Jojo - někomu zas vyplývá ješu, dalšímu nachytávky, dalšímu zase vyplývá "svoboda" hřešit a dalšímu zas vyplývají konkubíny, dalšímu zase majetek ... Lidem vyplývají různé věci a z toho, co z nich vyplývá, se pak pozná, to, co mají v srdci.

  To je hodně podobné tomu, co píše Oko - ale ani ten si nemyslí, že by se spasil sám.

  Gregu, s člověkem a novým životem je to tak, jako s přirozeným životem. 

  Když Bůh člověka zachrání, když se člověk narodí znovu, když se dostane z bezbožnosti a začne žít s Bohem, potřebuje záchranu od zlého první den života. Od prvního dne, od prvního okamžiku.

  A potřebuje ochranu ještě před znovuzrozením - jako miminko, když je v bříšku maminky.

  Co naopak k záchraně miminko nepotřebuje, to jsou svaly. Protože na záchranu od zlého má miminko otce. A i později, když roste. 

   Když tedy má otce, není to dítě bez rodiny [www.cizinec.com].

  Toník

Viz.

Ga 2,21:  Nepohrdámť tou milostí Boží. Nebo jestližeť jest z Zákona spravedlnost, tedyť jest Kristus nadarmo umřel.

Tedy: K ničemu Krista nepotřebují. Spasí se svou vlastní spravedlností ze svých skutků (= ze zákona).

Toto se týká téměř celé katolické i většiny protestantské tzv. církve.  

To sice Pavel píše o Židech, ale dnes většina věřících vězí v židovství. Což je jev, který se neodbytně vkrádal už do první Církve. Proto byly psány epištoly Galatským a Římanům. Protože celé oblasti - Galacie, Efez, Řím odpadly vlivem judaistů od milosti k zákonictví. A po smrti posledního apoštola Jana se toto odpadnutí stalo všeobecným a z tohoto odpadnutí povstala po roce 120 budoucí římsko-katolická a pravoslavná "církev." A až dodnes se tam učí samospása. 

  Hezky to ukazuje tohle video.

Trochu jinak Gregu. Určitě znáš ty brožurky a nebo i knihy ,v kterých je text a potom vedení k modlitbě .. Jak poznat Ježíše Krista ,Jak být zachráněn od Boha  , a podobné .A někde je i tzv Modlitba spasení ,a jiné . Co píšu k tomuto je to ,že vím samozřejmě ,že toto vše může být jen emoční ,a nebo i různě se to může nafalšovat atd . Ale v některých případech ,věřím ,že i tyto brožurky a knihy ,s těmito různými texty ,mohou někdy pomoci těm lidem . A nemůžeš ani ty Gregu ,ani já usuzovat ,jestli se k tomu Bůh přiznal a nebo ne ,v konkrétním případě ,u některého člověka . My to jednoduše nevíme, komu i ta modlitba ,z toho textu ,otevřela více od Boha. Já věřím ,že takových lidí je mnoho ,co jim i tyto texty ,tyto modlitby ,pomohli ,na cestě  křesťanské víry . Pokud ty nevěříš ,a řekl by jsi ,že to je jen duševní ,a podobně ,můžeš se mílit. Bůh si může použít i tu předtištěnou modlitbu ,na poznání Ježíše Krista ,a můžou se dít u konkrétního člověka i různé věci ,které s ním Bůh udělá. Samozřejmě ,není to pravidlem ,ale do Božích věcí nevidíme vždy ,jak Bůh jedná s konkrétním člověkem.