 |
Právě je 266 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116546381
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Která církev je tedy nejlepší ?
Vloženo Čtvrtek, 05. únor 2004 @ 06:27:43 CET Vložil: Bolek |
poslal Frantisek100 Vážení přátelé,
můžete mi říci, která církev opravdu žije podle biblických zásad a je tedy ze všech ta nejlepší a možná i jediná pravá ?
Nezajímám se o ty špatné, o těch už nepište, ale jen o tu správnou, která se drží Bible a správně lidem představuje Boha. Děkuji za radu.
František
|
Re: Která církev je tedy nejlepší ? (Skóre: 1)
Vložil: krestan v Čtvrtek, 05. únor 2004 @ 07:00:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý příteli,
tato otázka je především špatně položená.
Která církev opravdu žije podle biblických zásad a je tedy ze všech ta nejlepší a možná i jediná pravá ?
Tu otázku musíš položit sám sobě a rozsuzovat ve svém srdci. Budeš-li ji klást členům různých církví, budou ti odpovídat (pokud nebudou lhát), že právě ta jejich. Neboť si tak odpověděli sami sobě a ve svém srdci tak rozsoudili, a proto v ní žijí.
Říkáš:"Nezajímám se o ty špatné, o těch už nepište, ale jen o tu správnou, která se drží Bible a správně lidem představuje Boha." A to právě není dobré. Jak můžeš dobře rozsoudit ve svém srdci, kde je tvůj duchovní domov, když tě nezajímá, kde jsou slabá místa té které církve. Není totiž církve bez slabin a bez slabých míst. Církve nejsou dokonalé a není dokonalá ani jediná (ta podle tebe pravá)církev. Je to stejné jako při hledání partnera do manželství: Víme o něm, že není dokonalý, ale jeho dokonalosti nám nevadí do té míry, abychom s ním nemohli žít. Někdy i jeho nedokonalosti milujeme. Některé se nám však nelíbí a musíme si o nich s partnerem popovídat. Třeba mu to pomůže, aby je uviděl a mohl napravit. Pokud vyzýváš: "o takových už nepište" , znamenalo by to zavírat oči nad chybami a tím i přemíru idealizování i nedostaek lásky nebo dokonce odsouzení. Je velmi užitečné si navzájem říkat o tom, kde děláme chybu.
|
|
|
Re: Která církev je tedy nejlepší ? (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Čtvrtek, 05. únor 2004 @ 08:25:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ja myslim, ze Frantisek100 upozornuje na zajimavou skutecnost - a totiz, ze na GS prevazuji clanky odsuzujici nebo dokonce zatracujici. Myslim si, ze jeho povzdech, ze by se rad o nejake cirkvi docetl neco pozitivniho ci budujiciho je naprosto legitimni! |
|
|
Re: Která církev je tedy nejlepší ? (Skóre: 1)
Vložil: krestan v Čtvrtek, 05. únor 2004 @ 10:30:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý tomáši15,
nevím jak můžeš vědět, že si František100 myslí, že zde převažují články odsuzující nebo dokonce zatracující (leda by to byl tvůj nový nick :-))
František100 nevzdychá, ale přikazuje, aby se o něčem nepsalo. František100 nehodnotí ale ptá se a je mu na jeho otázku odpovězeno.
To, co v poslední době zřejmě trápí tebe, a totiž, že vidíš převahu odsuzujících a dokonce zatracujících článků na granosalis, může být způsobeno i určitou přecitlivělostí na rozsuzování (možná jen některých důrazů). Na to rozsuzování je tady nyní i zajímavá aketa. Nezaujatý pozorovatel záhy zjistí, že rozsuzujících článků je zanedbatelné procento oproti nepřebernému počtu článků vzdělávajících, informujících i propagačních a veskrze pozitivních. Schválně udělej výčet z těch 2479 článků, které jsou do této chvíle na granosalis, kolik z nich bude podle tebe odsuzujících nebo dokonce zatracujících. Dojdeš-li k číslu 1240, pak vám vážnou obavu o tvé vnímání skutečnosti. :-) Domnívám se, že rozsuzujících článků bude jen nepatrný zlomek.
|
|
|
Re: Která církev je tedy nejlepší ? (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Čtvrtek, 05. únor 2004 @ 12:26:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ja myslim, ze Frantisek100 rika velice jasne co si mysli:
- je smutny z toho, ze kdyz si otevre GS najde spoustu clanku o tom, ktere cirkve jsou spatne
- najde malinko clanku pisicich o cirkvich pozitivne.
Tahle debata neni o tom, zda na GS prevazuji clanky pozitivni nebo negativni v obecne rovine, ale o tom, ze kdyz se mistni autori a dopisovatele odhodlaji poslat neco o nejake cirkvi, vetsinou jsou to hlasy kriticke.
Nahodny kolemjdouci ma tento dojem umocneny jeste vice, pac klikne na zvyraznene clanky na uvodni strance; takze jukne na pedofilii v RKC, 5 clanku o tom jak hrozna je ta JB, 1 clanek odhalujici, ze KMS je skoro tak zhoubna instituce, sirici uceni o falesne jednote jako RKC a Adventisti, 1 clanek o zhoubnosti Alfa kurzu a zaverem 1 clanek o schizmatickych fundamentalistech mezi Baptisty.
Je ale pravda, ze na uvodni strance najde take odkazy na par nahodne vybranych cirkvi, to by mohlo jeho dojem upravit....
|
|
|
Re: Která církev je tedy nejlepší ? (Skóre: 1)
Vložil: krestan v Čtvrtek, 05. únor 2004 @ 12:58:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | nikde u Frantiska100 nečtu, že by byl smutný "z toho, ze kdyz si otevre GS najde spoustu clanku o tom, ktere cirkve jsou spatne" a že najde malinko clanku pisicich o cirkvich pozitivne."
Pokud ti jde o úvodní stránku, udělal jsem zběžný výčet (pokud je tam chyba, tak mě oprav):
Na úvodní stránce jsem nalezl tyto odkazy:
10 týkajících se problémů církví a hnutí
12 různé rubriky
4 systémové
36 témat z toho 2 týkající se problémů
13 vzdělávacích
17 na kategorie z toho 2 na týkající se problémů
1 školy
1 problém se vztahy
10 na jiné stránky
1 zamyšlení
1 test
2 poučné
10 soubory ke stažení
4 ocenění Zlaté slzy/perly
1 kázání
1 hledání
1 sociální fóbie
1 teologie - Co je křest Duchem svatým
1 Nominace na Zlatou perlu
1 poezie
1 služba
1 podobenství
1 aktivity a kampaně
1 povzbuzení
Suma:
118 odkazů pozitivních nebo neutrálních
15 odkazů týkajících se problémů, t.j. 12,7%.
Teď se mi začíná zdát, že to granosalis vlastně moc idealizuje situaci v církvích a poskytuje nám tu celkem malebný obraz, který má k realitě dost daleko :-)
Že by těch problémů v ekumeně opravdu bylo jen kolem 12%?
|
Re: Která církev je tedy nejlepší ? (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Čtvrtek, 05. únor 2004 @ 13:44:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mily drahy,
rad bych zopakoval, ze z uvodniho clanku je zrejme, ze se autor zamysli nad clanky pojednavajicich o cirkvich. Opakuji: cirkvich. Je tedy ponekud nemistne spocitat vsechny biblicke kvizi, protikuracke kampane a clanky o vyznamu panenstvi, a tvrdit, ze GS je vlastne periodikum, pisici o pozitivnich vecech z ceske ekumeny. Myslim si, ze nejednoho vnimaveho ctenare zaujalo jak se v mnoha komentarich i clancich opakuje dotaz 'proc tolik negativistickych clanku?' Samozrejme, ze odpoved 'protoze je sem porad nekdo posila' je naprosto legitimni, stejne tak je legitimni pocitat procenta a zjistit, ze o panenstvi a homosexualite se na GS pise jeste casteji nez o nesvarech tech i onech cirkvi....
Je zjevne, ze kdyz opakovane tvrdim, ze odsuzujici a demonizujici apologeticke nakladacky nejsou budujici kritikou, vedouci ke zdravym ekumenickym vztahum, zastavam na GS nazor mensinovy. Jsem vsak rad, ze to neni nazor zcela ojedinely a tu a tam ho prezentuji i jini autori ci diskutujici. Bohuzel, jim vsak vetsinou nekdo rekne, ze se hluboce mili, ze nicemu nerozumi, jsou precitliveli, hloupi, zmanipulovani ci kdo vi co jeste a oni se pak vetsinou uz nikdy neozvou... treba, kdyz tady Frantiska100 trochu nekdo podpori a prizna, co se (nejen) mu proste jevi jako objektivni realita (ze clanky na GS pojednavajici o cirkvich, opakuji: cirkvich, jsou vetsinou o tom jak jsou ty cirkve spatne); treba sem zacne psat zajimave clanky k obohaceni vsech ctenaru. |
]
Re: Která církev je tedy nejlepší ? (Skóre: 1)
Vložil: krestan v Pátek, 06. únor 2004 @ 06:52:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý tomáši15,
Nemohu si pomoci, ale asi čteš jiný čánek (že by chyba v systému?). V úvodním "článku" je jen dotaz, zákaz a poděkování - to vše ve dvou větách rozvitých a v jedné holé. Nevidím zde žádné "zamyšlení nad články, pojednávajících o církvích". Pokud sis to tak myslel, měl jsi to napsat obšírněji. :-)
Sám jsem byl překvapený, když jsem granosalis objevil, že může existovat takový veřejný svobodný "prostor", kde se nefiltrují informace. Nejvíc mě překvapuje, že existuje tak dlouho a že lidé tobě podobní ještě nezasáhli razantněji proti němu, aby ho umlčeli. Dovedu si představit, jaké mají představy o tom, co by se mělo zde zveřejňovat. K tomu se dá snad jen říci: Kéž nám Pán Bůh granosalis zachová ještě dlouho! Kritické hlasy se dají v církvích snadno umlčet a pohřbít, ale když jsou takto snadno a rychle a hlavně kdykoliv po ruce, to musí některé lidi vytáčet k nepříčetnosti.
Na tvoji stále pokládanou otázku: "'proc tolik negativistickych clanku?" se nabízí celkem jednoduchá odpověď: Protože granosalis jedno velké spiknutí zednářů, iluminátů a jezuitů a těch 12% sem ukapávají jako kapky jedu, aby rozmetali křehkou a pracně lepenou stavbu ekumény. ;-)
Jinak ve fulltextu jsem našel 10 článků o panenství a 19 článků o homosexualitě (včetně i těch proti). Jak nám tady správce někde už jednou vysvětloval, chodí sem hodně lidí z vyhledávačů, proto tolik návštěv na tato témata. Ty nejnavštěvovanější články tě opravdu mohou vést k závěru, že tady nic jiného není, kromě odkazů na úvodní stránce. Ale to by ses divil. Já si tady často rád zahrabu ve starších věcech, a to bys koukal, na co všechno zde narazím. Hotové perly. :-)
|
]
|
|
Re: Která církev je tedy nejlepší ? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 07. únor 2004 @ 19:34:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vážení přátelé,
oba máte pravdu. Líbí se mi, rada, že je to špatně položená otázka. Že si na ni musím odpovědět sám. Něco na tom je. Ale vžijme se do role člověka, který o Bohu ví málo a který hledá. Ono to není jednoduché a už vůbec není jednoduché v dnešní době uvěřit. Chybí příklady, které člověka táhnou. Existuje mnoho rozbrojů, nevraživosti a nesnášenlivosti mezi samotnými věřícími. Mám plno známých, kteří nechtějí o víře slyšet z toho důvodu, že prostě věřícím nedůvěřují a bohužel nedůvěřují i tomu, že existuje Bůh, který pomáhá, na kterého se lze spolehnout, který člověka mění k lepšímu, který člověka zachraňuje…
A sami věřící jsou často nedobrým příkladem.
Nebylo by vhodné diskutovat o tom, co věřící spojuje a co Bůh lidem dává ? Jak to udělat, aby se lidé více zajímali o Boha ? Jak se chránit od hříchu a být světlem ?
|
Re: Která církev je tedy nejlepší ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 08. únor 2004 @ 14:03:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlas, Františku. Bohužel nějakým sporům se člověk někdy nevyhne, ale diskuze by měly probíhat v rámci mezí slušnosti, což se ne vždy daří.
Naše víra by měla být na úrovni osobního vztahu s Bohem. Je však smutné, když špatný příklad věřících, kteří tento vztah nahrazují zbytečnými nábožensko-zákonickými šarvátkami, pak odrazuje další lidi od víry jako takové.
Budu rád, když i Ty sem budeš častěji psát a přispívat tak k naplnění Tvého přání, se kterým se plně ztotožňuji. |
]
|
|
Re: Která církev je tedy nejlepší ? (Skóre: 1)
Vložil: Spuntik v Neděle, 08. únor 2004 @ 13:49:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Františku, já se do role člověka, který ví o Bohu málo a který hledá,
vžívat nemusím, byl jsem jeden z nich. A neřekl bych, že by mi chyběly příklady.
které táhnou. Věřícím jsem nedůvěřoval ne proto, že je mezi nim mnoho
rozbrojů, nevraživosti a nesnášenlivosti, ale proto, že někteří nebyli
upřímní a zakrývali před lidmi tyto věci a stavěli se, že jsou dokonalí.
Každý ale pozná, že nejsou dokonalí a že se přetvařujou. Kdybych nenašel
upřímný křesťany, tak bych na žádné sladké řeči neskočil. To v žádným
případě. To, co tady chceš, je to co jsem nesnášel: o problémech, chybách
a někdy i svinstvech mlčet a skrývat je, a navenek lidi chlácholit. A že
takové stránky na internetu chybí je pěkná lež. Je se koukni na všechny
oficiální stránky církví, a že jich je, kde se o problémech ani nemukne.
Všechno je podle nich oukej a nikdo jim nevěří. Kdyby nebyly stránky jako
granosalis, christnet a krestan, tak je to všechno jedna uniforma. Samý sladký
řečičky a pokrytectví a žádná upřímonst. To bys chtěl? Pěkně děkuju.
Já ne.
A ty tomas15 máš schýzu nebo co? Furt tady brečíš, jak na GS prevazuji
clanky odsuzujici nebo dokonce zatracujici a že ze kdyz si otevreme GS najdeme
spoustu clanku o tom, ktere cirkve jsou spatne, a že najdeme malinko clanku
pisicich o cirkvich pozitivne, a ze kdyz se mistni autori a dopisovatele
odhodlaji poslat neco o nejake cirkvi, vetsinou jsou to hlasy kriticke, bla bla
bla...
Brečíš tady na špatným hrobě. Hrábni si do databáze a koukni se, co
jsi sem poslal ty. A můžeš si taky pobrečet sám nad sebou, když to tak těžce
neseš a prožíváš. Abych ti ušetřil práci, něco jsem narychlo vytáh:
Milost
a Zákon mezi některými křesťany
Kritika
charismatiků - liberální vs. fundamentalistická
Český
ekumenismus v pohledu Římskokatolické církve
Kontroverze
mezi CB a JB
Proč
říkám ANO lidovým církvím
Strašlivé
odhalení srdce rvoucích skutečností
Nebezpečí
evangelikální zbožnosti
Činila
Matka Tereza zázraky?
RE: Charismatici - příklad
sektářské mentality
Hnutí obnovy v duchu
svatém (II)
Letničně-charismatická
zhouba v českobratrské knihovně
Zhoubné charismatické hnutí
a proradná KMS?
A tvůj věrný spolubojovník za očistu webu od kritických článků
xvejvodam si taky přisadil:
Důvody
proti tzv. Charismatickému hnutí
Jsou
letniční a charismatické hnutí jedno?
Nenávist
k charismatickému hnutí jako výraz úpadku tradičních církví
Stejně tady jen plácáte do vody, aby nebyla vidět špína, kde je a tváříte
se děsně dotčeně.
|
Re: Která církev je tedy nejlepší ? (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 08. únor 2004 @ 15:13:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Jen dvě drobné poznámky.
Českobratrská kni***** je také ode mně ne od tomase 15
a
Nenávist k charismatickému hnutí...atd byla paradoxně zoufalou reakcí na článek tomase 15 o charismaticích.
Je zvláštní, že tomase 15 považují za nepřítele někteří charismatici stejně jako jejich odpůrci, chudák tomas15...
|
]
Re: Která církev je tedy nejlepší ? (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Pondělí, 09. únor 2004 @ 09:02:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mily Spuntiku, skoda, skoda, ze se z tebe stava takovy mistni brouk pytlik. Kdyby's do tech clanku alespon nahledl... |
]
|
|
Re: Která církev je tedy nejlepší ? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 09. únor 2004 @ 09:39:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Prosím vás, přátelé, jen se nehádejme. Stejně jsme každý hříšný. Což takhle se zamyslet nad tím, jak mám žít, aby bylo na mém jednání vidět, že Bůh mne mění k lepšímu. |
|
|
Re: Která církev je tedy nejlepší ? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 09. únor 2004 @ 12:30:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Františku,
rozumím Tvému povzdechu. Chceš-li znát církev, která se sama považuje za jedinou pravou, pak je to církev římsko-katolická. Ostatní, protestantské církve, si jsou své omylnosti vědomé a některé jsou za kritiku ještě vděčné. Četli-lis někdy knihu Zjevení, pak je zde vykresleno sedm sborů v Malé Asii, kde je popsána i velmi ostrá kritika. Z knihy Zjevení pak bylo církvím předčítáno. Jedna církev je zde dokonce označena jako „mrtvá“. Přes to jsou tyto církve označeny jako zlaté svícny v Božích rukou. Kritika a pravost církve se tedy nevylučují, naopak, kde je kritika, tam by měla následovat i touha po nápravě. Mohu se Tě na něco zeptat? Jak se Ty osobně vyrovnáváš s tím, jestli-že Tě někdo veřejně kritizuje?
|
|
|
|
|
