 |
Právě je 260 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116551773
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Mladým: Hrdinství nebo zločin ?
Vloženo Pátek, 18. červen 2004 @ 07:51:44 CEST Vložil: Bolek |
poslal Frantisek100
Je hrdinstvím zavraždit svoje spoluobčany ? Asi ano, když se za to udělují vyznamenání. Případ bratří Mašínů mně vyrazil dech. Chápu, že byli mladí a plni nenávisti k režimu, který je připravil o otce a dobré sociální zázemí a asi i o vysoký životní standart. Ovšem má člověk právo zabíjet kvůli tomu jiné lidi ?
A dnes dokonce je morální za to udělovat i vyznamenání ? Nechápu. Ono je víc věcí k nechápání. Před asi deseti léty jsem pocítil rozhořčení, když jeden z tehdejších křesťanských politiků za hrdinu považoval Pinocheta. Fučík, který nikdy nikoho nezavraždil, byl naopak popliváván jen kvůli tomu, že věřil naivně v lidství místo Boha. Ne, nejsem komunista a nikdy nebyl. Jen mám pocit, že něco se z člověka vytrácí………
Jak se na to díváte vy, bratři a sestry ?
|
Re: Hrdinství nebo zločin ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 18. červen 2004 @ 08:44:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No, mě osobně třeba vadí, jak je rok co rok připomínán a oslavován pan Palach, který také spáchal vraždu a navíc sám na sobě.
Je snad něco takového biblicky omluvitelné? Mě to připadá velmi sobecké už třeba kvůli rodičům, když už si sám Božího daru života asi moc nevážil....
S křesťany jsem se na toto téma, či téma sebevraždy obecně, zatím moc nebavil, tak vůbec netuším, jak to většinově vnímají, proto můj příspěvek, prosím, berte jen čistě jako osobní názor do diskuze, ne jako snahu být kontroverzní či se stát snadným cílem některých kritiků. |
Re: Hrdinství nebo zločin ? (Skóre: 1)
Vložil: blabla1989 (blabla1989@seznam.cz) v Pátek, 18. červen 2004 @ 12:54:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kvalitativně taky nevidím nějak velký rozdíl mezi tím zabít sebe nebo někoho jiného. Tak jako tak Bůh je dar od Boha a nikdo nemá právo jej nikoho svévolně zbavit.
Co se týká Jana Palacha...no nevím. Někdy je mezi sebevraždou a hrdinstvím skutečně tenká hranice.(Co když někdo jde např. na jistou smrt, aby zachránil jiné - Vždyť to je i případ Pána Ježíše)
Ale co se týká bratrů Mašínů, dívám se na to podobně jako František 100.
Ale na druhou stranu, když partyzáni za protektorátu zabili německého vojáka, tak se de fakto dopustili také vraždy na svém spoluobčanu a takových případů se dá najít víc. |
]
Re: Hrdinství nebo zločin ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 18. červen 2004 @ 23:40:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš pravdu, že je tam mnohdy tenká hranice. Nicméně je rozdíl obětovat se, aby člověk zachránil druhé třeba jako pán Ježíš nebo se demonstrativně zavraždit. Tedy, věřím, že Ježíš by se sám na kříž nikdy nepověsil, a zároveň věřím, že kdyby někdo svým tělem bránil průjezdu sovětských tankům, tak by to taky nebyla sebevražda. Každopádně je to věcí Boží, jak to vnímá On, mě jen zajímal názor na sebevraždy jako takové, neboť se mi skutečně jeví prakticky jako jiné vraždy. Zda konkrétně případ Jana Palacha někoho zachránil, to by se dalo polemizovat, každopádně, kdyby svůj čin nespáchal, asi by o něm dnes sotva kdo věděl. |
]
Re: Hrdinství nebo zločin ? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 19. červen 2004 @ 10:00:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Palacha jsme měl moc rád, protože mi byl nějak blízký. Chápu jeho čin jako projev zoufalství, protože věřil v lidství. Studoval různé filosofické spisy, mimo jiné i Lenina. Určitě fandil všemu tomu, co se dělo na jaře v 68. roce. A pak přišlo strašné zklamání. Hodnoty, kterým věřil, padly, a lidé nereagovali tak, jak to on cítil . Proto chtěl nějak vyburcovat svědomí národa a proto zvolil tento způsob. Možná ani nechtěl zemřít a nepomyslel na to, jaká je smrt.
Měl smůlu, že nepoznal živou víru v Ježíše Krista. Možná byl i strašně sám….. Jinak by pochopil, že tato oběť je zbytečná a nic nezmění, stejně jako dnešní demokracie nezměnila ani po patnácti letech pozitivně dnešní národ. Vždyť se můžeme pomalu stydět za to, že jsme Češi. Chováme se hnusně…..Všechny oběti byli marné…..!!!!!!!!!!
|
]
|
|
Re: Hrdinství nebo zločin ? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 18. červen 2004 @ 14:52:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mate pravdu. A dokonce dostavaji vyznamenani stihaci piloti v Anglii, kteri zabili nemecke stihace v soubojich. A dokonce Bible uvadi seznam hrdinu krale Davida, kteri pobijeli nepratele. Doufam, ze tuto knihu nectete! Zlu se preci nesmi odporovat, ale musi se mu ustupovat a smirovat se s nim! Nejcestneji se zachovala Anglie s Francii v Mnichove, kdyz nas vydala Hitlerovi a zachovali tak mir. To jen ten zloduch Churchill to pak pokazil, kdyz Hitlerovi vyhlasil valku. Miru zdar! |
Re: Hrdinství nebo zločin ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 18. červen 2004 @ 23:44:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jsme zase u rozdílu mezi obdobím SZ a NZ. Mohl bys uvést jediný příklad z Písma, kdy člověk, který přijal Ježíše Krista jako svého Pána a byly mu tedy odpuštěny hříchy, ve shodě s Boží vůlí zabil jiného člověka nebo byl alespoň k takovému činu vybízen? |
]
Re: Hrdinství nebo zločin ? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 21. červen 2004 @ 08:29:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslim, ze primy rozkaz zde neni. Nicmene zde existuje vojenska sluzba, kterou Bible respektuje. Nedovedu si predstavit armadu, ktera nebojuje. Jan Krtitel nerekl vojakum: cinte pokani a opustte branne slozky, ale "spokojte se se svym zoldem." Pokud vim, ani Kornelius nebyl veden k pokani. Naopak. Dostal dar Ducha jako setnik. |
]
Vojáci (Skóre: 1)
Vložil: Gepa v Pondělí, 21. červen 2004 @ 17:33:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Základní problém tvé argumentace je, že Palach neumřel jako voják v boji ale SÁM se polil a SÁM se zapálil. |
]
Re: Vojáci (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 22. červen 2004 @ 13:40:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Doufam, ze to nevypada, ze se zastavam sebevrazdy Jana Palacha. Pokud to tak vyznelo, omlouvam se. S timto cinem se neztotznuji. |
]
Re: Hrdinství nebo zločin ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 23. červen 2004 @ 10:00:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Osobně jsem znal několik vojáků z povolání, někteří už jsou v důchodu a v životě nikomu neublížili (alespoň ne z titulu své profese). Tedy zásadní důvod, proč by Jan Křtitel měl napomínat každého vojáka opravdu nevidím.
Ty bys opravdu vzal zbraň, namířil na člověka, a pak zmáčkl spoušť? |
]
Re: Hrdinství nebo zločin ? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 24. červen 2004 @ 10:18:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stejne, jakobych mel problem vzit skalpel a amputovat nekomu nohu, a z tohoto duvodu nejsem chirurg, mel bych s tim samozrejme problem. Principielne, je-li to nutne, v tom vsak problem nevidim. Osobne vim o cloveku, ktery zachranil zivot sve zene tim, ze zastrelil utocnika. Podobne to vidim i zde. Kolik milonu zivotu by zachranila poprava treba Stalina. Pokud Ti dobre rozumum, nejsi proti armade, pokud se sklada z radiotelegrafistu, zdravotniku a treba kucharu. To mi vsak pripada jako auto bez moturu. Rekni mi, jsi tedy pro, aby armada nemela zadne zbrane, ktere mohou zabit utocnika? |
]
Re: Hrdinství nebo zločin ? (Skóre: 1)
Vložil: Gepa v Čtvrtek, 24. červen 2004 @ 18:32:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Skalpel by si do ruky nemohl vzít hlavně proto, že s ním (pravděpodobně) neumíš zacházet, ale se samopalem umí zacházet i malé děti (viz Sierra Leone). Tvému přirovnání tedy rozumím tak, že vojáka by si nemohl dělat "jenom" proto, že by se ti zvedal žaludek? |
]
Re: Hrdinství nebo zločin ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 25. červen 2004 @ 11:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Osobne vim o cloveku, ktery zachranil zivot sve zene tim, ze zastrelil utocnika.
I to se skutečně může stát. Nevím, jak bych se v takové či podobné situaci zachoval sám, ale rozhodně bych ve světle Písma nedokázal obhájit, že zastřelit protivníka bylo správné a že to byla Boží vůle. Myslím, že Pán Ježíš hovořil poněkud jinak.
Je třeba rozlišovat mezi tím, k čemu nás táhne naše hříšná přirozenost a tím, co skutečně praví Písmo. Nejsem si jist, zda to zde skutečně rozlišuješ. |
]
|
|
Re: Hrdinství nebo zločin ? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 19. červen 2004 @ 10:04:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pastýř ironizuje. Ale mne zajímá, zda bratry Mašíny považuje za hrdiny, kteří si zaslouží státní vyznamenání. Já je považuji za zločince, kteří mohli bojovat s režimem i jinak. Mám pocit, že to byli obyčejní kluci, kteří neunesli tíhu sníženého sociálního postavení a politickou vraždu otce, a tak začali reagovat pouze emotivně. A to není hrdinství. Hrdinství vyžaduje i rozum a svědomí.
|
|
|
Re: Hrdinství nebo zločin ? (Skóre: 1)
Vložil: novykrestan v Sobota, 19. červen 2004 @ 10:46:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zajimave tema. Neznam uplne dopodrobna pripad bratri Masinu v jake presne situaci zastrelili druhy lidi, ale jestli se nemylim tak to byli vždy prislusnici ozbrojenych slozek. Když s prominutim clovek vlezl do komunisticky policie ve 40. ci 50. letech tak v tom jeho mysleni muselo byt mnoho věci porouchanych a vstupoval do castecne zlocinecke organizace – a ceska mentalita a cit pro spravedlnost se moc od te doby moc nezmenila – viz neschopnost ci lepe receno neochota naší demokraticke spolecnosti potrestat zlociny komunismu – stary Grebenicek a mnoho dalsich . Když chce clovek uteci z nespravedliveho vezeni – coz komunisticky rezim byl – tak samozrejme musel podstoupit ono riziko, ze při uteku bude muset hajit svuj zivot a ze nekdy bude muset byt dostatecne rychlej jinak by vyhrala druha strana. Tim nechci rici, ze Masinove svuj utek nemohli lepe naplanovat, aby nedoslo k danym vecem – byli to proste kovbojove.
Jednou jsem hovoril se spoluzakem, který slouzil v ramci vojenske sluzby na hranicich a ten furt mlel svou pisnicku, ze když mu tam někdo vleze, ze bude strilet. Porad se objahoval tim, ze když by mu někdo plachl, ze by s tim mel problemy. Tohle je slozitejsi pripad – ten clovek tam nesel uplne dobrovolne na caru (na rozdil od komunistickejch policajtu). Ja bych radeji podstoupil ony problemy nez bych nekde na hranicich strilel do lidi nebo bych se dane sluzbe snazil vsemozne (i podvodem) vyhnout.
Asi bych mel dodat, ze si nemyslim narozdil od apostola Pavla, ze vsechny vlády jsou od Boha a ze je zapotrebi je poslouchat a ze clovek ma pravo hajit svou svobodu a dustojnost proti tyranskym rezimum atp.
Jinak souhlasim s autorem clanku, ze by Masinove za ony akty nemeli byt vyznamenani a ze si mohli utek naplanovat nejak jinak.
Pro pastyr: jenom poznamka – řekl jste zloduch Churchill – mozna, ze mate v jistem smyslu pravdu – Churchill byl svobodnym zednarem a to vysokeho stupne. Cili ne vse co vypada na povrchu dobre musí byt dobre.
|
Re: Hrdinství nebo zločin ? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 21. červen 2004 @ 08:32:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nepouzivam casto ironii, ale zde jsem tak ucinil. Churchill je pro mne vzorem pravicoveho politika, ktereho respektuji. |
]
|
|
Re: Hrdinství nebo zločin ? (Skóre: 1)
Vložil: RomanH v Pondělí, 21. červen 2004 @ 08:38:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Frantisku,
predem musim rict, ze neznam pripad bratri Masinu uplne presne.
Ve svem clanku se ptas: ---Je hrdinstvím zavrazdit svoje spoluobčany ?-------a sam si odpovidas: --------Asi ano, když se za to udělují vyznamenání.-------
Ja myslim, ze je to trochu zavadejici. Z meho pohledu je presnejsi otazka: Je hrdinstvím zavraždit na uteku dozorce koncetracniho tabora? A k tvoji odpovedi: Bratri Masinove zadne vyznamenani jeste nedostali. A to ze je navrhlo nekolik senatoru znamena jenom to , ze se neco vytraci jenom z nekolika senatoru. Nemyslim totiz, ze by tento navrh mohl ziskat podporu sirsi verejnosti.
Ja bych nechtel posuzovat jestli udelali bratri Masinove skutek dobry nebo zly. Ja si jen myslim, ze to nebylo zadne hrdinstvi. Myslim, ze hrdinstvim bylo spise uprchnout ze zeme neozbrojen a pritom nikomu neublizit. Takovy skutek byl urcite lepsi a protoze tito lide zadne vyznamenani nedostali, nevim proc by ho meli dostat bratri Masinove. |
|
|
Re: Hrdinství nebo zločin ? (Skóre: 1)
Vložil: green_prophet v Pondělí, 21. červen 2004 @ 21:52:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | pacifismus, pacifismus a zase jen pacifismus. neodporujte zlemu, nastavte druhou tvar, milujte sve nepratele. sto a jeden krestan se mi vysmeje, ale verim, ze to tak ma byt. hitler i churchill vydali rozkazy k zabijeni lidi a na tom pro mne zadny jejich motiv nic nemeni. vrah jako vrah. nasilnik jako nasilnik. kdyz vratim facku, nejsem o nic lepsi nez on. je to utopie a k nicemu to nevede, jasne, ale nevsiml jsem si, ze by krestanstvi bylo vira silnych a vitezu. |
Re: Hrdinství nebo zločin ? (Skóre: 1)
Vložil: blabla1989 (blabla1989@seznam.cz) v Úterý, 22. červen 2004 @ 13:09:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | miluj svého nepřítele, kdo se chápe meče, mečem sejde
Tak tak |
]
|
|
|
|
