Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 426 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116473577
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Je zjevení nezávislé na Písmu?
Vloženo Pátek, 20. leden 2006 @ 15:26:17 CET Vložil: Olda

Charismatici poslal pastýř

Nedávno byl na Grano Salis zveřejněn článek “Klamné doufání”. Kritika na tento článek prakticky úplně pomíjí skutečnost, že jeho obsahem je kritika evidentně falešného proroctví. Jakoby se až tak moc nestalo. Dalo by se s nadsázkou říci: nepřišlo-li probuzení v roce 2001, 2, 3, 4, 5.... snad příjde v roce 2006. Prorok se možná jen spletl v letopočtu. Proroci probuzení jsou totiž skálopevně přesvědčeni, že probuzení přijít musí. Bůh jim to přece tolikrát potvrdil!

Co mne však udivuje ještě více je skutečnost, že proroci probuzení shodně tvrdí, že právě nyní žijeme v těch nejposlednějších časech. Tuto jejich víru nekritizuji, nicméně tvrdit, že právě v “nejposlednější” době příjde do světa “probuzení”, je biblickým protimluvem. Namátkou jsem vybral několik veršů, které popisují stav světa a církve před druhým příchodem Krista, které ukazují, že církev usnula, část odpadla, rozmohla se falešná učení a hřích, zatímco svět se chystá upadnout do konečného eschatologického podvodu. Mohl by mi nějaký prorok probuzení vysvětlit, na jakém základě přijímá svá zjevení, odporují-li evidentně Písmu?

Tehdy bude království nebeské, jako když deset družiček vzalo lampy a vyšlo naproti ženichovi. Pět z nich bylo pošetilých a pět rozumných. Pošetilé vzaly lampy, ale nevzaly si s sebou olej. Rozumné si vzaly s lampami i olej v nádobkách. Když ženich nepřicházel, na všechny přišla ospalost a usnuly. Uprostřed noci se rozlehl křik: 'Ženich je tu, jděte mu naproti!' Všechny družičky procitly a dávaly do pořádku své lampy.Tu řekly pošetilé rozumným: 'Dejte nám trochu oleje, naše lampy dohasínají!' Ale rozumné odpověděly: 'Nemůžeme, nedostávalo by se nám ani vám. Jděte raději ke kupcům a kupte si!' Ale zatímco šly kupovat, přišel ženich, a které byly připraveny, vešly s ním na svatbu; a dveře byly zavřeny. Potom přišly i ty ostatní družičky a prosily: 'Pane, pane, otevři nám!' Ale on odpověděl: 'Amen, pravím vám, neznám vás.' Bděte tedy, protože neznáte den ani hodinu. (Mt 25,1-13) Ujišťuji vás, že se jich brzo zastane. Ale nalezne Syn člověka víru na zemi, až přijde?" (L 18,8) A tehdy mnozí odpadnou a navzájem se budou zrazovat a jedni druhé nenávidět; povstanou lživí proroci a mnohé svedou a protože se rozmůže nepravost, vychladne láska mnohých. Ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen. A toto evangelium o království bude kázáno po celém světě na svědectví všem národům, a teprve potom přijde konec. (Mt 24, 10-14) Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří odpadnou od víry a přidrží se těch, kteří svádějí démonskými naukami, jsou pokrytci, lháři a mají vypálen cejch na vlastním svědomí. (1Tm 4,1-2) Dítky, nastala poslední hodina; a jak jste slyšeli, že přijde antikrist, tak se nyní vyskytlo mnoho antikristů; podle toho víme, že nastala poslední hodina. (1J 2,18) Ten zlý přijde v moci satanově, bude konat kdejaký mocný čin, klamná znamení a zázraky a všemožnou nepravostí bude svádět ty, kdo jdou k záhubě, neboť nepřijali a nemilovali pravdu, která by je zachránila. (2Te 2,9-10) Jedna z jejích hlav vypadala jako smrtelně raněná, ale ta rána se zahojila. A celá země v obdivu šla za tou šelmou; klekali před drakem, protože dal té šelmě svou moc, a klekali také před šelmou a volali: "Kdo se může rovnat té dravé šelmě, kdo se odváží s ní bojovat?" (Zj 13,3-4)
Mnozí budou zřejmě autorovi podsouvat motivy, že si probuzení nepřeje, a že pokud nebude lidem probuzení zaslíbeno, přestanou být aktivní. Dejme nyní stranou, zda autor skutečně po probuzení netouží (což navíc není pravda), i to, zda nereálný slib je skutečně tou pravou motivací... Jak se ale proroci probuzení vyrovnávají s těmito explicitními biblickými proroctvími? Nahradí je svými starozákonními konstrukcemi o obnově Izraele, které se podle nich vztahují na církev? Nebo budou tvrdit, že jejich Bůh je nad Písmem a Písmo tudíž v této věci není třeba brát vážně? Budou více věřit svým, zejména Kansaským, prorokům než slovům Krista? Nebo se nad těmito verši alespoň zamyslí? Pastýř

"Je zjevení nezávislé na Písmu?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 25 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Je zjevení nezávislé na Písmu? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 20. leden 2006 @ 22:23:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
(pozn: Tento příspěvek je delší, skoro jako článek, ale přesto jej nechávat tady jako příspěvek k tomuto tématu ..i tak trochu jako příspěvek vzájemného nahlénutí do našich představ, víry a poznání)


Ahoj Pastýři

věřím, že po probuzení toužíš. V tvém článku jsem ale vnímal i jakési "shození" nejen onoho "falešného proroctví" (což nakonec nebylo shození ale pravdivé rozpoznání..jak už jinak, že, když se nanaplnilo), ale i všeobecně lidí , kteří vnímají , že probuzení do ČR přjde.

Konkrétně třeba Frangipane.

Tvá slova:

"Prorokovat probuzení je v této době hrubým výsměchem Božímu řádu a nepochopením Božího, byť přejícícho, ale i soucítícího a laskavého srdce."

Spolu se zařazením Chananijášo Jeremijášova prorockého příběhu s vyústěním, které jsi tučným písmem zdůraznil:

"Slyš, Chananjáši, Hospodin tě neposlal. Ty jsi svedl tento lid ke klamnému doufání."

......

Já si myslím, že probuzení přijde. Nikomu to netluču, ale prostě sdílím svou víru. Jelikož jsem to zařadil u sebe (to sdílení se s myšlenkami o probuzení) do rubriky Prorocká školka...mohl by někdo říct, že jej "prorokuji".

V tomto případě se dle Tebe hrubě vysmívám Božímu řádu? Nebo Frangipane, který přímo řekl, že k němu Pán v letadle promluvil, že dá ČR probuzení. (jestli v letadle nebo kde a jak je jedno, ale mne zaujalo, že na Křesťanské konferenci určené naší církvi v ČR toto slovo zaznělo z jeho úst jako slovo hlavního mluvčího ..ne, že by to automaticky musela být pravda, ale..přinejmenším to stojí za povšimnoutí)

Takže také jej rozpoznáváš jako klamného proroka, či proroka s klamným slovem? viz ..Hospodin Tě neposlal.

Ty jsi nemluvil jen o onom proroctví, k tomu by se dalo říct jen amen, tak jest. Ale ty jsi nějak zabrousil i do prorokování probuzení v této době a označil jsi to za výsměch, tak se nediv, že někteří z nás (asi ..já jsem to nevidě) zareagovali.

Jak je to s tebou, a čemu věříš, nevím. Jen věřím, že po probuzení jistým způsobem toužíš.


Že žijeme v posledních dnech a poslední hodině, je zřejmé.

Písmo říká:

"A stane se v posledních dnech, praví Bůh, sešlu svého Ducha na všechny lidi, synové Vaši a vaše dcery budou prorokovat, vaši mládenci budou mít vidění a vaši starci budou mít sny ..atd" /Sk 2,17/

"Dítky, nastala poslední hodina; a jak jste slyšeli, že přijde antikrist, tak se nyní vyskytlo mnoho antikristů; podle toho víme, že nastala poslední hodina. " /1J 2,18/


Pokud řeknu, že nastala poslední hodnina
(já osobně to zatím nepoužívám a o celosvětovém "probuzení" , jak se někdy o něm takto mluví ...nemám nic ujasněného ..nevím prostě zatím) , pokud tedy řeknu, že nastala poslední hodina či poslední dny...jsem biblický.

(Petr první z uvedených veršů aplikoval na událost letnic..čili od té doby jsou poslední dny, či přesněji již v té době byli "poslední dny" ...a Pavle to taky přímo říká ...Je poslední hodina, nastala, je tu.)

Pokud by v poslední hodině a posledních dnech nemohlo nemohlo být "probuzení"..pak by všechno od té doby bylo falešné.

Já mám v těch posledních událostech trošku guláš zatím. (to narážím na ty další verše a jiné v Písmu, ale je potřeba souhlasit, že

....někteří odpadnou od víry , rozmůže se nepravost, budou se zrazovat atd.

Prostě vše, co říká Písmo se stane....budou zemětřesení, bude hlad a národ povstane proti národu, nás budou vydávat a národy nás budou nenávidět, nastane hrozné soužení, jaké nebylo od počátku světa ... přijde antikrist..ten zlý..a bude svádět , celá země v obdivu půjde za tou šelmou.

V tomto neposloužím, jsem takříkaji´íc ve školce by přímo v jeslích, co se těchto věcí týká. Jde tam o určité načasování, kdy a co.

Ale beru to tak, že ještě nám na čelo a na ruce nedávají znamení šelmy a evangelium není kázáno všem národům ještě, což také musí být. Nepřišel dle mne ještě Antikrist . (mimochodem to bude dohadů, až ho budem "rozpoznávat" .Podobně jako bylo dohadů, když rozpoznávali Jana, či Ježíše.

Věřím, že Písmo musí být nad zjevení. Písmo musí platit a vše by se mnělo dít. Osobně mi představa nějakého celosvětového probuzení..obrácení všech národů ..a v tu chvli přijde Ježíš..nějak nezapadá.

Ale co se týká ČR, tam to řeším, tam jakoby "vnímám" dopředu, že Bůh chce jednat. To je snad i jasné ne. A myslím, že když Bůh dopředu věděl, že jej Mojžíš poslechne, a řekl o tom Abrahamovi několik set let dopředu, může vědět, kolik lidí poslechne jeho povolání k životu, ke světlu ..kolik z nich zareaguje na "Probuď se kdo spíš, a zazáří ti Kristus."

Čili, proroctví o celosvětovém probuzení jdou zatím mimo mne...nějak je nestíhám chápat či absorbovat ..a to ani na rovině ducha ani na rovině mysli. Proroctví a povzbuzování k modlitbám za církev a probuzení lidí . v rámci ČR, to vidím jako reálné, pravdivé, skutečné, aktuální, živé ...no a to zařazení těch biblických proroctví do správných časových etap a jejich šíře (tím třeba myslím..jak Pavel říká, že vyšlo mnoho antikristů, je poslední hodina..a přitom to nerušilo možnost, že se obracela množství lidí v městech , která navštívil) to zařazení a rozlišení je pro mne zatím "vyšší dívčí".

Nějaké informace o tom mám, minimální zjevení taky, ale jinak se v tom zatím neorijentuji tak, aby mi bylo vše či alespoň většina jasné.

Z těch veršů Tebou uvedených si ale myslím, že podobenství o pannách..že všechnu usnuly..jak jsi tučně označil..nele brát jako prroctví pro tuto dobu ani poslední (byli tam přece moudré , ty měly olej..a určitě neusnuly ve smyslu odpadnutí)

Ohledně toho, že v posledních dobách někteří odpadnou od víry (1 Tim 4,1) ..si myslím, že to není (když se koukneš na kontext..jeví se mi to tak) proroctví jen do budoucnosti , ale že je to stejně myšleno a stejně řečeno, jako to Petrovo ...letnice....v poslední době vyleji ducha, tak i to Pavlovo ..nastali poslední dny. Prostě Pavel mluví o aktuální situaci a uvádí Timotea do znalosti "doby" a poukazuje , že někteří odpadnou od víry.

Je to zvláštní ..Petr aplikuje na poslední dny "vyleji Ducha" v den letnic ..a Pavel říká "poslední hodina je tu" a pak říká i "v posledních dobách někteří odpadnou od víry" ...což lze částečně vidět jako radu pro Timotea do jeho situace a času a částečně jako proroctví do budoucnosti.

Ty další dva verše z 2. Tes 2, a ze Zjevení 13, , že "celá země šla za šelmou" ..a že "ten zlý bude svádět", se týkají až doby příchodu a po příchodu "člověka nepravosti" , Syna zatracení ..a víme, že dříve jistojistě Den Páně nepřijde.

A nepřijde den Páně "dokud nenastane vzpoura vůči Bohu".

Takže pokud někdo říká, že před dnem Páně neboli před příchodem Ježíše Krista (Tes 2) , bude jen velké probuzení národů , pak nesmí jaksi zapomenout na toto proroctví Písma..že nastane vzpoura vůči Bohu...a následně také se naplní ty verše, že ten Zlý, syn nepravosti bude svádět v moci Satanově...a "celá země půjde za ním" ..tam někde je i to "značkování na tuce a čela..a kdo to nebude mít, nepřijme znamení té šelmy, tak nebude moc kupovat a prodávat" a další proroctví.

Ale zároveň se evangelium musí ještě dostat ke všem národům...a věřím, že to bude i s odezvou.

Takže jak říkám, jsem v tom břídil, ale co vidím....že teď mohu klidně věřit v probuzení v ČR...evangelium může být kázáno dál a dál ...Duch může být vyléván dál a dál ...dokud ale nepřijde syn zatracení a nebude se značkovat na ty ruce a tak, tak nepřijde den Páně.

Ale s časováním mám trošku problém. Ono je jaks potřeba asi chytnou i Boží perspektivu..Ježíš už tehdy ve zjevení řekl, že "přijde brzy"...a Pavel, že prý "lhúta je krátká" .

(trošku s tím mám osobní zkušenost, když mi Bůh řekl, že za chviličku budu jezdit s kočárkem ..a ono to bylo přece jen nějakou lidskou dobu..ještě před početím Esterky, ale teď vím, že to fakt bylo za chvilku...myslím, že nezemřu nějak v blízké době lidsky a přesto mi Pán řekl (jestli jsem to správně slyšel) že za chvilku budu u Něj. Vím, že až se to naplní..bude mi to tak vskutku připadat..to byla chvilka..řeknu si možná..i když mám kus práce a života před sebou.)

No nic, ten dotyčný ještě nepřišel, tak sice biblicky žijeme v poslední hodině a posledních dnech (to jistě) , možná dokonce v Posledních dnech (to záleží na porozumění) (doufám, že jste se neztratili..mluvím o těch třech Písmech výše citovaných. , ale zároveň jsme v době před příchodem Antikrista, který se pozvedne nad vše Boží, před tím jeho klamným sváděním a značkováním na ruce a čela.

V době po něm či při něm to pro ty, kteří věří, nebude asi jen med, protože "budou muset osvědčit trpělivost a víru", asi to nebude čas "křesťanské prosperity" ..... nebudou moci" kupovat ani prodávat". ti co nebudou mít to označkování. (promiňte že to popisuju tak ležérně..není mým cílem to zlehčit či bagatelizovat, je to vážná věc)

Teď a ČR .. je tu plno lidí, které chce Bůh skrze svou církev probudit. A vnímám to slavněji, než mmi to zní z těch proroctví. Neboj se budoucnosti. Pán je s námi, nikdy nás neopustí a nikdy se Tě nezřekne.

"Dobrota a milosrdenství provázet mne budou všemi dny mého žití" ..ať už nás zastihnou dny Antikrista, čili zjeví-li se v této naši generaci, nebo ne!

Já to nevím. A probuzení? Říká někde Písmo ... Bude velké probuzení ? Budou se obracet všechny národy? A v tu chvíli přijde Ježíš. To tam nevidím. Vidím, že "všechny národy půjdou bojovat proti Izraeli" .

Takže , jak říkám, mám v tom trochu gulášek, ale nevidím žádný čistě biblický argument, jak pro to, že bude ohromné celosvětové probuzení, ..ale ani pro to, že bych nemohl v Duchu vidět probuzení pro ČR.

Pokoj Vám

Joel



Re: Je zjevení nezávislé na Písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Sobota, 21. leden 2006 @ 14:05:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebyli to snad všechny prvokřesťanské církve spolu s těmi, kdo patřili k Ježíšovým učedníkům, kdo věřili, že žijí v posledních časech a zažijí Druhý příchod svého Pána? Netrvají znamení Jeho Druhého příchodu již téměř dva tisíce let? A není to snad důkaz Božího Milosrdenství, které nám a dalším dává stále novou šanci k obrácení? Je psáno, že nejprve musí být evangelium hlásáno všem národům a že dojde ke změně u Židů.
Snad bychom si měli dáti pozor, abychom kvůli sledování novodobých proroctví nezapomněli na to nejdůležitější, činit pokání a plnit přikázání Boží. "V TOM JE TOTIŽ LÁSKA K BOHU, ŽE ZACHOVÁVÁME JEHO PŘIKÁZÁNÍ, A JEHO PŘIKÁZÁNÍ NEJSOU TĚŽKÁ, NEBOŤ KDO SE NARODIL Z BOHA, PŘEMÁHÁ SVĚT. A TO VÍTĚZSTVÍ, LTERÉ PŘEMOHLO SVĚT, JE NAŠE VÍRA." 1. Jan, 5, 3-4




Re: Je zjevení nezávislé na Písmu? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Sobota, 21. leden 2006 @ 20:18:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři, nic proti tvému operování "posledními dobami", ale neuniklo ti náhodou, že poslední doby trvají od těch dob co byly psány epištoly až do teď a zatím, jak to tak vypadá, budou trvat ještě Bůh ví jak dlouho? ?



Re: Je zjevení nezávislé na Písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Manciny v Úterý, 24. leden 2006 @ 12:03:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já celkem dobře nerozumím tomu, co si vlastně kdo předstauje od pojmem PROBUZENÍ. Měli bychom si definova především tohle. Co se týče popisu posledních věcí, tak ty zůstávají v Božích rukou a není správné být v těchto věcech nějak přehnaně zvědavý a dělat z nich senzaci (proroctví mají většinou bombastická poselství zcela v americkém stylu).Musíme se uvědomit, že naše mentalita je zcela jiná a tudíž oživení církve v naší zemi, které si všichni přejeme bude zřejmě vypadat jinak, než v Argentině nebo Ugandě. Probuzení je orákulem, mantrou, snem, který až přijde tak se všechno vyřeší a my se budeme s davy lidí jen válet svatým smíchem na stadionu. Já si myslím pravý opak, pokud Pán otevře srdce lidí a ti si najdou cestu do církve, bude to spíše dřina než nějaké juchání. Tedy pokud bereme pastýřskou a bratrskou službu vážně. Probuzení nesmí být naším cílem, naším cílem je Bůh. I když nejsou vidět žádné výsledky našich přímluv za zemi a národ, máme žít radostný a křesťanský život. Probuzení musí začít v srdci každého křesťana, ne že nám ho doveze někdo z Argentiny jako instatní polévku.



Stránka vygenerována za: 0.25 sekundy