 |
Právě je 554 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
Frantisek100
oko
martino
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116576150
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Jiří Krupa odhalil svou pravou tvář
Vloženo Neděle, 05. únor 2006 @ 07:19:23 CET Vložil: Bolek |
poslal JakubV Jiří Krupa odhalil svou pravou tvář
Po zarputilých a dehonestujících útocích na svobodu slova zde na portálu Grano Salis i na ty, kteří neudělali nic víc, než že se opovážili nahlas veřejně říci svůj názor i své zkušenosti s charismatickými praktikami, po nechutných útocích na křesťanskou integritu oponentů, které se pokoušel maskovat vytvářením dojmu, že jde o prorockou řeč, konečně jiří krupa odhalil svou pravou tvář.
Učinil tak bezděčně a jeho vpravdě freudovské přeřeknutí lze chápat jako jeho první skutečně upřímná slova, která vyjevují jeho skutečné záměry.
Stalo se tak v diskusi k článku Re: I křesťané jsou pro registrované partnerství, kde Jiří Krupa ve svém komentáři napsal:
No nechtěl jsem se do této diskuze zde zapojit, protože nějak nezapadá do rámce mého zapojení zde na granu, jak jej vnímám, ale přece jen mi to nedalo.
Co nám tím Jiří Hlupa sděluje? Obyčejná diskuse o názorech návštěvníků portálu Grano Salis na homosexualitu nezapadá do rámce jeho zapojení zde na Granu? Má tedy svůj rámec zapojení na tomto portálu. Jaký je to rámec?
Ano, obyčejné diskuse jsou pro Jiřího Hlupu ztrátou času. Všechnu energii věnuje na boj proti svobodě slova, zavření úst kritikům charismatických praktik a poškozování portálu v očích náhodných čtenářů. To je jeho poslání a jediný cíl. Ostatní je pro něj jen ztrátou času.
|
Re: Jiří Krupa odhalil svou pravou tvář (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 05. únor 2006 @ 07:31:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | JakubeV, musím se Jiřího Krupy zastat...
vím, že jsme u tebe v nemilosti ti, kteří jsme letniční, nebo charismatici. Moje zkušenost je taková, že i ve vámi kritizovaném hnutí - "Triumfální cesta víry" vane Duch Boží...
Stačí si zajít do jednotlivých shromáždění..., i když budu mít výhrady k některým bodům věrouky, určitě takové sbory procházejí vývojem.
K Jiřímu Krupovi, určtitě není Jiří Hlupa, jak píšeš ty JakubeV.
Karels
|
|
|
Re:Odpověď JakuboviV (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Neděle, 05. únor 2006 @ 08:31:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Přestože se s letničními mé názory a přesvědčení v některých tématech rozcházejí, musím se zastat Jiřího Krupy. Je zajímavé, že Jirka byl kritizován nechutným stylem mj. za jeho překlepy např. Franz - místo Franc. A ty JakubeV teď děláš záměrně a zcela schválně co? Ani se mi nesnaž vyvrátit, že jsi to neudělal schválně. Přiznej si s svou chybu, každý z nás je přece omylný. Všichni jsme přece zhřešili a jsme daleko od Boží slávy. S Karlovou odpovědí souhlasím. Standa. |
|
|
Re: Jiří Krupa odhalil svou pravou tvář (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 05. únor 2006 @ 08:37:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Děkuji autorovi článku JakubuV za reklamu na celkem vystihující komentář J. Krupy - vyjadřující názor na daný problém - homosexualitu a zároveň postihující tuto problematiku i z jiného duchovního úhlu. Celkem vystižně.
Celkem se osvědčuje, když někdo používá "provokační tón" (jakubV), podívat se do historie příspěvků a rozhodnout se, kde je problém a event. se nenechat vmanipulovat do boje "proti člověku".
(většinou provokatér si je jist ješitností protistrany)
rive
P.S. I provokatéři potřebují naši lásku :))) |
|
|
Re: Jiří Krupa odhalil svou pravou tvář (Skóre: 1)
Vložil: JakubV v Neděle, 05. únor 2006 @ 12:49:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rčení Potrefená husa se vždycky ozve skrývá hlubokou životní zkušenost a není divu, že se dá vztáhnout i na některé reakce k tomuto článku. Kdo se ozval? Převážně ti, kteří měli nebo mají podobný "rámec zapojení zde na granu".
Karels - vyobcovaný charismatik z AC, jehož theologické exhibice často stepují daleko za hranicemi křesťanství - vynaložil nemalé úsilí, aby "své poslání" na tomto portálu v maximální míře zefektivnil. Neštítil se ani takových praktik, jako smazat své vlastní články, ve kterých mu komentátoři přeargumentovali jeho názory.
Standa - neúnavný bijec katolicismu - který s "tapetářem" reformovaným v krátké době vtiskli Grano Salis image nenávistného protikatolického sajtu, jistě nezapře, že i on má pevně stanovený svůj vlastní "rámec působení zde na granu".
Chápu tedy, že právě tito dva vyskočili a ochotně se "nad rámec svého působení" zastávají člověka, s nímž a v jehož metodách nacházejí souznění.
Příznačné také je, že podle hesla "co je dovoleno bohovi, není dovoleno volovi" jinému káží vodu, leč sami víno pijí. Třebaže "jejich velkorysý přístup ke komolení jmen i velmi volné uchopení protiargumentů byl výzvou i pro nás, kteří máme jiné kamarády, abychom stejně volně a tvořivě reagovali na názory utrápených charismatiků". |
Re: Jiří Krupa odhalil svou pravou tvář (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 05. únor 2006 @ 16:31:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Já se Jirky zastanu taky a budu se ho zastávat, vím jaký Jirka je.
Jsem zvědavej, co si vymyslíš na mě.
P.S.: Ať jsou tebou napadení Karel a Standa jacíkoliv, tak se snažej být spravedlivý, což tebe s tvým fanatickým zápalem proti charismatikům ani nenapadne. |
]
Re: Jiří Krupa odhalil svou pravou tvář (Skóre: 1)
Vložil: Benjamin v Neděle, 05. únor 2006 @ 22:33:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Michale, je absurdní, že Jakuba obviňuješ z nespravedlnosti a fanatismu. Když reaguje jen na to co Jiří Krupa napsal. Na to snad má právo, ne? Myslel jsem, že alespoň ty dokážeš být nad věcí. I když je to tvůj kámoš. U Olina, Karelse a dalších charismatiků jsem to nečekal.
Jednání Jiřího Krupy mi připomíná islámský fanatismus. Charismatici nemají na svých stránkách svobodu projevu a přijdou sem, kde je, a začnou tlačit na to, aby tady nebyla. Ty to chceš taky? Pak budu asi muset toto chování zobecnit na všechny charismatiky. Tys mi totiž připadal na rozdíl od nich jako velmi pokrokový charismatik. Používáš však taky agresivní slovník (Jakubův názor na jejich působení na GS považuješ za napadení, přitom to byla dost výstižná charakteristika). |
]
Re: Jiří Krupa odhalil svou pravou tvář (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 05. únor 2006 @ 23:56:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Tě Benjamine,
je fakt, že se těžko vměstnám do nějaké kategorie křesťanů. Ale jsem i nadále členem AC Olomouc, chodím tam pravidelně každou neděli.
Já bych se zastal asi i katolíka, nebo adventisty..., mně je to jedno..., zrovna Jiří Krupa se mi jeví jako upřímný člověk.
Těžko u něj vidím nějakou charismatickou agresivitu...
Karels
p.s. ještě jednou se JakuboviV omlouvám, mazat už žádný článek nebudu...
|
]
Re: Jiří Krupa odhalil svou pravou tvář (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pondělí, 06. únor 2006 @ 11:23:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | | Já nejsem charismatik, ale evangelík, zobceňuj si co chceš, ale když někdo útočí na Jirkův charakter, ne na jeho názory, tak je nespravedlivej fanatik, pokud se jej alespoň nepokusil blíže poznat. |
]
Re: Jiří Krupa odhalil svou pravou tvář (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pondělí, 06. únor 2006 @ 12:15:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Jo, přehlédl jsem jsem otázku, já samozřejmě chci aby tu svoboda prijevu byla.
Taky se nezastávám Jirkových názorů a postojů, ale jeho osoby jako takové, ta je tu napadena, jeho motivy i charakter.
Osobně jsem spokojen se způsobu provozu GS a (jak jsem se vyjádřil jinde) a Jirkovo "poslání" nepovažuji za Boží, tedy alespoň ne v tom smyslu a podobě, jak to předkládá on.
Ale, že je to prima člověk, zbožný a se snahou být maximálně upřímný a láskyplný, to je fakt a štve mne, když to někdo zpochybňuje. |
]
Re: Jiří Krupa odhalil svou pravou tvář (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pondělí, 06. únor 2006 @ 15:28:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.joelnet.cz | Já se nesnažím předkládat sem předně, že mé poselství a poslání je od Boha, předně totiž chci sem něco napsat a něco učinit. To, že je to (či něco z toho) výsledkem mého vedení od Pána, respektive toho, jak jej vnímám, je druhá věc.
Ano přiznávám se k tomu a říkám to, odpovídám tak někdy na otázku, proč ? Ale na druhou stranu říkám, pokud je mé slovo nebiblické či jej rozpoznáváte jako "mimo" Ducha, jasně , to je vaše jasná věc. A takto to beru.
Já zdaleka a vůvec netvrdím a nikdy nebudu, aby jste přijali mé poselství proto, že je Boží a proto, že "mne" poslal Hospodin. Já tvrdím , že mám nějaké poselství a pokud jej rozpoznáte jako Boží a z Písma v některých bodech, pak jej "zkušujte" třeba či přijměte..je-li to od Pána.
Chtěl by sem, když už se tu o mně tak mluví , (z některých zastání zde jsem byl až v rozpacích..děkuji) , aby bylo jasno, že sebe ani své poslání či něco..co jakože předkládám ...nepovažuji za nic, pokud nesouhlasí s Písmem či Duchem.
Na druhou stranu bych nebyl pravdivý a upřímný ..z mého pohledu..kdybych jistou míru onoho vedení a poslání nezmínil.
To jen tak na vyjasnění...chtěl bych předejít zbytečnému obvinění, že mým hlavním důrazem je .."poslal mne Pán"..Nikoli..mým důrazem je, zkoumejte dle Písma, co z toho, co říkám, je Boží a zda vliv, který dávám, je více "světlem" , nebo tmou. Například i v tomto jasném střetu s Jakubem.
Myslím, že Tobě je to jasné Míšo, ale tak nějak mi to zaznělo v tom příspěvku , jako bych to nějak moc "předkládal" ..a tak to radši ujasňuji.
|
]
Re: Jiří Krupa odhalil svou pravou tvář (Skóre: 1)
Vložil: Benjamin v Pondělí, 06. únor 2006 @ 15:36:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A nevšiml sis, že ten Jakub to dělá úplně stejně jako Jiří Krupa? Používá jeho metody, reaguje stejnou mincí?
Krupa řekl, že na granu jsou lži a pomluvy (tzn. autoři těch článků lžou a pomlouvají) a je to ďábelský vliv (mají nečisté motivy), taky pravidelně komolil jméno A. France.
Jakub udělal totéž - napsal, že Krupa lže a pomlouvá (Jakub byl v tom stejně subjektivní jako Krupa), a taky komolil jeho jméno.
Krupa však začal svoje akce první, Jakub jen reagoval ve stejném stylu (aby mu ukázal, jaké to je?).
Krupa je však veleben, Jakub odsuzován. U charismatiků to chápu, jsou zaujatí, u evangelíka je to divné.
Vím, že France, Heřmana a další tady nemají lidi v lásce, protože kritizujou jejich učení a jak se chovali. Ale nejsou oni taky prima lidi, zbožní a se snahou být maximálně upřímný a láskyplní? Může Krupa jen tak přijít a od boku napadat jejich motivy a charakter? Asi ano. Ale běda, když někdo od boku udělá to samé a vrátí mu to. Pak se na něj sesypou a vyštípaj ho. A to se mi vůbec nelíbí. |
]
]
Re: Jiří Krupa odhalil svou pravou tvář (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pondělí, 06. únor 2006 @ 21:20:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.joelnet.cz | "Krupa řekl , že na Granu jsou lži a pomluvy"
..a nejsou ? ..některé jsem ukázal konkrétně a mnohem více jich tu je, které tu prostě leží.
"Krupa řekl, že je to ďábelský vliv"
..a není ? Ďábel je otcem lži a pomlouvačem. To je biblické.
"A Krupa komolil něčí jméno"
A omluvil se, přiznal chybu, vysvětlil, že to nebylo úmyslné.
................................................
"Jakub řekl, že Krupa lže a pomlouvá "
..ale všechna jeho obvinění se ukázala lichými a nepravdivými, včetně tohoto pod kterým se nyní Jakuba zastáváš.
"Jakub také komolil jeho jméno"
..nikdy se neomluvil a do jména schválně přidal urážku..
....
mohl bych přidat několik dalších rozdílů, ale asi to zde bude zbytečné .
Jakub jedná jako ostřelovač skrytý v anonymitě, Krupa jasně říká, kdo je a o co mu jde.
Jakub od začátku napadá Krupu řečmi o jeho nenávisti, ale Krupa teprve nyní vyslovil, že si myslí, že je to projevem Jakubovi zášti.
Jakub hned po prvním či druhém článku Krupy zkresluje jeho slova a navrhuje je na slzu. Krupa toto nikdy nečiní.
Jakub nikdy neuznal nějakou v této kontroverzi žádnou chybu, ale hned prvně označil Krupu za "přelézače ohrad či co" , Krupa se pokusil Jakubovi podat vstřícnou ruku a věci vyjasnit, ale je jím stále jednoznačně odmítán, zesměšňován a napadán.
Nediv se, že někteří lidé si toho všimnou.
(Předpokládám, že ty, který mi přisuzuješ motiv šetření místa na svém webu kvůli penězům toto nemůžeš uznat...nebo jsem se v Tobě spletl ..a jsi ochoten alespoň o tomto říci, že to byl úlet? Mohl by jsi alespoň uznat, že i toto Jakubovo obvinění, pod kterým se někteří mne zastali, čehož si vážím, se ukázalo falešným a planým?)
Oni mne nevelebí a je možné že někteří se do mne ještě "pustí" , jen se zastávají určitého principu jednání či napadené osoby(si myslím) ...ale málokdo to bude činit tak nevhodným a nepřátelským způsobem jako Jakub.
Řeknu Ti, někteří nevěřící lidé jsou toto schopni rozpoznat mnohem rychleji, než někteří zde.
Pokoj
Ono kdyby zde neležely nepřátelské střely na Boží díla a lidi, nemusel bych reagovat ..ty ovšem řekneš, že já jsem začal lhát. Je to úsměvné nebo tragické?
Pokud sis neuvědomil, má reakce jde proti některým pomluvám zde ......
Ale je to potřeba vůbec psát..mnohým je to jasné, někteří to stejně nepřijmout..tak snad jen pro ty..co hledají pravdu a chtějí se v tom zorientovat ...(je možné, že několik takových trošku jedem hořkosti zde nakažených lidí , ale přitom upřímných a bez předsudků, se zde nachází ..i kvůli nim zde "píši" )
|
]
Re: Jiří Krupa odhalil svou pravou tvář (Skóre: 1)
Vložil: Benjamin v Pondělí, 06. únor 2006 @ 22:33:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemůžu si pomoct, ale tohle je pěkná demagogie. Jasně, poskládal jsi to šikovně, ale většina tvých argumentů a "důkazů" jsou jenom tvoje subjektivní názory, přání a zkusmo konstrukce, aby to vypadalo tak, jak chceš ty. A co se týká šetření místa na tvém webu kvůli objemu dat, není to motiv nelogický, pokud máš omezený webový prostor u providera. Ovšem důvod mazání spousta tvých článků proti Granu, který jsi tam dříve měl, může bejt i prozaičtější. Mohls je smazat proto, aby se k nim už nikdo nemohl vracet a chytat tě za slovo. Protože je vidět, že se dost vykrucuješ, třeba z původních "prorockých" hlášek. Bylo by zajímavý, kdyby někdo udělal e-knihu z tvých komentářů z grana, jestli by bylo vidět, jak se tvoje hlášky každou chvíli mění.
A řeknu ti, že jako "charakter a láskyplný člověk" dovedeš bejt docela drsňák, když ti někdo na tvůj pytel dá stejnou záplatu (odstřelovač, zášť, nepřátelský způsob, napadání, jed hořkosti, nakažený..) - ale to je hodně obehraná písnička, to jsme už zažili v kauze Aleš Franc. Nic nového pod sluncem. Jakub ti tady nastavil zrcadlo tvými vlastními metodami a ty ses ukázal stejný, jako tehdá charismatici Janda, Jandová a další "anonymní odstřelovači" z řad utrápených charismatiků. |
]
Re: Jiří Krupa odhalil svou pravou tvář (Skóre: 1)
Vložil: Spuntik v Pondělí, 06. únor 2006 @ 22:57:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím, Benjamíne.
Na Granu se mi líbí, že je to jedna velká laboratoř, kde se může vyzkoušet, jak fungují ty jejich různý manipulace a metody ovlivňování v autoritativních hnutích. Jakub udělal skvělý experiment s tím, že dělal J. Krupovi to samý, co on druhým. A ta reakce byla jasná - když to dělá náš, tak je to "boží", když to dělá "cizej", tak mu dáme co proto.
Ty lidi slyšej na zbožný fráze, když do toho zamotá zastání charismatiků, udělá to trochu nesrozumitelný a že je to "poslání", tak je utáhne jak na vařený nudli. Klasika. |
]
Re: Jiří Krupa odhalil svou pravou tvář (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 07. únor 2006 @ 12:20:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.joelnet.cz | Kdo jsi?
Lépe by se rozumělo tomu, co zde říkáš?
(teoreticky vzato mne teď napadlo, že Spuntik je Jakub ...mám dojem, že se Spuntikem jsem někdy na začátku udělal totálně podobnou zkušenost jako s Jakubem ..ale asi to bude myslím spíše jen někdo "podobný")
Toto jsou však jen hloupé dohady. Nechápu kluci ale, proč jste v anonymitě?
Mluvíte o svobodě a přitom nemáte svobodu veřejně přiznat svoji identitu. (pokud se tak stalo, nemám o tom přehled, tak beru zpět ..ale pochybuji o tom)
Jakub x krát uvedl nějaký můj motiv, proč to dělám..ale nikdy se mu jej nepodařilo pravdivě doložit a při konfrontaci se ukázalo, že je tomu jinak .
Já jsem můj dojem z jeho jednání "řekl" teprve nyní, protože i apoštol Pavel někdy vyslovil nějaké poznání o určitých lidech , ale to jsem udělal až po několika zkušenostech a v bázni, neboť Bůh jistě tato slova slyšel, a "účet" z nich složím.
Ale klidně bych to zopakoval, myslím, že to rozpoznání bylo učiněno v pokoji, dokonce v lásce, a tak nebylo začerněno a zmateno.
Konkrétně a jasně jsem také (i když bych nemusel) doložil, proč si to myslím.
Ty znovu obviňuješ.."manipulativní praktiky, autoritativní hnutí " a házíš to na mne..přisuzuješ a předsuzuješ mi tyto motivy.
Jsou to velká slova, dokonce velká obvinění, ale předně nejsi ve slušnosti , abys se představil, když už dáváš takovéto anonymní "hlášky". A navíc jsou to jen prázdná slova.
Kde je důkaz? Ukaž mi nějakou moji manipulaci? Ukaž mi, kde mluvím proti Písmu? Ukaž mi, kde jsem zalhal nebo falešně obvinil ?
Řekl bych jako Samuel? Kde jsem proti Vám zhřešil?
Zkus mi prosím Tě definovat nějak jasněji, co Ti vadí..ta slovo jsou pro mne neprokoukatelná...nerozumím tomu..neusvědčují mne.... Nechápu jejich souvislosti. Vnímám, že jsou to obvinění, ale jejich konkrétní podobu jsem "nezjistil a nezachytil".
???
Proč jsi proti mně?
|
]
Nejprve o webu (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 07. únor 2006 @ 09:17:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.joelnet.cz | Divej Benjamine..s těmi články o Granu ..nesmazal jsem, pokud vím, ani jeden. Opět říkáš něco, teď snad neúmyslně, co není pravda.
Mám dva weby, starý a nový..od ledna jsem přešel na nový. Všechny staré články vzhledem ke Granu zůstavají na starém i když na novém je stejná rubrika, ale nejsou tam ještě, možná ani nebudou, všechny články přesunuty. (možná sis to neuvědomil, protože weby vypadají skoro stejně)
Tekže nepromazávám ...kdybych promazával, řekl bych Ti to a možná vysvětlil i důvod, ale takto tomu myslím už rozumíš. (stejné je to momentálně s rubrikou Prorocká školka třeba..na starém webu jsou všechny články, na novém mám teprve dva. )
Ohledně peněz a místa. Na tom prvním webu jsem měl místo zdarma a navíc tam od ledna bylo navýšení..takže bych tam mohl poslat klidně tisíc článků (věříš mi...to není nadsázky..dokonce "podsázka") ..pokud by si vyloženě chtěl, můžu Ti napsat a porovnat kapacitu článků a třeba písniček nebo fotek v databázi..a viděl bys, že je to tak jak říkám.
(jesli budu mít čas, kouknu se na to přesně do datábáze a uvedu Ti čísla...abys se mohl rozhodnout ne podle mých slov..že je říkám já, ale podle skutečnosti)
Nový web jsem pořídil, aby mi tam neběhaly cizí reklami a abych tam časem mohl přidat více písniček a třeba i nějaká videa nebo něco takového, což je mnohem náročnější na kapacitu než články. Momentálně mám zabranou, a to především díky webovým, nikoli obsahovým souborům, možná desetinu místa, které už mám předplaceno. (i nyní..je tam prostě plno nevyužitého zaplaceného prostoru)
Rozumíš mi už, proč se mi jeví tvůj argument úplně mimo?
Ahoj
|
]
+ pár vysvětlení (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 07. únor 2006 @ 09:41:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.joelnet.cz | Tím anonymním ostřelovačem jsem myslel to, že "nevím" kdo Jakub je, ale ve skutečnosti po mně pálí . Je jakoby schovaný a připadne mi, že si mne vzal na mušku.
Kdbych byl "drsňák" jak říkáš ty, udělal bych či možná řekl slova, která o vás vyslovil můj nevěřící přítel, když se dozvěděl, jak jednáte.
Ale mu jsem řekl, na jeho tvrdé Vás odsouzení až zesměšnění, které nebudu ani říkat....ne, Miloši ..chci být na ně laskavý.
To platí a nemění na tom ani to, že jsem se nyní vyjádřil ...čelem k neustávajícím osobním útokům ..že jediné vysvětlení, které mám,je to, že je to záští ke "charismatikům" či komu, kterou Jakub má.
Kdybych trochu vpadl do toho drsňáka , jak ty říkáš...tak bych obrátil jeho argument o nenávistnm komolení jmen na jeho hlavu..a jeho vlastním obviněním bych vyvodil, jaké jsou jeho motivy.
Ale nejde mi o to..pořád mi jde o to, aby se ukázalo, že některé věci zde směrem k nám jsou přehnané a protože se rozpoutal jakýsi boj proti mým motivům, pohnutkám, integritě..tak se po vzoru apoštola Pavla ..pouštím do určité obhajoby. Ne že bych ji potřeboval sám o sobě, ale je to dobré vzhledem k některým věcem a věřím, že i kvůli některým z Vás.
Ohledně integrity mých slov..je pravdou, že "kdo nechybuje v slovu, je dokonalý muž" a tak by bylo zajímavé..kde všude se má nedokonalost projevila, protože dokonalý nejsem.
Ale že se má slova mění..to pochybuji. Vpodstatě jsou stejná, byť mají jiný důraz někdy.
Ale řeknu Ti, vzhledem k oné mé obraně, (že můj důraz není na tom "poslání od Boha")
..I kdybys si to myslel, že to beru za hlavní a jasně to říkám a dokonce do nějak "prohlašuji" ....tak bych Tě u toho mohl nechat a nemusel bych se stydět. Ono to totiž v základu "může být přece pravda".
Ale kdyby jsi mne chtěl skutečně trochu poznat (i když je na druhou stranu pravdou, že já sám můžu své pohnutky také špatně vidět) , tak pak ohledně toho poslaní a "prorockého slova" sem platí , že to není mým důrazem..platí prostě ona horní obhajoba.
JEstli tomu věříš nebo ne..to už je na důvěře..předpokládám, že z nějakého důvodu ji ke mně nemáš a předpokládáš všelijaké mé úhybné manévry, nečisté motivy atd.
Nevím, nevím...jak rozumým sám sobě..tak z toho úhledu opravu se pleteš.
Stejně jako s tím webem a šetřením místa, nebo Jakub konkrétně zde s tím odsouzením ze skrývání mého "rámce" na Granu.
Pokoj
Zkus mi porozumět Benjamíne , please |
]
Re: + pár vysvětlení (Skóre: 1)
Vložil: Spuntik v Úterý, 07. únor 2006 @ 11:41:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jen to nepřekrucuj. Boj proti motivům, pohnutkám, integritě.. jsi tady rozpoutal ty. A stejná reakce ti najednou nevoní... |
]
Re: + pár vysvětlení (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 07. únor 2006 @ 12:41:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.joelnet.cz | Dokaž, dolož a ukážu Ti myslím, že se mýlíš.
Pokud já usvědčuji někoho veřejně ze lži, že "charisamtické hnutí je svinstvo" je to zcela něco jiného, než když jsem obviňován ze lži falešně.
Navíc můj "boj" , ale byla to vlastně "milost dokázání", byl vlastně reakcí na tato "obvinění". Takže je otázka, kdo a jak reaguje na co.
Situace je taková ... vy zde tvrdíte, že my (pokud se počtu mezi charisamtiky, jsme obecně svinstvo, přelézači ohrad, manipulanti, autoritativci ..no neříkáte to?) ..já vstupuji na toto pole s obhajobou a chci ostatním říci, ne..toto je pohanění...může na něm být i něco..ale vcelku je to "falešné svědectví".
Proto říkám..lžete a pomlouváte . .a to tak prostě je..to je pravdivé slovo.
Ano, pokud si myslíš, že toto je nečisté jednání z mé strany ..ok ..mysli si to..nakonec i Ježíš měl přece nečistého ducha v očích některých lidí ..ale já to vskutku tvrdím..to je lež a kdo takto jedná , to říká a prezentuje, pomlouvá a lže.
Je to milost , abyste to uviděli , protože to je fakt vážné..a většina lidí zde to nevidí tak ostře, jak to vidím třeba já.
Normálně divil bys se, ale předevčírem jsem se natrápil nad tím, co řekl o mně Jakub, ale nad tím, jaká je škoda, že takto vidí a jedná ..a není do dobrá cesta. Vnímal jsem o něj obavy a strach.
Myslím, že to bylo z Boha, protože já bych toho zas až tak schopen nebyl, takto to prožít v takové hloubce.
No nic, já prostě vidím diametrální rozdíl ve způsobu argumentace a přístupu Jakuba a mne, ale to už asi pro některé zůstane "zavřené".
Chtěl bych Vám nějak dokázat, že mi o nic jiného nejde, jde mi fakt o to, aby jste uvidli, že některé věci jsou trošku jinak, než jak se tady hlásá (byť mohou mýt nějaké pravdivé momenty) ..a jde mi dokonce o Vás.
Pokoj |
]
Re: + pár vysvětlení (Skóre: 1)
Vložil: Benjamin v Úterý, 07. únor 2006 @ 13:11:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak tady se Spuntika zastanu zas já. Proč dokazovat a dokládat znovu a donekonečna, co bylo už jednou tady probraný? To ti nestačí to, co v téhle diskusi proběhlo? Nebo je to zas jen tvoje další taktika mlet furt dokola to samý až je to umoří?
Nečetl jsi článek nahoře? Jakub to tam napsal ve třech bodech:
- boj proti svobodě slova,
- zavření úst kritikům charismatických praktik
- poškozování portálu v očích náhodných čtenářů
To ti odkejvaj i někteří zastánci, kterým se nelíbilo, že ti Jakub oplatil stejnou mincí.
- boj proti svobodě slova - chtěl jsi omezit svobodu slova zde na tomto webu nějakou regulací, která by znemožnila zveřejňovat kritiky charismatických praktik
- zavření úst kritikům charismatických praktik - chtěl jsi stávající kritiky charismatických praktik smazat
- poškozování portálu v očích náhodných čtenářů - psal jsi, že tady působí satan, ďábelskej duch atd. - to je dostatečný signál, aby někteří na tento portál zanevřeli.
Holt když to nechceš slyšet, tak to jde kolem tebe.
|
]
|
|
Re: Jiří Krupa odhalil svou pravou tvář (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Neděle, 05. únor 2006 @ 17:03:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | "Učinil tak bezděčně a jeho vpravdě freudovské přeřeknutí lze chápat jako jeho první skutečně upřímná slova, která vyjevují jeho skutečné záměry. "
Opět se ve svém "rozpoznání" mýlíš Jakube.
Ve skutečnosti tato slova byla úmyslným signálem, kterým jsem chtěl nastavit jistý rámec, který na Granu mám, jak vnímám. Na tom přeci z podstaty nemusí být nic špatného.
Tento můj názor oproti Tvé domněnce a předsudku potvrdí i fakt, že před několika dny jsem napsal na svůj web jasné definování tohoto rámce. Takže kdybych to chtěl maskovat, proč bych to tak jasně veřejně definoval?
Tím považuji tvoje první prohlášení o podřeknutí jasně prokázené za "hloupost".
Já tento svůj rámec neskrývám , naopak jsem ho jasně definoval.
Nad těmi Tebou uvedenými slovy jsem navíc jasně přemýšlel, protože ona věc s homosexualitou a registrovaným partnerstvím dokonce ve vztahu k ČCE je také "mou" věcí. Ale pak se mi to jevilo tak, že tímto směrem se zde (nikoli jinde) nemám vydávat.
Nejsem vyloženě nabeton omezen oním rámcem, ale vědomně jej přijímám a beru za svůj, mám ho zřetelně ujasněný a také jsem jej otevřene deklaroval.
Co řekneš na to, že jsi mne zde opět falešně obvinil ? Uznáš to aspoň ? Domnívám se, že ne. Něco v Tobě ti to nedovolí. Byl bych překvapen ..a skoro bych si myslel, že je to spíše na truc, kdyby jsi to přiznal.
Ale myslím, že jsi zase "naleťěl" svou vlastní zaujatostí !
Tvá tučně zvýrazněná slova a velice jasný komentář se opět ukázaly nevěrohodné.
..........................................................................
Jakési mé shrnutí nejen k tomuto článku
Již jednou jsi mne obvinil , že prý nenávistně komolím jméno....mimochodem nevšiml sis, že se překlepávám opakovaně i ve slově charismatici ..leze mi tam kolikrát charisamtici..to by tvoji teorii nějak nabourávalo , ne? Nemám čas sledovat, kolikrát jsem to opravdu vypustil do éteru, ale na compu jsem to opravoval už aspoň desetkrát.
A i kdyby to byla pravda(což 100% není), psaním mého jména Hlupa jen dokazuješ, že ses nenaučil některým lekcím Božího slova
..proč to děláš Ty? Jaký máš ty k tomu motiv. Rozumíš sám svému srdci v tomto?
Obvinil jsi mne, že prý říkám, že sděluješ o mně, že jsem plný nenávisti, když tys to neřekl..prý jsi jen řekl, že "nenávistně komolím jména" .
Pominu-li fakt, že už i člověk, který "nenávistně komolí jména" musí být člověkem plným nenávisti, uvedl jsem i Tvůj příspěvek , ve kterém říkáš, že mne pozoruješ už dlouho a můj web i příspěvky zde jsou projevem neskrývané nenávisti vůči proticharismatikům řekněme a tomuto portálu.
Když jsem Ti nabídl, aby sis to sám našel ( tys totiž tvrdil, že se tvá slova o mé nenávisti vztahovala jen ke komolení jmen ), úplně jsi můj motiv , proč jsem Ti podal tuto ruku soukromou zprávou , změnil a hned jsi kus z toho lupl na web .
Když jsem Ti pak dokázal, že má slova nebyla lží ani pomluvou, ale faktem, nevšiml jsem si, že bys reagoval nebo se omluvil.
Věc na kterou jsem nereagoval ještě, byla ona slova s Benjaminem, kdy tvrdíš, že mne neposlal na Echo mezi " své" a netvrdí, že se "vlamuji mezi normální křesťany". Nechtěl jsem do toho moc už zasahovat, protože Benjamin se v tom už také nějak neangažoval.
Věc se má ale přece tak, že Benjamin ve svém komentáři říká, že sem píšu a na svém webu šetřím místo..data a peníze. (to je opravdu motiv sám za sebe zajímavý).
Pokud je někdo jej schopen takto vyslovit.., pak myslím jeho slova, na které jsi zapoměl ..."miluješ alfu? Tak ji prosazuj mezi svými na Echu" ..tak se totiž nazývá onen komentář, který tam pak cituješ myslím. Pak tato slova tedy neznamenají nic jiného než to, že mne tam "posílá".
Říká mi, ať jdu přece tam s těmito tématy..ale to já přec nechci, já bych se chtěl vyjádřit tady. (nebo sem můžu psát, jen co schválíte?)
To druhé o vlamování "mezi normální křesťany" je sice uvozeno podmínkou, ale já tu podmínku nenaplním a tak na mne ono jeho slovo dopadá. A nenaplním ji úmyslně, vím, že tuto jeho podmínku nenaplním, a přesto se "nevlamuji mezi normální křesťany", jak tvrdí s onou podmínkou.
Takže píšu sem (nikam jinam jak navrhoval ne) a proto se dle něj "vlamuji" .
Má slova nejdou proti smyslu jeho slov a nejsou lží ani pomluvou..jsou jen nazváním věcí pravými jmény.
Přál bych Ti pokoj, ale myslím, že jej nemůžeš nyní mít, neboť Tvé srdce je plné zášti.
Prozrazuješ to svými reakcemi a chováním, alespoň mně se to tak jeví.
Přál bych si, aby ta zášť mohla být uzdravena, nevím, co vše jí způsobilo, ale možná sis to vybral opravdu sám, takto jednat.
Mohl by jsi alespoň jasně prozradit, kdo jsi? (tedy možná jsi to řekl, já jsem to jen nezaregistroval)
Měl bys na to odvahu..nebo si myslíš, že "musíš" být v "ilegalitě"?
Tvá slova a návrhy, rozpoznání...jsou odvážné a velké...proč se tedy skrýváš?
Připomínáš mi ostřelovače, který se schovává ve tmě stromů a pálí na ty, kteří zřetelně a jasně vyjdou do světla. Nechceš vylézt?
O tvé moudrosti vypovídá i sám fakt, jak reaguješ. Myslím, že někteří při čtení tvého článku více chápou, proč jsem se kdysi podivil nad tím, že slzy dáváte za výroky, které se při zkoumání mohou ukázat dokonce biblickými, ale tady takovéto psaní je pro vás jakoby ok.
Ten prorocký dojem ten nědělám, já prostě říkám, že jsem to tak viděl, že mi to Pán položil na srdce. A ty nemůžeš jednoznačně říct, že to není pravda.
Mohl bys to učinit, leda že bys biblicky doložil, že je to mimo, což jsi neudělal, nebo by Ti Pán dal jasné rozpoznání, za které by jsi pak ale nesl odpovědnost. (např. jako já otevřeně nesu tuto odpovědnost a jsem v těch výrocích transparentní a vykazatelný).
Neudělal jsi ani jedno, jen prostě říkáš své domněnky , dohady.., které se ale ukazují jako liché. I když se mne snažíš "chytit za slovo" nedaří se ti to, a dokud budu mít lásku ve svém srdci sem k lidem zde, tak se ti to ani nepodaří.
Tento pokus dnešní byl velice zajímavý. Ale nemůžu si pomoci..dokud si trošku nevyčistíš zrak milostí, odpuštěním..tak se netrefíš..respektive, ..pak by jsi možná uviděl, do kterých řad vlastně "střílíš".
Pokoj
|
technická oprava (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Neděle, 05. únor 2006 @ 17:08:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.joelnet.cz | (ne tučně zvýrazněná slova,..ale červeně zvýrazněná slova s Tvým komentářem .)
I když ..onen hlavní nadpis .. je tučně černě a jsou to Tvá slova..koneckonců.. |
]
|
|
Re: Jiří Krupa odhalil svou pravou tvář (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 05. únor 2006 @ 18:43:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cožpak Jiří Krupa, ten odhalil svou pravou tvář už dávno, neb jest rytířem bez bázně a hany.
Kdyby ale odhalil svou pravou tvář JakubV...
Mám takový dojem, že bychom se dost divili.
Olin
(jaké je mé encyklopediscké heslo, Jakube?)
|
|
|
Re: Jiří Krupa odhalil svou pravou tvář (Skóre: 1)
Vložil: noire v Pondělí, 06. únor 2006 @ 09:08:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Ona úroveň komentářů na granu odpovídá obecně úrovni jiných "nebulvárních" stránek. Stačí se podívat na komentáře u Neviditelného psa. Pořád si myslím, že je před Bohem každý odpovědný za své každé slovo, i když ho někde pod přezdívkou "vyzvrací" pod nějaký vyhraněnější článek, jako by to byla nějaká nevázaná hra. Nebo se snad i v tomto mýlím?
Martin Č. |
|
|
|
|
