 |
Právě je 695 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116598807
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Nebezpečná učení: Rouhá se římskokatolická Marie se svolením církve? (2.část)
Vloženo Čtvrtek, 23. únor 2006 @ 21:03:07 CET Vložil: Bolek |
poslal cristiano Rouhá se římskokatolická Marie se svolením církve? (2.část)
V některých mariánských zjeveních Marie tvrdí, že je trpící služebnicí. Aktuální citace z mariánských zjevení jsou vypsány níže. To, co ve svých zjeveních, uvedených níže, věřícím prohlašuje je v plném rozporu s tím, co je psáno ve Svatých Písmech – Bibli. Trpící služebník – je úloha, která náleží výhradně Ježíši Kristu, jako pravému Mesiáši, ne nikomu jinému! Avšak římskokatolická Marie tvrdí společně se schválením církve Římské, že tato úloha Mesiáše – trpícího služebníka - je v rukou Marie. Pozastaví se někdo nad závážností tohoto rouhání, anebo v duchu ekumenismu bude dělat, že toto nevidí?? Je-li jen jeden Mesiáš, který byl zaslíben proroky, aby skrze Něj bylo člověk zachráněn, je jen jeden. Není jich více. Lze potom následovat takovéto učení???
Citace Mariiných zjevení:
Citace: Už tak dlouho za vás trpím. Jelikož nechci, aby můj syn vás ponechal, jsem přinucena se za vás modlit bez přestání. Ale vy na to nedbáte. I kdybyste se sebevíc modlili, nikdy nebudete schopni vynahradit mi to, co jsem pro vás vytrpěla."
Zjevení: v LaSalette Francie
Postavení: Plně schváleno katolickou církví
Zdroj: Sandra L.Zimdars-Swartz, Setkání Marie, New York, Avon knihy, 1991, str.30. Zjevení Marie v LaSalette, Francie. Zpráva z 19.září 1846
****************************************************
Citace: Směle prohlašuji, že Jeho utrpení se stalo mým utrpením, protože Jeho srdce bylo mé. Stejně tak, jako Adam a Eva zaprodali svět za jablko, tak ve stejném smyslu jsem já a můj syn vykoupili svět jedním srdcem...
Zjevení: Zprávy Svaté Brigitě ze Švédska
Postavení: Plně schváleno katolickou církví
Zdroj: Petrisko, Call of the Ages, str.247. Message to St.Bridget of Sweden,zpráva ze 14.století.
****************************************************
Citace: Miluji vás i když jste velmi daleko ode mě a mého Syna. Žádám vás, abyste nenechali mé srdce ronit krvavé slzy, pro duše zatracených skrze hřích..
Zjevení: Medjugorje
Postavení: Není formálně církví schváleno, ale je to schváleno tucty kardinálů, biskupů i papežem.
Zdroj: Michael O'Carroll, CSSP, Medjugorje: Fakta, Dokumenty, Teologie, Medjugorje, Bosnia. Zpráva z května 24, 1984.
Související biblické verše o Ježíši
Tato mariánská zjevení tvrdí, že Marie má vlastnosti, o kterých Bible hovoří, že náleží výhradně Ježíši Kristu ( a v některých případech Duchu Svatému). Vemte prosím v úvahu níže vypsané verše z Písma Svatého. V kažém případě popírají požadavky a nároky výše zmíněných zjevení. Na původních stránkách v angličtině je seznam 20 titulů, na které si zjevení nárokují Boží vlastnosti. http://www.creationists.org/MessagesFromHeaven/english_Bibleverses.html Také si všimněte, že nikde v Bibli Bůh nehovoří, že Marie by měla jakékoliv z těchto zvláštností. Navíce, Bůh nás výslovně varuje, že tato zjevení budou samozřejmostí v posledních dnech a to je ten účel, aby mnozí byli oklamáni.
1 Petrův 3:18 Vždyť i Kristus jednou trpěl za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby (On) nás přivedl k Bohu.
Skutky apoštolské 14:22 Posilovali duše učedníků a vyzývali je, aby zůstávali ve víře, a že (my)musíme vejít do Božího království skrze mnohá soužení.
1 Petrův 2:21 Jste k tomu přece povoláni, protože i Kristus trpěl za nás a tak nám zanechal vzor, abyste následovali jeho šlépěje: On "se nedopustil hříchu a v jeho ústech se nenašla lest." On, když mu spílali, nespílal zpět; když trpěl, nehrozil, ale předával vše Tomu, jenž soudí spravedlivě. On sám na svém těle vnesl naše hříchy na dřevo, abychom zemřeli hříchům a ožili spravedlnosti - "jeho ranami jste byli uzdraveni."
Židům 13:12 Proto také Ježíš trpěl venku za branou, aby posvětil lid svou vlastní krví.
Kristus je trpící Služebník
Jak pochopil Kristus své poslání trpícího Služebníka? (Iz 53. kap.; Mk 8,31)
V Písmu nacházíme čtyři proroctví, která se týkají "trpícího služebníka Hospodinova" a která popisují dílo Mesiáše (Izajáš 42,1-6; 49,1-6; 50,4-9; 52,13-53,12). Pod zorným úhlem těchto proroctví viděl Ježíš celý svůj život i svou smrt (Lukáš 22,37). Když Petr vyznal, že Ježíš je Bohem seslaný Mesiáš a Boží Syn, začal Kristus postupně učedníky seznamovat s tím, že musí mnoho trpět, být zavržený a zabitý. Důraz na slovo "musí" neznamenal, že se do této situace dostal díky osudu, z něhož není úniku. Naopak, ukazuje na jeho ochotu podřídit se Boží vůli v zájmu vykoupení lidstva (Matouš 26,39.42).
Co znamenají Kristova slova, že přišel dát svůj život jako "výkupné za mnohé"? (Marek 10,45)
"Výkupné" je synonymem "výkupní ceny" (1 K 6,20). Výraz "za mnohé" znamená doslovně "místo mnohých". Bibličtí učenci správně chápou v Ježíšových slovech zapsaných u Mk 10,45 odvolání se na text u Iz 53,11.12, kde je předpověděno, že Hospodinův služebník ponese hříchy za "mnohé", kterým dá svou spravedlnost. Na jiném místě Kristus naznačuje, že jeho nastávající smrt přinese mnohým záchranu (Jan 10,11.15.17.18).
Když byl Ježíš členem lidské rodiny, byl smrtelný. Jako Bůh je Ježíš zdrojem života. Mohl odolat smrti, mohl se vzepřít její nadvládě. Ježíš však dobrovolně položil svůj život, aby mohl přinést život a nesmrtelnost. Nesl hřích světa, snášel jeho kletbu, svůj život položil jako oběť, aby lidé nemuseli zemřít věčnou smrtí."
Jak přibližoval apoštol Pavel prvním křesťanům zvěst o tom, že Kristus zaplatil výkupné za celé lidstvo? (Římanům 3,25; 1 Timoteovi 2,3-6)
"Kristus přijal podobu služebníka a přinesl oběť. Byl současně knězem i obětí."
Jak Ty, milý čtenáři rozumíš té skutečnosti, že tě Ježíš Kristus vykoupil? Co to pro tebe znamená?
Pozadí
Videoklip, který je dostupný v angličtině na této adrese cca 26MB - http://creationists.org/MessagesFromHeaven/english.html – srovnává mariánská zjevení oproti Bibli. Mějte ale na vědomí, že s vyjímkou Medjugorijských zjevení, jsou zde obsažená všecha zjevení, která jsou plně chválena církví nebo biskupy.
Osobně věřím, že celý mariánský kult je potupou požehnané, oddané a věrné služebnice Marie - matky Ježíše Krista, která je požehnaná mezi ženami, ale nikoliv požehnaná na úroveň - rovna Bohu!!! Každé připisování vlastností, patřící jen Bohu, Ježíši Kristu nebo Duchu svatému, obrácení se k ní v potřebách pomoci, či spasení = synkretismus.
Má-li kdo zájem více prostudovat rozpory mezi Božím Slovem a mariánským kultem, může navštívit jedny zajímavé stránky:
http://prokrestany.sweb.cz/marry.htm
Ad honore Jesum
Cristiano
|
Re: Rouhá se římskokatolická Marie se svolením církve? (2.část) (Skóre: 1)
Vložil: LUPUS v Pátek, 24. únor 2006 @ 14:05:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Na svém těle doplňuji svým utrpením za jeho tělo, co zbývá do plné míry utrpení Kristových"
"Nežiji už já, žije ve mně Kristus"
"Já nesu znamení Ježíšova na svém těle"
Pavel z Tarsu (citováno po paměti).
"Tvé vlastní srdce pronikne meč, aby vyšlo najevo smýšlení mnoha srdcí"
stařec Simeon v proroctví Panně Marii
|
Pro Lupuse: Apostol Pavel spoluvykupitel? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 01. březen 2006 @ 07:53:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim Lupusi,
Pravdepodobne neberete v RKC uvahu, ze apostol Pavel mluvi o utrpeni a to se tyka mnoha dalsich krestanu, kteri trpi podobne jako jejich Pan. Naopak jiste nemluvi o obeti vykoupeni, protoze o te se zduraznuje v Bibli na mnoha mistech, ze je jednou provzdy dokonana a dostatecna.
Jinak byste museli v RKC uvazovat o vyhlaseni apostola Pavla za spoluvikupitele...
zdravi
WS |
]
Re: Pro Lupuse: Apostol Pavel spoluvykupitel? (Skóre: 1)
Vložil: LUPUS v Úterý, 14. březen 2006 @ 09:58:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj reformovaný,
bereme v úvahu, že Pavel mluví o všech křesťanech, kteří trpí jako jejich Pán. Neměl jsem na mysli, že by se to mělo vztahovat výlučně na Pannu Marii. Ale na druhé straně, proč by se to nemělo vztahovat také na ni?
Že je Kristova oběť dokonána a dostatečná, také věříme.
L. |
]
|
|
Odpověď pro Lupose: (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Pátek, 24. únor 2006 @ 17:42:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz | Milý Luposi, děkuji Ti za výše uvedený příspěvek. Chtěl bych jen objasnit pár faktů, které v těchto pasážích Bible vrtají mnohým hlavou. V mnohé katolické teologické literatuře tyto pasáže byly užívány k ospravedlnění jevů, jako jsou stigmata. Celé římskokatolické učení je založeno na tom, že my musíme všichni trpět... Ne jen proto, že patříme Ježíši Kristu, ale proto, abychom svým utrpením mohli očistit buď sebe, nebo druhého od hříchu. Touto naukou, která byla církví přijata se docílilo dokonalého popření jedinečné Kristovy oběťi.
Musíme si upřesnit, co to znamená trpět pro Krista.
Trpět pro Krista mohu, když někdo ví, že patřím Ježíši a dotyčnému se to nelíbí..potom podle toho se mnou nakládá nebo chce mě připravit o život... Ano, toto je utrpení pro Krista. Utrpení pro jméno nad každé jméno – Ježíš!! Stejně apoštol Pavel byl tolikrát zbičován, tolikrát byl ve vězení. Však o tom také píše. Stejně, jako trpěli pro Kristovo jméno i ostatní apoštolové a křesťané.
Upřesněme si potom, co to neznamená trpět pro Krista.
Chci-li svým vlastním utrpením odčinit svůj hřích.. .trpím ne pro Krista, ale zbytečně.. všechny naše spravedlivosti jsou jako lejna. Mnoho lidí se v církevních řádech bičuje až do krve. Další touží, aby mohli vysvobozovat duše z očistce tím, že budou nosit kamení v botách, anebo se spr[*****(nevhodný výraz-automatická změna)]í ledovou vodou v zimě, aby jejich klouby a kolena byla bolestivá. Vše proto, aby splnili úlohu, kterou nebyl sto splnit Kristus! Je to rouhání a vlastním činěním zpochybňování Kristovy dokonalé oběťi!
Sám jsem psal výše v článku, že trpět bude každý křesťan... Ale jak! Je potřeba vědět, zda trpím pro Krista, nebo pro hříchy své, či druhých! Ta první možnost je zcela jasná.. Ta druhá je nesmysl!
Filipským 1:29 Neboť vám bylo pro Krista darováno, abyste v něj nejen věřili, ale také pro něho trpěli.
Není napsáno, abychom namísto Krista trpěli, ale pro Krista!!
Židum 9:25-28 Ne proto, aby obětoval sám sebe znovu a znovu, tak jako nejvyšší kněz každoročně vchází do nejsvětější svatyně s cizí krví (protože tehdy by musel od založení světa trpět mnohokrát), ale nyní na konci věků se ukázal, aby svou obětí odstranil hřích jednou provždy. A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud, tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.
Z následujícího úryvku k Židům je to nádherně shrnuto.. Trpěl-li jednou provždy Kristus na kříži, musí potom člověk trpět za své hříchy také?? Musí přinášet pořád a pořád Bohu oběťi?? Odstranil-li svou oběťí hřích z těch, kteří v Něj věří a jsou spasení skrze víru v Něj, není více potřeba další oběťi..
Židům 10:18 Kde je tedy jejich odpuštění, není už žádná oběť za hříchy.
Proto ve světle těchto nevyvratitelných faktů ostatní odkazy tato fakta doplňují, nikoliv vyvracejí.!!!
Koloským 1:21-24 I vás, kdysi odcizené a nepřátelské v mysli kvůli zlým skutkům, nyní již usmířil svým pozemským tělem skrze smrt, aby vás postavil před svou tváří svaté, neposkvrněné a bezúhonné - pokud ovšem zůstáváte založení a pevní ve víře a neodchylujete se od naděje evangelia, jež jste slyšeli, jež bylo vyhlášeno všemu stvoření pod nebem a jehož jsem se já Pavel stal služebníkem. Nyní se tedy raduji ve svých utrpeních pro vás a svým tělem doplňuji to, co zbývá z Kristových soužení pro jeho tělo, jímž je církev.
2 Korintským 4:5-12 Neboť nekážeme sami sebe, ale Krista Ježíše jako Pána, a sebe jako vaše služebníky pro Ježíše.Vždyť ten Bůh, který řekl, aby ze tmy zazářilo světlo, ten zazářil v našich srdcích, aby osvítil poznání Boží slávy ve tváři Ježíše Krista.Tento poklad však máme v hliněných nádobách, aby nesmírnost té moci byla Boží a ne z nás:ze všech stran býváme souženi, ale ne zcela sevřeni; býváme bezradní, ale ne zoufalí;býváme pronásledováni, ale ne opuštěni; sráženi, ale ne zničeni.Stále nosíme na svém těle umírání Pána Ježíše, aby byl na našem těle zjeven také Ježíšův život. My, kteří jsme živí, jsme totiž pro Ježíše stále vydáváni na smrt, aby byl také Ježíšův život zjeven na našem smrtelném těle.A tak tedy v nás působí smrt, ale ve vás život.
Galatským 6:17 Nadále ať mi nikdo nedělá potíže, vždyť já na svém těle nosím vyrytá znamení, že patřím Pánu Ježíši.
Galatským 2:20 Jsem ukřižován s Kristem; žiji tedy již ne já, ale žije ve mně Kristus. A život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Božího Syna, který si mě zamiloval a vydal sám sebe za mne.
V dnešní době se lidé v řádech po celém světě bičují, činí sobě různá utrpení, aby odčinili hřích. Chtějí dosáhnout pokoje a spravedlivosti před Bohem, ale marně. V kontrastu s tím, kolik bylo křesťanů a mučedníků skrz naskrz staletími, kteří důvěřovali a plně následovali Pána Ježíše Krista a museli zemřít protože byli nenáviděni pro Kristovo jméno! Tito všichni na rozdíl od těch prvních trpěli a stále trpí po celém světě pro Krista. V prvních staletích tomu bylo z důvodu říše Římské.. Později byli pronásledováni církví, nechtěli-li uznat hlavu církve – papeže. Nemohli se mu poklonit, protože pro ně všechny byl hlavou Ježíš Kristus. Ne samozvaný člověk, který si nárokuje úřad zástupce Syna Božího na zemi. Vicarius Filii Dei.. (Náměstek Syna Božího)
Ke zkomolenině verše: "Tvé vlastní srdce pronikne meč, aby vyšlo najevo smýšlení mnoha srdcí".. bych chtěl jen dodat, abys nevytrhával věci z kontextů a nepozměňoval to, co je psáno!
Překlady české, polské, anglické i slovenský je zcela jasný:
Lukáš 2:34 Simeon jim požehnal a řekl Marii, jeho matce: "Hle, tento je určen k pádu a pozdvižení mnohých v Izraeli a za znamení, kterému bude odpíráno (a i tvou vlastní duší pronikne meč), aby bylo zjeveno myšlení mnoha srdcí." (NBK)
Lukáš 2:34 A Simeon ich požehnal a povedal Márii, jeho matke: Hľa, tento je položený na pád a na povstanie mnohých v Izraelovi a na znamenie, ktorému budú protirečiť - aj tvoju vlastnú dušu prenikne meč -, aby boli zjavené myšlienky z mnohých sŕdc.
Je potřeba si uvědomit o kom je zde řeč!! Není zde řeč o Ježíši Kristu??? Není Ježíš Kristus určen k pádu a pozdvižení mnohých v Izraeli? Na znamení, kterému budou protiřečit aby byly zjeveny myšlenky mnohých srdcí?? Je-li zde řeč o Marii, proč Marii říká, „Hle tento...“ Proč tedy neříká například: „Ty spolu s Ním“... nebo „ty jsi položená na pád“... Ne, Ježíš Kristus sám byl položen jako kámen úrazu.. Jako kámen uhelný.. Stejně jako skála, na které staví všichni ti, kteří víru mají ukotvenou jen v Něm. Protože Ježíš Kristus je tou skálou, se kterou nic neotřese.
Pán Ti žehnej a třeba brzy opět napiš.
Cristiano
|
Re: Odpověď pro Lupose: (Skóre: 1)
Vložil: LUPUS v Úterý, 14. březen 2006 @ 08:44:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Cristiano,
skláním se před úsilím, které jsi věnoval na vyvrácení mých bludů. Přede vším chci říci, že podle (nejen) mého mínění, nemusíš vůbec věřit mariánským zjevením a přesto být dobrým křesťanem, o to tu opravdu nejde a i pro katolickou víru je to nepodstatné.
A teď k tomu utrpení. Neměl jsem na mysli, že máme trpět MÍSTO Krista. Chtěl jsem jen říci, že je možné utrpením na svém těle doplnit to, co zbývá do míry utrpení Kristových. To stojí v bibli a já tomu věřím. Přitom tato možnost takto trpět je milostí a je možná právě díky Kristově oběti. Neznamená to, že by byla Ježíšova oběť nedostatečná, nýbrž je to výsada a milost, kterou nám Ježíš ve své lásce k nám nabízí, abychom mohli mít s ním podíl.
Nevšiml jsem si, že celé katolické učení je založeno na tom, že musíme všichni trpět, to je tvoje zkreslená představa o katolické víře. Nicméně připouštím, že jednotliví lidé mohou takto smýšlet. Na druhé straně se bez utrpení neobejde nejenom křesťanský život, nýbrž lidský život vůbec. Utrpení prostě přijde, dříve nebo později i v mém i v tvém životě. A lepší je ho spojovat s Kristovou obětí, než propadat zoufalství, alkoholu a drogám. Myslím, že někde v Písmu stojí, že do Božího království vejdeme, jen když hodně vytrpíme (Skutky??). Já vím, ty uznáváš jen utrpení ve smyslu pronásledování pro Krista a nic jiného. Nu pokud je tomu tak, pak ti přeju, abys v rozhodující chvíli obstál. A nemusí jít jen o pronásledování, nýbrž třeba jen o to, zřeknout se v pětačtyřiceti milenky nebo slibné kariéry v úplatném podnikání.
A teď k tomu odčiňování hříchů. Hříchy se neodčiňují utrpením, nýbrž lítostí a pokáním. To je katolická víra. Upřímnost kajícího smýšlení se někdy projevuje ochotou snášet utrpení, nicméně rozhodující je samozřejmě odvrat od zlého konání a smýšlení. Někdy si ale ukládáme sebezápor i ve věcech dovolených (pokrmy, zábava apod.), abychom dokázali lépe odporovat věcem nedovoleným (nestřídmost, smilstvo apod.).
V českém prostředí jsem se NIKDY nesetkal s tím, že by se řeholníci bičovali nebo si dávali kamení do bot, jak píšeš, to jsou tvoje fantazie. Upřímně řečeno, mám pocit, že tu a tam by se mělo trochu ubrat z pohodlnosti, s níž někteří žijí svůj řeholní život.
Simeonovo proroctví jsem citoval po paměti, omlouvám se za zkreslení. Věřím, že Ježíš je úhelný kámen a nemyslím si, že Maria je úhelným kamenem spolu s Ním. Já jen prostě věřím tomu, co prorokoval Simeon, že Mariinu duši pronikne meč, aby vyšlo najevo smýšlení mnoha srdcí. A dodávám, že podlé mého mínění se mečem rozumí duševní utrpení Panny Marie.
Milý Cristiano, žij svou víru jak nejlépe umíš, já z tebe katolíka dělat nechci a ani nemohu. Moc ti přeju, abys zachoval Kristu věrnost, a nemusí jít vždy o pronásledování. I pečlivé zachovávání Božích přikázání až do smrti a vytrvalost ve víře a lásce je VELIKÁ věc! Tak veliká, že žádné další utrpení se k ní nemusí přidávat, neřkuli si je dobrovolně působit.
L. |
]
Re: Odpověď pro Lupose: (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 14. březen 2006 @ 10:34:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Lupusi,
dovolím si několik myšlenek k Tvému textu:
- Není možné být dobrým katolíkem a nevěřit schváleným mariánským zjevením. Dle Katechismu i CIC je katolík povinen přilnout k učení řkc a věřit mu. Pokud jsou tato zjevení schválena církví, resp. potvrzena učitelským úřadem, pak má katolík dvě možnosti: 1) v souladu s požadavkem věrouky je přijmout, pak může být (dobrým) katolíkem, nebo 2) zpochybnit věrohodnost rozhodnutí učitelského úřadu, pak ovšem není (dobrým) katolíkem. Odmítnout schválená zjevení je zpochybněním nejen těchto zjevení, ale hlavně zpochybněním výše uvedených základních věroučných postulátů a člen církve se tak tímto postojem diskvalifikuje ze základních podmínek daného společenství, které je nutno splnit k tomu, aby mohl být jeho součástí.
- Ohledně učení o tom, „co zbývá do míry utrpení Kristova…“: Pavel píše, že jemu zbývá něco do míry utrpení Kristova. Jinými slovy Pavel trpěl méně než Kristus a do jeho míry mu něco zbývá. Kristovo utrpení je ale dostatečné a jedinečné pro spásu duše. Do jeho míry nikdo nedospěl a proto Pavel píše, že mu do této míry - kvantity - něco zbývá a že nyní se do této míry přibližuje. Stejně jako máme být dokonalí, jako Bůh je dokonalý, neznamená to přece, že do míry dokonalosti samotnému Bohu něco chybí a že my to musíme doplnit. Je-li to Tebou kvantifikováno jako milost, je to zcela vedlejší. Milost může být dána i k skutkům záslužným, a to, že člověk trpí z milosti, ještě samo o sobě nevyvrací možnost trpět za nějakým účelem, který by mohl být nazván záslužným. Pavel navíc explicitně zpochybňuje, že by jeho utrpení mělo shodný význam s utrpěním Krista, když píše: "byl snad za vás Pavel ukřižován?" (parafráze) Tvrdit na základě mimokontextuální exegeze, že ze zásluh utrpení svatých je možné udělovat odpustky - resp. odčinit následek trestu resp. zmírnit satisfakční nároky, je zbytečné, neboť je plná cena zaplacena. Trest již nemá satisfakční nároky vzhledem k Bohu, ale plní výchovný účinek vzhledem k proviněnému.
- Co se týká utrpení, pak jsou dobře známá muka Ignáce, který nosil na těle střepy, až se zraňoval téměř k smrti a mnišské flagelanství má v římskokatolické zbožnosti své nezastupitelné místo.
O oběti církve v souvislosti s obětí Krista a urpením pak jasně mluví paragraf 1368, kde je vedle oběti Krista paralelně a ve vzájemné synergii uvedena i oběť církve:
Eucharistie je také obětí církve. Církev, jež je Kristovým tělem, má účast na oběti své Hlavy. Je s Kristem sama celá obětována. Spojuje se s jeho přímluvou u Otce za všechny lidi. V eucharistii se stává Kristova oběť také obětí údů jeho Těla. Život věřících, jejich chvála, jejich utrpení, jejich modlitba, jejich práce jsou spojeny s Kristovou chválou a modlitbou, s jeho utrpením a prací i s jeho bezvýhradnou obětí, a tím získávají novou hodnotu. Kristova oběť, přítomná na oltáři, poskytuje všem generacím křesťanů možnost být spojeni s jeho obětí. V katakombách je často církev znázorňována jako modlící se žena s rozepjatými pažemi v modlitebním postoji. Jako Kristus rozepjal své ruce na kříži, tak skrze něho, s ním a v něm se církev obětuje a prosí za všechny lidi."
|
]
Re: Odpověď pro Lupose: (Skóre: 1)
Vložil: LUPUS v Středa, 15. březen 2006 @ 09:13:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Pastýři,
já si opravdu myslím, že je možno být dobrým katolíkem a neřídit se schválenými soukromými zjeveními. Rozumím tomu tak, že výrok učitelského úřadu říká, že soukromé zjevení je teologicky nezávadné a věřící se jím mohou řídit, pokud chtějí, nikoliv, že soukromé zjevení přijímat musejí.
Naprosto souhlasím s myšlenkou, že Pavel nedospěl do míry Kristových utrpení a že se této míře určitým způsobem přibližuje, nicméně nemyslím si, že je to to, co chtěl apoštol v uvažovaném verši vyjádřit. Mám za to, že chtěl říci, že v něm trpí Kristus, respektive že je v utrpení spojen s Kristem a církev z toho má duchovní prospěch. A že spojení mezi apoštolem a Kristem je tak těsné, že vyslovuje až troufalou myšlenku: doplňuji na svém těle, co zbývá do plné míry útrap Kristových. Jistěže v kontextu jiných míst NZ tomu nerozumím tak, že by Kristovo utrpení bylo nedostatečné a nutně potřebovalo doplňovat.
Možnost trpět s Kristem "nekvantifikuji", nerozumím, proč to tak podáváš. Ale mám na mysli a pokládám to skutečně za zásadní, že toto "spolukonání s Kristem", či jak to vhodně nazvat, je dílem a výsadou milosti, zasloužené Kristem na kříži. Bez Kristova vtělení a bez jeho utrpení by nemělo smysl doufat v to, že utrpení nějakého údu církve přinese církvi duchovní dobro, mimo Krista není možné, aby utrpení nebo nějaké vykonané dobro přineslo duchovní užitek, tedy užitek se zřetelem k věčnosti.
Také jsem netvrdil, že Pavlovo utrpení je shodné s utrpením Krista, to je absurdní představa.
Udělování odpustků nebylo předmětem diskuse. Nicméne souhlasím s tím, že časný trest (raději než o trestu bych hovořil o následcích) plní výchovný účinek, i když bych uvažoval také o termínu očistný. Satisfakční účinek, pokud už chceme použít toto slovo, se připisuje spíše trestu věčnému. Odpustky nepopírají pravdu víry, že plná cena byla zaplacena, nýbrž připomínají, že a) ovoce výkupné Kristovy oběti je třeba si přivlastnit, b) existuje duchovní sdílení dober mezi údy církve zvané "společenství svatých" - communio sanctorum.
L.
|
]
Re: Odpověď pro Lupose: (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Úterý, 14. březen 2006 @ 10:57:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | Drahý Lupusi,
děkuji Ti za Tvou velmi milou a empatickou reakci a zároveň Tě srdečně zdravím. Píšeš, že jsem věnoval velké úsilí při vyvrácení Tvých bludů. Chtěl bych jen říci, že to nejsou Tvé bludy. Z toho, jak píšeš mi přijde, že vše míníš a myslíš upřímně a sám se snažíš být dobrým katolíkem. Přesto bych chtěl Ti napsat pár řádků, doplňující obraz toho, co mám k Tobě na srdci.
Mám upřímnou radost, že nemáš na mysli utrpení namísto Krista. Věřím, že Tě také nenapadá varianta – trpět spolu s Ním – v myšlence si zasloužit spasení. Je pro mě velkým povzbuzením takové kratičké Slovo u ap.Petra :
1 Petrův 2:18-24 Služebníci, buďte ve vší bázni poddáni svým pánům - nejen dobrým a vlídným, ale i zlým.Je to přece chvályhodné, jestliže někdo pro zbožné svědomí snáší bolesti, když trpí nezaslouženě.Vždyť jaká bude vaše pověst, když budete snášet rány za své chyby? Jestliže ale snášíte utrpení, když jednáte dobře, je to u Boha chvályhodné. Jste k tomu přece povoláni, protože i Kristus trpěl za nás a tak nám zanechal vzor, abyste následovali jeho šlépěje: On "se nedopustil hříchu a v jeho ústech se nenašla lest." On, když mu spílali, nespílal zpět; když trpěl, nehrozil, ale předával vše Tomu, jenž soudí spravedlivě.On sám na svém těle vnesl naše hříchy na dřevo, abychom zemřeli hříchům a ožili spravedlnosti - "jeho ranami jste byli uzdraveni."
Víš, celá ta myšlenka, o které píši se týká spolupráce s Pánem Ježíšem na vykupitelském díle. Je to zlá myšlenka si myslet, že já spolu s Kristem mohu dojít spasení. Jakákoliv idea kooperace s Ježíšem na vykupitelství je popírání Jeho jedinečné oběti. Stejně jak těmito myšlenkami se rouhají mariánská zjevení, tak i celý římskokatolický systém. Víš přece, že při eucharistické oběti na mši se obětuje Bohu spolu s přepodstatněným Kristem do oplatky i celá církev(shromáždění lidí). Celá tato myšlenka popírá dokončené dílo na golgotském kříži. To, když trpíme, je trpět pro Krista, ne spolu s Kristem pro naši spásu ani namísto Krista. Není to slovíčkaření, ale mnohým lidem to není zcela jasné.
Jak vidím, díváš se jen na české či lokální prostředí, ale podívej se na známé Filipíny, či latinskou Ameriku. To, co se děje u nás v sousedním Polsku (bydlím pár km od hranice) .. nebo i to, co se děje v klášterech ve středních Čechách… Na Filipínách i v Americe lidé aby trpěli pro Krista, se nechávají přibíjet na kříž, visí tam i několik minut. To jen proto, aby mohli vytrpět to, co Kristus nestihl, nebo nedokázal? Taková je interpretace trpět do míry Kristova utrpení? Já zde vidím jeden velký omyl. Trpět můžeme způsobem, jak je psáno v Písmech – a to, že jako křesťané jsme pronásledováni. Jak světem sekulárním, tak každým kterému je proti srsti to, co říká Kristus.
Co píšeš k Simeonovu proroctví, beru to také tak, jak je tam psáno. Řekni mi, kterou matku by srdce nebolelo, když její syn jde na popravu. Věřím však, a z Písma to je také znát, že Marie byla seznámena s Boží vůlí a pochopila, proč musí jít na kříž a proč Ježíš musí umřít. Marie jako má sestra, požehnaná mezi ženami a nikoliv jako Bůh, potřebovala také Spasitele (vždyť sama to ve svém chvalozpěvu říká) a jde vidět, že se těšila z toho, co Kristus i za vytrpěl. Do té doby sama s Josefem museli chodit obětovat dle Zákona za hříchy!! Poté se radovala spolu s ostatními bratry a chodila se modlit s nimi.. Proto Ti milý, Lupusi, chci říci, že je dobré vědět, čemu věříme a proč tomu věříme. Já věřím výhradně Pánu Ježíši, protože On vznesl i mé hříchy na kříž. On za ně trpěl. Já se z toho moc raduju, protože On mě vykoupil a já jsem vírou v Něj zachráněn.. Nevím však, jak s jistotou spasení jsi na tom Ty.. Pro mě Bůh udělal vše. Já to přijal a sdílím se o tom velkém díle s ostatními. Přijal jsi Jeho nabídku i Ty?
Drahý Lupusi, taktéž ani já z Tebe nechci dělat kohokoliv jiného, než jsi. To nemůžu udělat já. To mi nenáleží. Jedině Pán Ježíš může působit v našich srdcích a měnit je ke svému obrazu. Jsem moc rád i za tuto debatu s Tebou. Nechť Ti Pán Ježíš žehná na každém kroku a vede i Tvé kroky.. jen za Ním.. protože kdo Jej následuje, nebude nikdy zklamán.. :o)
Ad honore Jesum
Cristiano
|
]
Re: Odpověď pro Lupose: (Skóre: 1)
Vložil: LUPUS v Středa, 15. březen 2006 @ 09:17:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Cristiano,
pokud je katolická víra bludná, jak jsi myslíš, tak jsou to i mé bludy, protože já o víře přemýšlím a příjímám ji dobrovolně a v souhlasu se svým svědomím.
Jak jsem napsal, trpět místo Krista nechci, to je rouhání, ale myšlenka trpět spolu s ním je krásná. Jenomže já ji ve svém životě vůbec neuskutečňuji, protože tak velikou lásku k Němu (zatím?) nemám.
Vezmi si třeba slova, která Ježíš řekl Šavlovi: „Šavle proč mě pronásleduješ“, vidíš, když Šavel pronásledoval křesťany, trpěl a byl v nich pronásledován sám Kristus. Kristus se s pronásledovanými ztotožnil!
Ani kooperace s Kristem na vykupitelském díle mi nepřipadá špatná. V tom se zřejmě neshodneme. Jeho jedinečná oběť se tím ovšem nijak nepopírá. My všichni jsme přece povoláni, abychom s Ním “kooperovali”. Copak si Pán přál, když chodil Palestinou, aby byl lidem lhostejný? Chtěl, aby v Něho věřili, milovali ho a následovali svým životem. A to je ta spolupráce. Nidky se tomu ale nesmí rozumět tak, že by Pán něco nestihl nebo nedokázal.
Myšlenka eucharistické oběti nepopírá jedinečnost a dokonanost golgotské oběti, neboť eucharistie je svátostné (to znamená na způsob znamení) a nekrvavé zpřítomnění jednou provždy přinesené Ježíšovi oběti, nikoli její opakování nebo doplnění. Můžeš si to možná představit jako obnovu Smlouvy, kterou Ježíš uzavřel jednou provždy se svým lidem při Poslední večeři a dokonal na kříži.
A že duchovní oběť přinášejí také lidé? Vždyť to je biblická myšlenka, přinášet sama sebe jako oběť živou, svatou a Bohu milou.
Nechávat se křižovat, je-li to tak, jak říkáš v Americe a na Filipínách, se mi nelíbí, zdá se mi to odporné.
Já také věřím, že Maria potřebovala Spasitele, o tom není sporu. Já jen tvrdím, že bolest Panny Marie měla duchovní význam: aby vyšlo najevo smýšlení mnoha srdcí. Co to přesně znamená, sám nevím, jednou to snad pochopíme.
S bázní a chvěním uskutečňuji své spasení a pokud z Boží dobroty snad stojím, dávám si pozor, abych nepadl. A kéž tomu tak opravdu je. Četl jsem totiž, že jen ten, kdo vytrvá až do konce, bude spasen. Já mám jen víru a naději, jestli ty máš konečnou jistotu své spásy, budiž ti přáno.
L.
|
]
|
|
|
|
