Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 180, komentářů celkem: 429681, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 263 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116554753
přístupů od 17. 10. 2001

Život církví: Prosba: Pomozte nám zachránit naše sborové domy!
Vloženo Úterý, 23. květen 2006 @ 23:42:19 CEST Vložil: Bolek

Z našich církví poslal Ochranovský

Prosba Vážené sestry, vážení bratři, milí přátele,  mnozí z vás znají a nebo alespoň slyšeli o problémech, ke kterým došlo v Jednotě bratrské po sporném synodu v roce 1999.  Jistá skupina charismaticky orientovaných synodálů zneužila mezer v řádech Jednoty bratrské a získala na synodu nečestným způsobem nutný počet hlasů pro získání moci uvnitř církve. Tradičně orientované sbory se proto pokusili od této skupiny oddělit a distancovat, a to především z důvodů naprosto rozdílných pohledů na samotné otázky víry a praktické působení na věřící ve sborech. Šlo o tyto sbory s naprostou většinou tradičně orientovaných bratří a sester - Jablonec n.N., Koberovy, Potštejn, Praha, Rovensko p.Tr., Tanvald, Turnov, Ujkovice a Železný Brod. Odmítli jsme povýšené jednání charizmatiků a jejich Úzké rady, finanční vydírání, psychologický nátlak vedoucí až ke zhroucení lidí a rozpadu rodin, proklínání viníků, vymítání démonů a ďáblů, breptání jazyky, válení se po zemi v křečích a s chechtotem a řadu dalších podobných projevů a praktik.

Charismatici pod vedením jejich Úzké rady však proti nám vystoupili velmi nekřesťanským způsobem. Zmocnili se právní subjektivity a tím i jména Jednota bratrská zapsaného v registru církví na Ministerstvu kultury. Našim sborům dali ultimátum - buď se k nim vrátíme a nebo nás zlikvidují. Tradiční sbory tento nátlak zcela samozřejmě odmítly. Úzka rada pak na jednotlivé sbory vyjmenovala správce ze svých charizmatických sborů, kteří v sobě ani nenašli odvahu se v tradičních sborech objevit a pouze psali dopisy ve smyslu nařizuje se , převádí se, vylučuje se a podobně .... Tímto trikem se Úzka rada zmocnila veškerého majetku okupovaných sborů, nemovitého - modliteben - i finančního - účtů . Mezi prvními dopisy, které následovaly, byly výpovědi z pracovního poměru pro všechny kazatele i laiky, z účtů  zmizely finanční prostředky tradičních sborů a modlitebny   začali charizmatici nabízet k odprodeji,  rozprodávat a používat ke komerčním účelům. Pod tímto nevídaným tlakem - jakého se neodvážili ani za války nacisté - se tradiční sbory rozhodly požádat o pomoc Českobratrskou církev evangelickou a Kontinentální provincii Jednoty bratrské (která sdružuje sbory Unitas Fratrum v celé Evropě). Z obou stran nám byla nabídnuta pomoc - pro tradiční sbory Jednoty bratrské byl v ČCE vytvořen zvláštní seniorát - Ochranovský - Kontinentální provincie pro nás vytvořila samostatný Distrikt ... Spor se dlouhá léta řešil i na úrovni Světové Jednoty bratrské a v jejich orgánech a komisích - Unity boardu - Radě Světové Jednoty a na jejich synodech. Bohužel - představitelům charizmatiků ponechali pravoplatné hlasy a jejich zástupci na těchto shromážděních a při všech jednáních s představiteli Světové Jednoty o situaci v české Jednotě systematicky lhali - všechnu vinu sváděli jen na tradiční sbory a pravdu o jejich řádění vydávali za pomluvy.  Konkrétně - jako první charizmatici prodali sborový dům pražského sboru ( za několik milionů ) a zabavili pražskému sboru všechny jejich finanční prostředky . Postižení z  tradičního  pražského sboru  se s nimi nemohli ani kvalifikovaně soudit - pokusili se o to, ale vše bylo marné - pan ministr Dostál rozhodně nebyl ten, komu by podobné problémy nějak vadily - a naše soudy byly obdobného názoru - vše , co se děje uvnitř církve je jen její vnitřní záležitostí a stát ani soudy do toho nemohou zasahovat ... a tak není divu, že veškeré snahy o nápravu zůstaly marné ... Ale i Boží mlýny melou , i když mlely a melou jen pomalu - charismatici díky sporům mezi nimi a mnoha rozpadů uvnitř jejich sborů ztratili na síle, sami zestárli a zmoudřeli, někteří v sobě našli i sílu se přiznat k omylům a omluvit . Také Rada Světové Jednoty konečně prohlédla jejich lži ( tvrdili jim totiž, například, že modlitebnu pražského sboru neprodali , ...) , a pozastavila charizmatikům členství ve Světové Jednotě, kategoricky se vyslovila proti dalšímu rozprodávání sborových budov a modliteben. Svoje jistě sehrál i solidární postoj Ekumenické rady církví .... To , co patřilo mezi  nejtěžší spory, byly právě modlitebny tradičních sborů - nekonečné pokusy o nějaké rozumné vypořádání - od nájmu až po zpětný prodej odcizených nemovitostí (z hlediska tradičních sborů) . Charismatici nejprve požadovali tržní nájem bez jakýchkoli záruk, později trvali na zpětném prodeji jimi zabraných sborových domů. Přestože Rada Světové Jednoty jasně prohlásila, že sborové budovy se prodávat nemají, charizmatici a konkrétně jejich Úzka rada to nerespektovali a nerespektují.  Na podzim loňského roku nabídli tradičním sborům, aby si své sborové budovy od nich odkoupili za tržní cenu ( v případě např. Železného Brodu se jednalo o částku cca 2.000.000,- Kč), tedy abychom si znovu koupili to, co vybudovali a udržovali naši dědové a otcové. Tuto nabídku jsme nepřijali a ani nemohli přijmout - tolik peněz by naše zdecimované sbory nemohly dát dohromady . V březnu letošního roku však došlo konečně k náhlé změně postoje Úzké rady - zřejmě pochopili, že se jedná o zcela nereálnou požadovanou částku - a tak svůj návrh na odkoupení snížili na pouhých 5% z uvedené odhadní ceny - to je např. pro Železný Brod 100 000,- Kč .(a k této částce bude ještě nutné přičíst poplatky spojené s převodem nemovitosti zpět na tradiční sbory). Ani tuto nabídku jsme nepřijali ihned a bez rozmyslu - vzhledem k postoji Světové Jednoty - protože tu stále je a bude  i možnost zpětného a bezúplatného převodu - pokud by se charizmatici rozpomněli na své křesťanské povinnosti - po kratším váhání jsme se však rozhodli nabídku přijmout, abychom mohli opět nabýt jistoty, že náš sborový dům bude dál sloužit účelu, pro který byl vybudován - kázání božího slova. Naše sbory jsou však vytunelované a zesláblé a stále stárneme, mladí jsou právem znechuceni charismatickými způsoby a praktikami, bojujeme spíš o přežití. Přesto, doufáme, že se vláda našich věcí zase k nám navrátí a sborový život opět ožije novým přílivem mládí. Chceme proto udělat vše, aby se dílo našich otců nerozplynulo v konzumu a komerci . Ale jenom naše sbory však tak velké finanční částky nemohou dát dohromady. Prosíme proto naléhavě i Vás o rychlou a účinnou finanční pomoc . Pomozte nám zachránit naše sborové domy, aby je nepostihl stejný osud jako sborový dům v Potštejně  ( mimochodem jeden z nejstarších sborových domů Jednoty bratrské v Čechách ) - je v něm dnes truhlářská dílna a sborové lavice jsou dávno rozprodané , nebo sborový dům v Praze, který již byl prodán ke komerčním účelům. Zvažte svoje finanční možnosti a můžete-li, prosíme, pomozte. Finanční výpomoc můžete předat přímo v jednotlivých sborech do jejich sbírek, nebo osobně farářům a starším sborů, nebo je můžete posílat na sborové účty, které Vám všude jistě sdělí. Pokud nemáte možnost kontaktu, můžete přispět na konto sboru v Železném Brodě s číslem 270 550 190 267 / 100 .  Pro podnikatele je možnost vystavit potvrzení pro daňový odpis. Pokud budete mít nějaký dotaz, zavolejte na telefonní číslo 483 389 231 (fara Železnobrodského sboru) bratru Jiřímu Polmovi, kazateli Železnobrodského sboru. Rovněž prosíme všechny, kteří si tento dopis přečtou, předejte je dalším bratřím a sestrám ve vašich sborech.   Všem, kteří nám jakkoli pomohou - modlitbou a nebo darem - předem děkujeme. Rady starších a kazatelé   Podle sborového dopisu Železnobrodského sboru upravil a doplnil                      Ochranovský


"Prosba: Pomozte nám zachránit naše sborové domy!" | Přihlásit/Vytvořit účet | 27 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Prosba: Pomozte nám zachránit naše sborové domy! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 24. květen 2006 @ 06:38:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je smutné!!!
K čemu pak jsou církve ?
K čemu spěje charismatismus ?



Re: Prosba: Pomozte nám zachránit naše sborové domy! (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 24. květen 2006 @ 07:12:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odmítli jsme povýšené jednání charizmatiků a jejich Úzké rady, finanční vydírání, psychologický nátlak vedoucí až ke zhroucení lidí a rozpadu rodin, proklínání viníků, vymítání démonů a ďáblů, breptání jazyky, válení se po zemi v křečích a s chechtotem a řadu dalších podobných projevů a praktik.

Jako člen Apoštolské církve, tedy letničního sboru to podobně odmítám. Pokud navštívíte jakýkoliv sbor Apoštolské církve, tak něco podobného - válení se po zemi v křečích a s chechtotem a řadu dalších podobných projevů a praktik, v našich sborech neuvidíte.

Ostatně z článků, kterými jsem tady přispíval můžete poznat, že mě ve službě Pánu Ježíši spíše zajímá studium a výklady biblických textů, než cokoliv ostatního.

Rád bych, abyste si, bratři a sestry, uvědomili, že letniční hnutí, letniční praxe není totéž, co charismatické hnutí. Naše církev se od charismatického učení distancuje.

Já obzvláště nesouhlasím s tuto hnusnou praxí - když jsi nemocný, už se modli a děkuj za uzdravení. To je manipalace s Bohem. Nemůžu děkovat za něco, co se ještě nestalo. I když charismatici tvrdí, že se to stalo v nebi... A když nejsi uzdravený, tak ti ještě řeknou, že jsi měl malou víru, což se podepíše na tvé psychice...

S přáním pokoje nejenom pro dnešní den, ale na věky přeje Karels



Re: Prosba: Pomozte nám zachránit naše sborové domy! (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 24. květen 2006 @ 11:52:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pánové,

protože by moje odpověď nebyla zcela odborná a kompetentní, odkazuji vás na naše webové stránky.

Tam se můžete dočíst stanoviska našeho církevního vedení k tématům, která vás zajímají. Pokud ne, potom jsou tam zcela jistě emailové adresy, na které případné dotazy můžete poslat.

webové stránky Apoštolské církve

S pozdravem a přáním pokoje přeje Karels



Moudrá investice? (Skóre: 1)
Vložil: bask (bskul@volny.cz) v Středa, 24. květen 2006 @ 13:02:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.castlefieldschurch.org.uk
Je to opravdu smutné. Skoro až dojemné. Kladu si jen otázku, co se vlastně snažíte zachránit. A pro koho?
Nevím o co v celém sporu jde a abych pravdu ani mě to příliš nezajímá, ale čtu tady na jedné straně obviňování z materializmu a komerčních praktik a nadruhé straně - znovu materialismus a komerční praktiky.
Když měly církve v Jeruzalémě a v Judsku hlad, církve v Galacii, Makedonii a Řecku dělaly sbírku, aby nasytily hladové.
Když jde církvi o barák verbuje ostatní křesťany, ať ho zaplatí. Co je to jiného než komerční jednání spojené s materialismem?
Proč neděláte sbírky na evangelizace, když "sbory stárnou, ..., přežívají".
Kde zůstalo biblické slovo když ti vezmou košili, dej jim i kabát (Mt 5,40).
Připadá mi to dost absurdní, že církev stále bojuje o peníze (od státu), o domy a moc a naše země je počítána mezi nejméně zevangelizovanou v Evropě. A problém není v tom, že by tu nebyla církev nebo že je církev pronásledovaná. Problém je v tom, že srdce církve se upíná k tomu, co popisuje článek výše a ne k tomu, co je v Božím srdci.
Je to opravdu moc smutné.
Je to nutné investovat takové částky do budovy? Je nutné se scházet právě v této budově? Za tolik peněz můžeme mít jednoho člověka na plný úvazek na řadu let – člověka, který přivede mnoho lidí k Pánu. Ovšem alternativou je stará prázdná modlitebna, do které budeme mnoho dalších let mnoho investovat, aby mohla alespoň trochu fungovat.
Opradu je tohle tradice, ze které by otcové měli radost? Nebyla jejich touha zaměřená na získávání lidských duší?
Když pročítám tento článek nemohu se ubránit dojmu, jestli ti charismatici neměli nakonec pravdu – jestli tradice tradičních sborů nebyla důležitější než Boží Slovo. Nejsem charismatik (ani letniční :)), ale z Písma jsem se naučil, že lidské konflikty jsou charakteristické vinou na obou stranách. Ovšem tady se přehazuje horký brambor z jedné strany na druhou. Charismatici pomlouvají tradiční a tradiční nedělají nic jiného než totéž (jak je vidět z tohoto článku). A za tím vším stojí domy, peníze, touha mít vliv a moc. Alespoň tak to ke mně promlouvá z uvedeného článku.
To je smutný stav církve, která nese jméno jedné z nejkrásnějších církví v historii (a v historii naší země asi nejkrásnější vůbec).



Re: Prosba: Pomozte nám zachránit naše sborové domy! (Skóre: 1)
Vložil: Esmeralda v Čtvrtek, 25. květen 2006 @ 10:09:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1K, 6, 6-9.
k tomu niet čo dodať.
ale takí znalci písma to určite poznajú.
- Nespravodliví nebudú dedičmi Božieho kráľovstva.


Požehnanie
Esmeralda



Stránka vygenerována za: 0.34 sekundy