 |
Právě je 448 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116478428
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: uzdravení !!!
Vloženo Čtvrtek, 20. červenec 2006 @ 11:17:30 CEST Vložil: Bolek |
poslal Nepřihlášený V září loňského roku jsem se zúčastnil v Ústí nad labem a Teplicích uzdravovacího programu v "Novém Životě"..Jel jsem tam jako člověk ,který v celou akci moc nevěřil.Byl jsem totiž "vyučován",že tyto dary Ducha s. už dnes nepůsobí ,protože jech není třeba.Toto učení jsem vztřebával 20let jako Svědek Jehovův.
K mému úžasu to nebyl jen program ,který sloužil uzdravování v moci Ducha s.Byl to program i s perfektním a vyváženým vyučováním a samotné "uzdravování"bylo jen jakousi třešničkou na dortu.Viděl jsem různé zásahy moci Ducha s. na vlastní oči.A navíc jsem i na vlastní kůži zažil "uzdravení" žil jsem pomalu 40let jako těžký astmatik na "hormonech" To však zmizelo a já zase dýchal a běhal do schodů ,prostě jsem mohl dělat to co normální lidé..Byla to obrovská moc Ducha s. ,kterou jsem ještě nikdy předtím tak necítil takto působit.Byla to moc Ducha s. nebo né? Na www.novyzivot.cz , jsou fotky z této akce. Přesto v tomto společenství mi chybí "člověčina" Nevím co s tím.S pozdravem Petr/datel/
datelfrr@volny.cz
|
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: mimi (superstar@email.cz) v Čtvrtek, 20. červenec 2006 @ 11:30:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | jsi stále zdravý? |
|
|
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Čtvrtek, 20. červenec 2006 @ 12:02:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Datel nám tady začíná nenápadně systematicky propagovat ultracharismatické sbory.
Ten sbor Nový život z Ústí svého času proslul též zázraky prodlužování nohou, viz. např. Analýza daru prodlužování nohou.
|
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 20. červenec 2006 @ 15:57:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A já myslel, že ten datel tu vyťukal svědectví o tom, jak ho oslovilo Boží slovo a jak se mu teď po modlitbách dobře dýchá. A přitom on jenom nenápadně...
Já jsem taky nedůvěřivej. Nevím, jestli ten brácha byl skutečně uzdraven, ale zato vím, že některý lidi jsou takový svině, že se nechají i uzdravit, jen aby prosadili svou. :-)
Olin |
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Čtvrtek, 20. červenec 2006 @ 17:02:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, zda je datel svině, jak rozsoudil Olin, ale vím, že v předchozím článku Sbory Víry -Maďarsko.. náš datlík propaguje zcela nepokrytě další ultracharismatický sbor :-)))
|
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 20. červenec 2006 @ 17:06:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Alespoň mu rozumíme.
Ale koho a co tady propaguješ ty, to nejsem schopen rozsoudit, berkine.
Olin |
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Čtvrtek, 20. červenec 2006 @ 17:11:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Se nedivím. Těžko rozsuzovat propagandu tam, kde není. :-))
Velmistrem propagandy jsi tady ty Oline, dostatečně jsi prokázal, že si tento titul plně zasloužíš. :-)))) |
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 20. červenec 2006 @ 17:31:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Well, Mr. Berkin. |
]
|
|
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Čtvrtek, 20. červenec 2006 @ 12:55:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | no jo, to je práce.... Byla jsem tam na evangelizaci a začali hodinovými chvalami (převažoval zpěv v jazycích). Přišlo mi to nebiblické, tak jsem se ptala pastora, jaktože tak činí... a on prý.... z jakéže to jsem denominace? Když jsem mu to řekla, tak řekl jen aha a pokrčil bezmocně rameny.
Zřejmě tam tak moc působí Duch svatý, že už bible není závazná..... (Je to jak vystřiženo z Továrny na Absolutno) |
Továrna na absolutno (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 20. červenec 2006 @ 13:54:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :))))
Továrna na absolutno
Karel Čapek
podle jednoho referátu:
Dílo vypráví o ing. Markovi, kterému se podaří vynalézt stroj, jenž dokáže spalováním hmoty vyrobit energii, která je následně využita k pohonu továrny. Toto absolutno dokonalým spalováním hmoty uniká do prostoru a ten, kdo je zasažen absolutnem, vzbudí v něm náboženské nadšení, nebo se uzdraví... Jakoby se z hmoty uvolňoval Bůh, který je dle výkladu Bible všude a ve všem, Marek tomu říká absolutno. Ing. Marek se tohoto velmi obává, a tak svůj vynález schovává ve sklepě své továrny v Mixově ulici a podá si inzerát o závratného vynálezu. Lidé v Mixově ulici jsou náboženskými fanatiky, dějí se zde zázraky. Bývalý spolužák Bondy, president závodů Meas, ho navštíví a Marek mu vynález odevzdá. Bondy je vynálezem nadšený a začíná vyrábět karburátory ve velkém a tím se do prostoru dostává stále více absolutna. Absolutno způsobuje i to, že se např. plavec Kurenda vznáší nad bagrem. Jeden karburátor má vyrobit energii, která by se používala pro osvětlení celé Prahy. Při slavnosti, kde je přítomen i president, začne samozřejmě absolutno působit. Např. docent Blahouš ,který píše článek proti fanatickému náboženskému hnutí, je postižen závanem absolutna a on svůj článek končí výzvou k víře v Boha. Dokonce i katolická církev si chce absolutno osvojit. Dojde ke kanonizaci Absolutna, papež je slavnostně prohlásí Bohem. Absolutno však nezpůsobuje jen náboženské nadšení, ale lidé ho využívají i k práci v továrnách, v přádelnách absolutno vyrábí tkaninu i z písku. Tímto však dojde k velkému znehodnocení výrobků, výrobky jsou sice levné, ale velmi nekvalitní. Následkem není blahobyt,ale nouze. Dílo je satirou na válečné poměry. Vznikají různé spolky, snaží si prosadit jen svoje názory a vznikají mezi nimi konflikty. Nakonec se rozpoutá obrovská válka. Válka trvá několik dlouhých let, nikdo už neví , proč a zač se bojuje. Válka skončí úplným vyčerpáním všech národů. Ze všech vojsk zbude pouze 13 vojáků
rive |
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 20. červenec 2006 @ 15:53:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děvče, kde je v Bibli předepsáno, jak dlouho mají trvat chvály a co se tam smí a co se nesmí používat za hlásky???
Osobně: nesnáším tzv. "zpěv v jazycích" do té míry, že z takových chval většinou zmizím. Ale nedovolil bych si nikoho napomínat.
Ten pastor se (asi) zachoval taktně, když to s tebou neřešil, važ si toho. Čeho jsi taky chtěla dosáhnout? Jsi snad "zemský církevní inspektor"?
Olin |
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Čtvrtek, 20. červenec 2006 @ 16:12:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | Hodinový zpěv v jazycích se mi nezdá jako dobrý způsob jak oslovit naši nevěřící veřejnost.... Jednalo se o evangelizaci, nikoli bohoslužbu. Nešla jsem napomínat, jen žádat vysvětlení (třeba nějaký biblický odkaz)....
|
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 20. červenec 2006 @ 17:02:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pohnutkám jsem rozumněl (pastor asi taky).
Pokud ale potřebuješ k takovým rozhodnutím biblický odkaz, tak asi nadužíváš Bibli coby zákryt.
Každopádně to byla jejich evangelizace. A jestli to dělají špatně...
Představ si, že by za ním běhal každý, komu se něco nezdá. Asi by pak potřeboval tiskového mluvčího. (Toho si najímají zaměstnaní lidé, aby se odstínili od všetečných dotazů a mohli myslet na něco jiného.)
Pochopitelně jiná situace by nastala, kdyby šlo o evangelizci, na níž sloužíš, že? A v tom případě bys asi taky nechala dotazy na potom...
Olin |
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 01. listopad 2006 @ 13:16:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oline,
jako "pastor" bys měl vědět, že apoštol Pavel dal jasné pokyny k užívání dary jazyků:
"Neboť ten, kdo mluví jazykem, NE LIDEM mluví, ale BOHU, neboť ŽÁDNÝ NEPOSLOUCHÁ, ale duchem vypravuje tajemství."( 1Kor 14, 2 )
Mluvení v jazycích je v tomto smyslu určeno Bohu
v soukromé modlitbě a chvalám, a ne k veřejnému mluvení nebo chvalám.
"Kdo mluví cizím jazykem, SÁM SEBE buduje." ( 1kor 14, 4 )
"....neboť větší je ten, kdo prorokuje, nežli ten, kdo jazyky mluví, LEČ BY TAKÉ VYKLÁDAL, aby se budovala Církev." ( 1Kor 14,5 )
"A protož kdo mluví jazykem, modli se, aby mohl vykládati." ( 1Kor 14, 13 )
"Buď, že kdo jazykem mluví, tedy skrze dva neb nejvíce tři, a to jeden po druhém, a jeden ať VYKLÁDÁ." ( 1Kor 14, 27 )
"PAKLI BY NEBYLO VYKLADAČE, NECHŤ MLČÍ VE SHROMÁŽDĚNÍ, sám pak sobě nechť mluví a Bohu." ( 1Kor 14,28 )
Z uvedených míst jasně vyplývá, že je nepřípustné mluvit ( nebo chválit ) ve shromáždění jazyky BEZ VÝKLADU.
|
]
Re: uzdravení !!! slovo proti positivismu (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 22. červenec 2006 @ 07:44:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jakobine,
nevím sice, kde jsi byla, ani odkud, a těší mne, že jsi četla Čapkův román, ale tu bych namítl proti positivismu.
Čapek asi byl positivista. Až po dalším čtení jsem si všiml na začátku popisu toho pokusu zastavit Absolutno knihami. Dal tam spisy positivistů, a ono nic, ale čím by se také dalo Absolutno zastavit?
A tady jsem si uvědomil: byl proti Absolutnu. Jak popisuje nakonec, škodlivý postoj (kdy se Absolutno zmocňuje i výroby šroubů) je vyvážený zdravým postojem českého venkova, pěstujícího své brambory. To je poeticky vyjádřená druhá strana mince.
Čapek přece popisuje nějak stav podle 1 Kor 14,32: 14,32 Duchové pak proroků prorokům poddání jsou.
V Továrně je popsaný i dějinný element: štěpení na proudy, když na každém místě působí samo.
Čapek je sice poutavý, ale vztah k tomu neměl.
Positivismus byl sice dobový za Čapka (potom byl nuceně potlačovaný marxismem), ale nevisel ve vzduchoprázdnu, zapadá do historické linie: materialismus, positivismus, existencialismus.
Už v 18. století byli lidé, kteří se opírali na hmotu (Helvetius) podobně jako u Řeků byli atomisté, potom ale positivisté si chtěli na něčem založit ´jistotu´ a to způsobem : na co si sáhnu, to jistě je. Ve 20. století pak existencialistům nestačilo už ani si ohmatat přírodu, ale za jistotu berou jen existenci.
V povinné literatuře před maturitou byl i Sartre i Klíma, takže teď jsem ´vzdělaný´ a chápu i rozdělení: jsou tu věřící existencialisté, jako Kierkegaard se ´skokem víry´ (která zachraňuje existencialistu z chaosu) a nevěřící jako Sartre bez autority a ponechaný na pospas svým pocitům, které neumí ovládat.
U Čapka jde o stylisticky krásnou podobu úvah, ale on nepostoupil k tomu, aby věřil (domnívám se).
A navíc, jeho popis, jak to samo roste a šíří se připomíná jedno hledisko: Duch je podřízen prorokujícím. 1 Kor 14,32: 14,32 . A dary Ducha nemají působir nepořádek ( i když taková zamilovaná dívka může také najednou cítit zmatek v srdci, ale úžasně sladký). A vidím nepodřízenost u tohoto textu:
2. Královská 2,24
On se obrátil, podíval se na ně a ve jménu Hospodinově jim zlořečil. Vtom vyběhly z křovin dvě medvědice a roztrhaly z nich čtyřicet dvě děti.
Tak to je užití síly na nepatřičném místě. Kde je tu laskavost a trpělivost?
A jiný případ, kde hrozilo neřízené používání daru tentokrát daru síly:
Lukáš 9,54 A viděvše to učedlníci jeho Jakub a Jan, řekli: Pane, chceš-li, ať díme, aby oheň sestoupil s nebe, a spálil je, jako i Eliáš učinil?
9,55 Ale obrátiv se, pokáral jich, řka: Nevíte, čího jste vy duchu.
9,56 Syn zajisté člověka nepřišel zatracovati duší lidských, ale aby spasil. I odešli do jiného městečka.
Tedy vidíme:
samovolná činnost (vane kudy chce), otázka: nádoby připravené (ty naplňuje), ale nutnost použít vědomou stranu účinku (protože máme usuzování) a řízení (rozhodnu, co je slušné a co si ´mohu dovolit´ a co ne a nechci, aby Duch se zodpovídal za mne).
A tak jestli se rozlévá činnost a rozděluje se do lidí, a ti se neshodnou, a vznikají proudy a hnutí, potom se zamysleme: odkud je TA věc : je to na nás, co uděláme? je to toho Ducha, jako vody, která teče, nebo je tu podíl práce pro ty ´správce koryta´ pro vodu, to je podíl pro náš rozum, slušné chování a ohledy ?
Miro |
]
|
|
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: datel v Čtvrtek, 20. červenec 2006 @ 16:33:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Musím dodat ,že mi nejde o propagaci "Nového Života" Jen jsem popsal co jsem zažil a viděl na vlastní kůži.Hovořit o "podvodu" nebo sugesci je "blábol"...Je to jasný fakt.Mám ještě jednu takovou zkušennost.Jak jsem psal byl jsem pod prášky 40let a ty mi poškodily žaludek.To i poškozené průdušky od trvalého zánětu/asthma/lze jednoduše prokázat lekařském vyšetření.Zde nejde o "placebo"..Buď to je nebo není..Proto ten popis o "podvodu" při protahování kostí je jen pokus o snížení tohoto "zázraku".Ta moje druhá zkušennost se odehrála také loni ,kdy jsem stále "zvracel" třeba i 15 za den..Nešlo to ani pořádně přijímat stravu.V té době jsem byl pozván na program Alvara Grammatici ,který uzdravoval ve jménu Ježíše K. je to katolík "charismatik" a já cítil ,že jeho prostřednictvím zažívám uzdravení a taky k němu došlo.Od té doby už tyto problémy nemám...Lékař nechápal co se stalo práce "theofilínu" se nedá na žaludečních stěnách zaretušovat přesto ten problém je pryč.Myslím ,že uzdravení jasně záleží na m힨ře naší "nevíry"a je smutné ,když křesťan uzdravování popírá..Píšu to jako bývalý Svědek Jehovův a tak vím jak jsem se mýlil.. |
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Čtvrtek, 20. červenec 2006 @ 23:45:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milovaný a drahý bratře bývalý Svědku Jehovův,
děkuji ti z celého srdce za to, že ti nejde o propagaci "Nového života" a jsem ti velmi vděčný za slova chvály i za odkaz na tento sbor.
Raduji se s tebou, že tě náš Pán uzdravil z tých nemocí a přeji ti, abys Jeho milosrdnou a uzdravující ruku pociťoval i nadále, tak jak byla nad tebou od prvního dne po tvém narození, jak tě uzdravovala v dobách, kdy jsi jej neznal, jak hojila tvé rány i nemoci když jsi bloudil jako Svědek Jehovův a jak milosrdně uzdravuje miliardy nevěřících i svých věrných dětí.
A kdyby snad někdy Pán řekl, dost a neuzdravil tvoji nemoc, která přijde, nevěš hlavu. Neboť i náš mocný Pán může říci:
Dosti máš na mé milosti, neboť moc má v nemoci dokonává se.
A pak si řekni: Raději tedy chlubiti se budu nemocmi svými, aby ve mně přebývala moc Kristova.
(2 Korintským 12:9)
|
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 21. červenec 2006 @ 00:00:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | až na to, že kralické nemoci a nemoc znamená slabost a ne chorobu
Korintským 12:9
NASB
And He has said to me, "My grace is sufficient for you, for power is perfected in weakness " Most gladly, therefore, I will rather boast about my weaknesses, so that the power of Christ may dwell in me.
Darby
And he said to me, My grace suffices thee; for [my] power is perfected in weakness. Most gladly therefore will I rather boast in my weaknesses, that the power of the Christ may dwell upon me.
KMS
ale on mi řekl: 'Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.' Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova. |
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pátek, 21. červenec 2006 @ 09:11:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milovaný a drahý bratře Petře vogele,
pojem slabost neznamená jen slabůstky povahového rázu, slabost v odhodlání, v boji, ve víře, ale i slabost tělesnou, která se projevuje i nemocemi. Proto některé překlady uvádějí nemoce a jiné slabost.
Například fundamentálními křesťany velmi uznávaný překlad King James (KJV) zní:
2 Korintským 12:9 And he said unto me, My grace is sufficient for thee: for my strength is made perfect in weakness. Most gladly therefore will I rather glory in my infirmities, that the power of Christ may rest upon me.
10 Therefore I take pleasure in infirmities,
Infirmity znamená nejen slabost, ale i choroba, churavost.
V ruském překladu se v těchto místech také dvakrát vyskytuje němošč (nemoc).
Také rada Apoštola Pavla Timotejovi je jasná:
1 Timoteovi 5:23 Nenuť se pít vodu, ale kvůli svému žaludku a kvůli svým častým nemocem mírně užívej vína.
1 Timoteovi 5:23 Drink no longer water, but use a little wine for thy stomach's sake and thine often infirmities.
Dokonce ani ve vašem překladu KMS jste se zde neodvážili nemoc nahradit slabostí, aby to více vyhovovalo charismatické dogmatice.
Apoštol Pavel neříká, tvé časté nemoci jsou proto, že máš nedostatek víry anebo počkej, přijedu a uzdravím tě.
|
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 21. červenec 2006 @ 12:54:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (a) v Překladu KMS jsou slabosti, ne nemoci - citoval jsem z něj výše, a použiji ho znova (a nechápu, proč tam píšeš ve vašem překladu KMS jste se zde neodvážili - já nemám s překladem KMS (ani s KMS) nic společného. Mimochodem v té KJV citaci jsi zapoměl ztučnit slovo weakness, ono se ti nehodilo? Ale jen pro tvou informaci, jak weakness tak infirmities jsou v řeckém originále stejná slova (Strongova konkordance G769) ασθενεια (astheneia) (v Timoteovi taktéž) a to slovo znamená
strengthless (in
various applications, literal, figurative and moral):--more feeble,
impotent, sick, without strength, weak(-er, -ness, thing).
jak vidíš, tak překladatelé podle kontextu překládají stejné slovo, jeho různými významy, ale klidně si (kontext nekontext) vyber co se ti tam líbí :o)
(b) nejsou to nemoci, kdyby to byli nemoci, napsal by to Pavel přímo, v tomto případě ty slabosti navíc rozvedl v dalším verši cituji komplet
9 ale on mi řekl: 'Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.' Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova. 10 Proto mám zálibu v slabostech, v zlém zacházení, v tísních, v pronásledováních a úzkostech pro Krista. Neboť když jsem slabý, tehdy jsem mocný
takže to nebudou nemoci, ale slabosti a Timoteův nemocný žaludek a vůbec nemoc a smrt kohokoliv nemá co dělat s tím, že Pavel ve 2Korintským 12 psal o slabostech, ne nemocech - kdyby chtěl Pavel psát o nemocech, tak to udělá přímo, nevidím jediný důvod proč by to neudělal.
2 Korintským 1:13
Neboť vám nepíšeme nic jiného, než co čtete a také chápete, a doufám, že dokonale pochopíte
|
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pátek, 21. červenec 2006 @ 18:44:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahý a milovaný bráško,
děkuji ti, že jsi potvrdil moje slova o širším významu tohoto pojmu, včetně zmíněné nemoci. Souhlasím s tím, že překladatelé překládají různě, a proto se různé překlady logicky liší a mají jinou váhu. Chápu, že zastánci teze o "trvalém zdraví" křesťana na základě jeho víry dají přednost překladu, kde se nemoc v tomto oddílu nevyskytuje.
V překladu KMS 1 Timoteovi 5:23 jsou skutečně nemoci, jak jsem napsal, a nikoliv slabosti:
1 Timoteovi 5:23 Nepij už jen vodu, ale kvůli svému žaludku a kvůli svým častým nemocem užívej trochu vína.
Samozřejmě, že to má něco společného s 2. Korinským 12, a to přinejmenším stejný pojem třeba v KJV, který má význam i nemoc. Současné nám ukazuje, že důrazy na to, že křesťan musí být uzdraven, má-li víru v pořádku, jsou liché a svým způsobem i podpírá můj komentář milému bratru Datlovi.
|
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 21. červenec 2006 @ 20:41:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V překladu KMS 1 Timoteovi 5:23 jsou skutečně nemoci,
Ano, samozřejmě že v Timoteovi jsou nemoci, tam slabosti nemají co dělat (je to vidět z kontextu), mluvil jsem o nemocech/slabostech v Korintským
Chápu, že zastánci teze o "trvalém zdraví" křesťana na základě jeho víry dají přednost překladu, kde se nemoc v tomto oddílu nevyskytuje.
Nevím co dělají zastánci nějaké teze, ale já používám překlady které jsou věrné originálu (KJV, NKJV, NASB) a taky originály samy. Stará kraličtina je sice hezká, ale její čeština je archaická a matoucí.
Nebo si myslíš si, že Bůh je nemocný? Protože slovo použité tady
1Korintským 1:25
Kralická
Nebo to bláznovství Boží jest moudřejší nežli lidé a mdloba Boží jest silnější než lidé.
je taky ασθενες (Strong G772) což je to stejné jako ασθενειαις (G769) v 2 korintským 12:9
neboli
strengthless (in
various applications, literal, figurative and moral):--more feeble,
impotent, sick, without strength, weak(-er, -ness, thing).
pro kontrolu i jiné překlady
KMS
Neboť co je u Boha bláznivé, to je moudřejší než lidé, a co je u Boha slabé, to je silnější než lidé
KJV
Because the foolishness of God is wiser than men; and the weakness of God is stronger than men
NASB
Because the foolishness of God is wiser than men, and the weakness of God is stronger than men
Jinak řečeno - když chceš Datlovi něco vytknout na tom co psal o uzdravení - použij jiné místo z Bible a použij takovou nearchaickou verzi Bible, kde slova mají ty významy které jim přikládáme dnes.
Petr J.(eagle) aka (vogel)
|
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Sobota, 22. červenec 2006 @ 09:40:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahý a milovaný bráško,
děkuji ti za příklady, které jen dokládají, na čem jsme se již prvé shodli, a to že některé pojmy mají různý význam a a překladatelé volí ten, který považují za nejlepší. Proto se překlady různí a mají jinou váhu.
Překladatelé Bible kralické, Ruského synodálního překladu a konec konců i KJV považovali za nutné použít pojem nemoc (v případě KJV infirmity, což znamená nejen slabost, ale i chorobu, churavost). Jistě k tomu měli závažný důvod.
V této diskusi jsi bezděky naťukl další zajímavé téma ohledně charismatického hnutí, a to jejich zjevnou nechuť ke kralickému překladu, kteří naopak mnozí biblisté považují za velmi dobrý, ne-li nejlepší. V této souvislosti lze zaznamenat jejich úpornou snahu o vlastní překlad (Nová smlouva KMS) nebo alespoň "matoucí" kralický překlad revidovat (Nová bible kralická), a tak přizpůsobit některá místa, která nevyhovují charismatickému učení, po vzoru Svědků Jehovových.
|
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Sobota, 22. červenec 2006 @ 21:54:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V této diskusi jsi bezděky naťukl další zajímavé téma ohledně charismatického hnutí, a to jejich zjevnou nechuť ke kralickému překladu, kteří naopak mnozí biblisté považují za velmi dobrý, ne-li nejlepší.
nevím co s tím mají dělat tvoji charismatici, nicméně
mnozí biblisté považují za velmi dobrý, ne-li nejlepší
(a1) až na to, z čeho byl překládán - první verze Textu receptu, která byla pro chyby později revidována a například kus Zjevení Erasmovi chyběl, tak ho do řečtiny přeložil z latiny
(b1) kromě toho Kralická je psána na dnešní dobu archaickou češtinou, anglická AV1611 je naproti tomu srozumitelná i dnes
(c1) kteří "biblisté", můžeš nějaké jmenovat, když jsou mnozí?
(d1) jen tak aby se neřeklo - podívej se do Kralické Bible sem - Joel 3:14 a pak se podívej do kteréhokoliv jiného překladu
V této souvislosti lze zaznamenat jejich úpornou snahu o vlastní překlad (Nová smlouva KMS) nebo alespoň "matoucí" kralický překlad revidovat (Nová bible kralická), a tak přizpůsobit některá místa, která nevyhovují charismatickému učení, po vzoru Svědků Jehovových.
(a2) celkově vzato je mi to jedno, já české Bible nepoužívám, používám anglické NASB, NKJV a KJV + jejich studijní verze, a když se chci podívat jak je to přesně tak řecké Textus Receptus, Byzantine/Majority text, Kritické texty a LXX (Septuagintu)
(b2) to co jsi pronesl je odvážné tvrzení - můžeš ho nějak dokázat, a vysvětlit co myslíš těmi "matoucími místy" a "přizpůsobením"?
(c2) jen pro mou informaci - co má co Saša Flek z hnutí víry (překladatel NBK) co dělat s charizmatickým hnutím?
|
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 22. červenec 2006 @ 22:23:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale berkine, tohle už opravdu ukazuje, že jsi lehce paranoidní!
Hochu, jsi anonym. Nikdo neví, kdo jsi. Z jaké jsi církve? "Smí se" to prozradit?
Přiznej se: víš o charismatickém hnutí něco konkrétního, něco objektivního, nesporného?
Sděl nám to.
Takhle to vypadá, že se bavíme buď s Marťanem, který ví jen to, co si v posledním měsíci přečetl na netu, anebo prostě se zlomyslným člověkem.
Olin |
]
|
|
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Čtvrtek, 20. červenec 2006 @ 23:47:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milovaný a drahý bratře bývalý Svědku Jehovův,
děkuji ti z celého srdce za to, že ti nejde o propagaci "Nového života" a jsem ti velmi vděčný za slova chvály i za odkaz na tento sbor.
Raduji se s tebou, že tě náš Pán uzdravil z tých nemocí a přeji ti, abys Jeho milosrdnou a uzdravující ruku pociťoval i nadále, tak jak byla nad tebou od prvního dne po tvém narození, jak tě uzdravovala v dobách, kdy jsi jej neznal, jak hojila tvé rány i nemoci když jsi bloudil jako Svědek Jehovův a jak milosrdně uzdravuje miliardy nevěřících i svých věrných dětí.
A kdyby snad někdy Pán řekl, dost a neuzdravil tvoji nemoc, která přijde, nevěš hlavu. Neboť i náš mocný Pán může říci:
Dosti máš na mé milosti, neboť moc má v nemoci dokonává se.
A pak si řekni: Raději tedy chlubiti se budu nemocmi svými, aby ve mně přebývala moc Kristova.
(2 Korintským 12:9)
|
|
|
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: Klara v Pátek, 21. červenec 2006 @ 06:34:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Citace:
V té době jsem byl pozván na program Alvara Grammatici ,který uzdravoval ve jménu Ježíše K. je to katolík "charismatik" a já cítil ,že jeho prostřednictvím zažívám uzdravení a taky k němu došlo.
Komentář:
Bratře v Kristu datle, děkuji Pánu Ježíši za Tvé uzdravení a věřím, že Pán se Tě bude dotýkat i nadále. Ale co se týče katolického charismatismu, záhadou je, že katoličtí charismatikové vyhánějí démony a uzdravují i ve jménu Marie, což mi přijde divné a ti démoni ji poslouchají a nemoci ustupují. Teď opravdu nevím, jestli jsem to správně pochopila, ale není to potom v takovém případě něco jako bílá magie? Vyhánět démony nemoci a bolesti démonem mnohem mocnějším? Chtěla bych znát vaše názory k tomuto. Bůh vám žehnej.
Klára |
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 21. červenec 2006 @ 10:51:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děvče, tuto argumentaci odněkud znám: ve jménu knížete démonů vymítá démony.
Olin |
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 22. červenec 2006 @ 08:10:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V příspěvku
Od Klara v Pátek, 21. červenec 2006 v 06:34:38 CEST
se Klára ptá, jak to, že jde uzdravoval při citaci Marie.
Někdo píše, že se zjevuje démon por rouškou Marie. Proto cituji násleldující:
K tomu vymítání démonů pomocí jiných démonů:
Mat 12,24 Ale farizeové to uslyševše, řekli: Tento nevymítá ďáblů než skrze Belzebuba, kníže ďábelské.
12,25 Ježíš pak znaje myšlení jejich, dí jim: Každé království rozdělené samo proti sobě spustne, a každé město neb dům proti sobě rozdělený nestane.
12,26 A jestliže satan satana vymítá, proti sobě rozdělen jest. Kterak tedy stane království jeho?
Je-li prokázáno, že se někdo uzdravil při citování Marie, má ona nějaký podíl na toku Ducha svatého, i když nevíme a nevidíme (vane sám, my mu umožňujeme průchod či pomáháme na místě).
A je to otázka i víry: vymítající charizmatik věří na Marii a daří se mu - bez jeho zprostředkující osoby by to nestalo.
Připomíná mi to Mahéše Čavdu (Chavda), kterého Duch učil, aby svá přání vyslovil. Chtěl uzdravení pro matku vzdálenou 2000 mil, Duch ho jemně ponoukal, aby to vyslovil, on sice váhal, protož si nemyslel, že by to záviselo na jeho slabých slovech, ale udělal to a matka se uzdravila. Pochopil, že moc Boží částečně má člověka za prostředníka: má se to vyslovit.
Jde (šlo) o víru charizmatika: jak věřil Marii, tak to šlo. Jiný, který by nevěřil, by měl potíže jak to udělalat za přítomnosti myšlenky (víry) o Marii. Nepřipravil by pro proud Ducha koryto, kterým by mohl téci ve jménu Marie. Připravoval by jiné, protože by se díval s obavami.
Miro
|
]
|
|
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: datel v Pátek, 21. červenec 2006 @ 09:10:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano Kláro,máš pravdu.Je to opravdu stejný Duch s. ,který působí v NovémŽIVOTĚ NABO V KATOLICKÉM KOSTELE?TO JE TO OČ TU BĚŽÍ...JÁ PO ODCHODU OD SVĚDKŮ JSEM ZAČAL NAVŠTĚVOVAT AC. A TAM JSEM SE Z POSTOJE"ODMÍTÁNÍ"VŠECH DARŮdUCHA S. A UZDRAVENÍ..DOSTAL DO VŠE-CHÁPAJICÍHO KŘESŤANSKÉHO MÍRU DO DRUHÉMU EXTRÉMU ,ŽE NÁM ÚČAST V KATOLICKÉM KOSTELE NEPŘIPADALA DIVNÁ...dOKONCE NÁS V AC POVZBUZOVALI TO VYZKOUŠET ...UČENÍ V AC PRO PŘÍCHOZÍ PROSTĚ "NEEXISTUJE"ČLOVÍČEK JE ZALEPOVÁN JEN "LÁSKOU" A "BUCHTA-PARTY".TAK JSME NABYLI DOJMU ,ŽE VŠE VE JMÉNŮ JK JE OK...PO NĚJAKÉM ČASE A PŘEČTENÍ KŘESŤANSKÉ LITERATURY "YENSI,DEREK PRINCE,,KTEROU JSME JAKO SJ "NEZNALI" JSME VYCÍTILI ,ŽE TEN "KOSTEL"TAKY NENÍ ÚPLNĚ TO OŘECHOVÉ.PO NĚJAKÉM ČASE JSME Z AC ODEŠLI A HLEDALI DÁL A TAK NÁS TO DOVEDLO DO "NOVÉHO ŽIVOTA" ,KDE JE UČENÍ ALE ZASE TA "ČLOVĚČINA" TAM NENÍ...NAVÍC JSME V "IZOLACI" JAKO BÝVALÍ SVĚDKOVÉ..NICMÉNĚ DRUHÝ ZÁZRAK UZDRAVENÍ JSEM ZAŽIL TAM A NA ROZDÍL OD PŘEDEŠLÉ ZKUŠENNOSTI V KATOLICKÉM KOSTELE JSEM UŽ TUŠIL ,ŽE TEN PRVNÍ PŘÍPAD BYL JINÝ..PROČ? TO JE OTÁZKA NA DELŠÍ VYSVĚTLENÍ.MŮJ ZÁVĚR JE DNES JASNÝ DUCH U KATOLÍKU JE JINÝ NEŽ TEN V NOVÉM ŽIVOTĚ I ,KDYŽ SE TVÁŘÍ OBA STEJNĚ.VYDĚL JSEM STATISTIKU UZDRAVENÍ A ZÁZRAKU PŘI KATOLICKÉM SETKÁNÍ MLÁDEŽE V KOLÍNĚ ZA POMOCI PANNY MARIE...BYLY TO TISÍCE PŘÍPADŮ...JAK JE TO MOŽNÉ..PRO JEDNY JE DO DŮKAZ BOŽÍ MOCI PRO DRUHÉ DŮKAZ MOCI DÉMONŮ A PŘÍMO VLIV SATANA...KDE JE PRAVDA?JÁ SE JASNĚ STAVÍM ZA DRUHOU VARIANTU VÝKLADU...S POZDRAVEM PETR/DATEL/ DATELFRR@VOLNY.CZ |
Re: uzdravení !!! dvoubarevné vidění černo bílé (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 22. červenec 2006 @ 08:30:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý datle frr:
jestli chceme, vidíme jen bíle (optimisti), jestli nás napadne chmura, vidíme jen černě (jako v pesimismu). A kdo je lhostejný, netrápí se.
Nebo vidíme černobíle. Positivně a v negaci, ačkoliv jsou také barvy mezi krajnostmi.
Jsou vyznání, kde je černobílý pohled. Už Zarathuštra učil, že na Zemi probíhá boj dobra se zlem (nebyl to ten podle Nietzscheho, ale historický v 3. tisíciletí před Kristem v Persii).
Od něho to převzali manichejští a jejich denní práce je boj za dobro.
Ale na druhé straně: Luther učil, že člověk je jako kůň, na němž sedí buď Bůh nebo ďábel.
Ale když bych nechtěl na bohoslužbu, může to být moje lenivost, nebo rozptýlenost, nemusím za vším vidět ďábla.
Chceš vědět, je-li za uzdravením s Marií Boží síla, nebo démon?
To by bylo černobílé vidění. Co kdybychom řekli, že nevíme (dokud nepřijdeme blíže)?
Chtít vše vyřešit na dálku je snaha jako ochutnat ovoce dalekohledem.
Miro.
|
]
Re: uzdravení !!! dvoubarevné vidění černo bílé (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 23. červenec 2006 @ 10:49:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | dnes vas v mene "jezisa" alebo "marie" uzdravi kazdy druhy psychotronik, a uplne bezne,
pritom vyslovuje meno Maria alebo Jezis a to ako dlho chce, pricom uzdravovanie moze
byt dokonca uspesne...
Je schopny pritom povedat napriklad realny povod Tvojej choroby, takze mozes byt
presvedceny, ze "moc"
ktora Ta uzdravila bola od Boha.
Preto by mali krestania na zaklade 1.Jana 4,1-3 skusat duchov.
Milovaní, neverte každému duchu, ale skúmajte, či sú z Boha,
pretože mnohí falošní proroci vyšli do sveta.
Nakolko podla Pisma, je jedinym prostrednikom medzi clovekom a
Bohom Jezis Kristus (1.Tim. 25-6) o ktorom Izaias tvrdi ze sme
uzdraveni «Jeho» ranami, (iz 53-5) je praktizovanie Marianskej bielej magie
ciste sialenstvo.
Vers z Mt 12,24 jasne hovori o tom, ze pri pouziti "bielej" alebo
akejkolvek (demonskej) magie nedochadza k
oslobodeniu! Naopak, Jezis spominaneho demonom posadnuteho slepca skutocne
oslobodil ! a to je ten rozdiel!!!
Katolicky excorcisti maju s tymto problem o ktorom neradi hovoria:
demon sa necakane vracia v
omnoho vacsej miere alebo zaberie este nezabranu oblast. Neviem, ci ta
pasaz (Mt 12,24) nieje vazne
varovanie, nakolko toto moze mat neskor
pre posadnuteho cloveka strasne nasledky. Mnohi knazi z vtedajsieho
zidovstva, totiz o problematike vedeli a pokusali sa praktizovat "excorcizmus" napriek
zalostnym vysledkom.
Minule som videl zive video o tom ako to knazi z rkc vlastne praktizuju,
pricom bola ako prostriedok pouzita
"svatena voda." Zakazdym, ak knaz tu chuderu zenu pokropil, demoni zenu mucili sto krat viac
ako normalne, kde po hodine uplne stratila vedomie, co bolo prezentovane ako
"vitazstvo". (-:
Velmi zle je tiez ze katolicky excorcisti su propagovany "hollywoodskymi filmamy - (masazami
mozgu) , aby ludia ktori tomu uveria a sa na nich obratia, prepadli
este vacsej beznadeji.
|
]
Re: uzdravení !!! dvoubarevné vidění černo bílé (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 24. červenec 2006 @ 02:53:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | píšeš: ´...je jedinym prostrednikom medzi clovekom a Bohom Jezis Kristus ...´, to je dobře, ale jesti se chceš uzdravit u lékaře, nepřežeň to, anebo ho požádej, aby se pomodlil a sám nic nepodnikal.
Zvlášť výrazné je to u chirurgů. Když dovezou lyžaře se zlomenou nohou, rád bych viděl doktora, který by si klekl a nechal všechnu záchranu na někom dalším, který naopak od něho očekává zásah na lčlověku.
K čemu má Bůh na světě lékaře, kdyby se nesnažili?
Miro
P. S. jestli je možné něco říkat, ´..pricom uzdravovanie moze byt dokonca uspesne.....´, zajímalo by mne, proč to dávno nedělají komunisté, když by mohli při tom citovat Engelse a ono by se to podařilo. |
]
Re: uzdravení !!! dvoubarevné vidění aneb všude vyhledávat čerty (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 24. červenec 2006 @ 02:55:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Činnost exorcistů jsem neviděl, ale cituji z příspěvku ´…Jezis spominaneho demonom posadnuteho slepca skutocne oslobodil ! a to je ten rozdiel!!!...´:
Podle tebe jde o vyhnání démona slepectví.
Z Mat. 12, 24 nevyplývá o vyhánění démonů, to byly myšlenky židovských vůdců. Ti se domnívali, že každá nemoc je od démona.
Doufám, že si to nemyslíme. Jinak bych se musel při nemoci ptát, který démon mne posedl (chřipky, průjmu, moru…).
Mimo tohoto uvažování řeči farizeů se nic neříká o démonu, ani v těchto verších :
Jan 9,1 Cestou uviděl člověka, který byl od narození slepý. 9,2 Jeho učedníci se ho zeptali: "Mistře, kdo se prohřešil, že se ten člověk narodil slepý? On sám, nebo jeho rodiče?"
9,3 Ježíš odpověděl: "Nezhřešil on, ani jeho rodiče; je slepý, aby se na něm zjevily skutky Boží.
Nebo Lukáš 18,35 Když se Ježíš blížil k Jerichu, seděl u cesty jeden slepec a žebral.,
Podobně Marek 8,22 a Matouš 9,27, tam se nikde nehovoří o posednutí.
Rozdíl je, že posednutí je přímo nazvané v jiném příběhu o němém:
Matouš 9,32 Když odcházeli, přivedli k němu němého člověka, posedlého zlým duchem.
9,33 A zlý duch byl vyhnán a němý mluvil. Zástupy v údivu říkaly: "Něco takového nebylo v Izraeli nikdy vídáno."
Nemyslím si tedy, že by z Mat 12,24 vyplývalo, že slepec byl posednutý démonem.
Dejme si pozor, abychom nemalovali čerta na zeď a nevyhledávali něco nekalého tam, kde jde o nedostatek,
V Salemu byly v 18. století procesy s ´čaroději´, padlo jim za oběť několik měšťanů. Novodobé výzkumy historie ukazují, že to mohla být otrava námelem, který na dívky – svědkyně působil svými halucinacemi.
Námel byl na obilí častý, v malém množství v rukou lékaře podporuje srdeční oběh, ve větším působí halucinace , oslepnutí až smrt.
Jestli tehdy byl přemnožený námel a ty dívky byly přiotrávené, zbytečné byly všechny procesy, kde duchovní pastýři zklamali, protože uvěřili, že čarodějem jsou lidé, na které ty tři dívky ukázaly. Samy dívky nebyly podezírány ani ze sensacechtivosti, ani z tendence ubližovat, ani z vyvažování osobních frustrací. A kolik lidí na to doplatilo životem !
Ještě dnes chceme všude hledat démony? To potom jděme k některým kouzelníkům, takoví mají celý svazek popisu, ale je to ošklivá čítanka.
Viděl jsem malou ukázku a nevěděl jsem, jestli se mám smát, nebo litovat ty, kteří to používají a věří tomu.
Miro |
]
Analýza daru prodlužování nohou (Skóre: 1)
Vložil: AdamEva (bubu@bubu) v Úterý, 08. srpen 2006 @ 10:18:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Haluska, v příspěvku z Út. 31. srpna 2004 v 17:24:24, napsala:
Přišlo by mi trošku podivné, kdyby upřímní křesťané, kteří se ptají po Boží vůli ani netušili, že byli nějak svedeni.
A milé halusky se ptám, jestli si Eva v Edenu uvědomovala, že je sváděna hadem-satanem? Pokud ne, tak proč to vyžadujete od nedokonalých lidí, když dokonalá Eva si toho taky nevšimla. Domnívám se, že kdyby Bůh chtěl aby si lidé všimli, že stále působí zázraky, tak skutečně použije jinou formu, než takovou, která je do jisté míry rozporuplná?! |
]
Re: Analýza daru prodlužování nohou (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 08. listopad 2006 @ 19:13:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ???
Takže co: Bůh nechce, abychom si jeho divů všimli? Anebo ho zázraky přestaly bavit? Máme se postarat sami o sebe i bez Boha?
Co to bylo, Adame a Evo? Ateistické evangelium?
Olin |
]
|
|
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: PETR-DATEL v Středa, 01. listopad 2006 @ 10:31:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vážení, vracím se k tomuto tématu.Proč?Protože souvisí i s diskuzí na téma vedení ale i křtev v Duchu s.Který se právě diskutuje.Popsal jsem tu dvě své zkušennosti s uzdravením.Jedna byla v záři loňského roku v Novém Životě a druhé chvilku před tím v katolickém kostele.Ptám se je je to tentýž Duch s. který působí a uzdravuje?Nebo je v působení v KC a v NŽ ROZDÍL.pOKUD ANO, TAK JAKÝ..?NAJDEME JASNÉ BIBLICKÉ DŮKAZY O LÉČITELSKÉ MOCI SATANA?ZNÁTE TAKOVÉ TEXTY?dOKÁŽE SATAN V DNEŠNÍCH DNECH I "PROBUDIT"MRTVÉHO?JAK TO TEDY JE.JÁ PATŘÍM MEZI LIDI CO V MOC UZDRAVENÍ VĚŘÍM A SÁM JÍ ZAŽIL.VĚŘÍM I VE VZKŘÍŠENÍ V DNEŠNÍCH DNECH.JAK JE TO S PODOBNÝMA ZKUŠENNOSTMA U KC NEBO JINDE NAPIŠTE.ŘEŠÍME ZDE MOC DUCHA SVATÉHO .PROTO SI MYSLÍM ,ŽE JE TO DŮLEŽITÉ TÉMA. ZDRAVÍM PETR/DATEL/ DATELFRR@VOLNY.CZ |
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 01. listopad 2006 @ 13:48:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Milý PETRE-DATLE,
ke sboru Nový Život mám zvláštní vztah, protože jsem v něm na začátku 90. let přijal křest v Duchu svatém. To tam však byl ještě takový mladý pastor,
Tošovský nebo tak nějak, už si nepamatuji.
A ten sbor ještě nebyl tak hluboce ve vleku bludného učení hnutí víry, jako dnes.
Satan dnes také uzdravuje a dokonce křísí mrtvé. V Arabii existují derviši, kteří se probodají
meči, padnou k zemi mrtví a jiný derviš nad nimi pronese nějakou zaklínací formulku "v jazycích"
a oni vstanou z mrtvých. Ti, kdo toho byli svědky
uváděli zřetelnou a hmatalelnou přítomnost démonů u tohoto aktu.
Takže sis moc nepomohl přechodem od Svědků Jehovových do hnutí víry. Z jednoho bludu do druhého..... Přeji ti, aby tě z toho Bůh opět dostal.
P.S.: Nehleď v první řadě na zázraky a uzdravení, ale na to, zda je učení nějakého sboru v souladu s PÍSMEM! Protože Pravdivost učení ROZHODUJE o PŘÍTOMNÉM duchu ( nebo Duchu ).
Měj se dobře |
]
|
|
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: PETR-DATEL v Středa, 01. listopad 2006 @ 10:40:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vážení, vracím se k tomuto tématu.Proč?Protože souvisí i s diskuzí na téma vedení ale i křtem v Duchu s.Který se právě diskutuje.Popsal jsem tu dvě své zkušennosti s uzdravením.Jedna byla v záři loňského roku v Novém Životě a druhé chvilku před tím v katolickém kostele.Ptám se je je to tentýž Duch s. který působí a uzdravuje?Nebo je v působení v KC a v NŽ ROZDÍL.pOKUD ANO, TAK JAKÝ..?NAJDEME JASNÉ BIBLICKÉ DŮKAZY O LÉČITELSKÉ MOCI SATANA?ZNÁTE TAKOVÉ TEXTY?dOKÁŽE SATAN V DNEŠNÍCH DNECH I "PROBUDIT"MRTVÉHO?JAK TO TEDY JE.JÁ PATŘÍM MEZI LIDI CO V MOC UZDRAVENÍ VĚŘÍM A SÁM JÍ ZAŽIL.VĚŘÍM I VE VZKŘÍŠENÍ V DNEŠNÍCH DNECH.JAK JE TO S PODOBNÝMA ZKUŠENNOSTMA U KC NEBO JINDE NAPIŠTE.ŘEŠÍME ZDE MOC DUCHA SVATÉHO .PROTO SI MYSLÍM ,ŽE JE TO DŮLEŽITÉ TÉMA.Dále mám otázku proč někteří uzdravení se po čase vracejí zase ke své nemoci? ZDRAVÍM PETR/DATEL/ DATELFRR@VOLNY.CZ |
|
|
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: PETR-DATEL v Středa, 01. listopad 2006 @ 10:42:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vážení, vracím se k tomuto tématu.Proč?Protože souvisí i s diskuzí na téma vedení ale i křtem v Duchu s.Který se právě diskutuje.Popsal jsem tu dvě své zkušennosti s uzdravením.Jedna byla v záři loňského roku v Novém Životě a druhé chvilku před tím v katolickém kostele.Ptám se je je to tentýž Duch s. který působí a uzdravuje?Nebo je v působení v KC a v NŽ ROZDÍL.pOKUD ANO, TAK JAKÝ..?NAJDEME JASNÉ BIBLICKÉ DŮKAZY O LÉČITELSKÉ MOCI SATANA?ZNÁTE TAKOVÉ TEXTY?dOKÁŽE SATAN V DNEŠNÍCH DNECH I "PROBUDIT"MRTVÉHO?JAK TO TEDY JE.JÁ PATŘÍM MEZI LIDI CO V MOC UZDRAVENÍ VĚŘÍM A SÁM JÍ ZAŽIL.VĚŘÍM I VE VZKŘÍŠENÍ V DNEŠNÍCH DNECH.JAK JE TO S PODOBNÝMA ZKUŠENNOSTMA U KC NEBO JINDE NAPIŠTE.ŘEŠÍME ZDE MOC DUCHA SVATÉHO .PROTO SI MYSLÍM ,ŽE JE TO DŮLEŽITÉ TÉMA.Dále mám otázku proč někteří "uzdravení "se po čase vracejí zase ke své staré nemoci? ZDRAVÍM PETR/DATEL/ DATELFRR@VOLNY.CZ |
|
|
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: PETR-DATEL v Pátek, 03. listopad 2006 @ 13:10:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vážený Gregoriosi 777, s tvým /posudkem/odsudkem Nového Života nemohu ani nechci "souhlasit".Proč?Chápu ,že pro nově příchozí jsou některé "zvyky"trochu zvláštní.To ano.Ale srovnávat je se "Svědky" to nelze.Je to hrubě zavádějicí.SJ nejsou a nikdy nebyli církví ani křesťané.Možná to tak vypadá ale nejsou.Ježíš je jen nějaký "Supranděl"atd.Takové bludy v "Novém Životě" nenajdeš.To ,že evangelium ,které tam slyšíš není "tuctové"to ano.Ale proč?Naše uši nejsou zvyklé.Asi?Já jsem se s tak "kompaktním"učením nesetkal.Mám ale jiný problém.Postrádám tam"osobní"rovinu ve vztahu ,sboru NŽ k lidem jako jsem já.20let u SJ to už udělá pěknou díru do hlavy.Je to "duchovní"nemoc a oni to zatím tak nevidí ,že je třeba nasadit účinnou léčbu,že to člověk na začátku nedokáže sám.Je to ale jen "můj" názor a moje rovina pohledu.Už rok bojuji s něčím" v osobní rovině a přes to se nedokážu "dostat".S učením a jeho "kvalitou"to nemá co dělat.Oni se učí "starat" se o lidi co tam přicházejí a tak jsou v nějakém procesu.Učení.Možná, zatím pro "celek"nevidí "trnitou"cestu lidí z jiných církví nebo sekt.Věřím však ,že je to jen otázkou času,kdy to zvládnou. To uzdravení v NŽ jasně považuji za sílu Ducha s. a přirovnávat to k nějaké islámské "kopii"něčeho?No i jako fór je "špatně" |
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pátek, 03. listopad 2006 @ 14:28:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mily Petre-Datle, ty mas tak roztomile jmeno a takove vazne problemy. Chtela bych te trochu utesit. Vis, myslim si, ze mozna te Buh nechava v takove situaci, kde nemas moc blizky kontakt s lidmi proto, abys vice hledal Jeho a naucil se znat hlas Svateho Ducha. Abys vice, ba nejvice, spolehal na neho a ne na lidi. Vis co myslim? Takze to neber ve spatnem, ale hled se z toho ponaucit, protoze je to test. Buh te tim vede a tak mu ver a ve vsem hledej Pana Jezise. Zdravi Libby |
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 06. listopad 2006 @ 15:30:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý PETRE-DATLE,
dovol, abych tě upozornil, že hnutí víry není vůbec biblickou vírou, ale že čerpá z pohanských a okultních nebiblických zdrojů. Jediný rozdíl mezi nimi a Svědky Jehovovými, je ten, že u Svědků Jehovových se nevyskytují znovuzrození věřící, kdežto u sborů hnutí víry je mnoho znovuzrozených věřících, kteří byli SVEDENI falešnými učiteli hnutí víry.
Tito jejich učitelé však nemají Ducha svatého
a působí jako NÁVNADY v Božím lidu, aby na sebe jakožto synové Zlostníka navázali co největší počet pravých věřících ( 2Pt 2,1-2 ).
Proto tě vyzývám k opuštění nekritického nadšeneckého postoje ohledně přijetí tohoto směru učení, a k tomu, aby jsi jako Berojští bedlivě ykoumal Písma svatá, abz jsi odhalil, že jejich učení nemá s Biblí téměř nic společného.
Dobrým vodítkem by pro tebe mohla být kniha od Pastýře zde na Granosalis pod názvem CIZÍ OHEŇ, která je zde volně přístupná. Tam najdeš
jejich odchylky od Písma - např. v kapitolách o Kenethu Haginovi, Johnu Killpatrikovi, Steve Hillovi, Claudio Freidzonovi a Benny Hinnovi.
Duch svatý nikdy nedává pečeť své přítomnosti
ničemu bludnému. Tam, kde není Pravda, není ani Duch. Takže tě ujišťuji, že ta uzdravení, která jsi viděl z Ducha svatého být nemohla.
Ahoj a dej ti Pán moudrost a poznání |
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 06. listopad 2006 @ 15:42:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...a Gregorius to MUSÍ vědět! |
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 06. listopad 2006 @ 15:51:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Ahoj Oline,
to musí vědět každý, kdo alespoň trochu zná Písmo.
Ovšem liberály z toho vyjímaje. |
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 06. listopad 2006 @ 15:53:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobře, Gregory.
A znáš v této zemi ještě někoho, kromě sebe, kdo alespoň trochu zná Písmo? Aby nám to potvrdil!
Olin |
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 07. listopad 2006 @ 19:00:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Milý Oline,
vzhledem k tomu, že považuješ modlitby křesťanů
spolu se satanickými náboženstvími tohoto světa
za "dobrý nápad", jakož i vytváření "společné duchovní energie" spolu s nimi, tak ty ten znalec Písma zcela určitě nejsi a proto by bylo zcela zbytečné nějaké znalce zde jmenovat.
Zvláště s ohledem na to, že ty považuješ za důvěryhodnější muslimy, buddhisty a hinduisty.
Proto se zeptej raději jich, oni ti jistě potvrdí, že v hnutí víry vidí mnoho shodného s jejich kulty.
Měj se dobře |
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 07. listopad 2006 @ 22:01:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevymlouvej se!
Skutečný důvod, proč nikoho nemůžeš jmenovat, je ten, že kromě sebe o nikom nevíš.
Olin |
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 07. listopad 2006 @ 22:52:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To Olin,
ale no tak! Proč mlžíš...Ty víš moc dobře, že vím....
Tak třeba jeden příklad za všechny - přítel Davida Wilkersona - "lovec heretiků", apologetik Dave Hunt.
Jeho internetové knihy Svod křesťanství, Obrana víry, Co se stalo s nebem, Jak blízko jsme a Další svod křesťanství, které mnoho pojednávají také o hnutí víry, jsou ke stáhnutí ZDE:
http://nkz.reformace.cz/?p=4&pp=books
|
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 07. listopad 2006 @ 23:42:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, od toho Hunta se tu nedávno objevila nějaká parafráze, plná pýchy. Nedivím se, že ti extrémisti slouží za vzor.
Ale otázka zněla, kdo V TÉTO ZEMI zná Bibli, aby mohl něco poznat a potvrdit tvé soudy!
Abys věděl - já znám jednoho "lovce heretiků" osobně: je to budějický evangelický farář Matějka. Pro něj bys byl lovná zvěř. Ten by ti za pravdu nedal!
Olin |
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 08. listopad 2006 @ 15:02:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Oline,
jestli to má být v této zemi, tak ty to určitě nejsi a proto nemá cenu od tebe vyžadovat nějaké potvrzení něčeho.
Ty máš všechno převrácené. Jsi příznivcem satanských světových náboženství, se kterými bys byl ochoten se modlit a vytvářet s nimi "společnou duchovní energii", což navíc považuješ za dobrý nápad.
Tím si tomu všemu, co zde prezentuješ v mých očích a v očích všech biblických křesťanů nasadil skutečně KORUNU. Asi takovou, jako máš zde,
v článku:
Pozdvihněte své lebky, radí emeritní předseda KMS
http://granosalis.cz/images/articles/lebka.jpg
Lze říci, že zde na Granu nyní máme opravdu jednoho skutečně korunovaného. Zvláštní je, že tě za toto tvrzení ještě nikdo nenavrhl na Zlatou slzu. Kam se poděli všichni protestanti?
|
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 08. listopad 2006 @ 19:09:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je mi jasné že kličkovat můžeš doalelujá.
Ale proč se ptáš na protestanty? Cožpak ty jsi protestant? pokud se pamatuji, tvrdil jsi, že nejsi křesťan!
Mimohcodem: Dave Hunt by si tě dal po večeři. Zeptej se Pastýře.
Olin |
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. listopad 2006 @ 10:36:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Oline,
to je pravda, nejsem protestant ani křesťan. Ke zprofanovanému a nebiblickému slovu křesťan se nehlásím. Jsem Kristovec. Křesťany se obvykle nazývají věřící v denominacích, kteří jsou vesměs pod zákonem.
S tím Huntem, si nejsem tak jistý. Myslím, že Hunt by si vychutnal Pastýře. Vždyť Pastýř také proklamuje spásu skrze vlastní skutky a také se snaží vystavit před Bohem svou vlastní spravedlnost. Proto není svého nicku "Pastýř" vůbec hoden.
Ne tak Hunt.
Měj se. |
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 09. listopad 2006 @ 11:03:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je možné. Nomen-omen. Hunt-Lovec.
Olin |
]
|
|
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: PETR-DATEL v Úterý, 07. listopad 2006 @ 11:47:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vážený Gregoriosi 777,žasnu nad "Tvou "jistotou ,kde je blud a kde né?Co ,když se pleteš ty a v "bludu" se motáš sám?Určitý tón z tvého komentáře je cítit něčím co "s*****í"..a který znám od Svědků..Je to určitá náboženská pýcha a přezíravost druhého názoru.Křesťanská arogance.Nemyslím to ve zlém..zdravím Petr/datel/ |
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 07. listopad 2006 @ 19:10:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý PETŘE-DATLE,
"co když", "co kdyby", to jsou jen relativní pojmy,
jakož i planá obvinění z pýchy. To, co rozhoduje je absolutní Pravda Božího Slova.
Proto ti doporučuji zdejší knihu Cizí oheň, zvláště
ty části hovořící o výše uvedených promotérech
hnutí víry a o jejich nebiblickém učení.
Zcela jistě neznáš protichůdné názory oponující tomuto "hnutí". A to je velký nedostatek. Měl bys ho ve vlastním zájmu napravit. A nehleď na to, že tam je spousta krásných bratří, Pánových dětí a na to, že ti třeba hodně pomohli apod. To je souzení pouze podle vidění lidských očí. Rozhodující je duchovní realita, která je ZA TÍM.
A ta je určena pouze souladem nebo nesouladem s Božím Slovem.
Měj se dobře |
]
|
|
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: PETR-DATEL v Čtvrtek, 09. listopad 2006 @ 11:12:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Gregoriosi 777 ,
Přestaň používat ten způsob argumentace a napiš něco jasného a konkretního k tématu "uzdravení" Myslím ,že je to zásadní téma.Děje se dnes v moci Ducha s.?Nebo jsou to démonské rejdy?Pozná člověk zda je pod vlivem Ducha s.?Zatím jen kličkuješ před nebo za Olinem.Shrň fakta ...abych z toho taky něco nabyl...Je to na tobě..Petr/datel |
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 10. listopad 2006 @ 21:48:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Milý PETRE-DATLE,
nemám dnes mnoho času, ale ujišťuji tě, že UZDRAVENÍ N E N Í v žádném případě zásadní téma. |
]
Re: uzdravení !!! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 11. listopad 2006 @ 00:11:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregory časem něco napíše, tomu věř, a jednu přednost jeho vstupy mají: píše si to sám. Netapetuje.
Občas v tom jsou i jiskry, které stojí za pozornost.
Olin |
]
|
|
|
|
