 |
Právě je 422 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116477169
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Svědectví o Ježíši v zapomenutých knihách Bible I
Vloženo Sobota, 07. říjen 2006 @ 23:13:10 CEST Vložil: jakobi |
poslal eleazar
V řecké Bibli (Septuagintě) se nachází mnoho spisů, které v českém ekumenickém překladu nenajdeme, je to veliká škoda, neboť mnoho z nich pojednává o příchodu Ježíše.
Dnes večer se podíváme do knihy Žalmů Šalomounovi, konkrétně do ŽŠal 17
ŽŠal 17,21 Pohleď, Pane, a vzbuď(ustanov) jim krále, syna Davidova, v čase, který tys, Bože, vyhlédl, aby vládl nad Izraelem, tvým služebníkem; a opásej ho silou, aby rozdrtil nepravé vládce, aby očistil Jeruzalém od pohanů, kteří jej pošlapali k jeho zhoubě
takový verš by jistě v Bibli moc nelahodil ani farizeům, kteří si uzurpovali vládu pro sebe (exilarchát) ani Římanům, kteří byli rádi, že mají oddané kolaboranty, proto byl tento spis pravděpodobně zcenzurován, podívejme se dále
ŽŠal 17,6 Slavně založili království podle své pýchy, Zpustošili Davidův trůn s hlučnou domýšlivostí(překlad není jednoznačný)
předhazovat farizeům a herodiánům, že na Jeruzalémském trůně namají co dělat, to je politically incorect, vůbec, všechno, co by mohlo problematizovat politicko-mocenský statut quo (90 o.l.) musí být zcenzurováno, např.: ŽŠal 8,11
Kořistili na posvátných věcech Božích jako by nebylo dědice vykoupení.
tak to už je vrchol, v Bibli by měla být zmínka o tom, že by někdo mohl chtít kořistit na majetku Mesiáše, vždyť by to mohlo být použito proti soudobým autoritám izraelského židovstva, ale nejvíc koncilu v Jabne vadil asi tento verš
ŽŠal 17,32
On bude králem spravedlivým, bude o nich poučen od Boha a v jeho dnech nebude mezi nimi nepravost, protože všichni jsou svatí a jejich králem je mesiáš Páně
na Žalm Šalomounovi 17 navazuje další ŽŠal 18, jehož první část popisuje požehnání pokolení, jež se připojí k mesiáši Páně (z ŽŠal 17)
Důvody, proč účastníci koncilu zavrhli tuto knihu jako biblickou, jsou už teď mnohem zřejmější.
|
Re: Svědectví o Ježíši v zapomenutých knihách Bible I (Skóre: 1)
Vložil: Efraim v Neděle, 08. říjen 2006 @ 09:01:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://blog.lide.cz/vladimirstepanek | Milý Elazare,
je od Vás sice pěkné, positivní a chvályhodné, že se "zastáváte" biblických spisů tzv. širšího kánonu, které se do protestantských vydání Bible nedostanou, nicméně tento Váš článek obsahuje hrubé faktografické chyby, které jeho vyznění naprosto diskvalifikují.
Předně: Žalmy Šalamounovy mohou být těžko obsaženy v O' (Septuagintě), neboť pocházejí až asi z 1. stol. př. n.l. , kdežto O' je o dost starší.
Odvolání se na Šalamouna, je, stejně jako u dalších pseudoepigraf v té době naprosto běžné - snaží se tak navazovat na žalmistickou tradici jeho otce Davida, které mu jsou připisovány žalmy biblické.
Je možné, že šlo o žalmy, používané v synagogální bohoslužbě, ale přímý doklad chybí.
To navozuje další chyby ve Vašem článku: autor nebo autoři preavděpodobně vycházeli z farizejského okruhu, teologie jejich žalmů je farizejské teologii (jak vyplývá z Mišny, Baraity, Talmudu atd.) velice blízká. Hlavními body jsou úvahy o údělu spravedlivých a svévolníků.
Farizejské hnutí bylo Ježíšovi nakonec vždycky velice blízko - negativní pohled na farizeje souvisí s něsprávně pochopenými a interpretovanými zmínkami v evangeliích.
Také jednoduché přiřazení zmínky o Mesiáši na osobu Ježíše je častou chybou křesťanů, kteří tak "kradou" starozákoní a mimobiblickou židovskou literaturu jenom pro sebe, aniž by nechávali prostor pro alternativní, nebo spíše původní význam dotčeného textu...
V tomto případě jsou citované žalmy ŽŠ 17 a 18 unikátním dokladem jednoho typu mesiášských očekávání - zde jde o očekávání daividovského krále - legitimního vládce a politického osvoboditele země od Římanů...
--- |
Re: Svědectví o Ježíši v zapomenutých knihách Bible I (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 08. říjen 2006 @ 11:58:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Efraime,
Žalmy Šalomounovi jsou součástí LXX (já si ji koupil a byli tam), to o čem Ty mluvíš, jsou Ódy Šalomounovi, ty jsou z farizejského okruhu.
Ta kniha se jmenuje Žalmy Šalomounovi (to měkké i je tam správně), neboť je to sbírka jednoho púůvodního Šalomounova žalmu (IV.) jednoho pravděpodobně (I.) a ostatních, které byli tomuto mudrci věnovány (oficiálně, ne nepravdivě připisovány) |
]
Re: Svědectví o Ježíši v zapomenutých knihách Bible I (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Neděle, 08. říjen 2006 @ 12:14:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavé knihy a verše, Eleazare, také jsem si před časem zakoupil a četl některé podobné spisy. Líbí se mi kniha Moudrosti a Sírachovec, rád si je pročítám, zajímavé jsou knihy Makabejské.
jdu |
]
Re: Svědectví o Ježíši v zapomenutých knihách Bible I (Skóre: 1)
Vložil: Efraim v Neděle, 08. říjen 2006 @ 13:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://blog.lide.cz/vladimirstepanek | Milý Eleazare,
děkuji za reakci.
Rád bych ovšem věděl, jakou edici LXX (O') neboli Septuaginty vlastníš :-)
Já sám mám kritické vydání editora Alfreda Rahlfse, vydané Německou biblickou společností ve Stuttgartu 1935 a následně 1979.
S politováním musím oznámit, že zde se žádný spis, který by se jmenoval Žalmy Šalamounovy, nenachází.
Kánon LXX je širší než tzv. kánon Palestinský o následující knihy: Tobijáš, Judit, kniha Moudrosti, Sírachovec, Báruch, 1. a 2. kniha Makabejská a přídavky k Ester a k Danielovi.
Tyto knihy jsou standardně obsaženy i v biblích ČEP v tzv. katolickém vydání...
Žalmy Šalamounovy česky vyšly v souboru Knihy tajemství a moudrosti I. A jsou tam skutečně s ypsylonem, nikoliv iotou, jak opět chybně uvádíš ty.
Ve svém příspěku jsem se zabýval skutečně Žalmy Šalamounovými - stejným textem, jaký jsi uváděl ty, nikoliv, jak mi podsouváš Šalamounovými Ódami.
Ódy Šalamounovy jsou na rozdíl od Žalmů Š. dílem, které bylo původně napsáno syrsky (Žalmy řecky), mimo území země Izrael (Žalmy právě tam) a protože pocházejí z žido.křesťanského společenství, klade se jejich vznik až kolem roku 100 n.l., tedy přibližně 200 let po vzniku Žalmů Š.
Byl bych rád, kdyby sis také něco nastudoval o problematice starověké pseudoepigrafie - to, že někdo "podepíše" své dílo jménem nějaké autority bylo v té době naprosto běžné a nebylo to nic, co by se dalo označit tvým "nepravdivě připisovány'". |
]
Re: Svědectví o Ježíši v zapomenutých knihách Bible I (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 08. říjen 2006 @ 13:42:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Efraime, já mám LXX, Rahlfsovu z copyrightem Stuttgart 1935,1979 víc Ti o ní nepovím neumím ani německy ani řecky, musíš se zaptat v krámě, jinou tam neměli, ale jeden typický znak má od ostatních, knihy výpravné má v jedné části a ty ostatní, mimo jiné ŽŠal v druhé
Jak tady píšeš, tak LXX obsahuje ještě Žalm 151, Ódy, III a IV Makabejské, I Ezdrášovu a Žalmy Šalomounovi(y)
v Tajemství jsou seice nadepsány s y, ale každý žalm(mimo I a IV) je nadepsán s i (česky)
problematika pseudoepigrafie je mně zřejmá, ale to se netýká ŽŠal, ktreré nebyli nadepsány jménem Šalomouna, ale byli mu věnovány |
]
Omluva Eleazarovi (Skóre: 1)
Vložil: Efraim v Neděle, 08. říjen 2006 @ 14:55:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://blog.lide.cz/vladimirstepanek | Milý Eleazare.
Veice se omlouvám, přehlédl jsem se.
Žaly Šalamounovy (Psalmoi Salamontos) v této edici Septuaginty skutečně uvedeny jsou. Ovšem s poznámkou, že v jenstarších známých rukopisech Starého zákona se nevyskytují, až v těch novějších z 10. - 11. století.
Což je zřejmě hlavní důvod, proč tato kniha nebyla přijata do kánonu římskokatolickou církví, a pokud vím, není ani v kánonu východních církví (který je ještě širší, než římský)...
Ještě jednou se omlouvám...
|
]
]
Re: Svědectví o Ježíši v zapomenutých knihách Bible I (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 09. říjen 2006 @ 13:28:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je prevence - co kdyby se náhodou probudil a uměl řecky? |
]
Re: Svědectví o Ježíši v zapomenutých knihách Bible I (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 09. říjen 2006 @ 16:15:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Používám ji jako referenční text, když už nevím kudykam, mám slovník, který obsahuje homérskou a klasickou řečtinu + novozákonní slova, takže se toho moc nedozvim |
]
Re: Svědectví o Ježíši v zapomenutých knihách Bible I (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 08. říjen 2006 @ 12:05:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim Eleazar
Len by som dodal, ze Efraim Ta este velmi setri, ked ten clanok oznacuje ako hrubu faktograficku chybu. Ja by som skor clanok oznacil ako totalny nezmyslel a trapnu snahu o obhajobu nemozneho. Je skutocne neuveritelne kolko sa v tych par riadkoch nachadza nezmyslov a hluposti.
Politically incorect je asi cele Pismo od A po Z lenze na rozdiel od apokryfov si to neprotireci z historiou a zvyskom Pisma.
|
]
Re: Svědectví o Ježíši v zapomenutých knihách Bible I (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 08. říjen 2006 @ 20:52:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Góji,
ŽŠal si s ničím neprotiřečí, pouze slouší k oslavě Boha, případně slouží k poučování občanů
jestli si myslíš, že si něco z nekanonických biblických knih protiřečí s historií, či jinými pasážemi Bible, tak mne o tom prosím zprav.
Na druhou stranu tam nepíšu žádné faktografické nesmysly, pouze místy spekuluju a myšlenkových pochodech farizejských předáků
Hlavním účelem článku bylo ukázat, jak brali někteří židé Ježíše v potaz |
]
|
|
Re: Svědectví o Ježíši v zapomenutých knihách Bible I (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Neděle, 08. říjen 2006 @ 15:11:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "V řecké Bibli (Septuagintě) se nachází mnoho spisů, ...."
To je podle mě poněkud zavádějící označení, LXX není "řecká Bible", ale historický překlad Starého zákona. Jedné verze kánonu Starého zákona přesněji řečeno. To čemu my křesťané říkáme Bible je konečný komplet Starého a Nového zákona. Pouze pro židy je Biblí jen Starý zákon. |
The churches of all countries, I´m sorry (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 08. říjen 2006 @ 20:59:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji Ti vogele či vogeli (dodej prosím V. pád),
že si upozornil na tuto stylistickou chybu. Je mně moc líto, že úvod k článku jde takto vykládat, pokusím se být pozornější
to rýpalové: Věřím v Nový Zákon, dodržuji, to co se tam píše, a když je několik versí, tak většinou tu obsáhlejší. |
]
]
Re: The churches of all countries, I´m sorry (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 09. říjen 2006 @ 08:16:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mne nikdy oko nesvádělo, kéž to tak zůstane navždy, takže se zdržím siláckých řečí, ale přece nebudu odporovat Mistru!
Když mne něco svádělo, např. myšlenky ubírající se nesprávným směrem, tak jsem si tuto dráhu zablokoval a později si důkladně rozmyslel, proč je to špatné, abych se k tomu už nemusel vracet |
]
]
Re: The churches of all countries, I´m sorry (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 09. říjen 2006 @ 21:44:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Prostě ho uznávám a Pracha jsem myslel |
]
Re: The churches of all countries, I´m sorry (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 09. říjen 2006 @ 01:09:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pozn.: 5.pádem voláme: Pěkný ptáčku!
Olin |
]
Re: The churches of all countries, I´m sorry (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 09. říjen 2006 @ 13:30:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | "Fógle" přesněji řečeno :o)) |
]
|
|
|
|
