 |
Právě je 428 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116466872
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Měl jistotu spasení a 3 roky si platil homosexuálního prostituta
Vloženo Úterý, 07. listopad 2006 @ 18:47:48 CET Vložil: Bolek |
poslal Seraphim Měl jistotu spasení a 3 roky si platil homosexuálního prostituta
Colorado Springs (USA) - Kazatel Haggard, od r.2003 zvolený prezidentem americké Národní asociace evangelikálů, platil 3 roky za sex homosexuálnímu prostitutovi (Národní asociace evangelikálů sdružuje na 30 milionů lidí po celých Spojených státech).
Homosexuální prostitut Mike Jones (49 let) ve středu 1.11.2006 denverské televizi KUSA oznámil, že Haggard (50 let) po tři roky využíval jeho sexuálních služeb. Své tvrzení postupně dokazoval nahranými telefonními hovory a doklady o zaplacení, které měl od kazatele.
Skandál byl zveřejněn v čase vhodném k ovlivnění úterních (7.11.2006) kongresových voleb, které mohou mít dopad na legalizaci či zákaz obřadu manželství homosexuálů.
Haggard toto obvinění odmítl a tvrdil, že je věrný své manželce. Vzdal se však místa duchovního v Církvi nového života, kterou založil v roce 1985 a která má 14 tisíc členů (Tato církev má kromě jiného i 24 hodinovou nepřetržitou modlitební stráž. Jak je vidět ani nepřetržitá modlitba lidí s bludnou vírou „jednou spasen, navždy spasen“ nenahradí bázeň Boží). Také se zřekl prezidentské funkce v Národní asociaci evangelikálů.
Haggard až do pátku 3.11.2006 zapíral, že měl sex s mužským prostitutem. Současně však připustil, že si od prostituta koupil drogu methamphetamin a nechával se od něj v hotelu masírovat.
Mezitím probíhalo vnitrocírkevní vyšetřování, které zveřejnilo v sobotu 4.11.2006 informaci, že Haggard páchal sexuální hříchy, ze kterých byl obžalován. Důkazy shledali velmi jistými.
Haggarda na jejich základě proto přiměli, aby se v neděli 5.11.2006 ke svým sexuálním proviněním přiznal a prosil církev o prominutí. Haggard to učinil dopisem, ve kterém sdělil: "Jsem vinen sexuální nemravností, jsem podvodník a lhář. Je to odporná a tmavá část mého života, proti níž jsem bojoval celý svůj dospělý život."
O tom, že proti ní bojoval ze všech svých sil a s pomocí Boží, silně pochybuji, neboť v roce 2005, kdy platil za pravidelný sex homosexuálnímu prostitutovi (svalnatému tělesnému strážci, ochrance, eskortě), sebejistě v televizi vykládal o nebi, znovuzrození a jistotě spasení homosexuálů. Viz: „Haggard on Who Gets Into Heaven“ ABC News - Thu Nov 2, 9:33 PM ET. In 2005 Barbara Walters spoke with Rev. Haggard about Heaven and who gets in.
http://cosmos.bcst.yahoo.com/up/news;_ylt=AkcXGFVOjfuVMABkVCKg0fHcKs0F;_ylu=X3oDMTA5dXJmZWdsBHNlYwN2aWRlbw--?ch=61492&cl=1099096&lang=en','playerWindow','width=793,height=608,scrollbars=no
Říkal, že se znovuzrodil skrze Krista ve svých 16 letech, když žil na hromádce s dívkou a byl opilý každý víkend. Po znovuzrození se s ní, dle jeho vlastních slov, přestal sexuálně stýkat. Redaktorce řekl, že v Krista věřící homosexuálové a lesby mohou přijít do nebe (Totéž tvrdí jakoby „církev“ homosexuálů a leseb: United Church of Christ).
http://cosmos.bcst.yahoo.com/up/news?ch=61492&cl=1099096&lang=en','playerWindow','width=793,height=608,scrollbars=no
Mnozí novináři si myslí, že Haggard byl bojovníkem proti homosexualitě. Není to však pravda, neboť podle zprávy Jima Abramse, Associated Press ze 4. června 2004 „Groups: Gay marriage issue not Congress's“ schvaloval registrované partnerství homosexuálů. Neschvaloval pouze obřad sňatku homosexuálů.
http://www.boston.com/news/nation/articles/2004/06/04/groups_gay_marriage_issue_not_congresss/
Léčbou homosexuální závislosti dnes už bývalého kazatele Haggarda je od neděle 5.11.2006 pověřen křesťanský psycholog James Dobson.
Skandálem se zpočátku zabývala cizojazyčná masmédia, pak i masmédia slovenská, nyní i některá masmédia česká. Viz: Pastor se přiznal k „nemravnosti“ 6. listopadu 2006, Lidové noviny
http://lidovky.zpravy.cz/pastor-se-priznal-k-nemravnosti-daq-/ln_noviny.asp?c=A061106_000039_ln_noviny_sko&klic=216065&mes=061106_0
SKANDÁL V USA. Duchovní se přiznal ke styku s muži Colorado Springs, 7. 11. 2006 HN.IHNED.CZ
http://ihned.cz//c4-10073040-19693810-000000_d-duchovni-se-priznal-ke-styku-s-muzi
Proto pokládám za vhodné o situaci informovat i zde na Grano Salis.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve
|
Re: Měl jistotu spasení a platil homosexuála a nebyl by schválen v Římě (ha) (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Úterý, 07. listopad 2006 @ 20:19:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Z poněkud odlišného soudku:
Církvi řkc se vyčítá, že prohlašuje lidi za svaté. Dělá to až po jejich smrti. Zásada je, že vždy je možné se zkazit a proto podle směrnic za života nidko nemůže být vyhlášený za blahoslaveného (v ruštině ´blaženého´) a svatého.
U nás jsme mírnější formu oparnosti zažili za socialismu. Některé ulice se po válce jmenovaly Stalinova, po jeho smrti byly přejmenovány. Tehdy přijali v KSČ a SSSR zásadu, že ulice ani náměstí mesmějí být pojmenovány po žijícím politikovi.
Odchylku jsem našel jenom jednu: město Gorbačovo, o kterém si myslím, že je to rodiště M. Gorbačova a že se asi předtím jemnovalo jinak (nevím).
Kdyby měli nevinnost (a svatost) Haggarda posuzovat v Římě, museli by počkat, jestli vydrží do konce života žít jako spasený. Potom se říká, že je římská kurie kostnatá !
Miro |
|
|
Re: Měl jistotu spasení a 3 roky si platil homosexuálního prostituta (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 07. listopad 2006 @ 22:15:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milý Seraphime,
selhání jednoho nebo několika ( či několika set )
věřících ve věčnou spásu, neznamená, že je věčná spása neplatná nebo, že tato biblická doktrína je špatná. Asio tak, jako selhání několika desítek policistů, neznamená, že zbylých 60 000 policistů je stejně špatných.
Ti, co v Boží milost a věčnou spásu nevěří, jsou pod zákonem a proto "zákonitě" selhávají mnohem více a častěji, než ti, co jsou pod milostí
nejen de iure, ale i de facto. A pokud neselhávají, pak je to způsobeno pouze jejich přirozenými dispozicemi. Např. je třeba dokázáno, že jeptišky a řeholnice jsou těmi sexuálně nejchladnějšími stvořeními mezi lidmi.
A pokud jde o spásu homosexuálů a leseb - příkladem jsou nám Korintští:
"Zdaliž nevíte, že nespravedliví dědictví Království Božího nedosáhnou? Nemylte se, ani smilníci, ani modláři, ani cizoložníci, ani měkcí, ani SAMCOLOŽNÍCI, ani zloději, ani lakomci, ani opilci, ani zlolejci, ani dráči, dědictví Království Božího nedojdou.
A TAKOVÍ jste někteří BYLI, ale OBMYTI jste, ale POSVĚCENI jste, ale OSPRAVEDLNĚNI jste ve jménu Pána Ježíše Krista a skrze Ducha Boha našeho" ( 1Kor 6,9-11 ).
Pochopitelně, že Království ( 1000 let ) ve verši 9. není spása, kterou vydobyl Kristus, ale ODMĚNA, které má být dosaženo věřícími. |
Re: Měl jistotu spasení a 3 roky si platil homosexuálního prostituta (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 10. listopad 2006 @ 17:57:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Gregoriosi,
to, že uvedení borci v 1 Kor. ( smilnící, samcoložníci .... apod.) nedosáhnou dědictví Král. Božího vidím v tom, že pro svou "závislost" a hřích jim nebude dopřáno prožívat spasení naplno, nepůjde přes ně Boží moc apod. Tím nedosáhnou na to "pravé ořechové" .... spasení resp. dědictví Božího král. již zde na zemi ve své realitě. Nevím proč pořád evangelikály dráždí jistota spasení ! Vždyť to je základní věc, jinak to tedy můžeme zabalit. Každý hřích je odpustitelný a někdy někomu trvá jeho opuštění celý život, jiný dokáže opustit hřích až po desítkách let. Pořád dokola se kaje a vyznává ho, ale nemá sílu ho opustit. Pokud se nekaje, pak dělá velkou chybu kterou mu Bůh na věčnosti spočítá. Ale ztratit spasení nelze. Setkal jsem se s věřícím, znovuzrozeným homosexuálem. To jsem mu měl říci, že pro něj Boží milost neplatí ? To, že neměl sílu opustit jisté praktiky přeci neznamená, že je horší než ten "svatý" křesťan, který neupadl do osidel opakovaného hříchu, který byl vychován v jiném prostředí než homosexuál atd. V pohledu Boží, absolutní spravedlnosti je homosexualita stejným hříchem jako zalhaní "svatého" křesťana. Jsem si také vědom toho, že některé hříchy mají horší dopady do duchovního života jedince než jiné. Je to vidět i v Bibli. Dále záleží na stupni poznání hřešícího. Např. král David udělal cizoložství s Betsabé a kvůli tomuto hříchu ve kterém pak David pokračoval zemřelo hodně jeho soukmenovců. Přesto Boží hodnocení krále Davida je příznivé, byl muž podle Božího srdce.
Nenechme se vtáhnout do souzení toho, co je k souzení svěřeno pouze Synu člověka
|
]
Re: Měl jistotu spasení a 3 roky si platil homosexuálního prostituta (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 10. listopad 2006 @ 20:43:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Ahoj Krispe,
naprosto s tebou souhlasím. Jistota spasení je základní věc, kdo je znovuzrozený a nemá jistotu spasení, ještě nepochopil evangelium milosti,
je stále otrokem zákona, nemluvně, které nechápe slova spravedlnosti.
Jen to Království.... Věřím, že hřešící křesťan nevejde do tisícileté vlády s Kristem na zemi a že naopak sklidí trest skrze oheň, ale nakonec bude spasen. Chce-li to někdo tak nazvat, jde v podstatě o tzv. protestantský očistec, avšak diametrálně odlišný od katolického.
Ahoj
|
]
Re: Měl jistotu spasení a 3 roky si platil homosexuálního prostituta (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 10. listopad 2006 @ 22:12:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale samozřejmě, milý Krispe,
to, že neposlušný věřící nedosáhne všech výdobytků Království již na této zemi, s tím také souhlasím.
Pouze doplňuji, že kdo nebude mít Království ustavené v srdci již zde na zemi do příchodu Pána ( nebo když alespoň nebude na cestě k tomu ), nevejde ani do
projevu Království nebes na zemi, kde bude Kristus se svými vítězi vládnout tisíc let.
Měj se dobře |
]
|
|
Re: Měl jistotu spasení a 3 roky si platil homosexuálního prostituta (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 07. listopad 2006 @ 23:12:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | Zdravím Tě Gregorii777!
21 Vydá na smrt bratr bratra a otec dítě, povstanou děti proti rodičům a připraví je o život.
22 Budou vás všichni nenávidět pro mé jméno; ale KDO VYTRVÁ AŽ DO KONCE, BUDE SPASEN.
23 Když vás budou pronásledovat v jednom městě, prchněte do jiného; amen, pravím vám, že nebudete hotovi se všemi izraelskými městy, než přijde Syn člověka.
24 Žák není nad učitele ani sluha nad svého pána.
25 Stačí, aby žák byl jako jeho učitel a sluha jako jeho pán. Když hospodáře nazvali Belzebulem, čím spíše jeho čeleď!
26 Nebojte se jich tedy; neboť není nic zahaleného, co nebude jednou odhaleno, a nic skrytého, co nebude poznáno.
27 Co vám říkám ve tmě, povězte na světle; a co slyšíte v soukromí, hlásejte se střech.
28 A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou; BOJTE SE TOHO, KTERÝ MŮŽE DUŠI I TĚLO ZAHUBIT V PEKLE.
29 Neprodávají se dva vrabci za haléř? A ani jeden z nich nepadne na zem bez dopuštění vašeho Otce.
30 U vás pak jsou spočteny i všechny vlasy na hlavě.
31 Nebojte se tedy; máte větší cenu než mnoho vrabců.
32 Každý, kdo se ke mně přizná před lidmi, k tomu se i já přiznám před svým Otcem v nebi;
33 KDO MNĚ VŠAK ZAPŘE PŘED LIDMI, TOHO I JÁ ZAPŘU PŘED SVÝM OTCEM V NEBI.
34 Nemyslete si, že jsem přišel na zem uvést pokoj; nepřišel jsem uvést pokoj, ale meč.
35 Neboť jsem přišel postavit syna proti otci, dceru proti matce, snachu proti tchyni;
36 a `nepřítelem člověka bude jeho vlastní rodina´.
37 Kdo miluje otce a matku více nežli mne, není mne hoden.
38 KDO NENESE SVŮJ KŘÍŽ A NENÁSLEDUJE MNE, NENÍ MNE HODEN.
39 KDO NALEZNE SVŮJ ŽIVOT, ZTRATÍ JEJ; kdo ztratí svůj život pro mne, nalezne jej.
Odpovídám Ti těmito texty Matoušova evangelia, 10. kapitolou. Můžeš-li pochopiti, pochop!
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve |
Re: Měl jistotu spasení a 3 roky si platil homosexuálního prostituta (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 07. listopad 2006 @ 23:37:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale já ty texty, milý Seraphime, chápu.
Např. bod 22. se týká pouze Izraele v době velkého soužení ( Mt 24,21 ). Týká se těch, co jsou v Judstvu. Viz. "modlete se, aby utíkání vaše nebylo v SOBOTU!" ( 24,20 ).
( 24,16 ). Až Antikrist se posadí v izraelském chrámu , jako by byl Bůh, bude to ohavnost zpustošení.
Zastaví se židovké oběti a Antikrist započne kruté pronásledování Židů. Proto jim Pán říká, až uvidí Antikrista v chrámě, aby nic nedbali na své materiální staky a rychle utekli do hor. A ti, z nich, kteří ve svém skrývání a strádání vytrvají až do konce, BUDOU SPASENI, což znamená záchranu jejich fyzických životů.
Slovo SPASENÍ, jakož i ZÁHUBA ( apoleia ), má v Písmu více různých aspektů a lze je vykládat ve více smyslech, než je jen věčná spása nebo věčné zatracení. Někdy jde dokonce jen o fyzickou záchranu nebo záhubu.
V bodě 28 jde o dočasnou záhubu, která je vyhrazena neposlušným Božím synům.
Bod 33 se také netýká věčné záhuby ( je to tam snad napsáno? ). Opět se týká vstupu nebo nevstupu do Království Božího ( Kristových 100 let vlády ).
Podobně body 37-39.
Měj se dobře
|
]
Re: Měl jistotu spasení a 3 roky si platil homosexuálního prostituta (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 08. listopad 2006 @ 00:57:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | Bratře Gregorii,
čti pozorněji bez růžových brýlí věrouky Křesťanských sborů Matoušovo evangelium, 10.kapitolu, verš 28: "A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou; BOJTE SE TOHO, KTERÝ MŮŽE DUŠI I TĚLO ZAHUBIT V PEKLE."
Tento verš jistě nechápeš, neboť žádná záhuba nemůže být dočasná. Záhuba je záhuba, to není čekárna na vysvobození z Pekla.
Zdraví Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve |
]
Re: Měl jistotu spasení a 3 roky si platil homosexuálního prostituta (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Středa, 08. listopad 2006 @ 08:12:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Libore,
víš někdy spolu nesouhlasíme, ale mnohdy k něčemu dospějeme.
Souhlasím s tebou. Máš mou podporu.
Ale jinak zkus se prosím podívat do mých příspěvku, kde jsem vysvětloval tebou zmíněný verš písma. Budu rád za tvůj názor a zvědav jak to vidíš.
Díky.
Petr Šíma |
]
Re: Měl jistotu spasení a 3 roky si platil homosexuálního prostituta (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 10. listopad 2006 @ 22:47:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Seraphime,
napsal jsi:
///Záhuba je záhuba, to není čekárna na vysvobození z Pekla.///
Není? A co třeba 1Kor 3,15:
"Pakli čí dílo shoří, VEZME ŠKODU, ale sám spasen bude, avšak tak, jako SKRZE OHEŇ."
A také: Mt 16,24-26:"...Chce-li kdo za Mnou přijíti, zapřiž sebe sám, a vezmi kříž svůj a následuj Mne. Nebo kdo by chtěl duši svou zachovati, ztratí ji ( zhubí, zničí, usmrtí ), kdo by pak ztratil duši svou pro Mne, nalezne ji. Neboť co jest platno člověku, by všechen svět získal, své pak duši UŠKODIL?"
Zde také nejde o věčnou záhubu, ale jde o UŠKODĚNÍ své duši, přesně jako v 1Kor 3,15.
Jedná se zde o lidskou aktivitu v učednictví, o lidské skutky, o sebezapření a nesení kříže a proto zde jde pouze o získání ODMĚNY nebo TRESTU v Království ( 1000 let ).
Nebo Mt 5,22:"a kdož by řekl: Blázne, musí pekelný oheň trpěti."
Myslíš, že se zde jedná o věčné zatracení. Myslíš, že k věčnému zatracení stačí říci bratru: Blázne?
Nebo Mt 18,34:"I rozhněval se Pán jeho, dal jej katům, DOKUD by nezaplatil všeho, co mu byl dlužen."
Nebo:"Lk 12, 58-59:"...aby netáhl tebe k soudci, a soudce dal by tebe biřici, a biřic vsadil by tě do žaláře. Pravím tobě: Nevyjdeš odtud, DOKUD bys i toho posledního haléře nenavrátil."
Mohl bych jmenovat mnohem více veršů. Ale zatím stačí.
ZÁVĚR: není záhuba jako záhuba a není spása jako spása. Vždy se musíme ptát, V JAKÉM SMYSLU, je ten, který verš psán. Spása i záhuba má mnoho různých aspektů a významů.
Nebo např. 1Kor 9,27:"Ale podmaňuji tělo své, a v službu podrobuji, abych snad jiným káže, sám nebyl zavržený."
Slovo zavržený ( adokimos = nehodný, neosvědčený, nepotřebný, zvrácený ) zde znamená "neosvědčený",
a netýká se věčného zatracení, ale neosvědčení ve službě, nebo zavržení od služby.
Právě tak je myšleno 2Kor 13,5-6:"...leč jste snad zavrženi? Ale naději mám, že poznáte, že my nejsme zavrženi."
Měj se dobře |
]
Re: Měl jistotu spasení a 3 roky si platil homosexuálního prostituta (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 11. listopad 2006 @ 18:02:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Gregoriosi,
dík za reakci předtím. Dovolím si několik postřehů k této diskusi.
K 1 Kor.3:15. Církev bude vtržena do oblak vstříc Pánu kdy mrtví vstanou nejprve a pak budou následovat ti, kteří se dožijí příchodu Pána Ježíše pro Církev. Je důležité vědět, že odměnná nebo-li soudná stolice Kristova proběhne před svadbou Beránkovou, protože dokonalý Bůh může mít za nevěstu jen "očištěnou Církev" . Mám zato, že ten, kdo "vezme škodu" bude spasen jakožto dítko Boží očištěné Kristovou krví, ale "jako skrze oheň" ..... něco, co bude nepříjemné, ale spíše k hanbě než k "očistci protestantů". Podle mně není možné, aby "nevěsta" byla zohavena těmi, kdo k ní sice patří a patřit budou, ale až po 1000 letém království. To by byla nevěstou napří bez jednoho prstu nebo bez ruky ! Proto si myslím, že všechna místa, kgterá uvádíš se vztahují k soudné stolici Kristově, kde se všechnan aše pochybení vyřeší, dostaneme odměny ( nebo ne) a už se k tomu nebude Ženich nikdy vracet - nebude tam slz, smutku apod.
Mt 16:24 - 26 vidím jako vydání celé své osobnosti ve službu Bohu na základě víry. Člověk nejvíc uškodí své duši už teď, na zemi, když Krista nepřijme, nezapře se, nevezme svůj kříž a nenásleduje svého Spasitele resp. Pána. Ty verše nás nijak neopravňují vidět v tom " škodu " ve smyslu výše uvedeného.
1 Kor.9: 27 lze přeci chápat jako dítě tak, že jestliže něco kážu a nežiji tak jak kážu "budu zavržený" .... lidi mě přestanou brát a budu k ničemu. Nemyslím si, že by Pavel myslel zavržení ve smyslu "protestantského pekla"
|
]
|
|
|
|
