Grano Salis - Zemřel Saul svojí vlastní rukou?

reakce na výplody L. Halíka

Když jsem uvedl jeden z biblických rozporů ve starší diskuzi

Zemřel Saul svojí vlastní rukou?

Ano: 1S 31:4-5. Ne: 2S 1:4-10 (Usmrtil ho Amálekovec), 2S 21:12 (Pelištejci), 1Pa 10:14 (Hospodin).

duchovní Libor Halík mě obvinil ze lži a klamání atd.,pokusím se tedy o reakci na jeho tvrzení s ukazáním v čem ten klam vlastně je.

Libor Halík:

Kvůli odhalení Vašich lží vkládám i okolní verše, které Vás usvědčují z mrzkého podvodu (nebo podvodu toho "odborníka", komu slepě věříte).

1Samuelova:

31,3 Pak zesílil boj proti Saulovi. Objevili ho lukostřelci a těžce ho postřelili.

31,4 Saul řekl svému zbrojnoši: "Vytas meč a probodni mě jím, než přijdou ti neobřezanci, aby mě neprobodli ani a nezneuctili." Zbrojnoš však nechtěl, velmi se bál. Saul tedy uchopil meč a nalehl na něj.

31,5 Když zbrojnoš viděl, že Saul zemřel, také on nalehl na svůj meč a zemřel s ním.

ZDE JE POPSÁNA SEBEVRAŽDA VLASTNÍ RUKOU.

nula:

Ano -verze 1 kterou Libor Halík uznává jako jedinou možnou a správnou,u dalších je pak nucen doplňovovat biblický text vlastními fantaziemi aby se nedostal do logického rozporu mezi jednotlivými biblickými popisy Saulovi smrti.

2. Samuelova 1,1-16 (EKUM)

1,1 Po Saulově smrti se David vrátil z vítězné bitvy s Amálekem a zůstal dva dny v Siklagu.

1,2 Třetího dne přišel nějaký muž ze Saulova tábora s roztrženým šatem a s prstí na hlavě. Přišel k Davidovi, padl na zem a poklonil se.

1,3 David se ho zeptal: "Odkud jdeš?" On mu řekl: "Unikl jsem z izraelského tábora."

1,4 David se ho dále tázal: "Pověz, co se stalo?" On řekl, že lid utekl z bitvy, že také mnoho lidu padlo a našlo smrt, že i Saul a jeho syn Jónatan zahynuli.

1,5 David se zeptal mládence, který mu to oznámil: "Jak víš, že zemřel Saul a jeho syn Jónatan?"

1,6 Mládenec, který mu to oznámil, odvětil: "Náhodou jsem se ocitl v pohoří Gilbóa. A hle, Saul se opíral o své kopí a vozy a jezdci už na něj dotírali.

1,7 Ještě se obrátil, spatřil mě a zavolal mě. Ozval jsem se: 'Tu jsem.'

1,8 Zeptal se: 'Kdo jsi?' Odvětil jsem mu: 'Jsem Amálekovec.'

1,9 Vyzval mě: 'Postav se ke mně a usmrť mě, neboť mě svírá smrtelná křeč, ale ještě je ve mně život.'

1,10 Postavil jsem se k němu a usmrtil jsem ho. Poznal jsem, že po svém pádu stejně nebude živ. Sňal jsem z jeho hlavy královskou čelenku a z paže náramek a přinesl jsem je sem svému pánu."

1,11 David uchopil svůj šat a roztrhl jej, stejně tak i všichni muži, kteří byli s ním.

1,12 Naříkali, plakali a postili se až do večera pro Saula a pro jeho syna Jónatana i pro Hospodinův lid, pro dům izraelský, že padli mečem.

1,13 David se zeptal mládence, který mu to oznámil: "Odkud jsi?" On řekl: "Jsem syn Amálekovského bezdomovce."

1,14 David se na něj rozkřikl: "Jak to, že ses nebál vztáhnout ruku a zahubit Hospodinova pomazaného?"

1,15 David zavolal jednoho z družiny a poručil: "Přistup a sraz ho!" A on ho ubil k smrti.

1,16 David mu totiž řekl: "krev, kterou jsi prolil, ať padne na tvou hlavu. Tvá ústa tě usvědčila, když jsi řekl: 'Já jsem ubil Hospodinova pomazaného.'

Výklad Libora Halíka:

ZLODĚJ, KTERÝ OKRADL MRTVOLU SAULA O královskou čelenku a z paže náramek a přinesl je Davidovi, se domníval, že když bude lhát, že zabil Davidova nepřítele Saula, tak že ho budoucí nový král David bohatě ocení. Přepočítal se. David neměl svého nepřítele Saula v nenávisti a údajného vraha (ve skutečnosti jen lháře a zloděje) proto popravil.

AMÁLEKOVEC SAULA NEUSMRTIL.

nula:

Pan Halík si tu vytváří vlastní fantazie které v uvedeném biblickém textu vůbec nejsou L. Halík dotyčného automaticky označuje za lháře protože verze 1 musí být pravdivá ač tomu v tomto textu nic nenapovídá,že by lhal,tak vlastně L. Halík i říká,že David nařídil zabít nevinného člověka (z pohledu zabití pomazaného krále) Označení zloděj taky není zrovna namístě-ty královy věci zřejmě donesl Davidovi jako důkaz svých tvrzení aby mu věřil to co říká či analogicky když ve válce padne voják mnohdy jeho spolubojovníci donesou jeho osobní věci jeho rodině a nikdo je přitom neoznačí za zloděje snad jen pan L. Halík.

Tato verze jasně říká,že Saula zabil (na jeho přání ) Amelákovec

2Samuelova:

21,12 David šel a vzal kosti Saulovi i kosti jeho syna Jónatana od občanů Jábeše v Gileádu, kteří je potají odnesli z bétšanského prostranství, kde je pověsili Pelištejci v den, kdy porazili Saula v pohoří Gilbóa.

Výklad Libora Halíka:

PELIŠTEJCI PORAZILI SAULOVU ARMÁDU A MRTVOLU SAULA POVĚSILI NA BÉTŠANSKÉM PROSTRANSTVÍ. SAULA NEZABILI, JEN POTUPILO JEHO UŽ MRTVÉ TĚLO POVĚŠENÍM.

nula:

Opět Halíkovi fantazie,které v uvedeném verši vůbec nejsou.Navíc tady si lze všíïmnout,že Saula Pelištejci pověsili V DEN kdy ho porazili ovšem

1. Paralipomenon 10:8 uvádí

Pelištejci přišli DRUHÉHO DNE, aby obrali pobité, a našli Saula a jeho syny padlé v pohoří Gilbóa.

1. Paralipomenon 10,1-14 (EKUM):

10,1 Pelištejci bojovali proti Izraeli. Izraelští muži před Pelištejci utíkali a padali pobiti v pohoří Gilbóa.

10,2 Pelištejci se pustili za Saulem a za jeho syny. I pobili Pelištejci Saulovy syny Jónatana, Abínádaba a Malkíšúu.

10,3 Pak zesílil boj proti Saulovi. Objevili ho lukostřelci a postřelili ho.

10,4 Saul řekl svému zbrojnoši: "Vytas meč a probodni mě jím, než přijdou ti neobřezanci, aby mě nezneuctili." Zbrojnoš však nechtěl, velmi se bál. Saul tedy uchopil meč a nalehl na něj.

10,5 Když zbrojnoš viděl, že Saul zemřel, také on nalehl na meč a zemřel.

10,6 Tak zemřeli Saul, jeho tři synové a celý jeho dům, zemřeli zároveň.

10,7 Když všichni izraelští muži, kteří byli v dolině, viděli, že bojovníci utekli a že Saul i jeho synové zemřeli, opouštěli svá města a utíkali. Pelištejci přišli a usadili se v nich.

10,8 Pelištejci přišli druhého dne, aby obrali pobité, a našli Saula a jeho syny padlé v pohoří Gilbóa.

10,9 Obrali ho a odnesli jeho hlavu a jeho zbroj a poslali kolovat po pelištejské zemi jako radostné poselství pro své modlářské stvůry i pro lid.

10,10 Jeho zbroj uložili v domě svých bohů a jeho lebku přibili v domě Dágonově.

10,11 Všichni z Jábeše v Gileádu uslyšeli o všem, co se Saulem provedli Pelištejci.

10,12 Všichni válečníci se vypravili, odnesli mrtvé tělo Saulovo i mrtvá těla jeho synů, přinesli je do Jábeše a pochovali jejich kosti pod posvátným stromem v Jábeši. Poté se postili sedm dní.

10,13 Tak zemřel Saul pro svoji zpronevěru; zpronevěřil se Hospodinu, protože nedbal na Hospodinovo slovo. Dokonce se dotazoval věštího ducha.

10,14 Hospodina se nedotazoval, proto jej Hospodin usmrtil a převedl království na Davida, syna Jišajova.

Libor Halík:

Nulo nakonec uvádíte, že Saula dle 1Pa 10:14 zabil osobně Hospodin.

Nevím jaký je rozdíl u pana Halíka mezi neosobním či osobním zabitím Hospodinem? Sama Bible v 1Pa 10:14 jasně uvádí to, že ho zabil Hospodin,pan Halík asi špatně vidí tak to pro jistoru zvýrazním

Hospodina se nedotazoval, PROTO JEJ HOSPODIN USMRTIL a převedl království na Davida, syna Jišajova.

1Pa 10:14

L. Halík:

TOTO JE OD VÁS NEJUBOŽEJŠÍ LEŽ, NEBOŤ V TÉŽE KAPITOLE O PÁR VERŠŮ DŘÍVE JE POPSÁNA SAULOVA SEBEVRAŽDA VLASTNÍ RUKOU - 1Pa 10:4.

Za to já nemohu,stěžujte si u autora biblického textu či si to účelově metaforicky vykládejte tak jak níže předvádíte

L. Halík

Dodatečnými slovy "Hospodin usmrtil a převedl království na Davida" vypravěč vysvětluje, že Bůh - Hospodin nastavil situaci války tak, aby byla Saulova armáda na hlavu poražena a Saul byl zraněn. Saul se zabil, na což neměl morální právo - bál se zneuctění od nepřátel. Ano, Bůh ho do situace strachu ze zneuctění od nepřátel přivedl. Kdyby v té situaci Saul nebyl, neuvažoval by o sebevraždě a nezemřel by.

nula:

Docela komické -Saul na to neměl morální právo(to pověděl L. Halíkovi kdo?-zřjemě se to dočetl někde v Bibli) ale přitom přiznává,že za tuto situaci byl odpovědný Hospodin a vytvořil takové podmínky které ho k tomu vedli...skutečně pěkné

Další poznámky o mém klamání které mi L. Halík podsouvá snad nemá ani cenu komentovat

snad jen to,že občas jsou v Bibli rozpory vzdálené jen pár veršů od sebe např.

Dnes od Tebe Hospodin odtrhl izraelské království a dal je tvému bližnímu, lepšímu, než jsi ty. 29Věčný Bůh Izraele neklame ani nebude litovat; není to přece člověk, aby litoval. (1S 15,32) Pak Samuel poručil: "Přiveďte ke mně amáleckého krále Agaga!" Agag šel k němu sebevědomě, neboť si řekl: "Zajisté je odvrácena hořkost smrti." 33Samuel řekl: "Jako tvůj meč zbavoval ženy dětí, tak ať je tvá matka bezdětná nad jiné ženy." A Samuel rozsekal Agaga na kusy před Hospodinem v Gilgálu. (čin hodný Božího proroka, že, vždyť: miluj bližního svého..K1) 34Potom Samuel odešel do Rámy, zatímco Saul vystoupil ke svému domu, do Gibeje Saulovy. 35A Samuel už nikdy až do dne své smrti Saula nespatřil, avšak pro Saula truchlil. Hospodin litoval, že Saula ustanovil králem nad Izraelem.

nula:

Tak lituje Bůh či nikoli, a je vševědoucí, když pak lituje něčeho, co učinil? Podle Samuela "není to přece člověk, aby litoval" - se dá soudit, že Bůh nelituje, ale člověk ano. A protože nakonec Hospodin litoval, je tedy podle Samuela člověk?

Zavěr: Libor Halík obviňuje spoludiskutujícího ze lži a klamu jen na základě toho,že nesouhlasí s jeho vlastními fantazijními výklady kterými si dodatečně účelově doplňuje biblický text.

	Hledej
	Je a svátek má Rostislav. Vytvoření registrace