|
Právě je 661 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: Ivanp rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116481777 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Papezov primat v Kristovej cirkvi.
Vloženo Pondělí, 17. březen 2008 @ 07:05:50 CET Vložil: Olda |
poslal betma Papezov primat v Kristovej cirkvi. Kristove slova sv. Petrovi, prvemu papezovi „Ty si Peter, a na tejto skale postavím svoju Cirkev a pekelné brány ju nepremôzu“Tebe dam kluce od nebeskeho kralovstva:a cokolvek zviazes na zemi. bude zviazane i na nebi,a cokolvek rozviazes na zemi bude rozviazane i na nebi.“Mt.16,18-19uvadzali do praxe vsetci papezi Zachovali sa nam o tom krasne svedectva uz v prvych troch storociach. Spomeniem na ukazku naozaj iba niektore.
Prve zaznamy o vykonavani papezovej moci a jeho primate nachadzame uz v 1.stor, este za zivota sv. Jana apostola. Znama je časť zo spisu sv. Klementa Rímskeho . Bol to tretí nástupca svätého Petra po sv. Línovi /67-77/ a sv. Anaklétovi/77-90/. Jeho pôsobenie spadá do rokov 90 – 97. Zachoval sa nám jeho list Korintskej Cirkvi. V Korinte totiž prišlo k neporiadkom: boli zosadení právoplatní vodcovia spoločenstva a zavládla tam anarchia. To, že Klement ako rímsky biskup zasahuje do vnútorných záležitostí inej cirkvi, ktorá mala rovnako apoštolský pôvod ako tá rímska, zatiaľ, čo v Efeze je ešte aj žijúci apoštol Ján, dokazuje,akú autoritu a úlohu mal rímsky biskup už 20 rokov po Petrovej smrti. Zasah papeza sv. Klementa si nikto z patriarchov a nikto ani v Korinte a ani inde nevysvetloval ako miesanie sa do cudzich zalezitosti.Pritom sv. Klement v liste ziadal poslusnost sebe slovami, ,"poslusnost voci tomu, co Jezis Kristus ziada skrze nas, poslusnost voci slovam, ktore sme napisali v Duchu Svatom A sv Klement v tom istom liste upozorňuje na sankcie, čo jasne naznačuje, že si bol vedomý svojej autority a úlohy v Cirkvi.
V roku 107 píše zase antiochijský biskup sv. Ignác list cirkvi v Ríme. Antiochia bola prvým sídlom Petrovým a predsa sa biskup tohto mesta obracia nasledovnými slovami na rimsku cirkev: „.... milovanej Cirkvi ... ktorá predseda na území Ríma, hodna úcty, úspechu a lesku, ktorá predsedá v láske, ktorá nesie Kristov zákon a meno Otca, môj pozdrav v mene Ježiša Krista, syna Otca.“ (list sv. Ignáca Antiochijského Rimanom1,1). . Sv. Ignac taktiez hovori:“Platna je len ta eucharistia, ktoru slavi biskup, alebo ten, koho poveri.Kdekolvek sa biskup objavi, nech su tam aj ludia.lebo tam, kde je Jezis, tam je katolicka cirkev.Dalej“papez ViktorI /189-198 /, ako biskup Rima, hrozil exkomunikaciou azijskym cirkvam kvoli datum Velkej Noci., co nikto nespochybnoval.
Svätý Irenej Lyonský (140-200) píše vo svojom spise Proti bludom (III,3,3) o cirkvi v Rime nasledovné: „s touto cirkvou, pre jej vynikajúce prvenstvo, musia sa totiž zhodovať všetky ostatné cirkvi, lebo v nej kresťania všetkých miest zachovali apoštolskú tradíciu.“ ..
Dalej .Sv. Cyprian, africky biskup z 3.stor.povedal, ze Petrovi bola zvereny primat a ze vynika jedna katedra ako koren a materinske lono katolickej cirkvi. .Taktiez ,napisal:“A opat /Jezis/ hovori /Petrovi/ po vzkrieseni:“Pas moje ovce.“Na nom vybuduje Cirkev a jemu dava prikaz past ovce a hoci podobnu pravomoc udeluje vsetkym apostolom, predsa zalozil len jednu stolicu a ustanovil svojou mocou pramen...pre tuto jednotu... Ak sa niekto neopridrza tejto jednoty s Petrom, moze si mysliet, ze ma vieru? Ak opusti Petrovu stolicu, na ktorej je postavena Cirkev, moze si stale mysliet ze je v Cirkvi?“ StefanI./254-257/, papez a biskup Rima//tvrdil, ze jeho autorita pochadza z Kristovho prislubenia Petrovi, Mt16,18.
A na zaver este svedectvo sv. dona Bosca, ktore dostal z neba ako povzbudenie pre papeza Pia IX. Jednalo sa o vyhlasenie dogmy o papezskej neomylnosti, ktora mala potvrdit 2000 rocnu vieru cirkvi v papezsku neomylnost:“Nebesky hlas k pastierovi pastierov. Tvoris so svojimi radcami velke zhromazdenie. Ale ani nepriatel dobra nezahala. Pouzije proti tebe vselijake intrigy. Naseje medzi tvojich radcov nesvornost a vzbudi proti tebe nepriatela i medzi tvojimi vlastnymi synmi.Mocnosti tohto sveta budu chrlit ohen a znasilnia strazcov Bozieho zakona, vkladajuc im do ust svoje slova. Ale zvitazit nezvitazia, ba uskodia iba sebe.Ty sa vsak ponahlaj!Ak nebudes moct rozriesit tazkosti, postupuj rychle.Ak narazis na prekazky, chod len smelo napred.Vytrvaj, kym nebude hlava bludarskej hydry rozdrvena.Tvoj cin zatrasie zemou i peklom, ale upokoji svet a ludia dobrej vole zaplesaju. Tvoje dni letia, tvoje kroky idu k svojmu koncu, ale velka Kralovna /Panna Maria/ostava stale tvojou pomocnickou. Dnes ako vcera bude ona velkou a zvlastnou ochranou cirkvi.
|
Re: Papezov primat v Kristovej cirkvi. (Skóre: 1) Vložil: cristiano v Pondělí, 17. březen 2008 @ 08:01:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz | Ahoj betma, je možno s Tebou hovořit i osobně? Rád bych s Tebou diskutoval o tématu papežského primátu, máš-li chuť. Ak ano, tak dej vědět do vzkazniku. Cristiano
|
|
|
Re: Papežství okrádá Krista o Jeho slávu (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Pondělí, 17. březen 2008 @ 08:08:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Papežství okrádá Krista o Jeho slávu
Velmi výstižně se o papežství vyjádřil Charles Haddon Spurgeon:
"Je svatou povinností každého Křesťana, aby se postavil proti Antikristovi a žádný myslící člověk se nemusí ptát, kdo Antikrist je. Kdyby neexistovalo papežství Říma nebylo by na tomto světě nic, co bychom mohli *****m nazvat! Ubližuje Kristovi, okrádá Ho o Jeho slávu. Pokládá účinnost svátosti nad Jeho moc vykoupení, a zdvihá kus chleba na místě Spasitele! Budeme-li proti tomu stát, musíme milovat osoby - i když nenávidíme jejich chyby, budeme milovat jejich duše a hnusit se jejich dogmat.."
|
|
|
Re: IDENTITA ANTIKRISTA (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Pondělí, 17. březen 2008 @ 08:14:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Náměstek Kristův – stručně řečeno antikrist
Pravděpodobně už jste někdy zaslechli termín náměstek Kristův. Co ale znamená slovo náměstek? Samo slovo dává tušit, že je to někdo kdo jedná namístě nebo namísto někoho. Nápříklad ministr má své náměstky, kteří ho mohou v určitých kompetencích zastupovat. Nyní se podívejme do Řecko-Českého slovníku k NZ [1], co znamená hojně používaná předpona anti. Slovník jako první význam uvádí „pův. místně naproti. Jako příklad mě napadá, že naproti řeckému ostrovu Kythira leží osrůvek Antikythira. Druhý význam uvedený ve slovníku je ovšem mnohem relevantnější a uvádí že anti slouží k označení toho, že jedna veličina nahrazuje druhou nebo má stejnou hodnotu: místo něčeho nebo někoho. Zde je relevantní místo někoho srov. náměstek = od na místo (někoho).
Tedy náměstek Kristův můžeme stručneji vyjádřit slovem antikrist.
Připomeňme jen, že Pán Ježíš Kristus žádného svého náměstka nebo-li antikrista neustanovil. Slíbil nám totiž Ducha pravdy, který nás do veškeré pravdy uvede (viz Jan 16. kap.)
1. Josef B. Souček, Řecko-Český slovník k NZ, Kalich – Praha, čtvrté vydání 1994. Související článek IDENTITA ANTIKRISTA: http://nkz.reformace.cz/?p=4&pp=topic&string=31.5&id=00000039Ukázka: Pápež Ján Pavol II, ako držiteľ titulu námestník Krista, zasvätil 25. marca 1984 celý svet Máriinmu Nepoškvrnenému Srdcu. [1] Takýto sľub oddanosti, ak je daný ľudskému stvoreniu, porušuje prikázanie Pána, „Ja som Hospodin, tvoj Bôh, nebudeš mať iných bohov predo mnou.“ Z väčšej časti ostal kresťanský svet ticho ako vtedy, tak aj dnes. Pápežov oficiálny akt, ktorým krikľavo opovrhol prvým prikázaním, mal varovať kresťanov, že zatiaľ čo pápež o sebe tvrdí, že je Kristov vikár [2], v skutočnosti sa Kristovi protiví tým že sa stavia na jeho miesto a takisto si prisvojuje Kristov úrad kňaza, proroka a kráľa. To, že dokumenty odhaľujú, že pápež Pius XII. mal účasť na Hitlerovej vláde teroru a smrti [3], by malo vzbudiť v kresťanoch otázku, či ich oči nevidia v úrade pápežstva líniu ľudí, ktorých Písmo označuje ako „človek hriechu“ – pretože práve pápežstvo dáva titul Kristov vikár svojmu úradu pápeža. Celý článek IDENTITA ANTIKRISTA: http://nkz.reformace.cz/?p=4&pp=topic&string=31.5&id=00000039
|
Re: Re: IDENTITA ANTIKRISTA (Skóre: 1) Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Pondělí, 17. březen 2008 @ 08:54:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | teda to je hodne za vlasy pritazenej preklad :))
anti- ma skutecne take vyznam misto (neceho) (anglicky bych to prelozil jako instead of). ale i v tomto pripade tvori zpravidla antonymum, ikdyz ne gramaticky ale semanticky. da se to pouzit i v kontextu onoho namesteka; sice je tohle ceske slovo odvozeny od souslovi na miste ale ma vyznam zastupce, nikoli antonymicky cloveka co z daneho mista nekoho vytlacuje (napr. recke slovo antiproedros se pouziva pro viceprezident). nicmene cestina takovejhle vyznam slova anti- nezna.
|
]
|
|
Re: Absurdita rouhavého papežova titutu SVATÝ OTEC (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Pondělí, 17. březen 2008 @ 09:16:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Už úplně absurdní, je označování papeže rouhavým titulem SVATÝ OTEC. Vždy´t je to dokonce vyšší titul než jakým oslovujeme Boha v modlitbě Páně !!!
Papež také dovoluje, aby před ním lidé klekali. To je naprosto nepřípustné. Když už si papež hraje na Petrova nástupce, tak proč si nevezme příklad z toho jak Petr jednal? Bible Sk 10,25-26 Když chtěl Petr vejít, vyšel mu Kornélius vstříc, padl na kolena a poklonil se mu. Ale Petr jej přinutil vstát a řekl: "Vstaň, vždyť i já jsem jen člověk."Pokleknout máme pouze před Bohem: Zjevení 19,10Tu jsem padl na kolena k jeho nohám. Ale on mi řekl: "Střez se toho! Jsem služebník jako ty a tvoji bratři, kteří vydávají svědectví Ježíšovi. Před Bohem poklekni!" Kdo vydává svědectví Ježíšovi, má ducha proroctví.
|
Re: Re: Absurdita rouhavého papežova titutu SVATÝ OTEC (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 17. březen 2008 @ 19:09:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Leviticus 11,44
Já jsem Hospodin, váš Bůh. Posvěťte se a buďte svatí, neboť já jsem svatý. Neposkvrňujte sami sebe žádnou havětí plazící se po zemi.
Leviticus 11,45
Já jsem Hospodin, který jsem vás vyvedl z egyptské země, abych byl vaším Bohem. Proto buďte svatí, neboť já jsem svatý."
Leviticus 19,2
"Mluv k celé pospolitosti Izraelců a řekni jim: Buďte svatí, neboť já Hospodin, váš Bůh, jsem svatý.
Leviticus 20,7
Posvěťte se a buďte svatí, protože já jsem Hospodin, váš Bůh.
1. Korintským 3,17
Kdo ničí chrám Boží, toho zničí Bůh; neboť Boží chrám je svatý, a ten chrám jste vy.
1. Petrova 1,15
ale jako je svatý ten, který vás povolal, buďte i vy svatí v celém způsobu života.
1. Petrova 1,16
Vždyť je psáno: 'Svatí buďte, neboť já jsem svatý.'
Tady vidíte, jak jste vedle. Účelově si vytahujete z Bible jen něco, co se nehodí, ignorujete. Podsouváte katolíkům věci, které by je ani nenapadly. Samozřejmě že Boží svatost je úplně něco jiného, než lidská.
|
]
Re: Re: Re: Absurdita rouhavého papežova titutu SVATÝ OTEC (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 17. březen 2008 @ 20:06:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale milé Oko,
Reformovaný měl na mysli především titul Otec, i když titul svatý v tebou uvedených verších také není myšlen jako oficiální titul, pouze jako neoficiální.
Titulem "svatí" jsou nazváni všichni věřící v Krista, ale nikdo si v NZ nedává oficiální titul "svatý." Tzv. "svatořečení" je opět jen váš katolický nesmyslný výmysl.
S titulem Otec je to již horší, neboť sám Pán Ježíš zapovídá, abychom někoho na zemi nazývali "otcem" v náboženském smyslu (Mt 23,7-10). Nikdo nemá mít oficiální titul "Mistr", "Otec", "Vůdce", ale také třeba pastor, reverend apod. Starší nebo pastýř je pouze funkce nebo služebnost, nikoli titul. V Církvi tituly nejsou.
Apoštol Pavel by sice duchovním otcem Korintských (1Kor 4,14-16) a oni byli jeho duchovními syny, které zplodil v Kristu, ale nikdy by se nenechal nazývat titulovat "otcem" a ani on je nenazýval oficiálně titulem "synové". Jan sice píše "synáčkové", ale to také není titul, jen něžné, láskyplné oslovení, jako v rodině. Duchovní otcovství opět byla jen funkce, ale nikoliv titul. Apoštol Jan hovoří o duchovních otcích v Církvi (1Jan 2,13-14), ale ani to není titul, ale opět funkce. Církev je rodina a v rodině také nejsou žádné tituly. Otec v rodině, není oficiální TITUL, ale jen funkce. V rodině však nazývání otcem je možné, v Církvi nikoliv, přestože duchovní otcové tam jsou. JEDINÝ, kdo má v Církvi právo na TITUL, je Bůh, a Jeho Syn Pán Ježíš Kristus (Mt 23,7-10) či Duch svatý (Jan 16,7 - Utěšitel)
Podobně nejsou ani žádné názvy církví, jako např. dnešní názvy denominací. Žádné takové oficiální tituly a názvy v NZ nenajdeme. Místní Církve jsou prostě Církve, společenství svatých, ale není to titul. Žádná místní Církev v NZ určitě neměla na dveřích vývěsku "Církev v Efezu". A všeobecná Církev také nemá žádný titul.
Jak ostře s tím kontrastuje váš katolický titul "Svatý otec", před kterým se klaní, poklekají a líbají mu ruce a prsten (modloslužba nejvyššího řádu). Jak ostře s tím kontrastují apoštolé, kteří šli na popraviště, kdežto vaši papežové sedají na zlatých trůnech. Vy jste si je dosadili papeže za Boha, a proto mu dáváte všechny božské výsady, které patří jen Bohu.
|
]
|
|
Re: Papezov primat v Kristovej cirkvi. (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Pondělí, 17. březen 2008 @ 09:25:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Žena jedoucí na šelmě? - 11. Na které skále?
Ukázka:
KDO JE TOU SKÁLOU? Pravda celé té věci nespočívá na pochybné interpretaci několika veršů, ale na totalitě Písma! Bůh sám je jasně zobrazený jako spolehlivá "Skála naší spásy" celým Starým Zákonem. (Deuteronomy 32:3-4, Žalm 62:1-2). Vlastně Bible prohlašuje Boha za jedinou skálu:"Kdo je Bůh kromě Hospodina? Kdo je skálou kromě Pána? (Žalm 18:31)... Nový Zákon jasně ukazuje, že Ježíš Kristus je tou Skálou, na které stojí Církev a že On, protože je Bůh a jeden s Otcem, je tudíž ta jediná Skála! Skála, na které "moudrý člověk postavil svůj dům" nebyl Petr, ale Kristus a Jeho učení! (Matouš 7:24-29) Sám Petr poukazuje na to, že "On je základním kamenem, na kterém je Církev postavená, (1 Petr 2:6-8) a citáty ze Starého Zákona v tom smyslu. Právě tak apoštol Pavel nazývá Krista "rohovým, základním kamenem Církve“ a prohlašuje, že Církev je zároveň postavená "na všech apoštolech a prorocích." (Efezkým 2:20) Toto prohlášení upírá Petrovi jakoukoliv speciální pozici v základech Církve...
ŽÁDNÝ ZVLÁŠTNÍ PŘÍSLIB PRO PETRA.
Když dal Kristus Petrovi "klíče od nebeského království" (Matouš 16:19), vysvětlil co tím mínil:"Cokoliv svážete na zemi, bude svázáno v nebi, cokoliv rozvážete na zemi, bude rozvázáno v nebi." Ten stejný slib byl opakovaný pro všechny učedníky, (Matouš 18:18) plus zvláštní dodatek o odpouštění hříchů. Je jasné, že klíče, svázání a rozvázání i odpouštění hříchů byly dány všem - ne pouze Petrovi. Je tedy neoprávněné tvrzení, že Petr měl zvláštní moc a autoritu nad druhými apoštoly. Takový koncept nelze najít nikde v Novém Zákonu a byl neznámý dokonce i v římsko katolické církvi až o staletí později. Petr dostal zvláštní privilegium presentovat evangelium nejprve Židům (Skutky 2:14-41) a potom Pohanům, (Skutky 10:34-48) ale žádnou speciální autoritu! Obránci katolického pohledu tvrdí, že Kristova slova k Petrovi: "Krm mé beránky, krm mé ovce," znamenají jedinečnou autoritu. Naopak, Petr aplikoval tento rozkaz na všechny starší 1Petr 5:2 a to stejné Pavel. (Skutky 20:28) Von Dollinger opětně připomíná: "Žádné starodávné vyznání víry, žádné písmo Otců, psané pro instrukci lidu, neobsahují ani slabiku o papeži, tím méně to, že by jistota doktríny a víry závisela na něm.. Otcové církve neviděli v moci klíčů a v moci svazování i rozvazování nějaké speciální právo vlády pro římského biskupa - už proto že neuznávali moc, nejdříve danou Petrovi a potom všem ostatním, jako něco zvláštního či dokonce dědičného v linii římských biskupů. Síla klíčů svazování a rozvazování byla všeobecně považovaná za patřící všem biskupům právě tak, jako biskupu Říma.(Dollinger)4 Celé: Žena jedoucí na šelmě? - 11. Na které skále?
|
|
|
Re: Papezov primat v Kristovej cirkvi. (Skóre: 1) Vložil: noire v Pondělí, 17. březen 2008 @ 10:10:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Zajímavý článek, ty důvody, proč si ŘKC myslí, že je první, jediná správná, atd. jsou docela zajímavé, a možná víc relevantní, než ta odkazová smršť nadmíru vydrážděného Reformovaného. I přesto si myslím, že je lepší cesta poslouchat jen Písmo a ne římského biskupa.
MartinČ.
|
|
|
Re: Papezov primat v Kristovej cirkvi. (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Pondělí, 17. březen 2008 @ 10:43:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Noire,
Opravdu mě ten článek od Betmy nevydráždil nijak nadmíru a ani mě nepřekvapil, protože kako bývalý římský katolík znám dobře "argumentaci" ŘKC pro papežství. Navíc na GS Betma už nějakou dobu "působí." Problém je, že se Betma nechce nebo se bojí zapojovat do diskusí, ale ani to není nijak zvlášť irutující. Její články jsou alespoň přihrávkou k obhajobě křesťanské víry založené na Božím Slově - Bibli proti bludům a bájím římského katolicismu.
zdraví
refornovaný |
Re: Re: Papezov primat v Kristovej cirkvi. (Skóre: 1) Vložil: noire v Pondělí, 17. březen 2008 @ 13:22:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle počtu komentářu to tak skutečně vypadá, že jsi byl v poněkud "vybuzeném" stavu. Sám bych asi neinvestoval tolik času, ale bývalý katolík nejsem, proto mě ta jejich argumentace zajímá (ale jen z akademického hlediska) Je jasné, že pokud katolíci k Písmu přidají ještě snesitelné Otce a nesnesitelnou řadu koncilů, k tomu dlouhé období světské moci, tak mě věru nepřekvapuje, že je ŘKC tam, kde je. Spíš vidím jako velkou boží milost, že mezi katolíkama je hodně lidí, kteřé přezevšechno milují Pána a před Reginou Coeli se nesklánějí ani ji neuctívají.
Přeji Boží požehnání,
MartinČ
|
]
Re: Re: Re: Papezov primat v Kristovej cirkvi. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 17. březen 2008 @ 19:18:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martine, zamyslel jste se někdy nad významem: "Od této chvíle mě budou blahoslavit všechna pokolení, pro veliké věci, které mi učinil ten, který je mocný."...?
|
]
Re: Re: Re: Re: Blahoslavit neznamená totiž nic jiného, než nazývat Bohem požehnanou (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Pondělí, 17. březen 2008 @ 21:27:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sice je to poněkud od tematu, ale budiž.
Osobně považuji Ježíšovu matku Marii za požehnanou, tedy ji blahoslavím.
Blahoslavit neznamená totiž nic jiného, než nazývat Bohem požehnanou - a to Marie beze sporu byla. Modlářské ohavnosti související s mariánským kultem v vŘKC s tímto blahoslavením však nemají nic společného.
r |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavit neznamená totiž nic jiného, než nazývat Bohem požehna (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Pondělí, 17. březen 2008 @ 21:47:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z tohoto překladu je to zřejmé:
Bible KJV
Lk 1,48
"For he hath regarded the low estate of his handmaiden: for, behold, from henceforth all generations shall call me blessed."
|
]
Re: Re: Re: Re: Papezov primat v Kristovej cirkvi. (Skóre: 1) Vložil: noire v Pondělí, 17. březen 2008 @ 21:39:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj
zamýšlel jsem se, kledal jsem i smysl nejen překlad řeského slova "makariousin", které se překládá jako budou mě blahoslavit. (nebo nechť budu šťasná, tak tomu rozumím). Proto jsem stále přesvědčen o tom, že Marie Josefova z Nazareta je zvláštní historickou postavou, která měla tu výsadu porodit Vykupitele. Pozdější dogmatické spory ohledně pojmu Bohorodička, neposkvrněné početí, až po dogma z 19. stoleti o nanebevzetí Panny Marie, beru jako interní záležitost ŘKC. Nesedí to s mým poznáním Boha Otce a Ježíše Krista jeko Prostředníka, Božího Syna a Vykupitele. Ohledně spojení "blahoslavení budou" = stejné řecké slovo, známe Blahoslavenství z evangelia svatého Matouše a i další podobné verše v evangeliu svatého Lukáše. Stejným způsobem budou tedy blahoslaveni Chudí v duchu, plačíci, atd. Ještě jedna poznámka: podle evangelíí i epištol měl Ježíš sourozence - Ježíš říká matka a bratři v Lukášově evangeliu, nebo jinde je zmínka o Jakubovi, bratru Páně. Co si o tom myslíš ty?
MartinČ.
|
]
|
|
Re: Papezov primat v Kristovej cirkvi. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 17. březen 2008 @ 10:56:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Bývá zvykem, že "nové náboženské společnosti" neboli sekty vytrhnou biblické verše z kontextu, ve kterém se nacházejí, přidají nějaké speciální zjevení a postaví na nich unikátní, speciální, nové a Jediné Pravé učení. Je celkem jedno, jestli mají centrum v Utahu, Brooklinu, nebo Římě, jestli tu jsou 100 let nebo něco přes tisíc - postup je stejný, mnohokrát opakovaný, vždy účinný. Každá ze sekt chytne nějaké množství lidí.
Ježíš je zkrátka populární jméno, celebrita. A na popularitě každé celebrity se přiživuje množství lidí. S vírou křesťanů a jejich vztahem k Bohu to většinou nemá nijak velkou souvislost a ani to nepatří na portál, kde se o křesťanství diskutuje, protože to vytváří virtuální problémy.
|
|
|
Re: Zhoubné zárodky papeženství lze nalézt už v 1. století (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Pondělí, 17. březen 2008 @ 11:00:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Pravdou ovšem je, že zhoubné zárodky papeženství lze nalézt už v 1. století jak nám tom svědčí samo Písmo:
Bible 3. Janova 1,9-10
Něco jsem již o tom církvi psal; ale Diotrefés, který si osobuje právo být mezi nimi první, nás neuznává. Proto až přijdu, ukážu na jeho jednání, jak nás zlomyslně pomlouvá; a na tom nemá dost - ani bratry nepřijímá, a těm, kdo je chtějí přijmout, v tom brání a vylučuje je z církve.
|
|
|
Re: Apoštol Petr sám sebe rozhodně za žádného papeže nepokládal (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Pondělí, 17. březen 2008 @ 11:45:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Apoštol Petr sám sebe rozhodně za žádného papeže nepokládal. Pokládal se za jednoho ze sstarších:
1. Petrova 5,1 Starší mezi vámi napomínám, sám také starší, svědek utrpení Kristových i účastník slávy, která se má v budoucnu zjevit:
A zde poslední rána konceptu papežství. Apoštol Petr byl v závažné otázce napomenut apoštolem Pavlem:
Ga 2,11-14 Když pak Petr přišel do Antiochie, postavil jsem se otevřeně proti němu, protože byl zřejmě v neprávu. Nejprve jídal totiž společně s pohany; když však přišli někteří lidé z okolí Jakubova, začal couvat a oddělovat se, protože se bál zastánců obřízky. A spolu s ním se takto pokrytecky chovali i ostatní židé, takže jejich pokrytectvím se dal strhnout i Barnabáš. Když jsem však viděl, že nejdou přímo za pravdou evangelia, řekl jsem Petrovi přede všemi: "Jestliže ty, který jsi Žid, nedodržuješ mezi námi židovský zákon, jak to, že nutíš pohany, aby ho dodržovali?"
|
Zednáři ve Vatikánu ... (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 17. březen 2008 @ 13:22:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bankéř boží, zednáři a Vatikán
Během nekritických mediálních orgií kolem úmrtí Jana Pavla II. a volby jeho nástupce nepozorovaně proklouzla drobná agenturní zprávička, jež ale může pro katolickou církev znamenat velké problémy. Ze stínů minulosti se vynořil přízrak smrti Roberta Calviho, svého času nazývaného Bankéř boží. Právě v den zahájení kardinálského konkláve zatkla britská policie v rámci obnoveného vyšetřování případu, který před čtvrtstoletím vyrazil dech Itálii i celému světu, čtyři podezřelé.
Jménem, kolem něhož se celý případ točí, je Roberto Calvi. Milánský rodák, věřící katolík, a především finanční talent. Těsně po skončení druhé světové války začíná pracovat pro Banco Ambrosiano, jednu ze sítě bank katolické církve.
Pokracovanie:
Zednáři ve Vatikánu
|
]
Cíle Iluminátu, dosadit na místo papeže svého cloveka, se zdá být dosaženo! (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 17. březen 2008 @ 13:26:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karol Wojtyla - obchodný cestujúci s kyanidovým plynom
Na začiatku štyridsiatich rokov, chemická spoločnosť I.G. Farben, zamestnávala poľského obchodného zástupcu, ktorí sprostredkovával predaj kianidu nacistom, pre použitie v Auschwitze. Tento obchodný cestujúci, tiež pracoval ako chemik v továrni na otrávený, bojový plyn. Plynový kyanid spolu s cyklónom B a malatiom bol použitý na vyhladenie milióny židov a iných skupín. Ich telá boli potom spálené na popol, v na to určených peciach. Po vojne sa tento obchodný cestujúci, v obave o svoj život, spojil s katolíckou cirkvou, kde bol napokon vysvätený na kňaza v roku 1946. Jeden z jeho najbližších priateľov, Dr. Wolf Szmuness bol vedúca osobnosť vo výzkume vakcín proti hepatitíde B. Medzi novembrom/78 do októbra/79 a medzi marcom/80 a októbrom/81, viedol Center for Disease Control v New Yorku, San Franciscu a v piatich iných amerických mestách. Bol to on, ktorí uvolnil epidémiu AIDS, medzi ľudí v spojených štátoch. Tento bývalý predajca bol vysvätený v roku 1958 ako najmladší biskup v Poľsku. Asi po tridsiatich dňoch ordinariátu jeho predchodcu (ktorí bol zavraždený), bývalý obchodný cestujúci s kyanidovým plynom prevzal pontifikát ako pápež Ján Pavol II.
Pokracovanie:
Cíle Iluminátu, dosadit na místo papeže svého cloveka, se zdá být dosaženo!
|
]
Jozef Ratzinger ako člen Hitlerovej mládeže .. (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 17. březen 2008 @ 13:28:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jozef Ratzinger ako člen Hitlerovej mládeže Zaujímavá je aj otázka členstva Jozefa Ratzingera v Hitlerovej mládeži, počas éry nacistického Nemecka. Joseph Ratzinger žil z jeho rodinou v Traunstein v Nemecku, v malom a úplne katolíckom meste medzi Mníchovom a Salzburgom. Počas I. Svetovej vojny, tu bolo akoby ironicky väzenie pre vojnových zajatcov a medzi Decembrom 1918 a Marcom 1919 tu pracoval sám Adolf Hitler. Mesto sa nachádza blízko hraníc z Rakúskom, odkiaľ Hitler pochádza. Odpor voči nacistom bol nebezpečný a ťažký ale nie nemožný.
Pokracovanie:
Cíle Iluminátu, dosadit na místo papeže svého cloveka, se zdá být dosaženo!
|
]
Fašismus a Vatikán ... (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 17. březen 2008 @ 13:42:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fanatické nadšení katolické hierarchie dosáhlo skutečně vrcholu. Kardinál Schuster ve své řeči 26. února 1937 k mládeži vychovávané zfašizovanými školami přirovnával Mussoliniho dokonce k císaři Augustovi a ke Konstantinovi Velikému: “... Bůh, který v dávných dobách založil, vytvořil a chránil římskou říši, dopřál Benitovi Mussolinimu též skrze Ježíše Krista, Syna Božího a Spasitele té milosti, že se svou historickou osobností blíží mohutným duchům Augusta a Konstantina. Po pochodu na Řím a Lateránské smlouvě, jež vrátila Itálii Boha a Bohu Itálii, přišla s nebes Boží odpověď, jež ověnčila dílo duceho, Řím a krále živým císařským vavřínem Pax romana. ” (A. Tondi: Jezuité, str.83)
Pokracovanie:
Fašismus a Vatikán
|
]
Rímskokatolícka cirkev sa úplne zotaví zo „smrteľnej rany“ a svet ju bude obdivovat . (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 17. březen 2008 @ 13:49:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rímskokatolícka cirkev sa úplne zotaví zo „smrteľnej rany“ a svet ju potom bude obdivovať.(Zj.13.3-12)
Keď pápež Pius VI v roku 1799 zomrel v zajatí vo Francúzsku, svet očakával koniec rímskokatolíckej cirkvi. Boh nám však pred 2000 rokmi povedal, že šelma sa zotaví zo svojej smrteľnej rany. Pozrime sa, čo píšu o vyliečení beštie, teda pápežstva, noviny New York Times:
„Smrteľná rana je zahojená: 7. júna, Rím – Od 11. hodiny dnešného doobedia je na svete o jeden nezávislý suverénny štát viac. V uvedenom čase si premiér Mussolini… a kardinál Gasparri, pápežský Minister zahraničných vecí, zastupujúci pápeža Pia XI, vymenili ratifikačné listiny k dohodám podpísaným v Lateránskonm paláci 11. februára. Týmto jednoduchým aktom vnikol nezávislý Vatikánsky štát“. New York Times, 7. júla 1929 (pozn.gojim: 11. je v okultnom svete jeden z najsilnejších symbolov)
Noviny San Francisco Chronicle popísali „obnovu“ pápežstva takto: „Mussolini a kardinál Gaspari podpísali historický pakt… Rany utrpené počas mnohých rokov sú vyliečené“. 7. júla 1929, The San Francisco Chronicle, 7. júla 1929
Pokracovanie:
Cíle Iluminátu, dosadit na místo papeže svého cloveka, se zdá být dosaženo!
K teme:
Su rimski katolici krestania???
|
]
Alberto Rivera (1935-1997) vs.biskup Gerard Bouffard ... (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 17. březen 2008 @ 13:56:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Alberto Rivera (1935-1997) vs.biskup Gerard Bouffard
Alberto Rivera, bol jezuitským duchovným. Jeho úloha: Infiltrácia evanjelikálneho duchovenstva, zborov a ich zničenie. Ale jedného dňa, zatiaľčo si čítal jeho Bibliu, sa mu akoby vyjasnilo s stretol sa s pravdou tvárou v tvár. Spása neprichádza totiž skrze dobré skutky alebo katolícke sviatosti. Prichádza iba skrze vieru v Ježiša Krista. Poslúchol Písmo, prijal vierou Ježiša Krista a opustil rímsky katolicizmus. V kolekcii kníh, vidaných nakladatelstvom chick publication, rozpráva dr.Rivera svoj životný príbeh, a odhaľuje, ako rímsko-katolícka cirkev manipuluje históriu, na jej ceste za ovládnutím sveta. Pochopíte, ako sa jej podarilo naštartovať prvú a druhú svetovú vojnu, jej miesto medzi biblickými proroctvami i ako je zapletená v islame ktorý neskôr povstal proti nej. Zväzok sa skladá zo šiestich kníh, založených na svedectve Alberta Riveru, plus extra bonus ... Big Betrayal. Je to príbeh kňaza menom Charles Chiniquy, ktorý bol skoro zničený, keď sa postavil proti katolíckej cirkvi, až dokiaľ sa mu nedostalo obhajoby v súdnych sporoch mladým právnikom, menom Abraham Lincoln.
Pokracovanie:
Cíle Iluminátu, dosadit na místo papeže svého cloveka, se zdá být dosaženo!
Alberto Rivera: The force (sila)
Alberto Rivera: Jezuitska Infiltrace církví v praxi
k teme:
Aký by to bol raj na zemi, keby vládla katolícka cirkev
|
]
Re: Cíle Iluminátu, dosadit na místo papeže svého cloveka, se zdá být dosaženo! (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 17. březen 2008 @ 18:52:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gojim Vleklá Paranoia dokáže člověka hodně potrápit, že? Člověče, brodíte se až po krk ve špíně. Vaše příspěvky mají jednu vadu. Není na nich ani zrnko pravdy.
|
]
|
|
Druhý a třetí Janův list (Skóre: 1) Vložil: nula v Pondělí, 17. březen 2008 @ 14:24:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Druhý a třetí Janův list mají zřejmě stejného původce.Nejedná se však o ap. Jana. Mezi věřícími však autorita těchto krátkých textů nebyla přijímána. Převážná většina církevních otců je za inspirované nepovažovala. Třetí z listů chybí na Muratoriho fragmentu a oba zpochybňuje církevní historik Eusebios ještě na počátku 4. století.
|
|
|
reformovaný a jeho "moudré" odkazy (Skóre: 1) Vložil: nula v Pondělí, 17. březen 2008 @ 14:29:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | např.
--Dále, je to město postavené na sedmi kopcích. Tato specifikace vylučuje starý Babylón. Pouze jediné město na světě je po víc než dva tisíce let známé jako „město na sedmi kopcích“. Tím městem je Řím.-- Na sedmi kopcích je i Jeruzalém.Takové to zpětné výklady silně připomínají činnost vykladačů Nostradamových veršů-staré mnohoznačné verše lze podle potřeby vyložit prakticky jakkoliv |
|
|
7 kopců (Skóre: 1) Vložil: nula v Pondělí, 17. březen 2008 @ 14:46:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Také Istanbul je město na sedmi kopcích a je starší než 2000 let podobně Lisabon
Z novějších pak San Francisco, Kyjev atd. |
|
|
Re: Papezov primat v Kristovej cirkvi. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 17. březen 2008 @ 18:44:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Jsem velice překvapen. Ani v jednom z 23 komentářů se neobjevila jediná námitka, která by zpochybnila pravost údajů v článku. Pouze ohrané citové výlevy o špatnosti ŘKC bez seriozního zdůvodnění. Je to jako na kolovrátku, jak ohraná gramofonová deska. Klidně si vykládejte smysl Písma jak vám to pasuje, Ale já, pokud mám pocit, že takové názory jsou přitažené za vlasy, tak je samozřejmě nepřijmu. Nejde vyložit Písmo v duchu své "pravdy" a nevidět, že jiným veršům takový výklad odporuje. Nebo že odporuje logice.
Stejně si myslím, že kdyby se církev v průběhu dějin nerozštěpila, tak dneska tyto zástupné problémy o papeži a ŘKC vůbec neřešíme.
|
Re: Re: Papezov primat v Kristovej cirkvi. (Skóre: 1) Vložil: Olin v Pondělí, 17. březen 2008 @ 18:56:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nějaké argumenty, milé oko, s využitím pravosti údajů v článku, jsem již odpoledne zaslal, ale jako článek. Snad se to tu brzy objeví. Na diskusní příspěvek toho bylo moc a hlavně jsem to nechtěl posílat mezi ten blivajs, na který si právem stěžuješ..
Olin |
]
Re: Re: Papezov primat v Kristovej cirkvi. (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Pondělí, 17. březen 2008 @ 21:21:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Oko,
Ono se těžko ověřuje pravost údajů 10 let zpátky. Natož pak skoro 2000.
Nicméně i kdyby ty údaje byly OK, tak z nich pořád nelze obhájit papežství. Je opravdu hodně argumentů proti.
To že si někdo dělá na něco nárok neznamená ještě, že jeho nárok je oprávněný. Viz již uvedené Biblické verše:
Bible 3. Janova 1,9-10
Něco jsem již o tom církvi psal; ale Diotrefés, který si osobuje právo být mezi nimi první, nás neuznává. Proto až přijdu, ukážu na jeho jednání, jak nás zlomyslně pomlouvá; a na tom nemá dost - ani bratry nepřijímá, a těm, kdo je chtějí přijmout, v tom brání a vylučuje je z církve.
|
]
Re: Re: Papezov primat v Kristovej cirkvi. (Skóre: 1) Vložil: cumbulak v Úterý, 18. březen 2008 @ 11:55:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | > Stejně si myslím, že kdyby se církev v průběhu
dějin nerozštěpila, tak dneska tyto zástupné problémy o papeži a ŘKC
vůbec neřešíme.
To je uplne logicke, kedze do schizmy bol rimsky biskup len jednym z patriarchov, takze o jeho sefovani ostatnym patriarchom by bolo zbytocne vobec spekulovat.
|
]
Re: Re: Re: Papezov primat v Kristovej cirkvi. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 19. březen 2008 @ 20:07:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Schizma byla r 1054, papežové byli samozřejmě i před ní. Namátkou roku 868 římský papež Hadrián II. položením bohoslužebních svitků na oltář baziliky Santa Maria Maggiore za přítomnosti sv. Cyrila a Metoděje schválil slovanské bohoslužebné texty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Papezov primat v Kristovej cirkvi. (Skóre: 1) Vložil: Olin v Středa, 19. březen 2008 @ 20:27:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V té době už praktické východozápadní schizma bylo, jen nebylo proklamováno. Jak si představuješ, že brali v Konstantinopoli Hadriána II. papeže? Jako svého představeného? Ani nápad! Jen jako patriarchu Západu. Proto tam Konstantin s Metodějem šli, protože byli na území Západu a potřebovali, aby jejich dílo bylo chráněno před bavorskou církví. Jako svého představeného nebrala papeže ani bavorská církev! Proto byl taky Metoděj již jako arcibiskup sirmijský zajat a uvězněn. Kvůli "filioque"! To bylo to schisma.
Olin
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Papezov primat v Kristovej cirkvi. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 20. březen 2008 @ 20:10:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsem si jist, zdali situace byla tak černobílá. Dneska se dá těžko posuzovat. O co se opřít?
"Jako svého představeného nebrala papeže ani bavorská církev!"
Historická fakta podle mě svědčí o opaku. Němečtí biskupové byli sice vzpurní, Metodějovo působení jim ubíralo moci. Taky byla omezována germanizace slovanů. Ale právě papež se zasadil o to, že nakonec po pěti letech byl Metoděj propuštěn. Pohrozil, že dotyčného německého biskupa dá do klatby. Pokud by tento neuznával autoritu papeže, nic by si z takových vyhrůžek nedělal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papezov primat v Kristovej cirkvi. (Skóre: 1) Vložil: Olin v Čtvrtek, 20. březen 2008 @ 20:27:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No právě. Respektovat ho museli. Klatba papeže znamenala potíže. Uznávali ho přece za papeže! Ale nerespektovali ho jako hlavu církve. Jako svého vrchního pastýře, s nímž mají být sjednoceni. Cožpak by mohli jinak zajmout jím jmenovaného arcibiskupa? A trvalo to pět let, než ho museli pustit!
Situace autorit v církvi v IX. stol. byla tak odlišná od dnešní! Mnohem pozdější armáda církevních historiků si ale do dávných staletí projektovala vlastní ideály.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papezov primat v Kristovej cirkvi. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 20. březen 2008 @ 21:37:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když se darebák stal církevním hodnostářem, tak se taky jako darebák choval. Jistěže to nebylo v pořádku, že uvěznil Metoděje. Byl to nehodný biskup. Nechoval se jako pastýř, měl své osobní zájmy. Ale protože byl v té době jeho úřad spojen se světskou mocí, mohl nadělat mnoho zla. Pokud i takový nakonec papeže poslechl, vypovídá to o tom, že si byl vědom papežovy nejvyšší autority. Jinak by se nesklonil před jeho vůlí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papezov primat v Kristovej cirkvi. (Skóre: 1) Vložil: Olin v Čtvrtek, 20. březen 2008 @ 22:43:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prosimtě všichni biskupové byli spojeni se světskou mocí! římský papež jako salburský arcibiskup. Salzburský arcibiskup Adalwin autoritu papeže uznával, jinak by za papeže Mikuláše necestoval do Říma pro palium. V tom není ten problém. Problém je, že v církvi IX, stol. měla většina papežů velké starosti ovládnout Město, Svět si chodil po svých cestách. Včetně církevních autorit. V Bavorsku byl vrchním pastýřem Adalwin a nehodlal se o to s nikým dělit. Byl přesvědčen, že do jeho jurisdikce patří i Panonie a Morava, a podle něj papež Hadrián prostě neměl právo jmenovat nového arcibiskupa na jeho území.
Metoděje zajali pasovští, ale to proto, chtěl vyvíjet činnost na území "jejich" diecéze a Adalwin to přikryl svou autoritou.
Představa, že Bavoři jsou tady ti zlí a papež ten dobrý je typicky národovecká. Podstatné je, že Bavoři především nehodlali strpět, aby papež zasahoval do jejich svrchované církve, která papeže uznávala jen jako formální autoritu, nikoli jako skutečného kormidelníka církve, jak se chápe dnes. Podle jejich mínění měl určitým formalitám učinit zadost a jinak se do ničeho neplést.
Hadrián taky neměl zdaleka tu autoritu, co jeho předchůdce Mikuláš, takže se na jeho protesty mohli vybodnout. Pak se ovšem stal papežem Jan VIII., poslední vlivný papež karolinské éry. Ten pohrozil, že sesadí pasovského biskupa Ermanricha, který držel Metoděje v klášteře, jestli ho nepropustí. Adalwin (jestli to nebyl až jeho nástupce, nevím) usoudil, že než riskovat a nechat papeže zasahovat do toho, kdo bude v bavorsku biskupem (ono by to šlo - přes krále, záleželo na "dlouhých prstech" papeže) bude lepší se Metoděje zbavit, a nechal ho propustit. Pokud totiž nějaký papež chtěl mít vliv na to, ci dělá církev za Apeninami, musel být ve velmi nadstandardních vztazích s králem (králi), kteří se pokládali za nejvyšší autoritu nad církví a taky ji skutečně uplatňovali.
Tobě to asi připadá jako vítězství papežovy autority, ale zapomínáš na to, že Bavoři nakonec vyhráli! prosadili svou a po smrti Metodějově se s pomocí Svatopluka všech jeho žáků zbavili. Papež nepapež - po smrti Jana VIII. už papežové neměli žádnou moc ani vliv. Moravská církev (taky samozřejmě česká) "definitivně" připadla pod bavorské duchovní vedení a tak to zůstalo sto let, a i potom, za knížete Boleslava, kdy tento ovládal široké okolí Čech, a kdy vyslal do Říma poselstvo včele se svou sestrou požádat o biskupa, se z Říma dozvěděl, že papež nemůže dělat nic, dokud nebudou souhlasit Bavoři v osobě řezenského biskupa. A ten si postavil hlavu. Teprve až když zemřel, jeho nástupce S.Wolfgang souhlasil se zřízením biskupství v Praze, ale toho se Boleslav nedožil.
Tehdy papež se souhlasem Wolfganga podřídil Prahu arcibiskupství v Mohuči a první biskup nebyl pozván z žádného bavorského kláštera, ale ze Saska. Kdo to bude samozřejmě nerozhodoval papež - papež! Ten, na kterého to spadlo, byl zvolen a instalován pod ochranou císaře Oty I. ale napotvoru císař brzy zemřel a papeže nejprve jeho protivnící zajali, sesadili a zavraždili. Tehdy se na stolci střídali velmoži a jejich loutky. A Sasko i Mohuč byla pod přímou autoritou císaře, narozdíl od Bavorska. Proto.
Tak toto je pár obrázků IX.-X. stol., tak fungovala církev.
Olin |
]
|
|
Papez JE primat (Skóre: 1) Vložil: cumbulak v Úterý, 18. březen 2008 @ 11:53:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Tento fakt je nespochynitelny a ako dokaz pridavam odkaz na tento teologicky material:
http://sk.wikipedia.org/wiki/Prim%C3%A1ty
|
Nastupca Petra ??? (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 29. březen 2008 @ 14:29:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Katolicizmus o sebe a svojich ponitifikoch tvrdí, že sú vedení Duchom Svätým a sú právoplatnými nástupcami apoštola Petra, zakladateľa rímskej katolíckej (catholic = všeobecný) cirkvi.
Vo februári 897 zvolal Štefan (papez) biskupov do Ríma. Doobeda prikázal vyniesť z krypty mŕtvolu Formosusa a obliecť ju do pápežského ornátu. Balzamovanú mŕtvolu teda po 11 mesiacoch vyvliekli do sály pred zhromaždených biskupov. Formosusa posadili na stolec, ako obhajcu mu pridelili nižšieho cirkevného úradníka z radu subdiakonov. Následne vyniesli obžalobu. Rozsudok po krátkej porade z úst zástupcov Boha na zemi znel:
Formosus je vinný a preto nech sú odťaté na jeho pravej ruke tri prsty, ktorými udeľoval pomazanie biskupom a kňazom. Všetky jeho rozhodnutia sa týmto stávajú neplatnými a jeho mŕtvola je z cirkvi exkomunikovaná. Nech z neho strhnú pápežský ornát a jeho telo nech povláčia ulicami Ríma, napokon bude vhodený do rieky Tiber.
Tým však príbeh nekončí.
Krátko po vykonaní rozsudku sa verejnosť proti bezohľadnému pápežovi postavila. Čo je veľa, to je veľa. Štefana uväznili a v auguste ho vo väzení uškrtili. Jeho nástupcu Romanusa II., ktorý odsúdil zneuctenie mŕtvoly Formosusa po štyroch mesiacoch panovania otrávili. Ešte pred koncom roku 897 zvolili Teodora II. Ten nariadil vykopať mŕtvolu Formosusa (pochovali ho prostí rybári), a slávnostne opäť uložiť do krypty v bazilike sv. Petra. O pár dní bol ďalší pohreb, tentoraz samotného Teodora, ktorý počas svojho 20 dňového panovania pochovaním Formosusa upokojil rímsku veriacu verejnosť.
Pokracovanie:
Pápeži nie sú apoštoli
|
]
|
|
|
|