 |
Právě je 473 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116491610
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Kristus zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného
Vloženo Pátek, 18. duben 2008 @ 14:42:28 CEST Vložil: gojim |
poslal Nepřihlášený Text je skopírovaný z diskusie pod článkom "Biblický základ mariánskej úcty" a (hoci neprihlásená) vkladám ho sem ako názornú ukážku toho, že ani "čierne na bielom" ako argument v diskusii nestačí. Vždy sa nájde spôsob ako vykľučkovať... Lýdia
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 21:23:33 CEST
Lydia. Titul "Nejvyšší velekněz" přináleží i v ŘKC jedině Kristu. Kde jste na to přišla, že papeži?... Myslíte si, že v ŘKC nečteme Písmo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 18. duben 2008 @ 08:06:55 CEST
Napríklad na stránke vatikánskeho rozhlasu v sekcii "Usporiadanie Vatikánu a diplomatické vzťahy":
http://www.radiovaticana.org/slovak/cose_vaticano.html
"Mestský štát Vatikán a Svätá stolica, ktoré sú zvrchovanými subjektmi medzinárodného práva, všeobecne uznaného, sú nerozlučne späté v osobe Najvyššieho veľkňaza, ktorý je hlavou štátu a ktorému náleží plné legislatívne, súdne a výkonné právo... Najvyšší veľkňaz riadi štát prostredníctvom Pápežskej komisie... Súdna moc je vykonávaná v mene Najvyššieho veľkňaza orgánmi zriadenými podľa právneho usporiadania štátu... Najvyššiemu veľkňazovi je rezervovaná, prostredníctvom Štátneho sekretariátu, reprezentácia Vatikánskeho štátu vo vzťahoch so štátmi, pri uzatváraní dohôd a pri diplomatických vzťahoch... Hlava štátu: Jeho svätosť Benedikt XVI. 265 pápež... Najvyšší veľkňaz je zvolený kardinálmi..."
Možno je problém v tom, že nie ste (nechcete byť) dostatočne informovaní o základných postojoch kléru RKC...
Je ľahké pasívne prijať dogmy a riadiť sa tým, čo tí hore prehlasia - je náročné nestať sa otrokmi ľudí a stáť verne v Pravde Božieho Slova, ktoré je sväté a nekompromisné so svetom. Amen.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. duben 2008 @ 11:20:54 CEST
Lydia. Mícháte jablka s hruškama. Uvědomte si, že papež je jednak náboženskou hlavou církve, jednak politickým představitelem Vatikánského státu. Titul "Nejvyšší velekněz" je titulem politickým (něco jako president), ne náboženským. Z titulu náboženského je papež nazývám náměstek Kristův.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 18. duben 2008 @ 12:32:55 CEST
Titul "Nejvyšší velekněz" je titulem politickým (něco jako president), ne náboženským... Tak sa pozrime do kódexu kánonického práva, či ide o titul „politický“: http://www.kbs.sk/?cid=1117699969
Kódex kánonického práva, DRUHÁ KNIHA, BOŽÍ ĽUD
Kán. 336 - Kolégium biskupov, ktorého hlavou je Najvyšší veľkňaz a jeho členmi sú biskupi na základe sviatostnej konsekrácie a hierarchického spoločenstva s hlavou a členmi kolégia a v ktorom apoštolský zbor nepretržite pretrváva, je spolu so svojou hlavou a nikdy bez tejto hlavy aj subjektom najvyššej a plnej moci nad celou Cirkvou.
Kán. 591 - Aby sa čo najlepšie zabezpečilo dobro inštitútov a potreby apoštolátu, Najvyšší veľkňaz môže na základe svojho primátu nad celou Cirkvou so zreteľom na spoločný osoh vyňať inštitúty zasväteného života spod riadenia miestnych ordinárov a podriadiť ich sebe samému alebo inej cirkevnej vrchnosti.
...z uvedeného a v zmysle toho, čo tvrdíte Vy, vyplýva, že Cirkev, na čele ktorej stojí Najvyšší veľkňaz ako hlava, teda RKC, je politická organizácia, nie náboženská...
A ďalej na http://www.kbs.sk/?cid=1117699987
Kódex kánonického práva, TRETIA KNIHA, UČIACA ÚLOHA CIRKVI
Kán. 749 - § 1. Najvyšší veľkňaz je na základe svojho úradu neomylný v magistériu, keď ako najvyšší pastier a učiteľ všetkých veriacich, ktorý má za úlohu posilňovať svojich bratov vo viere, definitívnym úkonom vyhlasuje náuku o viere alebo mravoch za záväznú.
Kán. 752 - Aj keď nie súhlas viery, predsa však nábožnú poslušnosť rozumu a vôle treba prejaviť náuke, ktorú buď Najvyšší veľkňaz, alebo kolégium biskupov hlása o viere alebo mravoch, keď vykonávajú hodnoverné magistérium, hoci túto náuku nezamýšľajú vyhlasiť definitívnym úkonom; veriaci sa teda majú starostlivo vyhýbať tomu, čo sa s ňou nezhoduje.
... z tohto však je zase zrejmé, že tento titul nie je politický...
Takže máme 2 možnosti:
1) buď RKC ako celok nie je cirkvou v zmysle živého Tela, ktorého hlavou je Kristus – a potom je mne osobne úplne jedno, čo učí, hlása, čím sa vyhráža – lebo je politickou inštitúciou, na čele ktorej stojí „prezident Najvyšší veľkňaz“
2) alebo je titul, ktorý používa pápež, náboženským titulom a v tom prípade pácha tento svojvoľník neprávosť voči Bohu a každý kto ho nasleduje si vyvolil lož, lebo ako ste sám napísal, tento titul prináleží jedine Pánovi Ježišovi Kristovi...
|
Podobná témata
 |
|
Re: Kristus zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Pátek, 18. duben 2008 @ 14:54:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Na komunikaciou so svetom pouziva RKC nasledujuce 2 pravidla:
1. RKC na vzdy pravdu
2. pokial prilis bije do oci, ze daco, co teraz tvrdi RKC je v rozpore s tym, co RKC tvrdila predtym, treba to zahmlit tak, aby platil bod c.1.
|
Re: Re: Kristus zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 18. duben 2008 @ 19:48:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hezky napsáno:-))
|
]
|
|
Re: Kristus zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 18. duben 2008 @ 14:58:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lydia, katolici "MUSIA" klamat a "NESMU" sa riadit Pismom. Keby urobili opak, uplne by stratili svoj biznis, cim myslim peniaze, majetky, duse ludi a moc.
Neviem ci nieje marne rozoberat ich ucenie logikou. Ziadne demonicke ucenie nema vnutornu logiku, tu ma iba krestanstvo. Mozme ale pred nim varovat a najma hovorit ludom nech si ho nepletu s krestanstvom. To je velmi dolezite, lebo prave to, ze si ho ludia mylia s krestanstvom pacha nehorazne skody na ludskych dusiach ...
Pozri:
Cíle Iluminátu, dosadit na místo papeže svého cloveka, se zdá být dosaženo!
k teme:
Boj jezuitů proti valdenským v Itálii
Jezuitské náboženství - obludný systém okultismu
Zásady jezuitské morálky
|
|
|
kňazský úrad (Skóre: 1)
Vložil: Marobud v Pátek, 18. duben 2008 @ 16:52:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kristus zastáva kňazský úrad
Já si nepředstavuji Krista jako nějakého úředníka. Ať si klidně úřaduje papež, biskupové, synodní seniorové, tajemníci SRC když je to baví. Někdo to asi dělat musí.
|
|
|
Re: Kristus zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. duben 2008 @ 21:12:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dovolím si sem překopírovat taky svou poslední reakci.
Lýdia
Za své katolické praxe
jsem se nesetkal s titulováním papeže "Nejvyšší velekněz", a souhlasím
s Vámi, že je to nevhodné. Papež má sice nejvyšší rozhodovací pravomoci
v církvi na základě Petrových klíčů, ale titul náměstek Kristův je
daleko vhodnější.
Mluví - li někdo o nejvyšším veleknězi, vybaví se mně Kristus.
Židům 7,26
To je ten velekněz, jakého jsme potřebovali: svatý, nevinný, neposkvrněný, oddělený od hříšníků a vyvýšený nad nebesa,
Nevím sice, jak zní originál Kánonu, ale srovnejte českou verzi:
Kán. 749 - § 1.
Papeži
přísluší při výkonu jeho učitelského úřadu neomylnost, jestliže jako
nejvyšší pastýř a učitel všech křesťanů, jehož úkolem je utvrzovat své
bratry ve víře, s konečnou platností jako závaznou vyhlašuje nauku v
oblasti víry, nebo mravů.
I bod 752 obsahuje v české verzi výraz papež a ne nejvyšší velekněz.
Takže zřejmě byli Slováci zase papežštější, než papež.
|
Re: Re: Kristus zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 19. duben 2008 @ 15:59:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý
pán Oko,
spôsob Vášho argumentovania je čím ďalej, tým zaujímavejší... nakoniec
je problémom slovenský preklad pôvodných textov (a možno Vám neostane nič iné,
ako označiť ma za tvrdohlavú ženskú, navyše Slovenku)...
Ale k veci: napriek
tomu, že máte jasno v tom, kto je Najvyšší veľkňaz, nemáte najmenší
problém neustále (zoči voči zrejmým skutočnostiam) hájiť pápeža ako niekoho, kto
si tento titul neprisvojil.
Problém ale nie je v slovenskom preklade kódexu
kánonického práva – problém je v tom, že Vy nechcete prijať, že ten, koho
považujete za hlavu cirkvi, ten, kto sa háji neomylnosťou, je v svetle
Božieho Slova svojvoľník najhrubšieho zrna. Že tento titul proti Božej zjavenej
vôli používajú pápeži bežne, je zrejmé aj z nasledovných textov
v českom jazyku:
http://www.iencyklopedie.cz/papez „Papež – z řec. pappas, později papas, lat.
papa. Zpočátku se jednalo o lichotivou zdrobnělinu, kterou dítě volalo »otce«.
V prvních křesťanských staletích se tento název používal pro všechny - kněze a
biskupy. V souvislosti s oslovením římského biskupa se poprvé objevuje v nápisu
- jáhna Severa (293-304), objeveném v římském kostele sv. Kalixta. Ke konci 4.
stol. se titul stal výsadou římských biskupů a v 8. stol. se ustaluje jako
titul výlučný. Začíná se také objevovat výraz Summus Pontifex (Nejvyšší
velekněz), vyhrazený až do té doby pouze Kristu. Termín zástupce Kristův je
naproti tomu z 13. stol. ... Ve skutečnosti má římský velekněz, z moci svého
úřadu zástupce Kristova a pastýře celé církve, nad církví plnou, nejvyšší a
univerzální moc, kterou vždy může volně uplatňovat« (LG 22, srov. Kat.
881-882).“
http://plzen.op.cz/Onpn/2001/12/01-12.htm
„Jen Nejvyšší velekněz (papež) má právo schválit a stanovit jakékoliv zvyklosti
v bohopoctě, zavádět a potvrzovat nové obřady, měnit ty, které uzná za nutné.“
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19641121_lumen-gentium_cs.html
„Protože však nejvyšší velekněz je hlava sboru, může sám činit některé
úkony, které biskupům nijak nepřísluší, např. svolávat a řídit sbor, schvalovat
pravidla činnosti atd. Srov. výhradu 81. Je to ponecháno na uvážení nejvyššího
velekněze, kterému bylo svěřeno do péče celé Kristovo stádo, aby podle potřeb
církve podléhajících dobovým změnám určoval, jak se má tato péče vykonávat, buď
osobně, nebo sborově... Nejvyšší velekněz jako svrchovaný pastýř církve může
svou moc vykonávat v každé době podle svého uznání (ad placitum), jak to
vyžaduje jeho úřad...“
http://www.vira.cz/index1.php?sel_id=488
„Rogitum je text o zesnulém papeži, který se vkládá do rakve... Přinášíme Vám
oficiální překlad Rogita Jana Pavla II. z latinského originálu... Jan Pavel II...
jako nejvyšší velekněz vykonával liturgickou službu v římské diecézi i na celém
světě a zachovával plnou věrnost II. vatikánskému koncilu.“
http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=9292
"Jan Pavel II. dosvědčil, že je jistým
způsobem ponořen v této duchovní dimenzi, již dříve ve svém životě, a zvláště v
plnění poslání Nejvyššího Velekněze."
http://www.apha.cz/mons-causero-k-vyroci-zvoleni-benedikta-xvi
„...vyjadřujeme naše přání všeho nejlepšího papeži Benediktu XVI., jenž byl
před rokem zvolen Nejvyšším Veleknězem Římskokatolické církve...“
Ak chcete
opakovane tvrdiť, že zmieňovaný titul je politický, nech sa páči. Ak chcete iným
spôsobom zatvárať oči pred tým, čo je na svetle, nech sa páči – slobodnú vôľu
nám Pán Ježiš neberie.
PS: Písmo v úvode nemá byť zvýraznené, ale už to skúšam piatykrát napraviť a stále sa mi to nedarí - nie je to účelovo zvýraznené (na rozdiel od vybraného citovaného textu).
|
]
Re: Re: Re: Kristus zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. duben 2008 @ 20:54:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá Lydia.
Vaše tvrdohlavost mi není nijak nesympatická, naopak mě navádí se seznámit s věcmi, na které bych jinak nenarazil. Já nemám potřebu Vám něco umíněně tvrdit, prostě jsem Vám vyjádřil svůj názor na základě praktikování života v ŘKC. Nijak jsem tento problém nestudoval, protože ho stále považuji za okrajový a nepodstatný, ale i tak je pro mě přínosem, když jste mi dokázala, že jsem se ve svém názoru mýlil.
V podstatě se nerozcházíme v názoru, že titul velekněze by měl zůstat Kristu.
Papeži může stačit titul "náměstek Kristův", protože to lépe vystihuje jeho úlohu.
Rozcházíme se pouze v pohledu na to, že Vy to považujete přímo za rouhání, ale když jsem se podíval do Písma, tak používat titul "velekněz" není zas až tak nebiblické. Nikde v evangeliu pro to nenajdete přímý zákaz.
Ale mě osobně se to nelíbí a dle mých zkušeností to není ani v Česku mezi věřícími běžnou praxí.
Židům
5,1 Každý velekněz, vybraný z lidí, bývá ustanoven jako zástupce lidí před Bohem, aby přinášel dary i oběti za hříchy.
5,2 Má mít soucit s těmi, kdo chybují a bloudí, protože sám také podléhá slabosti.
5,3 A proto je povinen přinášet oběti za hřích nejenom za lid, ale i sám za sebe.
5,4 Hodnost velekněze si nikdo nemůže přisvojit sám, nýbrž povolává ho Bůh jako kdysi Árona.
5,5 Tak ani Kristus si nepřisvojil slávu velekněze sám, ale dal mu ji ten, který řekl: "Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil."
5,6 A na jiném místě říká: "Ty jsi kněz na věky podle řádu Melchisedechova." |
]
Re: Re: Re: Re: Kristus zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 19. duben 2008 @ 23:28:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vy budete
hádam prvý človek v mojom živote, ktorému moja tvrdohlavosť určitým
spôsobom prospela :o) Len si, prosím, nemyslite, že je to moja potreba něco umíněně tvrdit – „problém“, ktorý
riešime, nie je totiž okrajový a nepodstatný. Lebo jedine Ježišovi
Kristovi prináleží titul NAJVYŠŠÍ veľkňaz a ak ho niekto iný užíva, je to
neprávosť (ako každá svojvôľa proti zjavenej Božej vôli – 1Sam 15:23).
Vo verši 5:4
Listu Židom je jasne napísané, že titul (hodnosť) „veľkňaz“ si nemôže NIKTO prisvojiť sám a som rada, že
ste trafil klinec po hlavičke – a to je tam spomenutý len „veľkňaz“ –
chýba slovko „najvyšší“... Ak už však len titul „veľkňaz“ si nemôže NIKTO
svojvoľne prisvojiť, nie je titul „najvyšší veľkňaz“ ešte významnejší, ešte
viac chránený Bohom samotným pred jeho zneužitím? Naviac, keď Božie Slovo ďalej
(vo verši 7:28) zjavuje, že „zákon
totiž ustanovuje za veľkňazov ľudí
podrobených slabosti, ale slovo prísahy,
ktoré odznelo po zákone, ustanovuje Syna, dokonalého naveky“?
To, že
v evanjeliu neexistuje priamy zákaz proti používaniu titulu „veľkňaz“, je
síce fakt, ale prečo by Boh mal nariadiť taký zákaz, keď jednoducho On sám
ustanovil za Ježiša Krista za kňaza NAVEKY
podľa radu Melchizedechovho? Či vari Božie ustanovenie musí byť zduplikované
zákazom proti jeho porušeniu? Či vari samotný Boží úkon nestačí, aby sme ho
rešpektovali a nečinili nič proti nemu???V osobe
pápeža ako hlavy RKC sa navyše spája používanie tohto titulu s ďalším,
ktorý pápež používa: „Svätý Otec“... Registrujem, že táto problematika sa rieši
niekde inde, ale patrí aj sem – jeden a ten istý človek používa aj titul
„Najvyšší veľkňaz“, aj „Svätý Otec“... Náhoda?
Viete,
celá problematika okolo titulov, ktoré pápež používa, je podstatná
a kľúčová pre všetko ostatné. Ak predsa človek, ktorý sa rúha Bohu,
súčasne vyhlási, že jeho učenie, jeho dogmy, sú len z pozície, ktorú
zastáva, neomylné, ako mu môžem dôverovať??? Ak je Najvyšším veľkňazom NAVEKY
Pán Ježiš Kristus a súčasne je tu celá rada jedincov, používajúcich a odovzdávajúcich
si tento titul, komu mám veriť? Ja verím Kristu, lebo platí, že Ježiš Kristus
je ten istý včera i DNES i naveky... On je ŽIVÝ! A prebýva
vierou v našich srdciach (Ef 3:17). On je Slovom, ktoré sa stalo Telom
a toto živé Slovo nemôže byť nikdy v rozpore so Slovom Božím, ktoré
máme zjavené v Písme. Ako potom môžem pasívne prijímať, čo mi človek
konajúci v rozpore s Božím Slovom predkladá?
Milý pán
Oko, ja viem, že je ťažké, nesmierne ťažké a boľavé priznať si sám pred
sebou, že môžem byť obeťou klamstva, ale skúmajte to, čo tu rozoberáme,
prosím!!! Viac a hlbšie! Vy máte v duchu jednoznačné poznanie, že
jedine Kristus je Veľkňaz. Naveky. Svedčíte o tom. Ale Vaša vernosť
výhradne Jemu pokryvkáva, lebo rešpektujete niekoho, kto si nárokuje byť tým,
čím je jedine ON sám... Pápež totiž používa zdanlivo miernejší titul: „náměstek
Kristův“, ktorý neznie až tak rúhavo, ale v konečnom dôsledku – ak by sme
si odmysleli aj existenciu spomínaných dvoch titulov, potrebuje náš Pán Ježiš
nejakého námestníka? Naozaj Pán Ježiš Kristus založil cez apoštola Petra, ktorý
je Skalou, inštitúciu s tým všetkým, čo k RKC patrí? Naozaj je to tak, ako
to ona sama vysvetľuje?
Prosím,
verte, milý Oko, že nie som proti katolíkom, nie som proti ľuďom, ktorí veria
v Pána Ježiša sediac v laviciach RKC, mňa bolí vedomie, že sú
oklamaní! Apoštol Pavol v 2Tim 3:14-17 mladého Timoteja povzbudzuje: „Ale ty vytrvaj v tom, čo si sa naučil
a čo ti je zverené. Veď vieš, od koho si sa to naučil. Od útleho
detstva poznáš Sväté písma... Celé Písmo
je Bohom vnuknuté a užitočné na poúčanie, na usvedčovanie, na
nápravu a na výchovu v spravodlivosti, aby bol Boží človek
dokonalý...“ Efežanom v 2:20-22 píše „Ste
postavení na základe apoštolov a prorokov, hlavným uhoľným kameňom je sám Kristus Ježiš. V Ňom celá stavba pevne pospájaná rastie v svätý chrám v Pánovi, v Ňom ste aj vy
vbudovaní do Božieho príbytku v duchu.“ Pavol upriamuje pozornosť na to,
čo je zjavené apoštolom a prorokom, Židov varuje, aby sa nedali „zviesť
všelijakými a cudzími náukami, lebo najlepšie je posilňovať srdce
milosťou“ (13:9) – je dôležité brať vážne Písmo!
Viem, že
mnohí veriaci z RKC tvrdia, že veď to práve „tradícia“ nám zachovala a do
ustálenej podoby schválila Bibliu. Ja však viem, že Písmo je Bohom vdýchnuté
(preklad p. Roháčka), že to Boh je jeho pôvodcom. Nie je to priama zásluha RKC,
že máme Bibliu – Boh je predsa zvrchovaný pôsobiť tam, kde sa Jemu zachce. Ak
ju už však máme a potkneme sa o falošné, cudzie, náuky, Biblia je
merítkom, ktoré nám môže pomôcť preskúmať to, čo sa nám nezdá, nie náuka RKC. Veď
ak Kristus je Slovom, ktoré sa stalo Telom, či toto Telo, bude v rozpore
so Slovom zapísaným v Biblii? Veď nato máme Ducha Svätého, aby nám toto
Slovo oživil priamo v našom duchu. „Nestaňte sa otrokmi ľudí... Chráňte
sa, aby ste neodpadli od svojho pevného základu...“
A Boh pokoja nech v nás vykoná, čo sa
Jemu páči, skrze Ježiša Krista. Jemu nech je sláva na veky vekov. AMEN.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kristus zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 19. duben 2008 @ 23:31:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | PS: Ospravedlňujem sa opäť - tentokrát za nakopené odseky... Pri náhľade bolo všetko v poriadku, po odkliknutí OK sa moja odpoveď zobrazila takáto neprehľadne usporiadaná. Prosím Vás, Oko, buďte trpezlivý pri jej čítaní. Žehnám Vás v mene Pána Ježiša Krista. Lýdia
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kristus zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. duben 2008 @ 21:44:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá Lydia.
Ve světle toho, že tady někteří zastávají potraty a homosexualitu, se mi problematika titulů jeví skutečně málo důležitá. Abychom mohli správně posuzovat stav věcí, museli bychom vidět do lidských srdcí - a to umí jen Bůh. Modloslužba i pýcha jsou záležitostí lidského srdce. Když dva dělají totéž, nemusí to být totéž. Jen Bůh posoudí, zda tituly byly motivované pýchou. Svatý otec mi nečiní problémy (Buďte svatí, jako i já jsem svatý - Leviticus 11,44; 45; 19,2; 20,7;) Všishni máme být svatí, jako odlesk svatosti Boha.
Přemýšlel jsem nad tím "nejvyšším veleknězem" a z lidského pohledu bych jej snad dokázal pochopit. Papež je nejvyšší "šéf" mezi kněžími. Z pohledu evangelia jej ale považuju za nevhodný a zbytečný, poněvadž asociuje s Pavlovou charakteristikou Ježíše Krista.
V tom Vám dávám za pravdu. Ale nesuďme, abychom nebyli souzeni, poněvadž motivaci tohoto zná jen Bůh.
"potrebuje náš Pán Ježiš
nejakého námestníka?" - Není pochyb o tom, že svěřil Petrovi klíče od nebeského království, i s pravomocí svazovat a rozvazovat. Pokud ale Petr udělal chybu, Pavel se nebál ho napomenout (Gal. 2,11). I to je náš vzor.
Nemyslete si, že v ŘKC neumíme být vůči biskupům kritičtí a vyžadovat po nich zdůvodnění jejich jednání. I v ŘKC to vře, když se dějí nepravosti. Např. odvolání biskupa Posáda z Litoměřic, kterého si místní zamilovali, protože mu hoří srdce pro Krista. Já byl na duchovní obnově pod jeho vedením a byl to zážitek. Kéž by Řkc měla co nejvíc takových biskupů! Přesto byl prohlášen za neschopného a přeložen.
Můžete se pokochat reakcemi lidí, proběhla i podpisová akce:
http://www.katyd.cz/index.php?cmd=page&type=17&action=1&node_id=5110
http://www.litomerice.signaly.cz/forum/viewtopic.php?p=1846#1846
I mezi biskupy jsou "staré struktury" a s nehodnými je třeba udělat pořádek. Ale podobné rozpory provázely církev vždy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 21. duben 2008 @ 09:18:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý pán Oko, zdandlivo odbočím, ale napadajú ma verše v Jak 2:19, kde sa píše: „Ty veríš, že Boj je jeden. Dobre robíš. Aj démoni veria, ale sa desia.“
V Lk 4:33-35 zase toto: „Bol však v synagoge človek, posadlý duchom nečistého démona, Tu vykríkol silným hlasom: Hej, čo ťa do nás, Ježiš Nazaretský? Prišiel si nás zahubiť? Viem, kto si: ten Svätý Boží. Ježiš mu pohrozil a povedal: Mlč a vyjdi z neho! I hodil démon toho človeka medzi nich, potom vyšiel z neho a neuškodil mu.“ To znamená, že aj tí, ktorí sú mimo Boha, majú správne poznanie Božieho Syna – oni vedia, kto je, ale na rozdiel od ovcí Pána Ježiša, ho títo verne nenasledujú.
Preto musím hľadieť zvlášť na činy tých, ktorí si osobujú právo na vodcovstvo v cirkvi – pretože, ak tento človek koná zjavnú neprávosť, nemôžem ho nasledovať – nech je hocako morálne vysoko. Proti potratom a homosexualite sú mnohí neveriaci – svedomie im nedovolí tieto veci hájiť, tušia, že sú obludné. Ale som presvedčená, že tí, čo tieto veci schvaľujú, nepoznajúc Pravdu, sú menšími hriešnikmi ako pápež, ktorý používa titul „najvyšší veľkňaz“, hoci je proti nim. Neveriaci svet tápa, schvaľuje „slobodu“ pre každého, RKC stojí v opozícii – chvála Bohu – ale stojí v opozícii na základe prirodzeného svedomia alebo preto, lebo si ctí Božie Slovo?
Ak ho ctí, prečo sa pápež tohto titulu nevzdá? Ak ho ctí, prečo RKC napríklad hlása (dokument LUMEN GENTIUM prijatý na Druhom vatikánskom koncile: http://www.kbs.sk/?cid=1118413214), že „napokon i tí, čo ešte neprijali evanjelium, prislúchajú k ľudu Božiemu rozličným spôsobom...“, keď v Jn 1:12 je napísané, že Boh dal moc stať sa Božími deťmi tým, čo prijali Pána Ježiša Krista, čo veria v Jeho meno? Ako môže moslim byť Božím dieťaťom, keď verí v Allaha? Ako môže patriť k Božiemu ľudu, ktorý nasleduje Pána Ježiša a moslim pritom dodržiava Korán? Neviem. Činnosť pápeža a RKC vo svete navonok vyznieva ako šírenie pokoja medzi ľuďmi, ale je to na slávu Božiu alebo na vyvýšenie RKC samotnej? Ono je to veľmi nejednoznačné všetko to snaženie sa o pokoj a mier, také nejasné, kompromitujúce sa so svetom. Apoštoli, kde prišli, kázali o hriechu, o nutnosti pokánia a o JEDINEJ CESTE k Bohu. RKC sa bratríčkuje s kdekým, pápež je rešpektovanou a uznávanou politickou osobnosťou – to ale vo svete dokázal viac ako samotný Pán Ježiš... Pán Ježiš bol nenávidený, opľuvaný, kameňovaný za to, čo hlásal, štátnici pápeža bozkávajú na ruku, podpisujú s ním dohody... Kontrast medzi pokorou Pána Ježiša a pompéznosťou RKC priam bije do očí. Áno, zalepia nám oči humanitárnymi a sociálnymi aktivitami, konajú mnoho dobrého v ľudských očiach. A predsa... Oslavujú pôvodcu týchto dobrých skutkov? Patrí ich srdce celé Jemu jedinému, komu patrí chvála a sláva na veky vekov? Alebo oslavujú seba ako jedinú pravú cirkev?
Z toho, čo píšem, sa leje môj hnev na túto inštitúciu a priznávam ho. Lebo som sa o túto cirkev potkýnala takmer 10 rokov. Niekde na GS je zavesené moje osobné svedectvo o ceste, ktorú som prešla a spomínam tam aj katolícku cirkev – nič konkrétne, ale potkla som sa o ňu tak, že ma to takmer zničilo. Keď som po skončení školy začala pracovať v jednej neziskovej organizácii, ktorej korene siahajú k RKC, môj šéf mi dohodol stretnutie s farárom v jednej blízkej obci pri meste, kde žijem. Stretli sme sa, aby mi vysvetlil, ako prísť k Bohu – lebo On sa ma už dotýkal a volal ma k sebe, chápala som, že Pána Ježiša potrebujem, lebo som pyšná a neviem to zmeniť... Tak sme sa stretli a pán farár spustil: „Ste pokrstená?“ (áno, moji neveriaci rodičia ma ako malé nemluvňa dali na žiadosť mojej krstnej mamy, ktorú som nikdy v živote nevidela pokrstiť ako niekoľkotýždňové bábätko) „Tak teraz musíte absolvovať birmovku...“ a vysvetlil mi, čo to je – že to súvisí s vyznaním hriechov a prinavrátením sa k cirkvi – s tým som problém nemala, hriechu som si bola vedomá a jeho vyznanie mi nerobilo problém vďaka dobrote Božej, ktorá sama ma viedla k pokániu. „A potom, ak sa vydáte, mala by ste sa zosobášiť v kostole...“ Ja už som vydatá bola. Tak mi začal vysvetľovať, že sa dá zosobášiť dodatočne – môj manžel, neveriaci, by však do kostola v živote nevstúpil, odmietla som to ako neuskutočniteľnú záležitosť a na to pán farár povedal, že sa dá požiadať o výnimku, že môžem žiť vo vzťahu s neveriacim, ak to niekto (doteraz neviem kto) kompetentný schváli... Spýtala som sa, či je možné, že neschváli. On na to, že to nie je zvykom, ale že sa to môže stať... „A čo potom?“, pýtam sa. „Budete žiť v hriechu, lebo nebudete mať sviatosť manželskú...“ To som nestrávila a nestrávim nikdy. Ja uverím v Pána, vo svojej nevedomosti hľadám odpovede na všetky otázky v RKC, lebo ona je tá „jediná pravá“ cirkev a potom dospejem k tomu, že keď urobím, všetko, čo musím a niekto niečo neschváli, ja vďaka svojej viere v podstate budem žiť v hriechu... Nemusím Vám písať, že som bola nešťastná. Pán farár sa mi nakoniec ponúkol, že ma zavezie domov, ale že mi ešte chce niečo ukázať – zobral ma do kníhkupectva a ospevujúc nejakú knihu, viedol ma k regálu, kde jednu vytiahol a ponúkol, že mi môže pomôcť, že je dobrá... Bola to poézia, ktorá mi nič nehovorila a autorom tej knihy bol samotný pán farár... Neprejavila som záujem, on chcel, aby som si tú knižku kúpila – nekúpila. V rozpakoch som odmietla s tým, že sa mi to nepáči... Tak sme sa rozišli. A ja som si povedala, že takého Boha, v ktorého keď uverím a chcem nasledovať a nakoniec skončím životom v hriechu, nechcem. Vrátila som sa ešte s väčšou vervou k štúdiu astrológie, tarotu a... šla do Čiech na tie meditačné cvičenia a... Našťastie, BOH JE VERNÝ!!! Nenechal ma, nedovolil mi odísť, zjavil mi Pravdu o svojom Synovi a ja VIEM, že pravá cirkev je živé TELO, ktorého HLAVOU JE KRISTUS JEŽIŠ a táto cirkev má mnohých pastierov, ale ani jeden z nich nie je „námestník Kristov“ – oni sú moji bratia v Pánovi a nikto z nich si nevynucuje neomylnosť, lebo dokonalými sa tu na zemi len stávame.
Problematika RKC sa rieši v článku (ŘKC – pravá církev Kristova) zo 14.4. – odporúčam komentár pod nickom „BohemianAnonymus“ a „reformovaný“ – o tom svedčí aj môj duch, že je Pravda. RKC bez pápeža (ak sa to niekedy stane) bude neúplná a rozloží sa. TELO KRISTOVO bez neho bude funkčné naďalej, lebo jeho HLAVOU je živý KRISTUS sám – On ho buduje.
Moje komentáre k tejto téme končia. Kto hľadá, nájde. Kto klope, tomu otvoria, svoju úlohu som splnila. Nech je aj toto oklieštené svedectvo na spásu tým, ktorí blúdia. Boh je verný a milujúci, chvála Tebe, Pane. A tým, čo milujú Boha, všetko slúži na dobré :o) AMEN.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. duben 2008 @ 10:10:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vážím si toho, že jste se podělila o svou životní zkušenost.
Z toho, čo píšem, sa leje môj hnev na túto inštitúciu a priznávam ho.
Znám v ŘKC hodně takových kněží, kteří by s Vámi takto nejednali, ale udělali by všechno proto, aby Vám pomohli. Církev Kristova je složena z lidí, dobrých i špatných. Tak to bylo vždycky.
Co se týká jinověrců, je to složité. Já věřím, že není podstatný znak na dresu, ve kterém hrajeme, ale podstatné zůstává, na kterou stranu kopeme góly. Tedy na skutečném jednání v životě.
Do nebe je možno dojít jen skrze Krista. Já ale věřím, že i pro muslima, který žil podle Božího řádu, nebude po smrti setkání s Kristem žádný problém. To už nebude víra, ale poznání. A strom padá na tu stranu, na kterou se nakláněl.
|
]
to by chtělo umět latinsky (Skóre: 1)
Vložil: Marobud v Sobota, 19. duben 2008 @ 21:18:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pontifex doslova je stavitel mostů. Císař Konsatntin udělil papežům tento spíše státní než náboženský titul. Kdyby se to vzalo doslova, zní to pěkně, ne? Kdo staví mosty ten překonává rozpory. BTW titul pontifex náleží každému biskupu, nejen papeži.
|
]
Re: to by chtělo umět latinsky- stavitel (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 20. duben 2008 @ 03:59:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli pontifex je ponti - fex , ponti - factor, mosto- dělatel, potom bych to bral duchovně - staví most pro každého od zemkosti k víře a nebesům. My pak máme po mostě jít a na něm nás čeká Spasitel.
Sv. Kateřina ze Sieny napsala knihu Dialog s Boží prozřetelností, ve které používá symbol mostu pro přejití ke spáse. Krystal 1998. |
]
|
|
Re: Kristus zastáva kňazský úrad, a brojení proti papeži (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 20. duben 2008 @ 04:05:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zahleděl jsem se do citátů v příspěvcích a najednou mi vytanulo z dějin - revoluce v Rusku místo cara zavedla poradnií sbory (sověty) . A tak mi to připomíná, místo křiku ´svrhneme cara´ by se to mohlo považovat za křik ´papeže ne´. A potom se politika bude tříštit v náboženství jako v dějinách. |
mk, to je fantazia a blud najhrubsieho zrna... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 20. duben 2008 @ 08:15:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | mk,
co pises je fantazia a je to blud najhrubsieho zrna. Krestania sa neodstiepili z vasej sekty. Katolici neviem preco tvrdia, ze vsetci krestania sa odstiepily z vasej sekty :-))) ale to je uboha a trapna loz ktorou klamete samych seba.
Krestania su v tomto uhle pohladu 1.evanjelikalni a 2.protestantski.
1.Evanjelikalni krestania
su nasledovnici prvotnej cirkvi, ktorych historiu neviestka mazala, krestanov prenasledovala, upalovala a zabijala po milionoch ...Napriek tomu ze ich historia
je zo 60% zmazana, boli tu vzdy a omnoho skor ako vznikla Tvoja sekta, cize daleko pred rokom 300 ...
2.Protestantski krestania
To su skutocne ti ktori vysli s prostredia vasej sekty. Luther, Kalvin atd ...Ich opustenie katolicizmu je sice uzasna vec, ale tito ludia z pociatku praktizovali krestanstvo s mnohymi chybami ktore sa vo vasej sekte naucili. Ved sam Luther (podla mna obdivuhodny clovek) bol katolicky knaz ...
Pozri:
Aký raj bol na zemi, keby vládla katolícka cirkev
Boj jezuitů proti valdenským v Itálii
|
]
|
|
|
|
