|
Právě je 287 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: cizinec rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116529384 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Z internetu: Děti, sobectví a civilizační velezrada
Vloženo Čtvrtek, 11. září 2008 @ 20:27:44 CEST Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Děti, sobectví a civilizační velezrada
Občas čtu, že větším sobectvím je děti mít než nemít. Že
přivádět děti na tento příšerný svět je nezodpovědné. Je to alibismus. Lidé, kteří
děti mít mohou, žijí partnerským životem, a přesto se rozhodnou děti nemít, vědí,
že dělají něco nesprávného.
Jistě je sobečtější děti nemít - stojí čas, peníze a nervy.
Lidé, kteří potomky nemají, mají víc prostoru pro své požitky a zážitky.
Navíc v našem důchodovém systému budou bezdětní pobírat
penze z příštích daní dnešních dětí. Kdo má víc dětí a vychová je jako
daně platící občany, bude dotovat ty, kdo děti nemají. Argument, že na svůj
důchod si platím již teď, neobstojí. Fungoval by ve společnosti, jež má
dostatečný počet dětí, nestárne a nevymírá. Naše vymírá. Příští důchodci budou
placeni z daní dnešních dětí. Ekonomicky viděno: kdo se rozhodne děti
nemít, je asociální vyžírka na úkor těch, kdo děti mají a investují do nich.
Skutečně je nezodpovědné přivádět děti do tohoto světa? Je vážně
život na tomto světě nehodný žití? Člověk, který si to myslí, by měl spáchat
sebevraždu. Kdo však tvrdí, že přivést děti do tohoto světa by bylo gaunerství
vůči dětem, a proto záměrně děti nemá, jakkoli sám klidně pokračuje v žití
(užívání), je pokrytecký tlučhuba.
Tento svět není ideální (neboť ho obýváme my lidé, velice
neideální bytosti). A přece v něm zažíváme mnohé radosti, kvůli nimž stojí
za to žít. A především: máme možnost jej, v malé míře, zlepšit. Co nestihneme
my, mohou udělat naše děti. Jejich prostřednictvím můžeme i po své smrti měnit
svět. Uvádí se, že sedmdesát procent dětí v dospělosti zastává světonázor svých
rodičů a třicet procent jej odvrhne. Máme větší šanci předat své názory dětem
než přesvědčit cizí lidi. Je-li někdo revolucionářem, jenž chce měnit svět, měl
by mít… hodně potomků.
Přesvědčení, že naše civilizace je tak příšerné místo pro
život, že nestojí za to mít děti, je trapným projevem narcistického solipsismu.
Jiná věc je, když člověk děti mít nemůže nebo zasvětí život vyššímu poslání či službě
bližnímu, a proto partnera nemá. Ale člověk, který žije v páru, děti mít
může, a přesto se rozhodne je nemít, dopouští se civilizační velezrady.
Publikováno
v týdeníku Týden č. 35, dne 1. září 2008
http://joch.blog.idnes.cz/c/48483/Deti-sobectvi-a-civilizacni-velezrada.html
|
Re: Děti, sobectví a civilizační velezrada (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 20:38:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Hezky napsáno, souhlasím. Velmi se mi líbí toto: Kdo však tvrdí, že přivést děti do tohoto světa by bylo gaunerství
vůči dětem, a proto záměrně děti nemá, jakkoli sám klidně pokračuje v žití
(užívání), je pokrytecký tlučhuba.
|
|
|
Re: Děti, sobectví a civilizační velezrada (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Pátek, 12. září 2008 @ 09:15:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Děti poutaj člověka k světu.
Jesli hlásáme oddělení se od světa a nenávist k systemu věcí, tak děti sou snad nejlepšim prostředkem, jak se zpětně do světa emulgovat.
|
|
|
Re: Děti, sobectví a civilizační velezrada (Skóre: 1) Vložil: runa v Pátek, 12. září 2008 @ 11:43:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | No , musím říct , že tohle téma si řeším už delší dobu a rozhodně ne ze sobeckých důvodů. jedna z věcí , co mi občas přijde na mysl je , že Ježíš řekl : běda kojícićím a těhotným v těch dnech, a prostě si myslím, že naši potomci nezažijou hezké časy-možná budou už bojovat o to, aby nemuseli mít čip , budou pod kontrolou/vždyt dens už se kontrolují telefonáty nás všech/a pod. Také pokud budu mít děti , je pro mě život o tom, že se budu věnovat rodině a popřípadě 3 dětem - a nebudu mít čas na víc věcí-/dřívě jsem svůj život věnovala práci s problémovými lidmi/narkomany , bezdomovci - mnoho z nich ted žije s Bohem/ ted věnuji čas vaření jídla, které se sní během 10 minut:) NEVADÍ MI TO, JEN CHCI TADY POUKÁZAT NA TO, ŽE SPOUSTA LIDÍ nechce mít děti proto , aby mohli zapojit své síly v evangelizaci a podobných věcech- abych řekla, můj život je ted mnohem mnohem jednodušší a na děti se těším- přijde mi , že moje cíle jsou mnohem více sobecké-nehledě na to, že děrem chceme opravdu všichni zabezpečit komfort, dřív jsem prostě jen šla a sbalila si pár věcí a odstěhovala se,kde mi Bůh řekl/třeba na ukrajinu/ a ted mám byt a spoustu věcí.......Jo a myslím taky , že prvotrní úkol, zaplnit zemi se nám podařilo:) |
Re: Re: Děti, sobectví a civilizační velezrada (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Pátek, 12. září 2008 @ 12:28:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá Runa, nie si sama :o)
My máme tiež len 1 dieťa a hoci je krásne (a ťažké) byť matkou, zmýšľam podobne ako Ty. Hľadím na tento svet a vidím ako sa napĺňajú prorocké slová o posledných časoch a nemám odvahu priviesť sem niekoho ďalšieho. Ži tak, aby si bola v súlade s Božou vôľou pre Tvoj život a tá určite neznie – mať deti a nemať jedináčikov. Slúžime živému Bohu, nie zákonu. Keď Boh dá, budem mať ešte dieťa, ale zatiaľ mám slobodu v duchu – nemať viac žiadne. Je „jednoduché“ dieťa vynosiť a porodiť, je ale ťažké vychovať ho a uchrániť pred zvodmi tohto sveta – najmä dnes. Áno, bez Božej milosti, bez viery v dobrotu Boha Otca, by som si zúfala každý deň, čo všetko môže aj našu dcéru ohroziť. To však neznamená, že s poznaním, ktoré mám (život v dobe konca), budem tak sebecká a naivná, že počneme s manželom v túžbe po ďalšom potomkovi a súrodencovi pre dcéru, ďalšie dieťa. Bojím sa, že proti čipom budeme bojovať už my. A čo deti, ktoré budú v tom čase maličké? Štát si vymyslí zákon, že ak si čip nedáš, dieťa zveria do ústavnej výchovy štátu a tak či tak mu čip dajú. Urve Ti to srdce, a predsa sa nepoddáš, lebo nemôžeš, lebo Kristus v Tebe bude živý a bude trpieť s Tebou. To všetko sa môže stať...
Všimni si, že na zvýšenie pôrodnosti tlačia najmä tí, čo chcú meniť svet k lepšiemu – svet však nastúpil cestu skazy odkedy Eva s Adamom zjedli zakázané ovocie. A nebude zmenený, čaká nás nové nebo a nová zem. Ja žijem pre ňu. Nevidím sa apriori ako žena-matka, vidím sa ako dieťa Boha Otca a sestra Pána Ježiša, ako živý úd Tela Kristovho, ktorý svoje telo vydáva do služby spravodlivosti (nie rodenia detí pre iluzórnu záchranu sveta) – nie vždy v poslušnosti, nie. Keby bolo na mne, adoptovala by som si alebo zobrala aspoň do pestúnskej starostlivosti dieťatko z domova, alebo z nejakého centra, ale na to treba súhlas dvoch... Toto bude možno aj Tvoja cesta, Runa :o) A ak si o Tebe alebo o mne hociktorý tu prítomný muž bude myslieť, že sme sebecké, jeho vec – Pán Ježiš nám zanechal dve základné prikázania: milovať Jeho celým svojím srdcom a blížneho ako seba samého. Nie rodiť deti pre záchranu civilizácie... Pán s Tebou, Runa.
|
]
Re: Re: Re: Děti, sobectví a civilizační velezrada (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pátek, 12. září 2008 @ 13:32:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá Lýdia,
podľa Božieho zjavenia a učenia Písma svätého sú deti darom a požehnaním od Boha, dokonca aj v tomto čase poslednej doby pred príchodom Pána Ježiša Krista, pretože Boh sa nemení ani Jeho "názory" na túto vec.. To, čo si tu opísala, nie je Boží pohľad na vec. Áno, svojim spôsobom máš slobodu mať koľko detí chceš, no keď sa rozhodneš/te mať iba jedno, pak sa oberáš o Božie požehnanie.
Sama na následujúcom príklade posúď, čo je sebectvo. Keď sme čakali Peťulku, povedala Kristýnka, že nechce ďalšieho bratčeka, že už má brata Benjamina; tak sme jej povedali - áno, ale Benjamin ešte nemá bratčeka. Jej odpoveď? Ahá.
Nesúdim ťa ani si nemyslím, že si sebecká, ale dovoľ /te Bohu, aby v tejto oblasti mal posledné slovo On a nie ty/vy, aby sa stala Jeho vôľa a nie tvoja/vaša a budeš/te možno prekvapená/í. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Děti, sobectví a civilizační velezrada (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 12. září 2008 @ 15:14:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lýdia Domnívám se, že tyto názory jsou dost krátkozraké. Při dnešním průměru 1,2 dítěte na ženu připadá na 8 prarodičů jedno pravnouče. Za tři generace se smrskneme na jednu osminu a za pět generací jako národ přestaneme existovat. Dříve byly děti Boží požehnání, dneska omezují komfort.
Bůh zaplní naši zemi jiným národem, který si více váží jeho požehnání. Muslimové mívají běžně 10-15 dětí v daleko chudobnějších podmínkách.
|
]
Re: Re: Re: Re: Děti, sobectví a civilizační velezrada (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Pátek, 12. září 2008 @ 15:57:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milej Willy,
kde je psáno, že sou děti požehnánim pro toho, kdo je porodil? Chápu,
že sou děti požehnánim pro výrobce kočárků a plen, anebo pro tradiční
církve, který si tímto zajišťujou další ovečky (=víc dotací vod státu).
Píšeš, že se holky vochuzujou vo Boží požehnání, což neni uplně přesný,
ochuzuje vo požehnání možná toho, kdo má zájem natom, aby Země byla
přelidněná, aby bylo víc daňovejch poplatníků, větší spotřebitelskej
trh.... sebe nemusí.
Všichni se hrozně rádi voháněj sobectvim, jako by to bylo to nejhorší,
co na světě je, ale uvědom si, sobec neni blbec a kdo nemá rád ani sám
sebe, jak pak bude mít rád druhý?
Doporučuješ, aby to Lýda naplánovala, a že muže bejt překvapená. Jo, a
to možná taky dost nepříjemně, možná bysme se voba divili, kolik %
obyvatel je "suvenýrů sobotní noci". Zvlášť, když už má člověk svuj
život a alší člen rodiny by ho vobrátil vzhůru nohama.
oko, já se zase domnívám, že krátkozrakej tady neni Lýda, ale někdo, kdo uvažuje nad demografickou křivkou, ale nevidí, že se na nás, na kristovce chystáněco mnohem horšího, než invaze Asiatů do EU. To, jak tady píše Willy, že děti sou požehnánim i ve chvílích, kdy sám Ježíš nad kojícíma běduje, svědčí o tom, že si fakt neuvědomuje, jakej průser to asi bude, že je to (téměř) popírání Písem ani nemluvim.
Že děti vomezujou konfort......A co. Neni konfort třeba taky Božím darem. A nemá člověk svobodu se rozhodnout, jesli chce radši děti anebo konfort? Já teda chci radši konfort a nestydim se zato.
Nejlíp to shrnula runa - my jako chlapi toho vo dětech zase tak nevíme, většinu práce s nima má stejně to méněprávný pohlaví, zajímavý je, že většina podporovatelů neregulovaný porodnosti sou spíš chlapi (tu na Granu 100%) - vypovídá o hodně věcech. tož tak eleazar
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Děti, sobectví a civilizační velezrada (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 12. září 2008 @ 19:48:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Dt 28, 2) Budeš-li poslouchat Hospodina, svého Boha, přijdou na tebe a dostihnou tě
všechna tato požehnání:
4) Požehnaný plod tvého lůna, plody tvé půdy, plod tvého dobytka, vrh tvého
skotu i mláďata tvého bravu, 11) Hospodin ti dá nadbytek všeho dobrého: plodu tvého lůna, plodu tvého dobytka
i plodů tvé země, o níž Hospodin přísahal tvým otcům, že ti ji
dá.
(Dt 30,9) Hospodin, tvůj Bůh, ti proto vrchovatě požehná ve všem tvém počínání, v plodu
tvého lůna, v plodu tvého dobytka i v plodech tvé půdy. Hospodin se bude znovu
těšit z tvého blahobytu, jako se těšil z blahobytu tvých otců, 19) Volám si dnes proti vám za svědky nebe a zemi: Dnes jsem vám předložil život
a smrt, požehnání a prokletí. Vyber si život, a budeš živ ty i tvé símě.
(2K 9,6) Říkám však toto: Kdo skoupě rozsívá, bude skoupě i sklízet,
ale kdo rozsívá požehnaně, bude také sklízet
požehnaně.
Nečekal bych od člověka, který si chce říkat křesťan takové názory, které odpovídají spíš bezduchému konzumu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Děti, sobectví a civilizační velezrada (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 13. září 2008 @ 09:11:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poukazoval jsem na to, že děti jsou požehnáním od Hospodina.
Hospodin ti dá nadbytek všeho dobrého: plodu tvého lůna...
Tvrdit, že v tomto případě je plod jednotného čísla, je neporozumněním smyslu tohoto místa Bible. Nadbytek s jednotným číslem nejde dohromady.
Bible mluví naprosto jasně, že děti jsou požehnáním: (Gn 22,17) Nesmírně ti požehnám a nesmírně rozmnožím tvé símě - jako
hvězdy na nebi a jako písek na břehu moře. Tvé símě ovládne brány svých
nepřátel
Nikomu nemíním nakazovat, kolik má mít dětí. Mluvím v obecné rovině, netřeba to vztahovat na sebe. Žít v manželství a nemít bez vážného zdravotního důvodu děti vůbec, pouze pro své pohodlí, je sobecké.
(Gn 1,28) A Bůh jim požehnal. Bůh jim řekl: "Ploďte a množte se, naplňte zem,
podmaňte si ji a panujte nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem i
nad každým živočichem lezoucím po zemi."
Jedináčci zemi nenaplní, za pět generací národ jedináčků vymře. Zkušenost ukazuje, že jedináček je obtížně vychovatelný, protože nemá možnost se podělit a sdílet se sobě rovnými, ze dvou dětí zase vyrůstají jen bojovníci, kteří o všechno soupeří.
Mám za sebou přes třicet let šťastného manželství, vychovali jsme čtyři hodné děti (jaké si ani nezasloužíme), nikdy jsme nežili v přepychu, ale nikdy nám také nic podstatného nescházelo. Dnešní svět není o nic horší, než v jiné době a jaký bude, můžeme ovlivnit i my. Myslím, že mohu právem říct, že mi Bůh v životě žehná. A jsem přesvědčen, že to ani není mojí zásluhou, ale že vždycky byli lidé, kteří nás zahrnovali do svých modliteb.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Děti, sobectví a civilizační velezrada (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Sobota, 13. září 2008 @ 13:13:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bible mluví naprosto jasně, že děti jsou
požehnáním: (Gn 22,17) A nepíše apoštol Pavol Rimanom práve v súvislosti s Abrahámom tiež rovnako jasne, že "nie deti tela sú deťmi Božími, ale deti zasľúbenia počítajú sa za semeno?" A nepíše jasne Galaťanom: "A tedy vedzte, že tí, ktorí sú z viery, sú synmi Abrahámovými... a jestli ste vy Kristovi, tedy ste semenom Abrahámovým a podľa zasľúbenia dedičmi."?
Uvádzaš tu pokyny pre Adama s Evou, pre Noeho potomkov, pre Abraháma a nerozlišuješ pritom časy a ducha. Aké pokyny dostali apoštoli? Tiež sa mali množiť a zaplniť zem?!?
Oko, je určite fajn byť otcom 4 "hodných" detí, ale nemôžeš podľ seba posudzovať niekoho iného negatívne a obviňovať zo sebectva len preto, že má dieťa jedno, resp. žiadne. Ja neverím v svet a v jeho zmenu k lepšiemu, neverím, že kresťania sú povolaní svet zmeniť. Ty sa možno v skutočnosti bojíš, že sa Tvoje deti a vnúčence dožijú toho, čo sa má stať - vlády antikrista (a ostanú tu vydané napospas prevahe moslimov)... Ibaže tomu nezabrániš, ani keby Joseph Ratzinger nariadil povinné 4-násobné materstvo u každej veriacej ženy. Alebo vôbec neveríš, že sa tu raz (antikrist) zjaví, že príde doba, kedy sa každý bude musieť pokloniť šelme a ak tak neurobí, umrie?
Nechaj na Božiu vôľu, kto bude mať koľko detí a neobviňuj všeobecne zo sebectva všetky ženy, ktoré majú jedno alebo žiadne dieťa, prosím. Hodne to ubližuje a ničomu to nepomáha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Děti, sobectví a civilizační velezrada (Skóre: 1) Vložil: Irena v Sobota, 13. září 2008 @ 14:43:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahol Lýdie,
čtu tuhle debatu a dávám za pravdu tobě. Já jsem taky proti plození dětí jak na běžícím pásu, jak to tu propagoval svého času Serafim a Pletánek. Podle nich každý, kdo má 3 a méně dětí, skončí v pekle:-). Můžeš si najít ty debaty, jestli budeš mít čas, sama uvidíš.
Já mám sice děti 3, i když to třetí bylo neplánované, ale klidně bych měla i 1 nebo byla bezdětná. Taky záleží na tom, jaké povolání žena vykonává. Aniž chci někoho snižovat, jednodušší to má třeba prodavačka než např. lékařka. Protože u lékařky jde o celoživotní vzdělávání, jinak je out. Fakultu skončí kolem 25, pak dvouleté kolečko v nemocnici, pak atestace - a je ti 30, pak, jestli chceš lepší plat a postavení, tak druhá atestace, ale ani tím to nekončí. Do toho různá školení, stáže ap. Takže např. i jen se 2 dětmi je to obtížné. A když nemáš po ruce babičku a manžel je třeba taky lékař, je to jeden stress. Do toho služby v nemocnici a vidíte se v letu. Možná je lepší, pokud se člověk chce věnovat lékařství, aby děti ani neměl. Nebo adoptoval už aspoň 10 leté.
Taky misionáři - manželé - to mají daleko složitější s dětmi než bez nich. I když např. Bonnke má 4 děti, ale je to veliká oběť a jeho žena zaslouží velkou úctu. Já bych to nedokázala - ostatně mě by k tomu ani Pán nepovolal. On ví, kdo má co dělat, k čemu je povolán.
Není žádné sobectví, když se manželé rozhodnou být bez dětí. Nikdo je nemá právo odsuzovat jen proto, že on sám má dětí víc. Sám se tak dobrovolně rozhodl, tak ať nechá dobrovolné rozhodnutí i ostatním. Vytahovat tady verše z Bible a dokazovat, že mít víc dětí je lepší než míň, je scestné. Která žena je ochotná mít hodně dětí, ať je má, je to její věc. Když je o ně slušně postaráno a manželé si pomáhají a nemá to na krku jen žena, je to v pořádku. Ale stejně tak je v pořádku jedno nebo žádné dítě. Bůh NEPŘIKÁZAL plodit děti jako na běžícím pásu, abychom trumfli muslimy, ale přikázal, ať V PRVÉ ŘADĚ MILUJEME PÁNA A BLIŽNÍHO, JAKO SAMI SEBE. Na tom stojí Zákon i Proroci.
Irena
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Děti, sobectví a civilizační velezrada (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 13. září 2008 @ 22:06:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud je mi známo, tak Pán Ježíš přišel Zákon naplnit a ne zrušit. Takže pokyny pro Adama, či Noeho potomky platí i pro nás. Apoštolové zcela určitě měli duchovní otcovství, v tomto duchu hovoří např. Pavel o Timoteovi. (Fp 2,22; 1Tim 1,2; 1,18; 2Tim 1,2). Nevymlouvej se na ducha. Aby se člověk mohl stát Abrahamovým synem, musí ho nejdřív někdo porodit.
Znovu opakuju, že mluvím obecně, nikdo to nemá vztahovat na sebe. Já nejsem nikoho soudcem a nikdy jsem to tak nemyslel. Moje přítelkyně má jen jedno dítě, protože ze zdravotních důvodů další dítě mít nemůže. Jsou manželství v podmínkách, kde by i dvě děti byly moc, ale situace
se může časem změnit, pořídí si větší byt, začnou víc vydělávat a
může tak později vzniknout prostor pro další děti. Důležité je být otevřený Božímu působení. Každý člověk má podle svého svědomí poznat, co je Boží vůle.
To, co tu kritizuju, je konzumní přístup k životu, který z některých komentářů přímo čiší (a to si říkají křesťané!) upřednostnění vlastního pohodlí, hloupé názory, že přivést dítě v dnešní době na svět je zločinem a pod. Jestliže je průměrná porodnost národa 1,2 dítěte na ženu, tak je něco prohnilého ve státě Dánském.
Nechť přijde doba jaká chce, věřím, že ji s Boží pomocí zvládnu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Děti, sobectví a civilizační velezrada (Skóre: 1) Vložil: runa v Neděle, 14. září 2008 @ 20:59:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | NO KDYŽ TO ŘEKNU Z POHLEDU SOBECKOSTI- MLUVILI JSME S MANŽELEM , ŽE JE LEPŠÍ MÍT DETI, PROTŽE SE O TEBE VE STÁŘÍ POSTARAJ - TAK MI SPÍŠ PŘIJDE , ŽE TOHLE JE KONZUMNÍ:) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Děti, sobectví a civilizační velezrada (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 15. září 2008 @ 08:30:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Konzumní je, když se manželé rozhodnou bez vážného důvodu nemít děti, pouze proto, aby si zajistili bezstarostný a pohodlný život, aby si mohli jenom volně užívat, cestovat a bavit se. To, že je Bůh postavil do tohoto světa zrovna v této době, není náhodou, začlenil je tak do svého plánu se světem. Takový život je prázdný, není schopen člověka nikdy naplnit, člověk nikdy nemá dost. Proto je konzumní.
Podívejme se na matematický model: Jsou - li dva, jsou v rodině dva vztahy. Muž k ženě a žena k muži. Jsou - li tři, je vztahů šest. Muž k ženě, žena k muži, muž k dítěti, žena k dítěti, dítě k muži, dítě k ženě. Jsou - li čtyři, je vztahů dvanáct.
A tak to pokračuje: se zvyšováním členů rodiny řadou aritmetickou roste bohatství vztahů řadou geometrickou.
Že se o někoho děti ve stáří postarají, je argument velmi pochybný. Kdo z nás ví, zda se dožije stáří? My máme žít právě tímto okamžikem. Naplnit Boží plán představuje vždy plodnost. Tělesnou, nebo duchovní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Děti, sobectví a civilizační velezrada (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 13. září 2008 @ 18:44:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | eleazar: většina podporovatelů neregulovaný porodnosti sou spíš chlapi (tu na Granu 100%)
nesuhlas. je rozdiel medzi 100% podporou a 100% krikom. 100% krik (+kliatby, zariekavanie a inkvizicny pohon) predstavuje na GS urcite dvojica LH+MP a par katolikov, to je asi tak vsetko, cize 100% chlapov vobec nie ....:-) Inac neregulovana porodnost je biblicky nedolozitelna, preto je dobre pokial mlada dvojica splodi deti v prvom rade z lasky a dobrovolne .
Myslim ze zakladny problem mladych dvojic (ktoré nemaju bohatych rodicov) je jednoznacne byvanie. Je to vazny problem ale nie je neriesitelny, da sa to riesit napr. pracou v zahranici, co je podla mna asi najrychlejsi a najefektivnejsi sposob. V tomto pripade splodenie potomka "okamzite a hned" moze celu situaciu velmi skomplikovat a dietatko ktore sa narodi ako nechcene a pre nepripravenych rodicov si to vacsinou odnesie ...
Cely problem sa tyka sfery absolutnej nepripravenosti veriacich mladych ludi pre vstup do manzelstva, nijakej informovanosti, za co nesie zodpovednost v prvom rade krestanska cirkev ako taka. Osobne poznam asi 2 (slovom: dve) skutocne kvalitne krestanske publikacie o problematike intimity muza a zeny a nevidim v krestanskych zboroch nikde nijaku kvalitnu osvetu a informovanost.
Okrem inkvizicnych protipotratarskych a fanatickych poháňačov a roznych zakonnickych bludarov nie je vidno medzi krestanmi vlastne v tomto smere vobec nic, co je velmi smutne a tak aj mnohe krestanske manzelstva zial vyzeraju ... Preco sa potom cudujeme, ze mladi suc oklamany pornom a mediami utekaju pred vstupom do manzelstva kade lahsie, pripadne ho odkladaju na dobu neurcitu ... ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Děti, sobectví a civilizační velezrada (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Sobota, 13. září 2008 @ 23:35:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | dej se prosim Tě odkazy na ty 2 publikace, člověk nidky neví, kdy se něco takovýho bude hodit
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Děti, sobectví a civilizační velezrada (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 14. září 2008 @ 09:26:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | eleazar: dej se prosim Tě odkazy na ty 2 publikace
prepac ale nedam, nikde na webe nie su (co ja viem) :-))) ale su to prace manzelov Sandfordovych ... (john a paula sandford) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Děti, sobectví a civilizační velezrada (Skóre: 1) Vložil: runa v Neděle, 14. září 2008 @ 20:54:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | je jich víc,ale většinou z toho musíš vyfiltrovat amerikanismustakovýty americkýsladký žblemty-je tam většinou hodně žblemtů a málo informací- co se týče intimity- celkem je prý dobrá kniha a budou jedno tělonečetla jsem -ale moje kámoška je z ní nadšená -osobně si myslím,že bych Ti víc doporučila knihu od smuleyho - košer sex- je to od židovského autora , dala se koupit za pár šupů v levných knihách - a abych řekla pravdu , je asi jedním z důvodů , proč jsem našla odvahu se vdát:) |
]
Re: Re: Re: Re: Děti, sobectví a civilizační velezrada (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 13. září 2008 @ 18:51:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko: Při dnešním průměru 1,2 dítěte na ženu připadá na 8 prarodičů jedno pravnouče.
Spravne. Tak mozte zacat od vasich klastorov, kde je zavretych statisice ludi s vymytym mozgom, ktorym okultny system zakazal vstup do manzelstva. Keby ste ako organizacia neexistovali, myslim ze popluacna krivka europanov by bola daleko-daleko priaznivejsia ... (a v istych casovych obdobiach by prostitucia nezaznamenala taky rozmach ... ) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Děti, sobectví a civilizační velezrada (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 13. září 2008 @ 21:34:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybysme neexistovali, tak by ses o křesťanství ani nic nedozvěděl a klidně přinášel oběti nějakému pohanskému bůžku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Děti, sobectví a civilizační velezrada (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 14. září 2008 @ 08:52:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ti okopirujem jeden diskusny prispevok zo stranok Tajne dejiny Jezuitov, kde to jeden krestan velmi jednoducho a jasne opisuje takto:
krestan
a toto je aj jeden z dovodov, preco su ludia akoby nahnevany na Boha. osobne som tomu 23 rokov nerozumel, kedze som mal predpojatu mysel. ako som vsak zacal citat Bibliu, tak som zistil prekvapujuce veci. nie len ze katolicka cirkej nie je prava cirkev, ale samotna biblia ju nazyva cirkev falosna, ktora smilni s kralmi zeme ( zjavenie jana 17 kapitola je opis tejto cirkvy"A videl som ženu, ktorá sedela na šarlátovej šelme, ktorá bola plná rúhavých mien a mala sedem hláv a desať rohov. 4A žena bola odiata purpurom a šarlátom a bola pokrytá zlatom a ozdobená drahým kamením a perlami a vo svojej ruke mala zlatý pohár, plný ohavností a nečistoty svojho smilstva, 5a na svojom čele mala napísané meno: Tajomstvo, Veľký Babylon, Mater smilníc a ohavností zeme. 6A videl som ženu, že bola opilá krvi svätých a krvi svedkov Ježišových" a tu je vlastne aj koren. drviva vacsina ludi, ktori boli v tejto masinerii popraveni, boli skutocni krestania, znovuzrodeni z Ducha, poznajuci svojho Pana a Boha, a ti sa nepodriadovali svetskej vrchnosti, ktora si narokovala na tento urad. najma skutocni krestania boli obetami tychto masinerii. som vdacny tomu, ze napriek mojim presudkom som zacal citat Bibliu, aby som spoznal pravdu o tom, kto som, kto je pravy Boh a kto je Jezis Kristus. On nema nic spolocne s touto falosnou cirkvou, cele novozakonne ucenie Biblie na mnohych miestach ukazuje, ako tato cirkev nestoji v pravde, ale ma svoje vlastne ucenie, ktorym klame ludi. ale stale plati aj toto: "hladajte a najdete. proste a dostanete, klopte a otvori sa vam. lebo kazdy, kto hlada, najde, kto prosi, beria, kto klope, tomu bude otvorene" Mt.6
nie cirkev, organizacie alebo nieco ine, ale Jezis Kristus, vztah s Nim znamena poznat Boha "Ja som cesta, i pravda, i zivot. nikto nepride k Otcovi, iba cezo mna" Jan 14:6
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Děti, sobectví a civilizační velezrada (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 14. září 2008 @ 09:49:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To Ježíš založil církev, aby ses skrze ni mohl o něm něco dozvědět. Církev, která stanovila, které spisy do evangelia budou patřit a které nikoli. Církev, která žije po celém světě a brány pekelné ji nepřemohou. Já vím, o kterécírkvi a o kterém Bohu hovořím. I když na ŘKC různá individua hází špínu, že na ní nezůstane nit suchá. To je jen dobře, aby nezapomněla na svůj hlavní úkol - hlásat evangelium.
|
]
Oko, Willy (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Sobota, 13. září 2008 @ 08:29:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Verím, že počet detí, ktoré
porodím a vychovám, neodzrkadľuje, koľko Božieho požehnania mi Pán udeľuje.
Oko, keď už cituješ Deuteronómium, nie je náhodou, že požehnanie je vztiahnuté
na plod lona: ad 1) plod je v jednotnom čísle, ad 2) je to všeobecné
vyjadrenie...
Ďalej Oko, ak cituješ 2K 9:6, neunikla Ti súvislosť s Božím Slovom
z Jn 3:6, Rim 4:13, G 6:7-8?
Môj Boh a Pán Ježiš Kristus má dejiny
sveta pevne vo svojich rukách, ochráni ma, či už budem mať detí 10 alebo len 1.
Naviac mám svojho muža, ktorý je mi daný Pánom a on je mojou hlavou, nie
vy. Jemu sa podriaďujem. Vy milujte svoje ženy a vychovávajte svoje dcéry.
A nezabúdajte, že Pán Ježiš bol prezieravý v tom, čo sa dialo – keby
nebol, nevytrácal by sa z davu, keď videl, že ho chcú ukameňovať alebo
zhodiť z vrchu. On je ten koho nasledujem, kto je mojím vzorom – v KAŽDEJ
oblasti svojho života.
„Ale to hovorím, bratia, že čas je krátky, aby ostatne
aj tí, ktorí majú ženy, boli, ako keby ich nemali... to hovorím na váš úžitok,
nie aby som vám zahodil slučku na krk, ale aby ste sa slušne a stále pridŕžali
Pána bez rozptýlenia mysle...“ Amen. |
]
Re: Oko, Willy (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Sobota, 13. září 2008 @ 22:16:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milášci, dostal sem se na net až teď, takže popořadě,
oko, Tvoje verše sou řečeny Izrealskýmu národu pro život v Zaslíbený Zemi. Tedy někomu, kdo žije ve svym a v bezpečí, rozhodně ne židum v diaspoře (většina mitzvot z Dt se vzhahuje pouze k životu v Eretz Jisroel, v diaspoře se nedodržujou) a už vůbec ne ke křesťanum, co sou zde na světě jako cizinci bez domovskýho práva. Kdybysme žili u Pána v Nebi, tak chápu, že to má určitou analogii, ale ntady na Zemi nemá, to je skoro jako bysi to chtěl po židech, aby se množili jako králíci v terezínský Malý Pevnosti.
Nechápu, proč mi argumentuješ zákonem o rozsévání a sklizni, když já osobně o děti nemam zájem.
Lýda Ti správně vysvětlila, že požehnání Abrahamovi nespočívá v tom, že sperime spájí vajíčko, ale ve víře. Máš Ty moc dávat někomu víru, já teda nemam.
Jedináčci Zemi nenaplněj a ani to neni potřeba protože ta je už teďka přelidněná a bude ještě hůř. Sám sem jedináček, kterej patří mezi 30% obyvatelstva, co moc rodičovskejch názorů nepobral, jen některý. Že by natom byli naši nějak extrémně dobře, když sem byl malej, tak nebyli, vyrůstal sem prakticky na staveništi. Tobě Tvou rodinu přeju, věřim a chápu, že je to velkej 4násobnej zázrak, že Vám to klape, přál bych Vám, abyste nebyli vyjímkou z pravidla v Církvi.
Správně píšeš vo nadbytku potomstva, někumu je nadbytkem i to jedno dítě, s nadsázkou by se dalo říct, že i 0 dětí je pro někoho nadbytek. Je to možná sobecký žít bez dětí, ale já se ptám, je to hřích nechtít mít děti ad hoc?
Psals, aby se počet dětí nechal na Bohu. Bůh to má ve Svých rukou,
žádná ochrana proti nechtěnýmu suvenýru neni na 100%, takže když by se
Bůh čistě teoreticky rozhodl, že nějakej páreček "překvapí", tak to
udělá ochrana neochrana. Viz Sára, která byla už po přechodu a stejně
porodila. Takže lidíčkové, co se bráněj početí potomstva při koitu, podle mě nebojujou s Bohem, ale s přírodou, a to je rozdíl.
P.S.:všim sem si, že nikoho neodsuzuješ, jenom řikáš svoje názory - toho si vážim
Ireno, krásně si to napsala, je vidět, žesi si něčim taky prošla. Zaujalo mě to vo misionářích a dětech. Osobně si nemyslim, že by zaměstnání misionáře bylo náročnější než práce skladníka ve šroubárně, ale de tam vo jinou věc. Děti maj podle mýho vomezenýho názoru právo prožít hezký dětství a mít co nejsnazší start do pracovního procesu bez ohledu na střelenost svejch rodičů. A misionář může dost cestovat, měnit často domov, jezdit do nebezpečnejch krajin - to všecko s dětma, který nebudou nikde doma (děti domov přece potřebujou?!) a muže jim taky jít vo kejhák (např. v Indii). Proto taky nepěju chválu na misionáře, kterýho Indové upálili i se 2ma děckama vokolo 10let, ale myslim si něco vo schopnostech víst rodinu. Znal sem jednu holku, která vod malinka furt cestovala, protože její papínek si dělal mezinárodní kariéru, jestli ztrávila ve víc, než jedný zemi dýl jak 3 roky, tak je to hodně, když sem jí poznal, tak mně mohlo bejt +-13, takže vodtud pramení muj odpor proti lidem, jejichž děti trpěj emormnim zaměstnánim rodičů a možná rodinám obecně. Jen aby se vědělo.
Gojime, začínáš se mě líbit. Zatim je to to nejlepší, co si sem napsals, jak tak dál...
|
]
Re: Re: Oko, Willy (Skóre: 1) Vložil: Irena v Sobota, 13. září 2008 @ 22:51:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Eleazare,
máš pravdu, děti mají právo prožít šťastné a slušné dětství. Rodiče by měli mít jen tolik dětí, kolik uživí a zabezpečí třeba na studiu. Dítě by nemělo trpět tím, že rodiče mají Klapzubovu jedenáctku a musí vyvěřovat na každou kůrku chleba:-(( Ta tvoje kamarádka si taky dětství moc neužila, je to sobectví jejich rodičů. Sice poznala kus světa a patrně zná dobře pár jazyků, ale upřímně řečeno - mně jako dítě by takový kočovný život nebavil. Já jsem byla doma ráda a měla svou jistotu. Naši sice byli rozvedení, ale bydlely jsme u prarodičů, kteří byli pořád doma, takže když mamka byla v práci, samy jsme nebyly (mám sestru).
Názory, co tu propagoval Serafim, jsou nekomentovatelné.
Irena |
]
|
|
Re: Děti, sobectví a civilizační velezrada (Skóre: 1) Vložil: nula v Sobota, 13. září 2008 @ 00:22:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | --Přesvědčení, že naše civilizace je tak příšerné místo pro
život, že nestojí za to mít děti, je trapným projevem narcistického solipsismu.--
Jakási žena z davu mu řekla: Blahoslavené tělo,
které tě nosilo a prsy, které tě kojily. On [jí] řekl: Blahoslavení, kteří
slyšeli slovo (logos) Otce a v pravdě ho uchovali. Neboť přijdou dny,
kdy budete říkat: Blahoslavené tělo, které nepočalo, a prsy, které nekojily.
Tomášovo evangelium log 79 |
|
|
Re: Děti, sobectví a civilizační velezrada (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 13. září 2008 @ 01:15:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Odmitam plodit deti jenom pro to, aby byli pesaky na sachovnici nejakeho generala... Deti jsou vice, nez budouci adepti na prvni frontovou linii...
Uznavam, toto neni reakci primo na tento clanek, ale na kdejake vyzvy v zavodeni v plozeni deti s muslimskym svetem...
|
|
|
|
|