 |
Právě je 559 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116583608
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Podobná témata
 |
|
Re: Papež žádá katedrálu Svatého Víta (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. říjen 2008 @ 18:42:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Foxíku
Jsme jediným státem v Evropě, který nemá vyřešené vztahy s Vatikánem a vůbec není čím se chlubit. Řešením není nějaká speciální dohoda o katedrále, ale celkové narovnání vztahů mezí státem a církví.
Není podstatné, kolik vrátí církvi majetku, či zda mu vrátí katedrálu, ale je třeba stanovit jasná pravidla a mantinely. Je ostudou politické reprezentace, že to tak donekonečna protahuje. Také je dost omezené si myslet, že čím hůř pro katolickou církev, tím lépe pro občany České republiky. Je to stejná zvrácenost, jako když komunisté podporovali jakýkoli morální rozklad mladých, hlavně když ztratí víru.
Nehodlám tady argumentovat nároky ŘKC. Nechme to povolanějším. Ať už to s katedrálou dopadne jakkoli, vždycky zůstane národní památkou a symbolem i pro ateisty. Vždycky bude muset také stát přispívat na její údržbu, poněvadž takové obrovské náklady by prořídlé řady českých katolíků finančně neutáhly. Pro praktický život nemá u mně Pražská karedrála žádný význam, protože sám ji vůbec nevyužívám.
Pokud jsi ale věřící, slovo spravedlnost by pro tebe nemělo být prázdným
pojmem a neměl bys ho zrazovat. Uvědom si, že katedrála se tak nazývá
podle biskupské KATEDRY římskokatolického arcibiskupa. Pokud by si pražský arcibiskup svoji katedru
odstěhoval někam jinam, katedrála by přestala být katedrálou a stala se jen
mrtvou muzejní budovou. Jako jinověrci by se ti to možná krátkozrace líbilo, ale právo a spravedlnost by dostaly na frak.
Pravda stejně nakonec vyplave na povrch, jako olej nad vodu.
|
Re: Re: Papež žádá katedrálu Svatého Víta (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 28. říjen 2008 @ 19:00:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko neklam. Vase modlo-chramy su postavene z odpustkov a dalsich podvodov a nepravosti a s ich vlastnictvom mate problemy nie len v Cechach ale aj Francuzsku a myslim ze aj inde. Su postavene z dani, klamania a zdierania prostych ludi a moralne vasej sekte nepatria.
Pretoze su ale skvely biznis, neviestka napokon zvitazi a pozemsky majetok bude urcite jej ... :-) Ved moze dnes bojovat proti IHS , ze ? :-))) |
]
Re: Re: Papež žádá katedrálu Svatého Víta (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 28. říjen 2008 @ 20:00:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud se stát na základě silného lobbingu vypořádá s obrovskou, po penězích stále křičící několikamilionovou megaloorganizací dříve, než s chudáky okradenými jednotlivci, kteří proti státu nemají nejmenší šanci, bude opět slovo "spravedlnost" jen prázným pojmem, i když ho budou mnozí používat.
Tak jako už dlouhá léta v naší zemi.
Spravedlnost je oko tehdy, když mají všichni alespoň přibližně stejné podmínky. Ne tehdy, když někdo dostane to, co chce jen proto, že je silný a veliký a hodně řve. Když se bohatým a silným dává na úkor chudých a slabých, je to tzv. socialistická spravedlnost, ale ta má k opravdové spravedlnosti asi tak daleko jako elektrické křeslo ke křeslu bez přívlastku.
|
]
Re: Re: Re: Papež žádá katedrálu Svatého Víta (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. říjen 2008 @ 07:13:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen pro pořádek, ta "megaorganizace" nečítá několik milionů, ale 1,15 miliardy věřících po celém světě. Jsem pro veřejnou kontrolu toho, jak církve nakládají s penězi.
Mezi ty okradené jednotlivce patřím osobně taky a přestože jsem vyhrál soud na celé čáře, vymahatelnost práva je nulová. A nemyslím si, že se to v budoucnu nějak změní.
Tady mluvíme o něčem jiném. O ekonomické závislosti církví na státu a tím o možnosti jejich ovlivňování podle představ vládnoucí skupiny. My potřebujeme vládu práva, ne vládu jakékoli skupiny. Zatím se to právo ohýbá podle jejich představ a to nikdy nebude dobře.
|
]
Re: Re: Papež žádá katedrálu Svatého Víta (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 28. říjen 2008 @ 20:37:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
před 14 lety jsem se jako novinář zajímal o tuto problematiku a při té příležitosti jsem mluvil s tiskovým mluvčím české biskup. konference a ředitelkou odboru církví na MK. Tehdy řkc v ČR podmiňovala narovnání vztahu řkc a státu navrácením jejího "vydatelného" majetku a spoluúčastí státu na jeho údržbě z důvodů turistického zájmu o některé budovy řkc, z něhož stát profituje, to vše pod zřejmým avšak víceméně skrytým vedením a vlivem Vatikánu. Osobně jsem tehdy způsoby jednání představitelů řkc viděl z právního, morálního a sociálního hlediska, diplomaticky řečeno, jako velmi problematické.
O spravedlnost řkc zřejmě vůbec nešlo, leda tedy o spravedlnost podle řkc. To, že se v té době státní rozpočet potýkal nejvíce s pokrytím potřeb rezortu školství a zdravotnictví ji vůbec nezajímalo. A to právě bylo zřejmě tou příčinou, proč se vlastně dodnes se státem pořádně nebyla s to domluvit. Ano, dá se říci i to, že tzv. "nebyla politická vůle", ale být kompetentním politikem, také bych na požadavky řkc nekývl.
V té době také nepadlo ani slovo o vracení majetku jiným církvím a když, tak jedině těm registrovaným státem; ale i ty a ostatní byly nuceny uplatnit své nároky podle obecného restitučního zákona s problematickými výsledky pro některé na jedné straně a na straně druhé byl v některých případech vrácen i majetek, za který byla vyplacena komunisty směšná "náhrada", pokud ovšem o něj neměla zájem obec anebo k němu existovaly nezpochybnitelné vlastnické dokumenty. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Papež žádá katedrálu Svatého Víta (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 28. říjen 2008 @ 21:43:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Jsme jediným státem v Evropě, který nemá vyřešené vztahy s Vatikánem a vůbec není čím se chlubit.
Taky nemame vyresene vztahy s Brooklynem, se Salt Lake City a samozrejme s Mekkou. To je teprve ostuda.
Obzvlast kuriozni mi prijde predstava (netvrdim, ze ji zastavas, byt mezi radky ji matne rozeznavam - a jiste by se par katoliku naslo, kteri by se k ni prihlasili), ze katedralu by mela vlastnit cirkev, ale subvencovat by ji samozrejme meli i ateisti (skrze stat), protoze je pro ne "symbolem". Je v tom urcita takova naivne detska, roztomile bezelstna vycuranost. No nic.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Papež žádá katedrálu Svatého Víta (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 28. říjen 2008 @ 21:55:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zajímavé je rovněž, že se katolíci dnes snaží vzbudit dojem, že katedrála patří církvi, kterou ovšem představují oni. Že vznikala v době Karla IV. za jehož vlády začala z jeho popudu Devotio moderna, líheň české reformace, moc zdůrazňováno nebývá. |
]
Re: Re: Re: Re: Papež žádá katedrálu Svatého Víta (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 29. říjen 2008 @ 01:33:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | No vidis, ja mam devotio moderna spojeno spis s Holandskem a s Kempenskym a spis s patnactym stoletim. Ale to je jedno. Ani tak, jak to naznacujes ty, by to ke katedrale moc primej vztah nemelo.
Ja jsem uprimne pro to, aby katedrala patrila katolicke cirkvi. Ani by mi nevadilo, kdyby tam nastavili mastny vstupny. Jednou jsem protestant, tak se prece nebudu handrkovat o katolickou vec. Rad se tam pujdu podivat jako do muzea, svym zpusobem vidim katedralu jako kamenny pomnik viry predku, ale kuli tomu to prece jeste nemusi vlastnit stat! A jako misto pro bohosluzbu by mi asi katedrala zas tak moc nevyhovovala, protoze me proste vsechny ty sochy, vozdoby, cinkrlatka a pachy rusej.
Ale to subvencovani provozu ze strany statu mi prijde takovy trochu vypocitavy. Proste ten, kdo je jednou vlastnik, ten ma na hrbete naklady na provoz. Pokud to neutahnes, tak to prodej. Kdybych ja zrestituoval Karlovy lazne na Smetanove nabrezi, tak prece taky nepujdu na vladu, at mi laskave zatahnou provoz, protoze to moje proridla rodina neutahne.
Aviaf
|
]
|
|
Re: Papež žádá katedrálu Svatého Víta (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 28. říjen 2008 @ 19:36:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, kéž by konkordát ratifikován nebyl. Modlím se za to každý den už několik let a prosím i Vás, čtenáře, o přímluvy. Protestanti, žel, skočili na udičku a za přenechání velké částky peněz, na které nemají žádný nárok, posvětí konkordát. Stejně tak prezident Klaus do značné míry ustopupil od kritiky konkordátu výměnou za své zvolení. Dokonce i jediná AC, která si tuto věc citelně uvědomovala, ustoupila ze svých dříve jasných pozic. Je to i jeden z bodů, podle kterých můžeme bezpečně sledovat politiku KDU-ČSL, která půjde do koalice s každým, kdo bude pro konkordát a podrazí každého, kdo za tímto cílem dostatečně nepůjde. Na druhou stranu je mi jasné, že konkordát jednou uzavřen bude, ale dokud zbývá čas, má cenu ještě využít svobody, kterou nám zatím relativně neklerikalizovaná společnost nabízí. Vím, že zde začnou diskutovat protestanští i katoličtí katolíci a budou se snažit tento komentář negovat a tvrdit, jaké dobro konkordát skýtá (stačí pohlédnout do historie, že...), nicméně nabízím Vám e-knihu, která danou problematiku vystihuje velmi jasně.
Více k tématu zde: http://granosalis.cz/ebooks/konkordat.htm |
Re: Re: Papež žádá katedrálu Svatého Víta (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. říjen 2008 @ 07:40:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se zase modlím každý den o to, aby se naplnil Boží plán se světem, protože si myslím, že si nic lepšího nemůžeme přát.
"Že vznikala v době Karla IV. za jehož vlády začala z jeho popudu Devotio moderna, líheň české reformace..."???
Člověče, kde na to chodíš!
Z popudu Karla IV. začala česká reformace? Karel IV. byl katolíkem, vychován u francouzského dvora. Jeho učitelem a vychovatelem byl Pierre de Rosieres (pozdější papež Klement VI.).
Díky osobnímu vztahu s papežem byla Praha povýšena na arcibiskupství (1. arcibiskupem se stal Arnošt z Pardubic) a český král se stal římským císařem. V jeho době byla reformace ještě sto let "na houbách."
|
]
Re: Re: Re: Papež žádá katedrálu Svatého Víta (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 29. říjen 2008 @ 08:10:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jména jako Waldhauser, Milíč, Matěj, Jakoubek, Chelčický později Hus... to Ti nic neříká? A že byli katolíci? No jistě, jinak by nemohli být reformátory. |
]
Re: Re: Re: Re: Papež žádá katedrálu Svatého Víta (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. říjen 2008 @ 09:00:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prvně jmenovaný žil i zemřel jako katolický kněz. REFORMA A REFORMACE JSOU DVĚ ROZDÍLNÉ VĚCI, KTERÉ NEJDOU ZAMĚŇOVAT. To si reformace bude přivlastňovat každého, kdo vyzýval k životu podle křesťanského ideálu a k morálnímu životu kněží?
Já taky odsuzuji středověké svatokupectví a nemorální život některých duchovních. Řadím se snad proto k reformaci?
Reformátorů bylo v dějinách ŘKC mnoho. Vždycky to znamenalo probuzení a duchovní růst alespoň části věřících v duchu Kristova odkazu.
Reformace ale znamenala rozkol, rozdělení, schizma i křivdu na obou stranách. To je trochu jiné ovoce.
Milíč, Hus i Chelčický šli už za hranici reformy církve, a začali se učením od církve odlišovat. Petr Chelčický žádal, aby se opravdový křesťan zbavil majetku,
bohatství, moci a úřadů, neboť právě toto kazí charakter a podkopává
víru v Boha. Spletl si prostředek s cílem. Hus zase začal pochybovat o přítomnosti Krista v eucharistii. To všechno jsou názory neslučitelné s katolickou vírou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Papež žádá katedrálu Svatého Víta (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 29. říjen 2008 @ 11:49:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No vidíš, že to víš :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Papež žádá katedrálu Svatého Víta (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 29. říjen 2008 @ 13:07:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | oko, ty si pleteš příčiny a následky. Nic mi tedy do toho sporu katoličtí reformátoři versus ŘKC není, osobně si myslím, že římská církev není reformovatelná a že lze upřímnou snahu z tohoto směru napřít výrazně jiným směrem.
Z toho, co vím, tak rozkol, rozdělení a schizma neznamenala reformace. To je jako když řekneš: za spor mezi Čechy a Nemci můžou Američani, protože vyhráli válku. Za ten rozkol může to, co k reformaci vedlo - nesmyslná andělská učení, kupčení s posvátnými věcmi římského náboženství, náboženské násilí na svobodě svědomí, rozpínavost papežství a další věci.
Já si teda určitě přivlastním každého, kdo žije podle křesťanských ideálů (k čemu kdo vyzývá, na tom mi moc nesejde, slova jsou jen slova). Je v tomhle u nás rozdíl: Nedělím lidi na "katolíky a ty ostaní" nebo na podobné dělení. Dělím si pracovně lidi na ty, co víc věří a poslouchají Ježíše a na ty, co neposlouchají. K mému překvapen jsou v ŘKC i takoví, kteří poslouchají, i když to mají o hodně těžší. A ty si rád přivlastním, nevím jak reformace.
Když jsme u toho: Odsuzuješ také novověké svatokupectví (ať už se to jmenuje "platby za mši" či "dávání na mši"?)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež žádá katedrálu Svatého Víta (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. říjen 2008 @ 13:05:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odsuzuješ také novověké svatokupectví (ať už se to jmenuje "platby za mši" či "dávání na mši"?)
Mělo by ti být jasné, že provoz kostela cosi stojí (světlo, topení, výzdoba a pod.) Je proto ustáleným zvykem toho, kdo dává sloužit mši na svůj soukromý úmysl (např za zemřelého člena rodiny), že přispívá symbolicky na provoz. Aby si to lidé nespojovali s tím, že snad "platí za mši," konkrétně u nás nesmí vůbec dávat peníze dopředu. Pokud přispěje potom, je na jeho uvážení. Není to povinnost.
Za mši se tedy u nás v ŘKC neplatí.
|
]
|
|
Re: Papež žádá katedrálu Svatého Víta (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 29. říjen 2008 @ 07:46:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Keď sa pokúsim pozrieť na vec z neutrálneho hľadiska a zvážim dve možnosti /štát alebo Cirkev/ napdadá ma:
- Ak bude mať katedrálu štát, tj. v Čechách spravidla neveriaci alebo voši Cirkvi a viere ľahostajní ľudia, túto budú rozhodovať aj o jej použití. A v tom prípade kto z vás vylúči, že nebude použitá či zneeužitá aj nevhodným spôsobom, ako sa to v súčasnej histórii veľa krát stalo /nahrávanie proticirkevných a protikresťanských scén, filmov, dokonca amorálnych.../?
- Ak bude katedrála v rukách Cirkvi, s oveľa vúčšou pravdepodobnosťou sa to nestane, a katedrála bude použitá len k prospešným, spravidla bohoslužobným účelom.
- Pretože katedrála je tak atraktívna pre návštevníkov Prahy /turisti, prípadne služobné cesty.../, že má veľký podiel na ekonomickom efekte plynúceho z turizmu. Je to efekt pre mnohých podnikateľov mesta, a nepriamo aj pre mesto Praha a taktiež pre štát. Už aj preto je spravodlivé, aby štát prispieval /z daní podnikateľov a i./ na túto pamiatku natoľko priťahujúcu množstvo ľudí.
- Ak by Cirkev nemala túto katedrálu, vzhľadom na počet veriacich sa dá predstaviť, že by našli svoje miesto v druhom kostole, a teda nie je existenčne závislá na katedrále.
- Napriek tomu sa mi zdá smiešne, ak katedrála, ktorá z prirodzenosti je priestorom kultovým, bohoslužobným a je historicky biskupská, nie je v rukách biskupa, predstaviteľa Cirkvi, ale v rukách ľudí, či inštitúcie, ktoré s kresťanskou vierou nemá alebo nechce mať nič spoločné, teda so štátnou správou. Nezdá sa vám to?
.
Taktiež som presvedčený, že všelijaké úvahy o tom, z akých prostriedkov bola katedrála postavená, sa mi zdajú neadekvátne a príliš nápadne páchnu nežičlivosťou až zlomyselnosťou. A nehnevajte sa, ja sa hanbím za to, že nejaký kresťan, hoci inej cirkvi, je schopný takého úsudku, ako odznel tu vyššie. Ja by som nikdy neprial, dokonca ani Svedkom Jehovovým aby im ktosi nevrátil budovu, ktorá v minulosti bola ich a nikdy by som to nespájal s takými doslova ohavnými, potupnými asociáciami, ako sú, žiaľ schopní vysloviť niektorí granosálijskí "kresťania" oháňajúci sa kresťanskou láskou. Je jasné, že keď sa stavala katedrála, stavala sa pre bohoslužobné účely, a každý, kto ju podporil, podporil ju pre tento cieľ, a nie pre druhý. A jasné, že vedel, že bude patriť biskupovi a Cirkvi, a nie štátu. Tak teda "čo je cisárovi, nech sa dá cisárovi, ale šo patrí Bohu a pre Božie a bohoslužobné zámery, nech patrí tým, ktorý ch si pre tento účel vyvolil Boh, teda biskupa Božej Cirkvi. Pán cisár by sa mal len radovať, že je v jeho cisárstve ktosi, kto bude na jeho občanov pozitívne vplývať, a motivovať ich vyššími pohnútkami, aby boli lojálni voči nemu a aby sa snažili byť lepšími občanmi. A toto katedrála robí. Tým aj nepriamo napomáha dokoncsa ekonomicky, nielen morálne rozvoju spoločnosti /okrem toho, čo som spomenul vyššie ohľadom turizmu.../.
|
|
|
|
|
