 |
Právě je 637 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116563938
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Ekumenizácia nemožná!!
Vloženo Neděle, 24. květen 2009 @ 22:30:55 CEST Vložil: Stepan |
poslal skalaa
Nedá mi nepodeliť sa s Vami o svoje dojmy, hoci je to úplne prvýkrát, čo cítim potrebu niekomu posúvať svoje zážitky. Ale toto stojí za to.
Na úvod chcem podotknúť, že som človek nadmieru tolerantný, držiaci sa svojich zásad, ale nikomu nevnucujem svoj postoj, či názor, ani sa nimi nejako neprezentujem na verejnosti.
Ešte chcem podotknúť, že už 14 rokov žijem v manželstve s katolíkom a zdalo sa mi, že rozdiely medzi našimi vierami sú minimálne a vždy sme sa snažili všímať si len veci, ktoré nás spájajú a ostatné sme tolerovali. Až do minulého týždňa sme svorne tvrdili, že ekumenizácia je správna vec a nám by usnadnila život.
Minulý týždeň som sa zúčastnila výletu do Ríma v presvedčení, že idem na poznávací zájazd po pamiatkach.Až v autobuse som zistila, že vlastne idem na katolícku púť. Povedala som si, že aspoň bližšie spoznám o čom to je. To som nevedela, čo ma čaká....
Moje veľké poznanie: katolícka viera je obyčajné tmárstvo, klaňanie sa "zlatému teľaťu", vzývanie modiel, kde Pán Boh je úplne na konci, ak sa náhodou na neho úplne nezabudlo.
Na tejto ceste som bola pri asi 50. sochách rôznych svätých v nadživotnej veľkosti, podľa ktorých sú pomenované aj kostoly (niektorí z nich majú aj nadprirodzené schopnosti, napr. Svätý Anton, ktorý vám nájde stratené veci keď sa k nemu pomodlíte...), mohla som sa pomodliť pri hroboch X pápežov, niektorý majú v chrámoch obrovské sochy pri ktorých kľačia ľudia a modlia sa k nim, mohla som si kúpiť relikvie od výmyslu sveta, ísť pozrieť zamurovaný kúsok z dreva jasličiek, do ktorých položili narodeného Ježiška, alebo zamurovaný kúsok dreva zo stola pri poslednej večeri, alebo zamurovaný kúsok rebra z nejakej XZY svätej... (čiže som videla maximálne dvierka v stene a myslela si svoje),mohla som kolenačky prejsť sväté schody, zbožne pozerať na nebo, kde letel vrtuľník s pápežom a pomodliť sa k nemu..... mohla som veľa vecí, ale ja som len so stúpajúcou hrôzou v očiach pozerala na ten šialený dav a myslela som na Pána Boha a bolo mi to všetko neuveriteľne ľúto. Až teraz som úprimne vďačná svojim predkom, že dokázali pozbierať zvyšky zdravého rozumu, vzoprieť sa tomu všetkému a do smrti budem ďakovať Pánu Bohu za to, že som evanjelik.
Mimochodom, jeden mladý katolícky kňaz mi povedal, že "naše viery sa spoja vtedy, keď evanjelici prídu k rozumu a uznajú katolícku vieru za jedinú pravú vieru". Oni sa aj modlia nie za všeobecnú vieru kresťanskú, ale katolícku.
Nakoniec som rada, že som túto cestu absolvovala. Posilnilo ma to vo viere a dodalo mi to silu, ktorú ako jediná evanjelička v širokom okolí, vychovávajúca svoje deti vo svojej viere potrebujem.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 25. květen 2009 @ 14:56:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ísť pozrieť zamurovaný kúsok z dreva jasličiek,
do ktorých položili narodeného Ježiška, alebo zamurovaný kúsok dreva zo
stola pri poslednej večeri,
Skaalo, tyhle věci jsou tam vážně k vidění? A pokud ano, nechce se mi věřit, že katolíci to považují za reálné relikvie. Ale ono jsou na světě minimálně dvě místa, kde mají hlavu Jana křtitele, Kousek jí samozřejmě vedle toho mají i v Římě. Ale asi se do Říma budu muset vypravit ... :-))
|
|
|
Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pondělí, 25. květen 2009 @ 15:15:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...a co je jako nemožné? To mi z toho neni jasný.
Modlit se k vrtulníku? Obávám se, že i to je možné. Lidská blbost hory přenáší. Ale co je podle Skály nemožné? Co v Římě objevila, že to není možný? |
Re: Re: Ekumenizácia nemožná!!, ale cesta k Bohu je možná (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 25. květen 2009 @ 20:41:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemáme všichni stejné cesty.
Závažné je toto: ctít to, v čem vnímáme to svaté Božské a
to věčné v tom milovat. Je jedno v čem se to podaří najít, ale důležité je, aby
to povznášelo a osvobozovalo.
Nařizovat, že ´jedině toto je jediná cesta´ není správné.
Tak to bylo u Kalvína a Zwingliho. Ale víra není náboženské cvičení jako u vojska. Každý máme individuální přístup ke
spasení. Moc Boží se projevuje pokaždé jinak, jsme všichni v náručí Božím,
ale každý je hýčkaný svým způsobem a jinými způsoby veden. |
]
Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!!, ale cesta k Bohu je možná (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 05. červen 2009 @ 08:55:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemáme všichni stejné cesty...
Jak vidím, tak to opravdu nemáme. Podstatnější ovšem je, kam vedou. Raději dám přednost té jediné a úzké.
|
]
|
|
Re: Ekumenizácia nemožná ?? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 26. květen 2009 @ 12:42:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No vidíš, místo aby jsi těšila uměním předků, tak si kazíš výlet přemýšlením o věcech, které jen špatně chápeš. Nebudu to opakovat, bylo to zde marně vysvětlováno mnohokrát, ale pokud to někoho těší, měl by vědět, že tím škodí jen sám sobě. Zdravý rozum (o kterém se zmiňuješ ) je v tom, že se raduješ s víry bližního i když ty ji projevuješ trochu jinak.
" Až teraz som úprimne vďačná svojim predkom, že
dokázali pozbierať zvyšky zdravého rozumu, vzoprieť sa tomu všetkému a
do smrti budem ďakovať Pánu Bohu za to, že som evanjelik."
Jinak řečeno: Pane děkuji Ti, že nejsem jako ostatní lidé, jako třeba támhle ten celník (katolík). Jistě znáš pokračování . . .
Nejsi sama kdo tahle uvažuje,(bez ohledu na vyznání ) vždycky mne to zamrzí, zní mi v tom pýcha a tím pádem i chybí pokora jednak před vírou druhého a hlavně před Bohem. K Bohu vede mnoho cest a tak můžeš děkovat Bohu, že tě vede po cestě které rozumíš ale zrovna tak vede i ostatní po cestách, které ty úplně nechápeš ale stále jsou to Jeho cesty :-)) .
No a s tím sjednocením to je běh na moc dlouhou trať, třeba naši potomci jednou dojdou k vzájemnému pochopení a nebudou to brát tak, že jeden ustupuje druhému - další věc kterou je potřeba ponechat Bohu a jen se modlit aby dobrá vůle byla na obou stranách.
Honza
|
Re: Re: Ekumenizácia nemožná ?? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Úterý, 26. květen 2009 @ 12:55:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Skála sem přece píše už dlouho a je jasný, že se do Říma jela hlavně ujistit že měla pravdu už před tím. Říká se tomu "sbírat materiál". Nebo vidíš po této římské pouti nějaký posun v názorech?
Příběh z doby minulé: za komančů jeden můj kamarád a 100% ateista z komunistické rodiny šel okolo kostela S.Jakuba a protože se tam občas hrála dobrá muzika, kouknul se do vývěsky. Tam stálo: v neděli ... pontifikální mše svatá, slouží František kardinál Tomášek.
"Co to je za blbost", řekl sobě, "copak dneska jsou kardinálové? Nějaký Richelieu? Co si ta církev myslí?"
...a sebral svoji holku a v neděli tam šli. Na počátku mše vystoupil k mikrofonu jakýsi kněz a omluvil se, že pan kardinál onemocněl, a že sloužit bude on.
...a bylo jasno: "Vždyť jsem to věděl! Žádnej kardinál neni, dělaj z lidí blbce, to jsou ti věřící tak hloupí, že se nechaj církví tahle voblbovat? Prej - kardinál!" |
]
Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná ?? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 26. květen 2009 @ 13:33:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I ta nejdelší cesta začíná prvním krokem - kdo ví, třeba ji to něco časem přinese :-)
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná ?? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Úterý, 26. květen 2009 @ 13:50:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-) když uděláš krok opačným směrem, bude to opravdu nejdelší cesta. |
]
Re: Re: Ekumenizácia nemožná ?? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 27. květen 2009 @ 09:59:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Noname,
problém je v tom, že jsi vyměnil úlohy. Celník není katolík, katolík je právě ten farizeus, resp. ne ten oklamaný obyčejný katolík, ale ten příslušník katolického kléru, hierarchie, který by MĚL vědět (ale neví), jak se věci mají, kdyby respektoval a ctil Kristovo a apoštolské učení a ne učení tzv. církevních otců.
|
]
Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná ?? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 27. květen 2009 @ 12:02:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu, já reagoval na jednu zcela konkrétní větu, vyslovenou konkrétní osobou, tak nechápu proč si to takto komplikuješ. Jsme jen lidé a každém z nás je kus farizee i celníka - proto je nám dáno toto i podobenství.
Honza
|
]
Umění předků ? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 27. květen 2009 @ 14:19:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když už jsme u toho umění předků, tak by mě docela zajímalo, co například zamýšlel Michelangelo sochou Davida ve Florencii nebo Leonardo obrazem Jana Křtitele ? Např. takový Caravaggio svými "zbožnými" obrazy vyvažoval svůj bouřlivý život. Žil ve zvláštním rozporu, jeden z jeho duchovních učitelů byl upálen jako kacíř, druhý svatořečen (Miloš Kočka, Krev na paletě). V Benátkách ve škole Sv. Rocha jsem si opravdu vychutnal obří plátna Tintorettova (Ukřižování). Za pozornost stojí jeho Poslední večeře, srovnej s Leonardovou. Žel, Tintoretto vedle křesťanských motivů maloval u motivy pohanské. Já sám osobně jsem obdivovatelem díla českého sochaře Františka Bílka (Orba je naší viny trest). Ovšem umělecká díla mají mnohdy značnou duchovní licenci. Přes Gauguinova Žlutého Krista až po Ježíška Frantu od Martina Velíška. Měl jsem na zdi reprodukci Michelangelova Stvoření Adama. Když to viděl můj kamarád Pavel, klempíř a bývalý hašišák, tak se cítil velice dotčen tím pánbíčkem na obláčku. Zkrátka umění předků mohu obdivovat (např. v mém "rodném" katolickém kostele je velice zdařilý oltářní obraz znázorňující Svaté Petra a Pavla od Em. Dítěte), ale nežrat ho i s navijákem !
|
]
Re: Umění předků ? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 27. květen 2009 @ 15:18:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No vidíš, hned v úvodu jsi si sám dal téma k přemýšlení . . .
Honza
|
]
|
|
Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 26. květen 2009 @ 16:20:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tomu co tady popisujete může věřit člověk který si z nějakého důvodu přeje aby se křesťani prali a žrali mezi sebou co nejvíc a dělali tak Bohu co největší ostudu a nemá o jejich zvyklostech a reáliích ani páru. Zároveň je to znamením pro ty kteří mají v dobré vůli pochybnosti o tom jestli je společná cesta k Bohu a vzájemná láska a slušnost správná a Bohu libá. Kdyby byla špatná tak by jí ti kteří se staví proti Bohu nenapadali ale naopak podporovali a propagovali. Nejlepší je když se v případě pochybností pomodlíme přímo k Němu a svěříme se se svými starostmi a obavami jak je cítíme. Když hovoříme s Otcem tak není třeba nasazovat pokryteckou tvář a mluvit s Ním jen tehdy když si myslíme že se máme čím chlubit. Krom toho jsme my lidé zlí a hříšní a přesto se moc nezlobíme na naše děti když nám pro radost a v dobré vůli udělají koláč z mouky, vajíček a jiných ingrediencí na koberci v obýváku. Věřím že na chyby které děláme v dobré víře a s čistým srdcem se Bůh dívá se shovívavou a vlídnou láskou.
|
|
|
Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 27. květen 2009 @ 12:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Moje veľké poznanie: katolícka viera je obyčajné tmárstvo, klaňanie sa "zlatému teľaťu", vzývanie modiel--
někdo si zas prohlásí Bibli za Boží slovo-to je pro mě větší tmářství a modlářství než to zlaté tele,takže je to věc pohledu
--Na tejto ceste som bola pri asi 50. sochách rôznych svätých v nadživotnej veľkosti...--
Katolík nekatolík,většina nábožných lidí se bez takových věcí prostě neobejde stejné je to i v jiných náboženstvích např. v hinduismu |
Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: drquinn v Středa, 27. květen 2009 @ 12:27:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
nulo, mluviti stribro mlceti zlato a nemontovat se do debaty kery nerozumis - diamanty:-) |
]
Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 27. květen 2009 @ 15:26:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --nulo, mluviti stribro mlceti zlato a nemontovat se do debaty kery nerozumis - diamanty:-)--
tak můžeš začít vyrábět diamanty:-)
Obecně to může říci každý o někom,ale bez nečeho konkrétního je to na prd.
Navíc jsem skromný člověk,takže mi stačí to stříbro:-) |
]
Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: skalaa v Čtvrtek, 28. květen 2009 @ 10:28:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | NULA napisal:"někdo si zas prohlásí Bibli za Boží slovo-to je pro mě větší tmářství a modlářství než to zlaté tele"
ACH JO... |
]
Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 28. květen 2009 @ 11:45:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --NULA napisal:"někdo si zas prohlásí Bibli za Boží slovo-to je pro mě větší tmářství a modlářství než to zlaté tele"
ACH JO...--
ach jo možná pro tebe
Modlářství je obvykle definováno jako uctívání nějakého obrazu, kultu, nápadu nebo objektu
a kniha objekt je podobně jako to zlaté tele |
]
Re: Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: skalaa v Čtvrtek, 28. květen 2009 @ 14:00:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Biblia sa neuctieva ako kniha ,ale to ake posolstvo prinaša jo jest evanielium ,radostnu zvesť čo pre teba a pre mna urobil Boh. Milujeme Boha ,ktori dal napisat Bibliu skrze obyčajnych ľudi vedenych DS a preto sa to vola Božie slovo,lebo je od Boha.
Keby nebola od Boha ,tak prečo ju satan chcel v minulosti zničiť ,alebo zakazať čitať obyčajnym ľudom smänych po odpusteni.A v nešnej dobe satan chce Božie slovo pošpiniť ,že to nie je od Boha . Diabol je taktik a vie ako na ľudi v konkretnej dobe . |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 28. květen 2009 @ 14:28:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--Milujeme Boha ,ktori dal napisat Bibliu skrze obyčajnych ľudi vedenych DS a preto sa to vola Božie slovo,lebo je od Boha.--
jenže tohle právě začali tvrdit někteří lidé,Bůh to nikdy neřekl, proto je to modloslužba.
Někdo pak stejně tvrdí,že ony uctivané sochy byly vytvořeny také pod vedením DS a vyjde to nastejno
--Keby nebola od Boha ,tak prečo ju satan chcel v minulosti zničiť ,alebo zakazať čitať obyčajnym ľudom smänych po odpusteni.
v minulosti se ničili různé knihy,zákaz četby byl proto ,že by tím byla ohrožena mocenská pozice církve
Někdo zase může říci ,že je to satanovo dílo,protože je dnes nejčtenější-nejdostupnější knihou- tak zmate hodně lidí
-- Diabol je taktik a vie ako na ľudi v konkretnej dobe .--
Se s ním tak dobře nekamarádím abych věděl co on ví,tobě to asi osobně sděluje zřejmě někde u piva |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: skalaa v Čtvrtek, 28. květen 2009 @ 18:28:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Iz 8,20 * K zákonu sa obráťte a k svedoctvu! Izaiaš hovori ,zakon predstavoval v SZ 5.knih Moj.
Luk 24,27 * A započnúc od Mojžiša a od všetkých prorokov vykladal im(Ježiš), čo kde vo všetkých písmach je napísané o ňom.
Mat 12,30 * Ten, kto nie je so mnou, je proti mne, a kto neshromažďuje so mnou, rozptyľuje.
Ked nie som spojeny s Ježišom, som proti Nemu, a tak som na strane diabla.
Som Abstinent .
Len Ježiš Kristus Ti môže pomôcť,lebo Ta ma rad. Spytam sa ťa ,považuješ za za kresťana? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 28. květen 2009 @ 20:35:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milá skaalo,
myslím, že diskuse s nulou jsou ztrátou času, on jede v nějakých kolejích a je marné to s ním probírat - stejně ho nepřesvědčíš, protože je přesvědčen o svém správném pojetí. Ale jak chceš - třeba se ti podaří nemožné:-))
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 28. květen 2009 @ 20:54:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím. Nejde ani tak o to, že s námi programově nesouhlasí, ať už napíšeme cokoli. On se ani nesnaží zjistit fakta a něco pochopit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 28. květen 2009 @ 21:46:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, přesně tak. Přitom je přesvědčený, že má do situace vhled, že má Bibli přečtenou. Jenže bez DS je mu to nanic :-( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 28. květen 2009 @ 23:49:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bez DS by mu to bylo nanic, ale já o tom vhledu vážně pochybuju. Spíš mi to připadá jako CTRL+COPY a CTRL+PASTE z nějakých "moudrých" stránek. Chceš najít sto domnělých rozporů v Bibli? Zadej do vyhledávače třeba "bible contradictions" a za pár setin se*****y je máš. To, že jsou to vesměs blbiny, které pramení z neznalosti je už ovšem věc druhá. Myslím, že nula je buď autorem nebo nekritickým čtenářem stránek tohoto typu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 29. květen 2009 @ 09:18:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, s tím kopírováním máš asi pravdu, protože ty jeho odpovědi se stále opakují, nic nového nevymyslel. Dokola "argumentuje" tím, že Bible není Boží slovo, že máme ďábla za kamaráda, když ho tak dobře známe, a dřív taky psával, že "křováci, eskymáci a děti hřích neřeší" (posl. dobou už to nepíše:-)).
Jasně, i ty rozpory tady xxxkrát prezentoval. A ani mu nevadí, že většina lidí s ním přestala diskutovat. Jede a jede - možná v domnění, že stokrát opakovaná blbost se může stát pravdou :-)
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 01. červen 2009 @ 07:51:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --No, s tím kopírováním máš asi pravdu, protože ty jeho odpovědi se stále opakují, nic nového nevymyslel.--
A co pěkného by sis představovala? Přehodit vyhýbku na tvou kolej?
--Dokola "argumentuje" tím, že Bible není Boží slovo, že máme ďábla za kamaráda, když ho tak dobře známe,
--a dřív taky psával, že "křováci, eskymáci a děti hřích neřeší" (posl. dobou už to nepíše:-))--
už sis to zapamatovala,teď ka ještě aby sis z toho vzala příklad,zatím se v tom hříchu rochníš
--A ani mu nevadí, že většina lidí s ním přestala diskutovat.--
tak uznání se ti nedostává
--Jede a jede - možná v domnění, že stokrát opakovaná blbost se může stát pravdou :-)--
kterápak konkrétně,to se asi nedozvím co?:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 01. červen 2009 @ 22:46:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | kterápak konkrétně,to se asi nedozvím co?:-)
Například těch deset otázek pro nějakou tu moderátorku. Velmi stručně jsem ti na to odpověděl, ale předpokládám, že to tu zase časem dáš, neboť jsi tak již nejednou učinil:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 02. červen 2009 @ 08:04:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --Například těch deset otázek pro nějakou tu moderátorku. Velmi stručně jsem ti na to odpověděl--
zkus připomenout
--ale předpokládám, že to tu zase časem dáš, neboť jsi tak již nejednou učinil:-)--
určitě ale ne častěji,než někdo jiný tvrzení o neměnném Božím slově:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 01. červen 2009 @ 07:47:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --Myslím, že nula je buď autorem nebo nekritickým čtenářem stránek tohoto typu.--
autorem nejsem,našel jsem tam několik chyb na které jsem autora upozornil.Jinak jsem si tady nevšiml,že by tady někdo upozornil na konkrétní blniny z těch stránek
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 01. červen 2009 @ 22:39:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale no tak, podíval jsem se na články od tebe a jeden z nich je těmi stránkami inspirován. A máš tam celkem detailní religionistické vysvětlení toho, v čem se autor plete. A třeba tento článek je taky síla. Autor se prostě za každou cenu snaží najít nějaký ten původní zdroj a naprosto mu uniká, že ty příběhy mají vesměs naprosto odlišné teologické i antropologické aspekty. A podobnost není zřídka ani zdánlivá. Je třeba legrace, když se pro Rodokmen patriarchů uvádí jako zdroj Sumerské královské seznamy (Mezopotámie). Ten zdroj je zdrojem, protože tam jsou stejná jména? (Nevím o žádném, kde by byla - pokud ty ano, pak prosím o link). Nebo je to tak, že zdroj je zdrojem, protože obsahuje seznam jmen? Ohledně zdroje Přísloví se myslí totožný obsah, nebo jen literární forma? Co má společného Sodoma a Gomora s eposem o Errovi? Tedy kromě toho, že tam dojde k nějakému ničení.
Autor podává své spekulace jako fakta (např. Dnes již panuje téměř všeobecná shoda v názoru, že neznámí autoři evangelií nebyli přímými účastníky událostí
spojených s životem a smrtí Ježíše.) aniž by se namáhal nějak to doložit prameny. Buďme konkrétní:
Proto mezi čtyřmi evangelii existují takové
rozdíly a mnohdy protimluvy, a to přesto, že byly v rámci
kanonizace vybrány jako nejvěrohodnější
z asi 200 existujících. - prosím o seznam nebo aspoň link na seznam cca 200 evangelií (evangelií ne tedy apokalyps, skutků a epištol), které vznikly prokazatelně do roku 220 n.l. (tento rok přebírám ze stránky o kanonizaci). Mimochodem, evangelia byla vybrána:-)
Autor je současně nekonzistentní: snaží se autor evangelia (Matouš) podpořit
víru v Mesiáše i za cenu dezinterpretací Písma a nepravd nebo Autoři evangelií byli limitováni úrovní znalostí své doby a mnohdy jim
chyběla detailnější znalost textů
Hebrejské Bible. Vybírali si biblická proroctví a bez hlubší znalosti
jejich kontextu
vytvářeli pseudo-biografii Ježíše.A odkud čerpá své přesvědčení o neznalosti Písma v 1. století mezi židy? I když mi přijde zcela nesmyslné např. tvrzení: Autor novozákonních veršů Zjevení 22 patrně znal proroctví Izajáše (Iza
11:1-2), a proto vložil
do Ježíšových úst i výše uvedené potvrzení spasitelské role. Ježíšův původ
jdoucí přes Davidův rod potvrzují také evangelisté Matouš (Mat 1:1-17) a
Lukáš (3:23-38).... Autor veršů Zjevení 22:16 však neznal podrobněji celý kontext
Izajášova proroctví. Pravděpodobně netušil, že autor Izajáše popisoval
spasitele z rodu Davidova, který měl dospívat v době, kdy na judské
království útočil asyrský král., připusťme, že to tak bylo. Co tedy pisatelé NZ dělali? Slyšeli někde nějaké proroctví, které bylo židy vztahováno na mesiáše, a pak upravili Ježíšův životopis? Pak je ale nesmyslná kritika, že něco dezinterpretovali. Nebo snad někde slyšeli nějaký kus Písma a řekli si, že to bude moc fajn mesiánské proroctví a zase upravovali životopis? Anebo vzali nějaký skutečný výrok (příběh) a pak obíhali sousedy a pátrali po nějakém tom SZ výroku, který by se na to dal napasovat? Ať už dělali cokoli (soukromě předpokládám, že autor si asi myslí, že dělali vše dohromady), sám autor stránek poznamenává, že jejich hlavním cílem bylo ostatní přesvědčit, že Ježíš je slíbený mesiáš. Zásadní problém této debaty je, že vy považujete pisatele NZ za
neználky (i Pavla!) či demagogy, kteří zřejmě počítali s tím, že si ti,
které chtějí přesvědčít, nevyhledají příslušná místa v Písmu.
Není to spíš tak, že zcela legitimně pracovali s Písmem, které znali? Můžeš se podívat na moji debatu s Nematemne u tohoto článku. Nebo se podívej do rabínské literatury a poznáš sám, jak sami židé s Písmem pracují.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 03. červen 2009 @ 08:17:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | celkem inspirující --Autor se prostě za každou cenu snaží najít nějaký ten původní zdroj a naprosto mu uniká, že ty příběhy mají vesměs naprosto odlišné teologické i antropologické aspekty. A podobnost není zřídka ani zdánlivá.-- :-) Co třeba takový příběh o potopě? - Uta-napištimu bůh Ea nařídil aby zbudoval archu, na níž by mohl na níž by mohl zachránit svůj život i „všechno živoucí plémě“. Následuje popis stavby archy. Samozřejmě najdou se odlišné detaily od Noa. --Je třeba legrace, když se pro Rodokmen patriarchů uvádí jako zdroj Sumerské královské seznamy (Mezopotámie). Ten zdroj je zdrojem, protože tam jsou stejná jména?-- Podobnost je zřejmě jiná a to neuvěřitelný věk,kterého se měli oni patriarchové a sumerští králové dožívat
--Autor podává své spekulace jako fakta (např. Dnes již panuje téměř všeobecná shoda v názoru, že neznámí autoři evangelií nebyli přímými účastníky událostí spojených s životem a smrtí Ježíše.) aniž by se namáhal nějak to doložit prameny.--
prameny většinou uvádí dole. Myslím,že toto tvrzení ti potvrdí většina historiků už s ohledem na dataci vzniku a kolik let se tehdejší lidé dožívali .Pro mě by navíc museli být těžkými sklerotiky když si v NZ přečtu jak odlišně popisují např. události po vzkříšení .Kolik žen bylo vlastně u hrobu? Buďme konkrétní: -- Proto mezi čtyřmi evangelii existují takové rozdíly a mnohdy protimluvy, a to přesto, že byly v rámci kanonizace vybrány jako nejvěrohodnější z asi 200 existujících. - prosím o seznam nebo aspoň link na seznam cca 200 evangelií (evangelií ne tedy apokalyps, skutků a epištol), které vznikly prokazatelně do roku 220 n.l. (tento rok přebírám ze stránky o kanonizaci)-- otázka je co to je prokazatelně? Řada evangelií se ani nedochovala a známe jen jejich název Celkem pěkný seznam je zde:
--Autor je současně nekonzistentní: snaží se autor evangelia (Matouš) podpořit víru v Mesiáše i za cenu dezinterpretací Písma a nepravd nebo Autoři evangelií byli limitováni úrovní znalostí své doby a mnohdy jim chyběla detailnější znalost textů Hebrejské Bible. Vybírali si biblická proroctví a bez hlubší znalosti jejich kontextu vytvářeli pseudo-biografii Ježíše.A odkud čerpá své přesvědčení o neznalosti Písma v 1. století mezi židy?--
Rozebírá konkrétní proroctví , např. u Matouše článek "Pomýlený Matouš a ukazuje jeho omyly plynoucí ať už z neznalosti nebo vědomé manipulaci se SZ .Pěkný je také rozbor virtuální Ježíšových rodekmenů -- I když mi přijde zcela nesmyslné např. tvrzení: Autor novozákonních veršů Zjevení 22 patrně znal proroctví Izajáše (Iza 11:1-2), a proto vložil do Ježíšových úst i výše uvedené potvrzení spasitelské role. Ježíšův původ jdoucí přes Davidův rod potvrzují také evangelisté Matouš (Mat 1:1-17) a Lukáš (3:23-38).... Autor veršů Zjevení 22:16 však neznal podrobněji celý kontext Izajášova proroctví. Pravděpodobně netušil, že autor Izajáše popisoval spasitele z rodu Davidova, který měl dospívat v době, kdy na judské království útočil asyrský král., připusťme, že to tak bylo. Co tedy pisatelé NZ dělali? Slyšeli někde nějaké proroctví, které bylo židy vztahováno na mesiáše, a pak upravili Ježíšův životopis?-- Dá se říci - zjednodušeně řečeno - znali některé tradované Ježíšové výroky od svědků Ježíšova života,které se zachovali i v jiných nekánonických knihách napž. v Tomášově evangeliu ,zbytek vyplnili vlastní "omáčkou" dle své víry --sám autor stránek poznamenává, že jejich hlavním cílem bylo ostatní přesvědčit, že Ježíš je slíbený mesiáš.-- no právě,takový horlivý přístup pak vede k nekorektnosti a omylům něco zpětně vykládat tak ,aby mi to vyšlo tak jak si přeju -- Zásadní problém této debaty je, že vy považujete pisatele NZ za neználky (i Pavla!) či demagogy, kteří zřejmě počítali s tím, že si ti, které chtějí přesvědčít, nevyhledají příslušná místa v Písmu.-- nemalé znalosti určitě měli,spíše bych je popsal jako horlivce,kteří do textu vkládali i svá vlastní přání a vize jak by to mělo být . Přirovnal bych to k závadám na automobilu-některé vady jsou zřejmé i laikovi,jiné poučenějšímu laikovi ,ale jsou i závady které je schopen poznat jen odborník. Jejich nežidovští čtenáři hebrejsky neuměli a i Židé bez hlubší znalosti písma to poznat vždy nemohli.Mohlo jim být např. zřejmé ,že Izaijáš nepíše o panně jak se snaží vnutit Matouš ale obecně o mladé ženě |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 03. červen 2009 @ 09:37:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | celkem inspirující Chceš si to projít bod po bodu? V některých případech se ale budeme muset autora zeptat, co tím zdrojem myslí. Všimni si, že i ty u toho seznamu uvádíš, že zřejmě myslí to či ono. otázka je co to je prokazatelně? Řada evangelií se ani nedochovala a známe jen jejich název Celkem pěkný seznam je zde: http://gnosis9.net/view.php?cisloclanku=2006060015Tak prokazatelně znamená, že mám nějaký pramen (prameny), ze kterého jsem schopen to číslo doložit. Spořítejme si tedy ty, co jsou v tom tvém seznamu: Tomáš, Marek, Matouš, Lukáš, Jan, Petr, Tajný Marek, Egypťanů, Hebrejců, Ebionitů, Nazorejců, Oxyrhynchus 840, Matěj, Marie Magdalská, Spasitele, Jakub dětství, Tomáš dětství, Diatessaron, Dury Europos (poslední dvě jsou ale kompilace, leč prosím), Filip, Koptské - 21 je podle tebe přibližně 200? To snad ne, I kdybych započítal ten pramen Q (jen spekulace), pak to má do 200 hodně daleko. A to jsem ti uznal datování všech spisů, i když je to nejednou špatně. A jako evangelium uznávám i sbírky logií (třeba Tomáš). Copak nevidíš, že autor si vymýšlí? Parthenos je zcela legitimní překlad slova Almah. Parthenos totiž znamená především mladá žena (dívka), v druhé řadě pak neprovdanou dceru (odtud pochází implikace panna, neboť tehdy to prostě byly panny - a mimochodem, podívej se na všechny výskyty toho slova ve SZ a spočítej si, kolikrát je z textu zřejmé, že se mluví o pannách ). Porovnej si význam a výklad obou slov u Stronga (je to H5959 a G3933)! Jasné? A navíc nechápu, co se tím vlastně chce říct. To, že NZ cituje hojně Septuagintu není žádná novinka. Hebrejsky neumím, takže se na to podívejme střízlivě: Proroctví: Mladá žena počna ... Realita: Mladá žena, která je ještě pannou, počala ... V čem tam vidíš problém? Vždyť Marie byla Almah. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 03. červen 2009 @ 12:48:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ohledně 200 zkus se zeptat přímo autora,ale četl jsem to i jinde musel bych pohledat
--Parthenos je zcela legitimní překlad slova Almah. Parthenos totiž znamená především mladá žena (dívka), v druhé řadě pak neprovdanou dceru (odtud pochází implikace panna, neboť tehdy to prostě byly panny - a mimochodem, podívej se na všechny výskyty toho slova ve SZ a spočítej si, kolikrát je z textu zřejmé, že se mluví o pannách ). Porovnej si význam a výklad obou slov u Stronga (je to H5959 a G3933)! Jasné? A navíc nechápu, co se tím vlastně chce říct. To, že NZ cituje hojně Septuagintu není žádná novinka. Hebrejsky neumím, takže se na to podívejme střízlivě:
Proroctví: Mladá žena počna ...
Realita: Mladá žena, která je ještě pannou, počala ...--
Ono je to trochu jinak -hebrejština měla pro pannu jedinečný výraz "betulah" a Izaijáš ho jinde používá a vždy znamená i v kontextu výhradně pannu .Zatímco mladá žena může být ale nemusí být pannou .Něco pro Židy tak zázračného-narození z panny by Izaijáš jistě zdůraznil oním jedinečným slovem ale on psal pouze obecně o mladé ženě
Navíc to proroctví mluví o synu tehdější krále ,měl se naučit poznávát dobré od zlého,jmenoval se Imannuel což není Ježíš
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 03. červen 2009 @ 13:08:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ach jo, nulo, já vím o betulah. Já jsem se ti snažil vysvětlit, že přeložit almah jako parthenos je správné. Podívej se do toho Stronga. Děláš přesně to, co autor těch stránek - pořád do toho montuješ čeětinu nebo angličtinu. Zapomeň na to - tady jde o překlad z hebrejštiny do řečtiny.
Ale jinak koukám, že se ti do obhajoby těch stránek moc nechce. Ani se ti nedivím. Ale zamysli se nad tím, jak argumentuješ ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 28. květen 2009 @ 20:35:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milá skaalo,
myslím, že diskuse s nulou jsou ztrátou času, on jede v nějakých kolejích a je marné to s ním probírat - stejně ho nepřesvědčíš, protože je přesvědčen o svém správném pojetí. Ale jak chceš - třeba se ti podaří nemožné:-))
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 28. květen 2009 @ 20:37:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
oml. se za dvojí vložení; nebylo to úmyslem ve snaze víc zdůraznit svůj příspěvek:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 01. červen 2009 @ 07:42:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --myslím, že diskuse s nulou jsou ztrátou času, on jede v nějakých kolejích a je marné to s ním probírat - stejně ho nepřesvědčíš--
Ještě že jsi se Irenko ozvala,skaala by to sám zřejmě případně nepoznal..
--protože je přesvědčen o svém správném pojetí--
No..on je tady snad někdo v etně tebe kdo není přesvědčen o svém správném pojetí?:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 01. červen 2009 @ 07:37:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | --Iz 8,20 * K zákonu sa obráťte a k svedoctvu! Izaiaš hovori ,zakon predstavoval v SZ 5.knih Moj.-- nikdo v praxi nedodržuje např. zákaz zastřihávání vousů ,dotýkání se kůže mrtvého vepře.Zastarolost těchto nařízení ukazuje na lidské dílo
-- Luk 24,27 * A započnúc od Mojžiša a od všetkých prorokov vykladal im(Ježiš), čo kde vo všetkých písmach je napísané o ňom.--
je psáno o Mesiáši, na Ježíše jednoznačně nepasuje žádné proroctví SZ
-- Mat 12,30 * Ten, kto nie je so mnou, je proti mne, a kto neshromažďuje so mnou, rozptyľuje.--
Jan mu říkal: „Učiteli, viděli jsme někoho, sjak ve tvém jménu vyhání démony, a bránili jsme mu v tom, protože nechodil s námi.“ Ježíš však řekl: „Nebraňte mu, neboť není nikdo, kdo sna szákladě mého jména fučiní smocný sčin, aby o mně mohl brzy nato spromluvit szle. 40Vždyť kdo není proti nám, je pro nás.
-- Len Ježiš Kristus Ti môže pomôcť,lebo Ta ma rad.--
to je tvoje přání,lékaře potřebují nemocní nikoli zdraví -- Spytam sa ťa ,považuješ za za kresťana?-- nevím co to pro tebe znamená |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 02. červen 2009 @ 20:09:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nulo, která proroctví SZ se podle tebe vztahují na mesiáše?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 03. červen 2009 @ 08:49:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --Nulo, která proroctví SZ se podle tebe vztahují na mesiáše? --
např. často se uvádí pasáž Izaiáše o neznámém trpícím služebníkovi:
Hle, můj služebník bude mít úspěch,
zvedne se, povznese a vysoko se vyvýší.
14 Jak mnozí ztrnuli úděsem nad tebou!
Jeho vzezření bylo tak znetvořené,
že nebyl podoben člověku,
jeho vzhled takový,
že nebyl podoben lidem.
15 Avšak on pokropí mnohé pronárody krví,
před ním si králové zakryjí ústa,
protože spatří, co jim nebylo vyprávěno,
porozumějí tomu, o čem neslyšeli."
1 Kdo uvěří naší zprávě?
Nad kým se zjeví paže Hospodinova?
2 Vyrostl před ním jako proutek,
jak oddenek z vyprahlé země,
neměl vzhled ani důstojnost.
Viděli jsme ho, ale byl tak nevzhledný,
že jsme po něm nedychtili.
3 Byl v opovržení, kdekdo se ho zřekl,
muž plný bolesti, zkoušený nemocemi,
jako ten, před nímž si člověk zakryje tvář,
tak opovržený, že jsme si ho nevážili.
4 Byly to však naše nemoci, jež nesl,
naše bolesti na sebe vzal,
ale domnívali jsme se, že je raněn,
ubit od Boha a pokořen.
5 Jenže on byl proklán pro naši nevěrnost,
zmučen pro naši nepravost.
Trestání snášel pro náš pokoj,
jeho jizvami jsme uzdraveni.
6 Všichni jsme bloudili jako ovce,
každý z nás se dal svou cestou,
jej však Hospodin postihl
pro nepravost nás všech.
7 Byl trápen a pokořil se,
ústa neotevřel;
jako beránek vedený na porážku,
jako ovce před střihači
zůstal němý, ústa neotevřel.
8 Byl zadržen a vzat na soud.
Kdopak pomyslí na jeho pokolení?
Vždyť byl vyťat ze země živých,
raněn pro nevěrnost mého lidu.
9 Byl mu dán hrob se svévolníky,
s boháčem smrt našel,
ačkoli se nedopustil násilí
a v jeho ústech nebylo lsti.
10 Ale Hospodinovou vůlí bylo
zkrušit ho nemocí,
aby položil svůj život v oběť za vinu.
Spatří potomstvo,
bude dlouho živ
a zdárně vykoná vůli Hospodinovu.
11 Zbaven svého trápení
spatří světlo, nasytí se dny.
"Tím, co zakusí, získá můj spravedlivý služebník
spravedlnost mnohým;
jejich nepravosti on na sebe vezme.
12 Proto mu dávám podíl mezi mnohými
a s četnými bude dělit kořist
za to, že vydal sám sebe na smrt
a byl počten mezi nevěrníky."
On nesl hřích mnohých,
Bůh jej postihl místo nevěrných.
Zkoumáním jednotlivých vět lze hned vidět v čem byl Ježíš jiný:
Ježíš nebyl znetvořen,vypadal jako člověk
Ježíš nebyl válečník -nekropil pronárody krví
Ježíše měli jeho posluchači rádi-dychtili po něm,nevíme o tom že by trpěl nemocemi dokonce byl malomocný
při soudu ústa otevřel,respektive záleží podle kterého evangelia se to hodnotí,v jiném mlčel
Nevíme o tom,že by Ježíš měl děti (pokolení)
Nebyl "dlouho živ" (asi jen 33 let)
Smrt našel se svévolníky ,hrob měl boháčův
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 03. červen 2009 @ 09:08:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
On nesl hřích mnohých,
Bůh jej postihl místo nevěrných.
Nulo, tohle říká všechno. I to, proč byl Ježíš znetvořen - nevím, jak bys vypadal ty po bičování a mučení, kterým prošel Ježíš...Nejsem historik, ale myslím, že třeba Olin by se k tomu mohl vyjádřit - Ježíš dostal 39 ran důtkama, které si Římané opravdu dobře připravili - na konci s hroty, aby mohly trhat maso z těla. O trnové koruně nemluvě - byla z rostliny, jejíž trny měly kolem 10 cm. Tak se zkus na chvílli vžít do toho, co by tohle udělalo s tebou.
Nemocemi trpěl v zástupném slova smyslu - za nás, abychom my nemuseli - verš 4 a 5.
No, nemá cenu dál pokračovat - to je to, co jsem ti psala kolikrát - dokud OPRAVDU neuvěříš, nemůžeš pochopit smysl Božího slova (vím, ty ho za Boží nepovažuješ, ale my ano, proto nám to nevymluvíš, ani kdybys tu kopíroval do vytržení dopis jakési paní doktorce a uváděl biblické kontradikce - ostatně za tu dobu, co sem chodíš, z tebe nic jiného ani nevypadlo:-).
Ty tvoje dokola opakované sentence jsou už úsměvné. Všimni si, kolik lidí na to reaguje. Připomínáš mi jednoho klienta, který chtěl, aby ho všichni titulovali "doktore", protože byl přesvědčen, že je nejchytřejší, přitom nedokončil učební obor:-) (to neznamená, že snižuju lidi s učňákem, mluvím o jakési patologii).
Vím, že na tohle zase odpovíš "větným rozborem" - dopředu avizuju, že na to nebudu reagovat. Tohle je moje poslední reakce.
Přeju ti, ať prohlédneš (já vím, ty mně to taky přeješ:-)))
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 03. červen 2009 @ 10:14:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Ireno, myslím, že děláš chybu, když se pořád snažíš nulovi vysvětlovat a obhájit svoji pravdu. Navrhuji ti opačný postup - podívej se, co tu Nula píše a požádej ho, ať to obhájí. Jestli chceš vidět příklad, podívej se třeba na tento a navazující komentáře. Vlastně jsem zvědavý, jak mi Nula vysvětlí, že ty výše uvedené verše chápe jako mesiánské:-) K tomu tady. Omlouvám se, pokud je ti nepříjemné, že ti takto radím, ale je to v jeho zájmu. Naše argumenty považuje za děravé - prosím. Dokud ho nepřimějeme k tomu, aby se podíval na sílu svých, nikam to nepovede.
Pán ti žehnej
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 06. červen 2009 @ 11:05:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj ssns,
asi máš pravdu. Problém je ale v tom, že já mám málo času na dlouhosáhlé diskuse obecně, natož s nulou - ty jsou nekončící, a na to svůj čas obětovat nechci. Navíc je to házení hrachu na zeď. Takže to vzdávám:-)
I tobě Pán žehnej
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 09. červen 2009 @ 14:34:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --Problém je ale v tom, že já mám málo času na dlouhosáhlé diskuse obecně--
jo,akorát jsi tu stihla sepsat 1111 příspěvků:-)
--Navíc je to házení hrachu na zeď--
jak bylo řečeno jsou domy na písku a domy na skále |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 03. červen 2009 @ 12:18:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --Vím, že na tohle zase odpovíš "větným rozborem" - dopředu avizuju, že na to nebudu reagovat. Tohle je moje poslední reakce.--
Jo to už jsi mi psala několikrát:-)
--Nulo, tohle říká všechno.--
možná tobě .Sám sobě nemůžu lhát a tvářit se že když mi pasuje A nebo B ,ale C, D, Z už ne ,že je všechno v pořádku to si pak můžeš podat ruce s vykladači Nostradama- ti také zpětně najdou v jeho spisech každou historickou událost
--I to, proč byl Ježíš znetvořen - nevím, jak bys vypadal ty po bičování a mučení, kterým prošel Ježíš...Nejsem historik, ale myslím, že třeba Olin by se k tomu mohl vyjádřit - Ježíš dostal 39 ran důtkama, které si Římané opravdu dobře připravili - na konci s hroty, aby mohly trhat maso z těla. O trnové koruně nemluvě - byla z rostliny, jejíž trny měly kolem 10 cm. Tak se zkus na chvílli vžít do toho, co by tohle udělalo s tebou.--
Ale tam se nic takového nepíše - navíc si všimi ,že to znetvoření měl trpící služebník už před soudem,zřejmě již od narození
-- dokud OPRAVDU neuvěříš, nemůžeš pochopit smysl Božího slova--
to je jako by ti někdo tvrdil,že pokud nejsi nacistka nemůžeš rozumět Mein Kampfu ,pokud nejsi komunistka nemůžeš pochopit smysl Leninových a Stalinových spisů pokud nejsi muslimka nemůžeš pochopit smysl Koránu..-tedy dopředu si vytvořit dogma a pak se do něj snažit za každou cenu nacpat .Navíc o mém životě nic nevíš ,jinak bys věděla že takové tvé úvahy jsou jaksi mimo.
--(vím, ty ho za Boží nepovažuješ, ale my ano, proto nám to nevymluvíš, ani kdybys tu kopíroval do vytržení dopis jakési paní doktorce a uváděl biblické kontradikce--
Proč bych ti něco takového vymlouval?- jsi v tom zatvrzelá dostatečně, zřejmě to trvalo celá léta a hodně jsi do toho investovala
--Ty tvoje dokola opakované sentence jsou už úsměvné.--
smích přece léčí
--Všimni si, kolik lidí na to reaguje.--
to chceš jako větší publikum?
--Připomínáš mi jednoho klienta, který chtěl, aby ho všichni titulovali "doktore", protože byl přesvědčen, že je nejchytřejší, přitom nedokončil učební obor:-) (to neznamená, že snižuju lidi s učňákem, mluvím o jakési patologii).--
No vidíš,co by sis beze mě počala-tak by jsi nemohla posoudit jak na tom vlastně jsi.Tak mě vidíš jako toho učně a sama jsi duchovně velmi vyspělá.
|
]
A jakpak to víš, nulo? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 03. červen 2009 @ 09:59:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A odkud bereš, že se to vztahuje na mesiáše? Myslím tím toto: chápeš to jako mesiánská proroctví, protože to tvrdí křesťané, nebo čerpáš z rabínské literatury (pak prosím zdroj) nebo si to myslíš jen ty? Jestli ti přijde divné, že se tak ptám, pak věz, že židé tu nevidí nic o mesiáši. Má se tu podle nich mluvit o Izraeli.
Začíná ti být jasné, proč jsem souhlasil s Irenou ohledně debaty s tebou? Zamysli se nad tímto:
- Židé to nepovažují za proroctví o mesiáši, tudíž jeho vyplnění neberou jako doklad Ježíšova mesiáštví,
- křesťané to považují za mesiánské proroctví, které se vyplnilo na Ježíši,
- nula to považuje za mesiánské proroctví, které se na Ježíšovi nevyplnilo.
Chápeš tu absurditu? Ty vlastně tvrdíš, že Písmu rozumíš lépe než židé i křesťané:-)
|
]
Re: A jakpak to víš, nulo? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 03. červen 2009 @ 12:35:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --Myslím tím toto: chápeš to jako mesiánská proroctví, protože to tvrdí křesťané, nebo čerpáš z rabínské literatury (pak prosím zdroj) nebo si to myslíš jen ty?--
to první, nejsem přece na židovských stránkách:-)
Jsi měl rovnou napsat -napiš proroctví o mesiáši které tak vnímají Židé
Takže k tvému zamyšlení vycházím z bodu 2 ,který zřejmě sám zastáváš a říkám proč s tím nesouhlasím .Co je na tom absurdního?
Není to také o lepším pochopení Písma,ty tvrzení které jsem uvedl jsou z NZ obecně dobře známa,akorát vy ty rozdílnosti oproti tomu proroctví nechcete vidět,vlastně nemůžete , protože by jste pak museli říci že o Ježíši nemluví.
Vidíte tam jen ty které ho jakoby naplňují viz. co jsem psal Ireně o A,B? D Z a Nostradomových vykladačích .
|
]
Re: Re: A jakpak to víš, nulo? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 03. červen 2009 @ 13:23:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem se tě jasně zeptal na to, které proroctví TY chápeš jako mesiánské. Neptal jsem se ani na křesťany ani na židy. Šlo o tvůj religionistický názor. To je totiž další slabina těch stránek - naprosté matení pojmů a neznalost rozdílu mezi judaismem a křesťanstvím. A jinde jsem ti už napsal, o těch údajných pramenech Bible - podobný případ.
Zřejmě jsi se nenamáhal podívat se na to, co jsem ti doporučil k těm "proroctvím". No tak to nechám být. Podívej se, podle křesťanů se tam mluví i o Ježíšovi, podle židů i o Izraeli jako celku. Podle tvých měřítek se tam nemluví ani o Ježíšovi ani o Izraeli jako celku - doufám, že tedy aspoň znáš židovský (rabínský) výklad. A to je to, co označuji za absurdní - židé i křesťané by se měli dojít zeptat nuly, co mají v Bibli:-)
|
]
Re: Re: Re: A jakpak to víš, nulo? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 09. červen 2009 @ 14:44:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --To je totiž další slabina těch stránek - naprosté matení pojmů a neznalost rozdílu mezi judaismem a křesťanstvím.--
chtělo by to nějaký konkrétní příklad
--Podle tvých měřítek se tam nemluví ani o Ježíšovi ani o Izraeli jako celku--
Podle mých měřítek na základě informací z NZ se tam určitě nemluví o Ježíši,co tím chtěl ale dávný autor vlastně vyjádřit je otázkou.
--A to je to, co označuji za absurdní - židé i křesťané by se měli dojít zeptat nuly, co mají v Bibli:-) --
Nejlépe přímo autora.Jak jsem napsal je to podobné jako s tím Nostradamem-verše jsou mnohoznačné,ale lze napsat proč ten a ten verš nepředpovídá třeba 2 SV ,co tím veršem chtěl ale vlastně Nostradamus jiného vyjádřit už nikdo neví.
Nebo ještě jinak-najdeš nějako věc a chceš jí použít do nějakého přístroje,ale zjistíš ža tam z těch a z těch důvodů nepasuje,tak víš že jí tam nemůžeš použít přitom ale nemusíš vůbec vědět k jakému účelu byla původně vytvořena. |
]
|
|
Deuteronomium 4,15 nn (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 27. květen 2009 @ 15:09:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toho dne, kdy k vám promluvil Hospodin na Orébu z prostředku ohně, jste přeci neviděli žádnou podobu. Mějte se tedy velmi na pozoru, abyste se nezvrhli a nevytvořili si modlu v jakékoliv podobě, ať už by to byla socha ve tvaru muže či ženy....
.....žárlivě milující Bůh..........
(to se netýká jen katolíků, i u husitů či evangelíků je možno najít sochy:-)
|
Re: Deuteronomium 4,15 nn (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 27. květen 2009 @ 15:56:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Modlu si vytvoříš i ve svém srdci, k tomu nepotřebuješ kus kamene či dřeva a budeš ji uctívat. Modla zdaleka nemusí být jen hmotná věc :-)
H.
|
]
Re: Re: Deuteronomium 4,15 nn (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 28. květen 2009 @ 12:07:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdůrazňoval jsem, že neviděli žádnou podobu.
I ta modla v srdci má přece nějaký konkrétní tvar :-)
|
]
Re: Re: Re: Deuteronomium 4,15 nn (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. květen 2009 @ 12:36:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak nějak to bylo i myšleno, problém ale je objevit ji ve svém srdci.
H.
|
]
Re: Re: Deuteronomium 4,15 nn (Skóre: 1)
Vložil: Hosamen v Úterý, 02. červen 2009 @ 20:27:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsem tvrdil taky, že každý svatý neboé blahoslavený je modla jmenovaná ke svému účelu papežem. Třeba svatý inkvizitor je dobrý příklad.
|
]
|
|
Na ekumenismus nevěřím (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 28. květen 2009 @ 21:02:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je docela zvláštní, že když se sejdu s křesťany z různých denominací (katolíky, anglikány, baptisty, metodisty a dalšími, které v Čechách asi ani nejsou), celkem v pohodě se domluvíme, v klidu se společně modlíme, diskutujeme nad Biblí a vzájemné odlišnosti nás nějak nerozdělují. Když se ale sejdou šéfové, už je to jinak. Halasně mluví o ekumenismu, ale pak se ve všem pitvají a hřejí si svoji polívčičku. Vemte si protestantské církve ve svém okolí, obejděte je a zeptejte v čem se každá jednotlivá od ostatních liší. Svého času jsem se v jednom sboru AC zeptal, v čem je tak zásadní rozdíl oproti KS, který jim brání scházet se společně. Vážně, zkuste to, stojí to za to:-)
|
Re: Na ekumenismus nevěřím (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Čtvrtek, 28. květen 2009 @ 21:17:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To nevíš, ssns?
V Anglii žije starej chlap, výborný biblický učitel Arthur Hibbert. A ten nám líčil, jak byl pozván do nějakého malého sborečku v nějaké zemi (asi u nás) na nedělní bohoslužby. Sešlo se tak 25 lidí v pronajaté místnosti, začaly chvály...a když přestaly chvály a bylo ticho, z dálky se ozývaly stále nějaké chvály. "Co to je?" zeptal se Arthur. Pastor mu vysvětlil, že v jiné části budovy se schází ještě jiný sbor. "Proč se tedy nescházíte v neděli společně?" zeptal se Arthur. Nikdo nevěděl.
"A pak jsem to pochopil", povídal nám Arthur: "Dva pastoři. Jeden pastor - jeden sbor. Dva pastoři - dva sbory. Tři pastoři - tři sbory. Tak to funguje". |
]
Re: Re: Na ekumenismus nevěřím (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 28. květen 2009 @ 23:36:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, na to nemusel jezdit do Čech - to je vidět i tady. A skoro si myslím, že je to ještě horší. Anglie je přeci jen větší země a kromě toho není jazyková bariéra s Američany, takže každá nová církvička sem hned někoho pošle. A když tu hlavní denominace vznikla v podstatě proto, že se jeden králíček chtěl nechat rozvést a papež si postavil hlavu, bylo na chaos zaděláno už dávno.:-)) Jsem ale zvědavý, za jak dlouho do Čech dorazí oni teleevangelisté a showmani evangelia. To ti jsou teprve věci.
Je to asi ostuda, ale o tom pánovi jsem ještě neslyšel. Zkusím něco najít na netu, když ho doporučuješ. Ale s tím pravidlem, že čím víc sborů a církví, tím víc koryt, to opravdu trefil.
|
]
Re: Re: Re: Na ekumenismus nevěřím (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pátek, 29. květen 2009 @ 00:40:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns, podle mých představ je v Anglii Božích mužů jako u nás zajíců. Takže to neznamená, že když je Arthur Hibbert vyjímečnej (to je), tak je taky slavnej. Nic velikýho, bombastickýho nevede. A v křesťanském prostředí nerozhoduje kvalita služby, ale rozhoduje jak velikýho stáda jsi papežem.
A celé to rozdělení církví podle pastorů lze takto s despektem komentovat, ale ono to jinak opravdu nejde. Město, kde žiju, je opravdu malé. Je tu jen jedna "regulerní" církev, a to je katolický kostel. Ale kromě toho se tu pokouší něco dělat ještě dvě malé denominace, k jedné z nich chodí na bohoslužby do 10 lidí a do druhé něco přes 10. Kromě toho je tu ovšem evangelický kostel do kterého nechodí už nikdo. Co chceš za takových okolností dělat? Z druhého konce viděno je lépe mít ve městě deset sazenic, než jen dvě. Zvyšuje se pravděpodobnost, že se něco uchytí a poroste. |
]
Re: Re: Re: Re: Na ekumenismus nevěřím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. květen 2009 @ 22:44:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, spočítal jsem si, že kdyby bylo v našem městě asi tak 100 tak velkých církví, jako je ta největší, co tu teď je, tak už by patřilo do nějaké církve asi tak 5% obyvatelstva našeho města. 5% soli je tak akorát na trochu přesolený guláš.
Kdysi jsem potkal takovu vizi pro ČR, jmenovalo se to "100 měst". Moc se mi líbila. Já mám zase jinou vizi: 100 rohů. Už máme ve městě obsazeny čtyři, zbývá 96 :-)
|
]
Re: Re: Na ekumenismus nevěřím (Skóre: 1)
Vložil: Hosamen (hosamen@atlas.cz) v Úterý, 31. srpen 2010 @ 23:32:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ČCE má na Vsetíně dva sbory, dva kostely vedle sebe. Jeden byli původně luteráni, druzí kalvinisté a podle toho i po sto letech podle bohoslužeb poznáte, kdo byl kdo. Dnes je vidět, že je rozděluje právě toto a jak se který sbor stará o styky s jinými sbory.
|
]
|
|
Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 15. červen 2009 @ 19:51:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | skalaa
I já mám to štěstí, že mohu mít matku katoličku a otce augsburkského vyznání - protestanta (nerada to slovo používám, protože to tak není). Každý pochází ze své rodiny, která má své vyznání. Jsem jim vděčna, že se navzájem neponižují, a že ví, že Hospodin je jen jeden. Ježíš na kříži je jen jeden, Duch svatý je jen jeden, křest je jen jeden. Bible je také jenom jedna. Je třeba, abychom společně před Hospodinem klečeli a modlili se, abychom ho prosili, chválili ho a klaněli se mu. Před Hospodinem není na místě ponižování a hádky. To už tu bylo. To je pýcha.Myslím, že bychom měli být alespoň na cestě k jednotě, když je pro nás těžké být jednotni.
|
|
|
Re: Ekumenizácia nemožná!! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 16. červen 2009 @ 19:19:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | skalaa
Ještě mi tak napadlo že je dobrý příběh v Bibli - II. Královská 13, 14 - 21 - Je to příběh o tom, jak Izraelci pohřbívali jednoho muže a hodili toho muže do hrobu Elišova. Jakmile muž přišel do styku s Elišovými kostmi , ožil a postavil se na nohy. Tak asi bych se dívala na ostatky svatých v katolické církvi .Asi by mě to nepohoršilo, nějaká ta kost, protože, by mě popřípadě mohla postavit na nohy, jako toho mrtvého muže.
A co se týká toho, že znáš ty i tvůj manžel Hospodina, to je přece dobré. Bůh vám dal dar. Můžete se společně modlit za ty, kteří Boha neznají, v Něho nevěří, Jeho nemilují, Jemu se Neklanějí. Té bídy je na světě moc a vy s manželem znáte Hospodina.
|
|
|
|
|
