 |
Právě je 431 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116472599
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Rozdíly mezi církvemi a vedení Duchem Svatým...
Vloženo Čtvrtek, 08. říjen 2009 @ 20:39:12 CEST Vložil: Stepan |
poslal demagog Uživatelka Betma se na webu Granosalis zeptala,
jestli vůbec mohou být protestanstké církve vedeny Duchem Svatým, když
je mezi nimi tolik rozdílů a protichůdných učení. Tuto otázku klidně
můžeme vztáhnout na celé křesťantví. Jsou vůbec církve se všemi těmi
protikladu stále ještě oporou a sloupem pravdy, jak čteme v listu
Timoteovi?
Jistě jsou protikady mezi církvemi, které vznikly kvůli pýše a tělesnosti, kvůli onomu povětsnému Adamovu jablku, na který máme jako křesťané mnoho chuti: Odhalit všechna tajemství, i ty Bohem zahalená. Příkladem jsou nejrůznější učení o Večeři Páně. Pak ovšem existují protiklady, které, jak se domnívám, přímo vznikly působením Ducha Svatého. Kdy obě "protilehlé strany" mají pravdu. Křtít novorozené děti nebo nekřtít? Světit sobotu, nebo neděli?
http://bohu-a.svetu.cz/387-rozdily-mezi-cirkvemi-a-vedeni-duchem-svatym.html
|
Podobná témata
 |
|
Re: Rozdíly mezi církvemi a vedení Duchem Svatým... (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Čtvrtek, 08. říjen 2009 @ 21:21:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky za další hezky článek. Odkaz na ten teologický rozbor, proč je nutné nosit kočku na mši by asi nebyl, že?:-))
Nejednou jsem tu už napsal, že samo Písmo je "mlhavé" a přístupné mnohdy protichůdným interpretacím. Bible není učebnicí systematické teologie. Je to radostná zpráva o Bohu a jeho vztahu k člověku. Ač mnozí hořekují nad nejednotností křesťanstva, dovolím si tvrdit, že se tak vracíme k tradici prvních 3 či 4 století po Kristu, kdy neexistovalo nějaké jednotné učení, praxe (a to včetně liturgie) a dokonce ani nějaká definice uzavřeného kánonu inspirovaných textů. Velmi správně poukazuješ na negativum a propastný rozdíl mezi dobou tehdejší a dnešní - exkluzivitu některých, kteří si dělají patent na zaručeně jediné správné podání Evangelia. Nevím, jak se adventisté dívají na křesťany, kteří nesvětí sobotu. Chápu tvůj článek správně, že takovou praxi nějak odsuzují?
|
Re: Re: Rozdíly mezi církvemi a vedení Duchem Svatým... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 08. říjen 2009 @ 21:40:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj ssns
píšeš:,,dovolím si tvrdit, že se tak vracíme k tradici
prvních 3 či 4 století po Kristu, kdy neexistovalo nějaké jednotné
učení, praxe (a to včetně liturgie) a dokonce ani nějaká definice
uzavřeného kánonu inspirovaných textů,,
...v 3-4.st cirkev rozpoznala a oddelila Písmo od tradície...neexistuje žiadna apoštolská tradícia, pretože apoštolovia nevytvárali ,,tradíciu,, ani nemohli, pretože boli ,,očitými svedkami,, udalostí
...ak som očitým svedkom napr. dopravnej nehody, tak nevytváram tradíciu nehody ale podávam svedectvo o tom čo som videl, počul, čoho som sa dotýkal...
1 ján 1...Čo bolo od počiatku, čo sme počuli, čo sme videli na vlastné oči, na čo sme pozerali a čoho sa nám dotýkali ruky, (o tom svedčíme, totiž) o Slove života. A ten život sa zjavil, my sme (Ho) videli, svedčíme (o Ňom) a zvestujeme vám večný život, ktorý bol u Otca a zjavil sa nám.
...cirkev aj v prvých 3-4- st. mala Slovo Božie (nie apoštolskú tradíciu) a ROZPOZNALA kánon 27. kníh, ktoré boli a budú meradlom viery...
...pojem ,,apoštolská tradícia,, je fiktívna konštrukcia, ktorá má zlegalizovať čokoľvek v katolíckej cirkvi...kresťania dnes, ako aj v 3-4. st. rozpoznali v spisoch NZ Slovo Božie.
ivanp
|
]
Re: Re: Re: Rozdíly mezi církvemi a vedení Duchem Svatým... (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan v Čtvrtek, 08. říjen 2009 @ 21:58:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.christiantoday.com/ | | zahodme mi protestanti tu pychu a otvorene si priznajme ze nie sme jednotní tak ako rimsko katolicka cirkev. Preco to zapierat? My skutocne mozme nasim bratom rimskym katolikom tu jednotu iba zavidiet. Nepovedal Jezis aby sme boli jedno? Urcite tym myslel jednu organizaciu v ktorej budeme vsetci clenovia. To ze bolo v Biblii mnoho cirkvi a ze sa lisili predsa nic neznamena, sme to prave my, tato nova generacia ktora by sme sa mali zjednotit. Bratia katolici o nicom inom ani nehovoria, skusme presvedcit svet, napriklad jehovistov alebo mormonov ze aj my krestania vieme byt jednotní, a nie len oni ... Ved Jezis povedal aby sme boli jednotní, nechceme vari naplnit jeho slova? |
]
Re: Re: Re: Re: Rozdíly mezi církvemi a vedení Duchem Svatým... (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 09. říjen 2009 @ 17:59:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ehm, ekumenický křesťane,
nejsi ty náhodou katolický infiltrátor? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Rozdíly mezi církvemi a vedení Duchem Svatým... (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Pátek, 09. říjen 2009 @ 21:26:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-))) konečně to někdo pojmenoval:-))) ( ještě má jiný nick:-))) |
]
Re: Re: Re: Rozdíly mezi církvemi a vedení Duchem Svatým... (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pátek, 09. říjen 2009 @ 11:29:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi si nerozumíme v pojmu "tradice". Já nemyslím apoštolskou tradici tak, jak ji chápe třeba pravoslaví, nebo starokatolíci či anglikáni. Tradicí rozumím souhrn křesťanského myšlení a praxe od dob apoštolů dodnes. My jsme, ať už si to přiznáváme nebo ne, pokračovateli té tradici a vlastně ji spoluvytváříme. Ty jsi se narodil někdy ve 20. století a tak jsi z tradice přijal např.: kánon Písma (není to tak, že jsi rozhodl, co tam patří a co ne, ale prostě jsi přijal jednu část tradice), tradici překladu Písma (koiné je mrtvý jazyk, který se významově často nekryje s klasickou a moderní řečtinou), tradici výkladu Písma (tím neříkám, že slepě přebíráš něčí myšlenky, ale nechceš mi tvrdit, že jsi celou svoji teologii vymyslel sám, že? Prostě jsi slyšel/četl nějakou literaturu a něco jsi z toho přijal, něco odmítl a snad i něco doplnil) i tradici nějaké církevní praxe (tady hodně záleží na tom, ze které jsi "denominace"). A to je ta tradice, o které mluvím. Když se podíváš na tu nejstarší, je i z toho mála, co se dochovalo, patrná obrovská pestrost, snad dokonce větší než dnes. Tehdy se všichni (až na vyjímky) považovali za součást jedné církve, nebyly denominace.
...v 3-4.st cirkev rozpoznala a oddelila Písmo od tradície...neexistuje
žiadna apoštolská tradícia, pretože apoštolovia nevytvárali
,,tradíciu,, ani nemohli, pretože boli ,,očitými svedkami,, udalostí
A co kánon SZ? Kdy ten byl rozpoznán? V dějinách nikdy neexistovala doba, kdy by se celá církev (rozuměj všichni křesťané) na něm shodli. Ty zřejmě uznáváš tzv. protestantský kánon. Zřejmě jsi se setkal s námitkou, že je to dílo středověku, ale to není pravda, protože už sv. Jeroným (překladatel Vulgáty) zastával v této otázce stejný názor jako Luther. Byl donucen zahrnout do překladu i tzv. deuterokanonické spisy.
...ak som očitým svedkom napr. dopravnej nehody,
tak nevytváram tradíciu nehody ale podávam svedectvo o tom čo som
videl, počul, čoho som sa dotýkal...
Ano, to se ale i v Písmu týká jen menší části. Už v Písmu máš spoustu myšlenek, které ani zdaleka nejsou záznamem nějakých událostí. Záznamem autonehody jsou vlastně jen Evangelia, Skutky a možná Zjevení. I z Písma víme, že Pavel napsal dopisy, které nemáme k dispozici, a celkem jistě on i další s lidmi mluvili. Myslíš, že tyto věci neovlivnily vývoj církve? A hlavně, jak bys vysvětlil, že kánon Písma nevytvořili apoštolové? Nemůžeme se přece domnívat, že apoštolové (aspoň Jan) církvi předali nějaký soubor inspirovaných spisů Písma a církev to odmítla a neměla v této otázce jasno 3 až 4 století v případě NZ a nikdy v pčípadě SZ.
...pojem ,,apoštolská tradícia,, je fiktívna
konštrukcia,
Souhlasím.
|
]
Re: Re: Rozdíly mezi církvemi a vedení Duchem Svatým... (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 09. říjen 2009 @ 09:22:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ssns, zdá sda mi, že takto vyjadriť sa, je dosť neexaktné. To, že boli všelijaké "úlety" /sekty a pod./, aj to, že sa o mnohých veciach v tomto štádiu diskutovalo a tradície sa len utvárali, ešte neznamená, že sa dá jednoznačne /ako to robíš ty/ tvrdiť, že nebolo jednotné učenie. Nebolo vo všetkom, ale v podstatných veciach bola. Hoci terminológia sa len postupne utvárala, no základný smer bol jasný v podstatných veciach učenia, ba aj v liturgických.
To jadro tvorí predsa to, čo je v podstate písané v biblických a iných starších spisoich poapoštolských a neskôr cirkevných otcoch Tieto spisy /najmä neskoršie biblické, teda najstaršiem ktoré mali väčšiu vážnosť.../sa postupne rozširovali, a aj ked boli nedostupné mnohým, predsa o nich kázali, a neskôr to boli už aj iné listy ako Klementa, Ignáca, Polykarpa a i..
A jednotné vo všetkých bolo: jeden Boh v troch osobách, jedné prostredníctvo Ježiša Krista, jediného Spasiteľa, potreba krstu, prijatia Ducha Svätého, ďalej eucharistia sa slávila a obsahovala podstatné prvky tak ako dnes, sviatosti ešte nemali terminológiu, ale tiež sa realizovala ich podstata: aj o starých a nemocnných sa staralo, aj manželstvo bolo brané zodpovedne inak ako vo svete, aj prax sviatosti pokánia sa postupne presadzovala, aj ked tam boli určité rôzne tradície... Medzi biskupami kolovalo mnoho listov, boli regionálne synody, a prax ustanovovania právoplatných biskupov sa plne vžila dosť od samého začiatku a bola prísne dodržiavaná ako ochrana... Kánon iste nebol, veď preto my tvrdíme, že základňou je Cirkev a služba apoštolov, či biskupov, ktorá Písmo brala v kontexte celej tradície, v ktorej ono vzniklo...
|
]
|
|
Re: Rozdíly mezi církvemi a vedení Duchem Svatým... (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Pátek, 09. říjen 2009 @ 05:39:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím proč je článek zařazen mezi charizmatiky, když tam o nich nic není. Katolická církev jsou ztradičnělí protestanté a protestanté jsou ztradičnělí charizmatici. O charizmaticích tam, mimo zmínky o tělesných excesech, které jsou u nich jako doma, nic nevidím. A co se týče opory a sloupu pravdy, tak tomu jsou charizmatici opravdu také velmi a velmi daleko.
Ela
|
Re: Re: Rozdíly mezi církvemi a vedení Duchem Svatým... (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pátek, 09. říjen 2009 @ 11:37:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, taky jsem to zařazení do chlívku charizmatici nepochopil, ale i u mých vlastních článků to občas nechápu. Myslím, že by bylo dobré, aby po té tranformaci přestali admini články nějak zařazovat a ponechali to jen na nás.
|
]
|
|
Re: Rozdíly mezi církvemi a vedení Duchem Svatým... (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 09. říjen 2009 @ 08:23:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Podobnou otázku nám může přesně zodpovědět jedině Bůh. Pokud nám její zodpovězení prospěje. Prozatím se můžeme poučit z chyb našich prarodičů a ponechat jablka či poklady našich bližních na pokoji a dary Ducha jim přát. U nás do 18 let záleží na zákonných zástupcích kdy dají nebo nedají dítě pokřtít. Do té doby bez jejich souhlasu nikdo být pokřtěn nemůže. Znám pár případů kdy nezletilí katechumeni kteří měli rodiče militantní ateisty museli čekat. Jeden mezitím dokonce ve vší tichosti ministroval a tvářil se že je pokřtěný a před matkou předstíral že chodí hřešit s kamarády aby jí upokojil. Na jednu dívku řval její otec že by jí raději viděl mrtvou, šlapat chodník nebo na drogách než aby se dala pokřtít. Zajímavá historka se stala v poválečném Polsku. Mladý kněz odmítnul pokřtít chlapce kterého přivedla jedna paní. Jeho matka byla Židovka a svěřila jí ho před odchodem do likvidačního lágru. Kněz se zeptal na její vůli a ta byla aby se dostal do Izraele a stal se z něho dobrý Žid. Pak se setkali po mnoha letech jako oficiální zástupci při historickém prvním kontaktu. Jako Jan Pavel II. a vrchní rabín Jerusaléma Meyer Low (nevím přesně jak se to píše). Zdá se že se matčina vůle vyplnila. Na atomhle případu je také vydět jak jsou cesty Páně nevyzpitatelné. |
Re: Re: Rozdíly mezi církvemi a vedení Duchem Svatým... (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pátek, 09. říjen 2009 @ 11:55:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | U nás do 18 let záleží na zákonných zástupcích
kdy dají nebo nedají dítě pokřtít. Do té doby bez jejich souhlasu nikdo
být pokřtěn nemůže.
Tím u nás myslíš ve vaší církvi nebo v České republice? Já jen že vím bezpečně o případech, kdy se lidé s občankou (15-18) nechali pokřtít v nejrůznějších církvích a nikdo se jejich rodičů na nic neptal.
Zajímavá historka se stala v poválečném Polsku.
Mladý kněz odmítnul pokřtít chlapce kterého přivedla jedna paní. Jeho
matka byla Židovka a svěřila jí ho před odchodem do likvidačního lágru.
Kněz se zeptal na její vůli a ta byla aby se dostal do Izraele a stal
se z něho dobrý Žid. Pak se setkali po mnoha letech jako oficiální
zástupci při historickém prvním kontaktu. Jako Jan Pavel II. a vrchní
rabín Jerusaléma Meyer Low (nevím přesně jak se to píše). Zdá se že se
matčina vůle vyplnila. Na atomhle případu je také vydět jak jsou cesty
Páně nevyzpitatelné.
Tak tohle jsem ještě neslyšel. O tom, že mladý Wojtyla takový křest odmítl, tedy vím, ale že z toho chlapce pak vyrostl vrchní rabín nevím. Škoda že nevíš, jak se píše jeho jméno. Rád bych si to vyhledal.
|
]
Re: Re: Re: Rozdíly mezi církvemi a vedení Duchem Svatým... (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pátek, 09. říjen 2009 @ 11:59:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No tak ten rabín je zřejmě Yisrael Meir Lau (anglický přepis).
|
]
|
|
Re: Rozdíly mezi církvemi a vedení Duchem Svatým... (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 09. říjen 2009 @ 09:08:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nezdieľam celkom názor autora článku. Zdá sa mi trochu povrchný a nedôsledný. A domnievam sa, že by Duch Svätý úmyselne jedných tak, a druhých inak viedol, sa mi zdá tiež čudné. Dopustiť - to hej, On môže všeličo dopustiť, a netrvať tak agresívne natom, ako to sú schopné robiť ľudské cirkevné autority. On má určite božský takt, a vie, že všetko má svoj čas, ktorý On pozná lepšie než ľudia, a preto je aj božsky trpezlivý...
Preto pokiaľ ide o sviatočný deň, z kontextu Písma /Starý a Nový zákon/ vo svetle Pavlovej teológie a iných náznakov v Novom zákone vyplýva viac nedeľa. Ten maličký zlomok /len pre niektorých.../ nejasnosti dopĺňajú a potvrdzujú aj niektoré výroky apoštolských a cirekvných otcov v prvom storočí... A ak by ešte čosi chýbalo, nato máme predsa autoritu apoštolskú, teda biskupov, ktorý jednoznačne rozhodli v Duchu Svätom a v mene Krista podľa práva, ktoré na to dostali, že je to nedeľa.... Tým netvrdí nikto, že adventisti sú zavrhnutí, len sa jednoducho mýlia. ba môžu byť oveľa lepší... Pokiaľ ide o to dobré ovocie, je to v poriadku, len to isté dobré ovocie, ab možno ešte lepšie by mohli v Cirkvi urobiť, aj keby säztili nedeľu. Pretože by nespôsobovaali ten zmútok a napútie ohľadom soboty a nedeľe, a tým aj zbytočné škrupule u mnohých... /Podľa mňa je sobota škrupuľóuzny postoj k Písmu.../
A pokiaľ ide o krst detí, je zaujímavé, že na konciloch a synodách sa o všeličom debatovalo, no nikdy tam nebol ako problém krst detí. Spočiatku sa prirodzene apoštoli a kresťania obracali na dospelých, čo je pochopiteľné, najmä v tej dobe, kde nebol taký "kult dieťaťa" ako dnes. No akonáhle už boli komplexné kresťanské rodiby s tradíciou, bez problémov sa prešlo aj ku krstu detí, pretože stať sa kresťanom vtedy bolo riziko, a tá uvedomelosť zaručovala aaj výchovu detí... Preto Cirkev pred reformáciou, ba dokonaca aj klasické post-reformačné Crikvi krstia deti. Krstiť iba dospelých je tiež podľa mňa prejav podobného komplexu u krstencov, baptistov a pod., ako s tou sobotou u adventistov. Je to určite dobre myslené, a Pán to preto rád dopustil, ak videl, že tým vlastne nepriaamo vzbudzuje u cirkví, ktoré krstia deti zodpovednejší prístup ku krstu, podobne ako cez adventistov vplývaa na "nedeľné" cirkvi, aby tú nedeľu celkom neodflákali, ako sato, žiaľ, často stáva...
|
Re: Re: Rozdíly mezi církvemi a vedení Duchem Svatým... (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Pátek, 09. říjen 2009 @ 09:17:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | myslis ako tych cirkevnych otcov, co "rozhodli" ze maria je kralovna nebies druha po Bohu a "rozhodli" tantrovat hinduistycky ruzenec? A to je zase aka autorita prosim ta? |
]
|
|
Panna Marie... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 10. říjen 2009 @ 06:21:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Mam trosku zakernou otazku pro bratry katoliky:
Je Panna Marie matkou sebe sama? Nebot je-li soucasti cirkve a ucite - li, ze Marie je matkou cirkve, pak je i matkou sebe same. Neni - li vsak soucasti Kristova tela, protoze kdyby byla, jak by pak mohla porodit sebe sama, jak je to s jeji spasou, kdyz vime, ze jen v Kristu je vecny zivot? Anebo Panna Maria, sama zplozena bez hrichu, spasitela nema a nepotrebuje? Proc potom Marie sama velebi Pana a nazyva Boha svym spasitelem, kdyz sama spasitele nepotrebuje? A nepotrebuje - li sama spasitele, co potom s Pavlovou vypovedi, ze vsichni zhresili a jsou daleko od Bozi Slavy?
|
Re: Panna Marie... (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Neděle, 11. říjen 2009 @ 11:40:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A nepotrebuje - li sama spasitele, co potom s Pavlovou vypovedi, ze vsichni zhresili a jsou daleko od Bozi Slavy?
No já ti dám ještě jeden důvod k přemýšlení. Není to tedy dogma, ale vypadá to, že KC (aspoň část) tak nějak učí, že vedle Marie byl bez osobního hříchu i Jan Křtitel (jeden link v angličtině). Ale Jan měl hřích dědičný - tak aspoň něco.
|
]
]
Re: Re: Panna Marie... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 21:46:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | No, to zalezi, podle jakeho zakona, jake smlouvy...
Vzdyt i Pavel napsal, ze co se tyce Zakona (stareho), byl bez viny, bez osobniho hrichu...
|
]
Re: Re: Re: Panna Marie... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 22:00:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Cimz nechci rici, ze Jan Krtitel opravdu bez hrichu osobni viny byl. Bible nam to zahaluje mlcenim. Co Bible netvrdi, nemeli bychom tvrdit ani my. Jenom jsem chtel rici, ze toto "dogma" nepovazuji za tak rouhacske a vazne.
|
]
|
|
|
|
