 |
Zaznamenali jsme
116577993
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 24. listopad 2019 @ 11:10:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | >>Voda je znamením křtu.<< >>Důležitý je úmysl křtít, znamení vody a křest ve smyslu Mt 28,19.<<
Stando oko, a máte to tak ve všem? Důležitý je úmysl ... Voda je znamením ...
>>Cizinec byl pochopitelně pokřtěn hned napoprvé - jako miminko v katolickém kostele (předpokládám). Další jeho "křest" v dospělosti ponořením do jezera byl pouze jakýmsi gestem změny jeho duchovního smýšlení a jeho vnitřní identifikací se současnou sektou, které je on nyní součástí. A nepřekvapilo my mě nijak, kdyby ho třeba oslovilo učení daší sekty tak, že by znovu přeběhl, že by se nechal třeba i znovu překřtít.<<
Nebuďte jako wollek a myslivec :( Nedomýšlejte si jako oni, co není a raději naslouchejte tomu, co říkají (píší). Vymýšlíte si bajky a přitom Cizinec psal o tomto: Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Tohle jak mimino nikdo za Cizince udělat nemohl, ani jeho rodičové. Tohle musel učinit sám. A proto tento křest ve jménu či jméno Krista, tedy toho Ježíše, nemohl být a nebyl tím křtem, o kterém se zde píše. Jako mimino se nedal sám pokřtít, neučinil pokání a nemohl ani přijmou (aktivně) toho Ducha Svatého. To může učinit jen člověk vědomý si plně toho, co činí, sám za sebe a nikoliv druhými za něho. A myslím, že Cizinec ta slova apoštolského příkazu prostě b vzal naprosto vážně jako závazek či zaslíbení pro každého, kdo to může učinit, tak že to má či musí učinit. Proto se nejedná o žádnou náhražku, žádný druhý křest, žádné obnovení, ale o ten křest ve jméno Ježíše, jak má být ve věku dospívání či dospělosti člověka proveden. A jako judaista tvrdím, že jde o obdobu "bar micva" nebo "mikve proselytů, tedy konvertitů". (PS: jen se s ním asi, asi neshodnu v tom způsobu ponoření, tedy tak jak ho znám a byl jsem i křtěn křesťany, jak se to nachází ve filmech apod. - to není ponoření.) Křest mimina prostě není tím křtem v dospělosti či na prahu dospělosti. Není to to stejné a nebylo by to to stejné, i kdyby se mimina nořila do vody a nikoliv kropila. Ale pokud Vy, oko, máte za to, že důležitý je jen úmysl křtít a že voda křtu je jen znamením, pak zůstanete laxní k naprosto jasně vyřčeným slovům dospělým. A pokud pak i činíte, máte to jen jako obnovu křestního slibu a nikoliv jako křest příkazu, tedy ničím nenahraditelným a nutným ho provést, jakmile člověk dospěje do let, kdy je schopen se sám za sebe plně rozhodnout.
|
| NadřazenýRe: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. listopad 2019 @ 11:40:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vytrhnutím z původního textu jsi z tohoto udělal naopak bajku ty.
Tato Petrova řeč byla adresována naprosto dospělým lidem, kteří ho tehdy poslouchali. V takovém případě platí, že ze slyšení zvěsti pochází víra (uvěření v Krista Spasitele) a tato víra pak přivádí ke křtu.
To je naprosto logický časový sled událostí, dodnes v katolické církvi respektovaný.
Každý mentálně schopný člověk (porozumět evangeliu) prochází nejdříve přípravou na křest a až (zpravidla po roce) je pokřtěn. Forma křtu může být buď litím vody na hlavu, nebo klidně i ponořením pod hladinu.
V případě lidí mentálně nesvéprávných tomu tak být nemůže - v takovém případě je ve víře zastupují poručníci, kteří se o ně starají (rodiče, kmotři a pod.). Žádný člověk totiž nemůže být diskriminován a z díla spásy vyloučen.
Proto také Mt 28,19 hovoří ve sledu opačném - nejdříve pokřtít a potom vyučovat ve víře....
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 24. listopad 2019 @ 12:12:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Právěže byla adresována dospělým lidem, majícím za sebe sama zodpovědnost. Proto také pro ty platí, že takto mají učinit. A je naprosto jedno, jestli byl pokřtěn jako mimino nebo ne. Tohle je prostě přikázání pro ty, kdo jsou dospělí, naprosto vědomí si svého vlastního rozhodnutí. V případě mentálně postižených se jich něco takového netýká a jsou toho zproštěni. A vůbec nemají tuto povinnost. Ale také nikdo za ně, protože takové přikázání nemáte. Jde jen o možnost křtít se za druhé, a v takovém případě by měl být pokřtěn někdo za tohoto mentálně nevědomého a nikoliv on. Zodpovědnost za něho přebírá ten, kdo se nechá pokřtít místo něho nebo i s ním. S malými dětmi také vstupují do mikve jejich matky (s dětmi, ne bez nich, a nevhodí tam samo dítě). |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. listopad 2019 @ 12:43:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest je tzv. "iniciační svátost".
Je proměnou člověka tělesného do Bohem přijatého dítěte. Proto je možno křest provést u každého jen jednou za život. Opakované křty jsou buď jen jako připomínkou křtu (obnovou křestních slibů), v horších případech pak heretickým zablouděním.
Ve křtu se z člověka už jednou provždy stává kristovec - křesťan. Nikdy to už nejde změnit nazpět.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 24. listopad 2019 @ 13:04:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je ponor pokropením? Je to to stejné? Obnova je obnovením toho, co už bylo. Tedy pokud miminko samo nevyznalo své hříchy, neučinilo z nich pokání a nevyznalo svými ústy, neslíbilo jimi, pak se v dospělosti nemůže jednat o obnovení křtu. Zvláště když křest znamená jednoznačně ponoření se a nikoliv pokropení. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 07:04:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tedy pokud miminko samo nevyznalo své hříchy,
neučinilo z nich pokání a nevyznalo svými ústy, neslíbilo jimi, pak se v
dospělosti nemůže jednat o obnovení křtu."...
Toto je jenom tragickým nepochopení toho, co se ve křtu doopravdy děje.
Křest je novým narozením člověka do Božího dítěte (tomuto novému narození předchází duchovní smrt "člověka podle těla" - Ř 6,8;; a pohřeb tohoto starého člověka spolu s Kristem - Kol 2,8-14).
Toto nové narození provádí výhradně Bůh svojí mocí (pro zásluhy Krista). Pro člověka je darem, milostí bez vlastních zásluh. Člověk k tomuto daru nepřidává nic ze svého! Miminko bez mentálních schopností může být obdarováno úplně stejně, jako už dospělý člověk.
I lidský právní řád uznává, že i miminko se může stát dědicem. V takovém případě jej v právních úkonech zastupuje dospělá osoba (rodiče, poručníci ...).
Nejinak je tomu ve křtu miminka. Rodiče, kmotři vyznávají svou víru a zároveň slibují, že budou dítě vychovávat v katolické víře. Jen proto, že se takto církev zaručuje svojí víru, je možno křtít už malé děti, miminka.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 24. listopad 2019 @ 11:50:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Nebuďte jako wollek a myslivec :(
Říká, ten kdo dával podmínky nediskutovat o druhých - navíc diskutuje opět lživě a nepravdivě, což ukazujete dále (zmanipulován Cizincovými intrikami a překrucováním). Píši za sebe, ne za katolíky:
//Tohle jak mimino nikdo za Cizince udělat nemohl, ani jeho rodičové.
Nikde jsem netvrdil, že toto za Cizince někdo udělat mohl. Jeho dětský křest od počátku považuji za nebiblický, tedy ani neodpovídající těmto slovům.
//A proto tento křest ve jménu či jméno Krista, tedy toho Ježíše, nemohl být a nebyl tím křtem, o kterém se zde píše.
Přesně toto jsem vždy vyjadřoval. Dokonce už tady kolem roku 2005. Ale skočil jste na špek Cizincovi, což nepřekvapuje. Sám, ale používáte slovo křest ve dvou významech, či polohách. Tedy stejně jako já. Ale jeden považujete za ten, co je popsán v NZ, druhý nikoliv. Přesně totéž jsem vždy tvrdil já.
Proč tedy ta úvodní uštěpačná poznámka?
//Křest mimina prostě není tím křtem v dospělosti či na prahu dospělosti.
Není, ale opět používáte termín křest (pro mimina). To je přesně o co mi šlo v diskuzi s Cizincem.
//Není to to stejné a nebylo by to to stejné, i kdyby se mimina nořila do vody a nikoliv kropila.
Taky souhlasím. A vždy jsem takto psal. Jediný Cizinec mi kdy podsunul něco jiného, a Vy pak napíšete "Nebuďte jako wollek a myslivec :(".
K tomu mohu dodat jenom :-(:-(:-(.
Vaše odpověď okovi ohledně křtu je z větší části docela rozumná. Je poznat, že jste se roky v křesťanském prostředí pohyboval a toto dobře znáte. Žel je škoda té omáčky okolo, místo, abyste se k postojům jednotlivých uživatelů zde na fóru zachoval koretkně a pravdivě, tak to tou omáčkou musíte "pokazit" :-(. Když už máte potřebu někoho dalšího hodnotit, proč to neděláte pravdivě, ale stavíte na Cizincových pomluvách a výmyslech? Sám to slovo křest používáte v obou významech, což je přesně to, co jsem měl na mysli já, když jsem se oka zastal - dokážu se zastat, i když nesouhlasím s podstatou - právě pro ty způsoby, jakými je na vybranou oběť útočeno. Vám je něco takového asi zcela cizí, jinak byste se do mne tak nepouštěl. Nebo máte lepší vysvětlení? Třeba, že nečtete všechno? |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 24. listopad 2019 @ 12:22:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Že někdo kropení nazývá křtem (ponorem), sice respektuji jeho slovní názvy, ale nesouhlasím s ním jako Cizinec. Pokropení prostě není křest, ani vstoupení do vody a snížení se pod vodu za nějaké opory (nohy na dně, ruce kazatele) není křest. Proto kropení dětí a běžně prováděný křest křesťany, dokonce v oděvu, není skutečný křtem, ať už se proto to slovo používá. Není to prostě pravý křest, vlastně to vůbec není křest.
Oko domýšlí, co druzí a nenaslouchá jim. Tvoří si pak o nich bajky, tak stejně, naprosto stejně jako vy dva, wollek a myslivec. Ale oproti Vám nemá tak zlé myšlení o druhých. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 24. listopad 2019 @ 13:21:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Tvoří si pak o nich bajky, tak stejně, naprosto stejně jako vy dva, wollek a myslivec. Ale oproti Vám nemá tak zlé myšlení o druhých.
Co do Vás taky čekat? Místo, abyste odpověděl konkrétně, věcně, fakticky na mé otázky, tak zase jen Vaše zlé domýšlení o druhých...:-(. Zkuste ty to alespoň někdy vyplnit i něčím faktickým, a pravdivým. Psal jsem snad o křtu něco zásadně jiného než Vy? Proč jste ta slova použil stejně jako já, ale jinak než Cizinec - přesto docházíte k docela předpojatým závěrům? |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 24. listopad 2019 @ 15:05:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nedocházím k jinému závěru jako Cizinec, tedy pokud opravdu rozumí tomu, co je to ponořit do mikve a co je to mikev. Zpochybňuji, že i neřímskokatoličtí či nepravoslavní skutečně činí křest, tedy ponor. Nicméně v tom, co skutečně předchází křtu ve jméno Ježíšovo a co ho následuje, v tom s ním souhlasím. Tedy i kdyby se mimino ponořovalo do opravdové mikve, přírodní či zbudované, nebude to stejný křest jako ten, o kterém je psáno v křesťanských písmech, protože bude prováděn bez uvedených předpokladů. Mimoto také vím, že nikdo z Židů nemusel být křtěn ve Jméno Otce, kdežto pohané ano. Ti museli být křťeni křtem trojitým prováděným v jednom. Ale stejně jako Cizinec tvrdím, že pokropení prostě není křest, a neměl bych ani tu potřebu rodičům vytýkat, že mne pokřtiki nesprávně, protože to učinit mohli jako svůj závazek před B-hem vůči mně, že mne vychovají ve víře v B-ha, Ježíše coby Krista a v inspiraci B-žího ducha.
Proč jsem psal, že oko bajkaří o druhých jako vy dva? Protože to udělal a je to i váš běžný způsob diskvalifikace druhého a jeho šikanování. Nesouviselo to nijak s tématem křtu, ale s jeho způsoby jednání. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 24. listopad 2019 @ 15:30:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Nedocházím k jinému závěru jako Cizinec
Zkuste si někdy číst, co opravdu píšu. Já psal, že používáte slovo křest stejně (či velmi podobně jako já, ale zcela jinak než Cizinec (dodávám: a než 99.9% české populace) - a k tomu mohu dodat na popření toho, co jste si nyní zase na mne vymyslel - že přesto docházíte ke stejným (a zároveň nesmyslným, čili předpojatým) závěrům jako on. Tedy za vše může wollek (zjednodušeně řečeno).
Zkuste si příště opravdu přečíst, na co reagujete.
//Ale stejně jako Cizinec tvrdím, že pokropení prostě není křest
Teď ano. Ale sám jste to křtem několikrát nazval... tak buďte aspoň konzistentní. Vyznačoval jsem to tučně.
//neměl bych ani tu potřebu rodičům vytýkat, že mne pokřtiki nesprávně
To si myslím, že nedělá nikdo. Proč by jim to měl vytýkat?
//Protože to udělal a je to i váš běžný způsob diskvalifikace druhého a jeho šikanování.
Jo? Tak já bych těžko vzpomínal, kdy mne někdo tak sprostě šikanoval jako právě vy dva s Cizincem. Ani ti nejhorší lidé, které jsem doposud v životě potkal, se tomu, co tu předvádíte, a to celkem dlouhodobě, nevyrovají - ani zdaleka.
A je úplně směšné, jak jste tu psal o hyberšikaně na JirkuB. Skoro celou dobu, co nás tu s Myslivcem napadal a nepravdivě obviňoval, jsem tu nebyl. A když jsem večer přišel, tak jsem si četl, a nestačil se divit a jen uváděl jeho nesmysly na pravou míru... (a nevím o jediném případu, kde mi mne jasně usvědčil z nepravdy nebo lži - to, že zcela měníte význam slov, apod. - to není můj problém, že on má takový názor - tímto způsobem můžete napadat úplně kohokoliv, kdo se vám zprotiví)
Jste trapní a sami tady člověka na základě nepravdivého čtení buzerujete a šikanujete a křivě obviňujete celé měsíce. Oba s Cizincem jste úplně ztratili soudnost - a to za přizvukování několika dalších pomatenců či naivů, i když proti vám dvěma relativně neškodných.
Mimochodem:
A takových odkazů, je plný internet, kde se píše o křtu pokropením. Stačí do Google dát: křest pokropením a pravda jasně vyjde najevo - a to pseudo-křesťanské prase mne bude pořád buzerovat a šikanovat z toho, že jsem si to vymyslel já. A navíc tak neskutečně arogantním a povýšeneckým způsobem! To už tu nikdo nemáte soudnost, že se tomu čuněti neumíte nikdo postavit? Opravdu si to vymyslel wollek? Proč mi to pořád podsouvá? Proč se ho bojíte? Nebo už tady pravda opravdu vůbec nic neznamená? |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 24. listopad 2019 @ 16:04:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Znovu to zopakuji. Křest není pokropení, polití a jakákoliv jiná forma obmytí. To, že to někdo nazývá křtem a já to jeho vyjadřování nějakým způsobem toleruji proto, abych mu vysvětlil, že křest pokropením je naprostý výrazový nesmysl, nic němění na tom, že křest se prostě nedá provádět kropením, politím, sestoupením do vody za podpory dna pro nohy nebo jiné podpory jeho těla. Tohle prostě není ponořením se do vody. Takže i Cizinec, stejně jako já psal o křtu miminek, ale jasně zdůraznil, že tohle není křest - ponoření, to pocákání miminek. A to jak v tom pocákání tak v tom miminek, pakli jde o křest, kterému předchází vyznání hříchů, pokání, následuje odpuštění a dar inspirace ducha svatosti, tedy zasvěcení. Vy jste psal o tom, aby to Cizinec vytýkal rodičům. Co tu předvádíte s myslivcem, je tak okaté, že už zde snad není nikdo, krom Vás a možná dalších dvou potřeštěnců, kdo by si toho nevšiml. A vůči JirkoviB, kterému charakterově nesaháte ani po malíčky nohou, jste už najisto zřetelně přetrhli nit slušnosti. Dokud zde budu, budete muset počítat s tím, že na váš způsob kybernetové šikany budu poukazovat, jako varování před fanatickým křesťanstvím. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 24. listopad 2019 @ 19:16:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Vy jste psal o tom, aby to Cizinec vytýkal rodičům.
?? a co si ještě vymyslíte? Nedávno to tu shrnul Myslivec do tří pěkných a jasných otázek. A jsem zvědav, zda Cizinec popravdě odpoví (předpokládám nikoliv, ale překvapit může).
Tady nejde o vyčítání, ale o to, jak to doopravdy bylo, a zda Cizinec nyní nelže.
Ano, charakterově někomu, kdo chválí satana, považuje ho v současné době, za služebníka Božího, a nebo to omlouvá a obhajuje, nesahám podle jeho měřítek vůbec nikam - a ani bych o to nestál. To už by bylo lepší se vůbec nenarodit. Naštěstí takových pošuků, jakých je plné GS, nemám ve svém reálném životě ani jednoho - takže Vaše posudky a odsudky mohu s úsměvem považovat za komické, vypovídající pouze o Vás, případně o některých z těch, které se Vám tu s Cizincem ještě nepodařilo vypudit. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 24. listopad 2019 @ 20:16:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Já nikdy nebyl pokropen - třeba proto, že jsem neměl tak neuvědomělé rodiče jako Vy - předpokládám, že Vás nikdo neukradl, a tuto katolickou frašku a boudu na Vás ušili Vaši nejbližší. To si řešte, laskavě s nimi, a ne s anonymními oběťmi na Internetu. Já za nebiblické chování Vašich rodičů opravdu nemohu. Ani za to, že neposlouchali Pána Ježíše!!! To si laskavě zapište za klobouk. A zkuste se s nimi bavit, tak jako se mnou nebo s okem - pokud se mezitím neobrátili, těžko řici, co by na hulvátství Vám tolik vlastní pověděli.<<
Tohle jsou Vaše slova, wolleku.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 24. listopad 2019 @ 20:30:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co konkrétně na tom není pravda?
Psal jsem to v kontextu nesmyslného, nekorektního chování pana Cizince. Pokud mu vadí, že ho rodiče nechali pokřtít v kostele, ať si to vyříká s nimi a nenadává za to mne. Kdyby mně nevinil, ať si v rodině dělají co chtějí. Je to jejich věc.
1) Nechali ho rodiče pokřtít v ŘKC? 2) Nazývali to v jeho rodině křtem? 3) Poslouchali v tomto Pána Ježíše? (sám jste psal, že takový křest není podle slov NZ) 4) Měl by to, že byl pokřtěn v ŘKC, řešit se mnou? Tedy, když už to řešil se mnou, nebylo by na místě, aby to když tak řešil s nimi (pokud se s tím nedokáže vyrovnat a má potřebu to řešit)? 5) Chovali se tedy v tom jeho rodiče podle Písma (biblicky)? 6) Pokud ne, mohu za to nějakým způsobem já, wollek? 7) Byli uvědomělí ve skutečné křesťanské praxi, když teď Cizinec píše, že všichni křesťané vědí, že udělení svátosti křtu není křest?
Co na tom není pravda? Nesmí se o Cizincovi a jeho rodině psát pravda? Zejména, když sám o té pravdě lže, nebo ji jiným způsobem popírá? Co je na tom hulvátského, když je to pravdivé a především celé reakcí na hulvátsví jeho?
Prosím, konkrétně, a bez vašich klasických osobních urážek a dehonestací. Já se bavím zcela konkrétně. A co třeba říkáte Vy na stanovy CB, kde dokonce zmiňují nejen křest politím, ale i pokropením (z mého pohledu zcela nepodstatný detail, ale budiž - Cizinec na tom založil svou stupidní argumentaci, tak jsem mu dal nezávislý podnět - kromě toho na Internetu existuje tisíce odkazů na téma křest pokropením - to jen v češtině (na křest politím jich asi bude mnohem více)) - dokáže tu na to někdo reagovat v pravdě, věcně, neosobně? |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 24. listopad 2019 @ 20:40:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Psal jste, že jsem si to vymyslel, že jste psal Cizincovi, aby to vytkl svým rodičům. Takže co? Já si to vymyslel? Lžete. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 24. listopad 2019 @ 21:02:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aby jim to vytkl? Si děláte co? Stařecká demence? Já že mu psal, aby jim to vytkl? Prostě jste nic věcně neuvedl, a zase jen osobně napadáte - nic jiného neumíte. Tedy: Co lžeš, ty prolhaná satanská kryso? Proč jsi raději ty satanský zmetku neodpověděl v pravdě na ty otázky?
Vím, proč jsi neodpověděl. Protože to nedokážeš. Protože pravda ti smr-dí, satanský pacholku - sám ses k tomu přiznal, že satan je služebníkem tvého boha, a koná dobro. Já tvým slovům jiný význam dávat nebudu, když neustále poznávám, jak lžeš - a to zásadně vůči těm, co milují Ježíše. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 05:46:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co si to dovoluješ, ty zmetku prolhaná! Zlo z Tebe jenom prýští na všechny strany kolem. Prskáš po lidech, kde se jen dá. A tady jasný návod, aby si to někdo vyřešil se svými rodiči už nenazýváš ani vytknutím! Ty lidský odpade, táhni odtud. IQ máš pouze domýšlivce. Řeč frajírka. Ale rozum žádný. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 07:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já vím, jak asi může prskat ten, co veřejně chválí satana. A je fajn, že jste se nakonec všichni odkopali (možná jen skoro všichni).
Pravdy v tobě není voto, už ani rozum druhého neumíš posoudit. Ve svých odpovědích jsi z větší části nakonec taky nebyl upřímný - což jsi dokázal svými následnými reakcemi. Můj komentář ještě přidávám, ale pak už si tu dělejte, co chcete. Nebudu už dál na lidi, krmené nenávistí a nereagující k věci, a když už tak velmi nekonzistentně, veřejně reagovat. Momentálně určitě ne. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 07:25:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bla bla bla. Vždyť ty ani neumíš k tématu nic přinést! Jsi nevzdělaná troska! Odpad tvého těla! :))) |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 24. listopad 2019 @ 20:53:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1) Nechali ho rodiče pokřtít v ŘKC? Ano. 2) Nazývali to v jeho rodině křtem? Ano, byl pokřtěn - ponořen. (Ovšem dle mé znalosti nešlo o dokonalý ponor.) 3) Poslouchali v tomto Pána Ježíše? (sám jste psal, že takový křest není podle slov NZ) Viz. Kornéliův dům, všichni v jeho domě. 4) Měl by to, že byl pokřtěn v ŘKC, řešit se mnou? Tedy, když už to řešil se mnou, nebylo by na místě, aby to když tak řešil s nimi (pokud se s tím nedokáže vyrovnat a má potřebu to řešit)? Proč by to měl řešit s hulvátem a neznalcem typu wollek či myslivec? A proč by to měl řešit se svými rodiči, když byl pokřtěn - ponořen. 5) Chovali se tedy v tom jeho rodiče podle Písma (biblicky)? Mám za to, že ano. 6) Pokud ne, mohu za to nějakým způsobem já, wollek? Za co můžete, to jsou Vaše neznalosti, podobně jako toho, co je psáno v Didaché o způsobu křtu a výjimkám změny toho způsobu. 7) Byli uvědomělí ve skutečné křesťanské praxi, když teď Cizinec píše, že všichni křesťané vědí, že udělení svátosti křtu není křest? Myslím, że ano. A v dospělosti i Cizinec.
Jen nevím, zda si to to Vaše YKV dá dohromady. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 24. listopad 2019 @ 21:18:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, dobře díky. Nemohl jste to napsat hned?
Nicméně:
To, že "neznáte" (tj. účelově) Písmo NZ a operujete mimo-biblickým textem Didaché, za to opravdu nemohu. Za to, že se neustále člověk Vaší intelektuální úrovně povyšuje, také nemohu.
Pardon, ale upřímnost nevidím ani v tom, když jste nakonec přeci jen odpověděl. Přesto děkuji.
wollek |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 05:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty zmetku, jak napsat hned! Dříve než jsi odpověděl na můj první příspěvek, napsal jsem já svůj druhý. Ty falešný zmetku!
Křest nemluvňat neznáš, protože ani neznáš mikev konvertitů. To že prostě ty zmetku jsi nedoučená namyšlená shnilá tykev, neomlouvá tvou stupiditu!
Jo, takže to měl řešit s nimi! Ty hajzlíku jeden, takže jim to jako neměl vytýkat! Ty nemáš demenci, ty máš sprostotu v krvi!
Byl pokřtěn, tedy ponořen jako mimino! Vy jste tak domýšlivý a přitom tupec na entou!
Ty operuješ Didaché!, Ty jsi na něj uvedl odkaz z CB! A ani, ty neznalče, nevíš, co je v Didaché ?! Nevíš, jak je to psáno? Máš tak intelekt nevychovaného děcka!
Vaše upřímnost - prý děkuji!. Běžte se vycpat! Rozumíš tak akorát svému satanovi - ale těžko u tebe ty yntoši spoléhat na to, že víš, o wo co go. :)))
Jsi prostě magor :))) |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 07:30:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pravda Tě irituje co?
Ukáži Ti možné odpovědi v pravdě. Odpovědi na mé námitky jsi v pravdě nereagoval:
Neměl to řešit vůbec. Ale když už, tak s někým, kdo s tím měl něco společného. Stačilo, aby pro něj cizí lidi hulvátsky nenapadal z toho, když se zmíní, že byl pokřtěn 2x, což je fakt, jež se dá prokázat jeho svědectvím plus desetitici odkazy na webu, v celosvětovém měřítku to budou milióny odkazů. Biblicky však pokřtěn pouze jednou byl - nechápu, co mu na tomto faktu tak strašně vadí. A taky nechápu, proč se domníváte, že když už měl potřebu to řešit, tak proč by to měl řešit s cizími (oko, já), a pak je ještě napadat. O vytýkání nepadlo z mé strany slovo - to jste si vymyslel Vy sám.
//operujete mimo-biblickým textem Didaché, za to opravdu nemohu. Za to, že se neustále člověk Vaší intelektuální úrovně povyšuje, také nemohu.
A mohu snad za to? Mohu snad za to, že CB je křesťanská státem uznaná církev, a ve svých stanovách se odkazuje na Didaché a zmiňuje křest i pokropením? Mohu za to, že to Cizinec neví, nezajímá ho to, a prokazatelně tady lže, nemá před Bohem výmluvu ani omluvu, protože na ten text jsem ho odkázal už mnohem dříve.
Z logického hlediska mé argumentace, v kontextu, ve kterém Didaché zmiňuji (tedy není to biblická kniha, a odkazují se na něj stanovy CB), o něm teoreticky vůbec nemusím vědět téměř nic (četl jsem jej, ale už hodně dávno) - to jenom Vaše tupost toto nikdy nepochopí, když vidím, jak iracionálně mne napadáte.
Ano, opravdu tu na chvíli končím. Dokud tu budete škodit vy dva ultra-lháři, jejichž jediným opravdovým "argumentem" je hulvátský útok a překrucování nejrůznějších českých slov a faktů, tak už to tu nikdy nebude tak, jak to tu bývalo.
Protože to, co jste předvedl nyní, lze stěží hodnotit jinak, než jako ultra-nenávist vůči pravdě, a také vůči lidem. Ani vůči JirkoviB, který se tě pořád tak zastává, jsem z tvé strany nezaznamenal přátelské projevy - ale už několikrát vykání a jiné velmi divné chování. Nic nesvědčí o tom, že bys měl rád lidi. Ani lidi, ani pravdu, ani Pána Ježíše. A navíc, strašně jsi se změnil k horšímu - tak, že už se tu diskutovat křesťanská témata v pravdě vůbec nedá. Dosáhli jste s Cizincem svého, ale za to usvědčení, co jste, a kdo za vámi stojí, to stálo.
Dále, ať se děje vůle Boží. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 07:58:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >> A? Kde je tam psáno, že nebyli? Víte, jestli se křtili konvertité s dětmi? Kde je psáno, že mezi shromážděnými příbuznými (ne)byly ženy a děti? A že neslyšely?
>>O vytýkání nepadlo z mé strany slovo - to jste si vymyslel Vy sám.<< Ale padlo, lháři! Už jsem to zmínil! Chtěl jste to po Cizincovi! Navíc jste o jeho rodičích psal dost urážlivě a ještě k tomu lživě!
>>A mohu snad za to? Mohu snad za to, že CB je křesťanská státem uznaná církev, a ve svých stanovách se odkazuje na Didaché a zmiňuje křest i pokropením? Mohu za to, že to Cizinec neví, nezajímá ho to, a prokazatelně tady lže, nemá před Bohem výmluvu ani omluvu, protože na ten text jsem ho odkázal už mnohem dříve.<< Za co může Cizinec? Za to, že vůbec neznáte a nečetl jste Didaché a přesto zavrhujete, co je v něm psáno? Zajímá Vás vůbec, co je tam psáno a jak? Cizinec nelže, říká pravdu a přesně i podle Didaché.
>>Z logického hlediska mé argumentace, v kontextu, ve kterém Didaché zmiňuji (tedy není to biblická kniha, a odkazují se na něj stanovy CB), o něm teoreticky vůbec nemusím vědět téměř nic (četl jsem jej, ale už hodně dávno) - to jenom Vaše tupost toto nikdy nepochopí, když vidím, jak iracionálně mne napadáte.<< Opravdu? Vy takové IQ? .)))) A copak si ještě vymyslíte? :))) Vy teoreticky nemusíte vědět, co je v Didaché, když má pokropení CB ve stanovách? :))) Většího ňoumu fakt neznám!
>>Ano, opravdu tu na chvíli končím.< Bylo na čase. Už se nevracej!!!
>>Protože to, co jste předvedl nyní, lze stěží hodnotit jinak, než jako ultra-nenávist vůči pravdě, a také vůči lidem.<< Co předvádím nyní, je po mé zvážení toho, co udělat v dané situaci. Nastavit Vám zrcadlo. Vyhnat zlo zlem, ďábla ďáblem!
|
]
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 09:52:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Petře a zvážil jsi dobře. Opravdu lze vyhnat ďábla ďáblem? Ďábla může vyhnat jen silnější ďábel. (Obrazně). Chceš se pro jednoho malého ďáblíka stát ďáblem? |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 10:31:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hadi ohnivci na poušti - ohnivý had vztyčený na žerdi jako sestupující od B-ha. Zlo vyháněné zlem, k uvědomění si toho, proč B-h poslal hady ohnivce na jejich lašon hara. Zvažoval jsem, jestli to byla správná volba, nastavit zrcadlo, vztyčeného "lašon hara" na žerdi, to se ukáže. Záměr mohou být dobré, výsledek zlý. Jinak už z toho porozumění zosobňovaného ďábla, už jím za něho přeci tady jsem. Vyhnat ďábla z člověka může přeci jenom B-h :) Člověk má však moc, toho svého ďábla krotit a zkrotit a využít jeho moc k dobrému. :) Uvidí se. Pakli ti dva z GS odejdou, a nakonec i já. Může zde být lépe, než přijdou jiní ... |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 12:26:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Právě proto se ptám. Vyhnání, zkrocení ďábla přeci není o vyhnání těch dvou nebo kohokoliv z GS, ale o (jejich) proměně. A k tomu druhý člověk skutečně moc nemá, aby někoho proměnil. Zvenčí může přijít podnět, ale popud musí přijít zevnitř. Zrcadlo, co vlastně odráží? Šalom. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 12:50:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neprotestuji, Štěpáne. Vím, že máš pravdu. Zrcadlo, zjevuje naši tvář, náš vzhled, který bychom bez něho neviděli. Odráží, mělo by, do svědomí. Ale každý to může vnímat jinak. Zrcadlem jsme jeden druhému. Nejsem bez chyby, netvrdím nic takového. Volil jsem mezi tím, zda to nechat tak být, aby to pokračovalo tak dále, nebo prostě zasáhnout takto. Ale já nebyl tím zlomem, přeci. Bylo jím zasáhnutí toho, kdo má zde na GS z křesťanů silnou auru dobrého. Tam se to zlomilo i v těch dvou.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 13:33:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Třeba nemám :) Sám vím, že je těžké rozpoznat hranici mezi zasahováním a nezasahováním do cizích sporů. Hájit vlastní integritu nebo se zastat přítele je správné, pokud je v právu. Otázka je jaké prostředky použít a přitom se v boji proti "ďáblu" nestat sám "ďáblem". |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 13:57:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš ji v tom, že nejní to nejlepší, takové řešení, jen z bezvýchodné situace, kdy by prostě nic jiného situaci nezmění. Nehájím sebe, ale šlo o to, jak (by) to pokračovalo dál ...? O nich už dost. Nechci se hájit, že jsem použil takový prostředek zrcadlení lašon hara, a beru Tvé upozornění vážně.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 21:24:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | zrcadlo odráží světlo... ( ve tmě koukat do zrcadla je _protizrcadlovaté_)
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 26. listopad 2019 @ 23:36:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Trefil jsi moji myšlenku Davide. Zrcadlo ve tmě je k ničemu. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. prosinec 2019 @ 08:53:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zrcadlo ve tmě je kničemu - ale obraz ve tmě nezrtácí nic ze svojí ceny.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. listopad 2019 @ 07:51:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Neměl to se mnou řešit, ale s nimi. Vaše invektivy jsou lživé a neopodstatněné.
No, to jste se zase vypsali o třetích z vašich nápadů a domyšlenek.
Tak pokud by vás to zajímalo, tak jsem dané téma neměl potřebu řešit s nikým a vůbec. Když dané téma vytáhl tehdy oko zcela mimo kontext diskuze (diskuze byla o překladech písma a jejich likvidaci ŘKC), vysvětloval jsem mu, že si vymýšlí nesmysly, projekce z uvažování ŘKC.
Za posledních 30 let jsem potkal velké množství křesťanů a nevzpomínám si na jediného, kdo by měl potřebu řešit tyto římskokatolické motaniny ohledně svátostí a jejich platností - případně motaniny dalších, kteří je od ŘKC převzali a dále rozvíjeli až do "kropení".
Buď ti lidé uvěřili evangelium, přijali ho, dali se pokřtít, nebo neuvěřili a pokřtít se nedali. Římskokatolické motaniny ohledně platnosti svátostí u toho nebyly potřeba.
Cizinec |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. listopad 2019 @ 16:46:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toto opakuješ v zatemnění mysli pořád dokola.
Faktem ale zůstává, že kdo byl jednou pokřtěn (třeba i ve věku miminkovském, je vždy pokřtěn už navěky. Tento Boží dar je trvalý. Netřeba mu tedy znovu podstupovat obřad křtu.
Jde tu o logiku, o fakta, nikoli o pocity.
To, jaké má kdo pocity něco řešit či neřešit je irelevantní - to nic nemění na realitě věcí, které byly už jednou dané.
..."Buď ti lidé uvěřili evangelium, přijali ho, dali se pokřtít ..."...
Jedna věta, vytržená z kontextu celého Písma a na ní stavíš. Platí však jen pro lidi (pohany) dospělé či mentálně zralé natolik, aby byli uvěření schopni. Takoví tehdy poslouchali Petrta - uvěřili a nechali se pokřtít.
Jsou však i lidé dočasně (miminka), nebo trvale mentálně neschopní uvěření - a ani jim církev neupírá jejich začlenění do Božího díla spásy. Proto je možno křtít i miminka, proto je možno křtít i menrálně postižené v jakémkoli stupni postižení - církev se za ně zatím zaručuje svojí vírou a závazky plynoucí z nového narození z vody a z Ducha zatím přebírají ti, kteří se starají o jejich životní potřeby.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. listopad 2019 @ 07:48:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, zase ty tvoje zatemnění mysli a pocity ... Žil jsem léta v ŘKC, vím, o čem píšeš, když píšeš o zatemnění mysli a o pocitech.
Jedna věta, vytržená z kontextu celého Písma a na ní stavíš. Platí však jen pro lidi (pohany) dospělé či mentálně zralé natolik, aby byli uvěření schopni. Takoví tehdy poslouchali Petrta - uvěřili a nechali se pokřtít.
Ano, to dává smysl, proč píšeš o zatemnění mysli, Stando, pokud napíšeš takový totální nezmysl.
1. Rozhodně to slovo neplatí jen pro pohany.
"V Jeruzalémě pobývali Židé, zbožní muži ze všech národů, které jsou pod nebem. A když se ozval ten zvuk, sešlo se mnoho lidí a byli zmateni, ..."
Pokud Stando napíšeš takový nesmysl jako že "Platí však jen pro lidi (pohany)", ukazuje to jen na tvou základní neznalost tématu i písma.
2. Rozhodně to slovo neplatí jen pro dospělé.
"Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh."
Než tedy napíšeš nějaký totální nesmysl, nejdřív si přečti, co se v písmu píše.
Jen pár citací
"Jděte do celého světa a vyhlašte evangelium všemu stvoření. Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn. Kdo neuvěří, bude odsouzen"
"Když však uvěřili Filipovi, který jim zvěstoval evangelium o Božím království a o jménu Ježíše Krista, dávali se pokřtít muži i ženy."
"Filip otevřel svá ústa, začal od tohoto místa Písma a zvěstoval mu Ježíše. Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil."
Ananiáš odešel, vstoupil do toho domu, vložil na něho ruce a řekl: „Bratře Saule, Pán, Ježíš, který se ti ukázal na cestě, kterou jsi sem šel, mě poslal, abys opět viděl a byl naplněn Duchem Svatým.“ A hned jako by mu s očí spadly šupiny, zase viděl, vstal a byl pokřtěn.
Ještě když Petr říkal tato slova, padl Duch Svatý na všechny, kteří tu řeč slyšeli. A věřící ze Židů, kteří přišli s Petrem, byli ohromeni tím, že i na pohany byl vylit dar Ducha Svatého, neboť je slyšeli mluvit jazyky a velebit Boha. Potom Petr prohlásil: „Může někdo odepřít vodu, aby nebyli pokřtěni ti, kteří přijali Ducha Svatého tak jako my?“ A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista.
A poslouchala nás jedna žena jménem Lydie, prodavačka purpuru z města Thyatir, která uctívala Boha. Pán jí otevřel srdce, aby věnovala pozornost tomu, co Pavel říkal. Když byla pokřtěna ona i její dům...
A promluvili Pánovo slovo k němu i ke všem, kteří byli v jeho domě. I ujal se jich v tu noční hodinu, vymyl jim rány a hned se dal pokřtít on i všichni jeho domácí.
A tak dále, všude stejně, od první církve Židů v Jeruzalémě, přes pohany u Kornelia, až podnes u židů i pohanů: Jedni přinášejí evangelium, druzí poslouchají a slyší, uvěří, přijmou, nechají se pokřtít.
To slovo pokřtít, "βαπτιζω" pak znamená "ponořit", "ponořovat", "být ponořen". A je to důležité, že to slovo znamená "ponořit". Ale o tom zase více jindy.
Nic složitého a žádné motaniny s platnostmi a neplatnostmi u toho nebyly potřeba ani tehdy a nejsou u toho potřeba ani dnes.
Slyší - uvěří - přijmou - pokřtí se.
Složité je to jen pro ty, co neslyší.
Toník |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. listopad 2019 @ 08:45:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To slovo říkal Petr ne pohanům, ale Židům. Platilo tedy zcela jistě pro židy. Ve skutečnosti první církev vůbec nevěděla, že by evangelium mohlo být i pro pohany ...."...
Toníku, jestliže to platilo pouze pro Židy - proč se na to tedy odvoláváš ty, že jsi se podle toho ve dvaceti létech i zařídil?
Odvádět pozornost od toho podstaného, o čem je zrovna řeč, - to ti jde na jedničku! Máš pravdu, že tehdy to platilo pro Židy, ale dneska to platí univerzálně pro všechny lidi - v tom mám zase pravdu já.
..." Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh."...
Co tedy brání křtít miminka, jestliže mají Boží zaslíbení?
Jen to tvoje pořadí: slyší - uvěří - přijmou - pokřtí se?
A co rozumově postižení, kteří nerozumí tomu co slyší, kteří nejsou vlastního uvěření nikdy schopni? Ty tímto svým postojem zcela vylučuješ z díla spásy! Upíráš jim být spolu s Kristem pohřben a spolu s Kristem vzkříšen do života Božího dítěte!
Farizejsky je necháváš Božímu milosrdenství - jako nějaký lidský odpad.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 28. listopad 2019 @ 09:43:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Cizinec jako vždy zapomněl na Krista: "Jděte do celého světa a kažte evangelium". Začalo to v Jeruzalémě a apoštolové se rozešli do celého světa. Sv. Tomáš až do Indie atd. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. prosinec 2019 @ 17:03:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Máš pravdu, že tehdy to platilo pro Židy, ale dneska to platí univerzálně pro všechny lidi - v tom mám zase pravdu já.
Stando, a když jsi minule psal: "Jsem rád, že jsi konečně pochopil, že tehdy to bylo určeno výhradně jen pro židy." tak jsi měl taky "pravdu".
A když jsi výše psal: " Platí však jen pro lidi (pohany) dospělé či mentálně zralé natolik, aby byli uvěření schopni." tak jsi měl taky "pravdu".
Píšeš pokaždé jinak, ale vždycky máš "pravdu".
Toníku, jestliže to platilo pouze pro Židy - proč se na to tedy odvoláváš ty, že jsi se podle toho ve dvaceti létech i zařídil?
Z čeho sis vymyslel, že to platilo jen pro židy, Stando? Tak znovu, Stando, zpět k tématu. Zdůrazním ti téma tučně, aby sis všiml:
Apoštol to říkal židům a proselytům v Jeruzalémě (platilo to tedy zcela jistě i pro židy, nejen pro pohany), ale také naprosto jasně říká: "to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh."
Z toho by ti zdravá logika mohla dát, že platí i pro nás, když nás Bůh povolal.
Toník |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. prosinec 2019 @ 07:47:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
Ještě k tvým otázkám a dalším výmyslům a tvému stylu uvažování.
Co tedy brání křtít miminka, jestliže mají Boží zaslíbení?
Miminka nekřtíme právě pro to jasné Boží zaslíbení - neděláme zbytečnosti. Křesťanství určitě není o tom, že by člověk dělal zcela zbytečné, nesmyslné a nelogické věci jen proto, že mu nic nebrání.
A co rozumově postižení, kteří nerozumí tomu co slyší, kteří nejsou vlastního uvěření nikdy schopni? Ty tímto svým postojem zcela vylučuješ z díla spásy! ... Farizejsky je necháváš Božímu milosrdenství - jako nějaký lidský odpad.
Takové tvé výmysly jsou něco jako to "napravování života cizoložením" od tvého kolegy?
Co napsat k takovým tvým pomluvám a zlému smýšlení kromě toho, že i v ŘKC jsou tvoje pomluvy těžkým hříchem a měl bys je řešit před Bohem?
Kdy a jakým mým postojem jsem já někoho vylučoval z díla spásy?
Stando, tyhle spekulace různých náboženství jsou jen vaše, netýkají se nijak křesťanství. To, že si někdo z neznalosti vymyslel, že "dílo spásy" se předává udílením svátosti křtu neznamená, že by se takové výmysly jakkoliv týkaly křesťanství.
Určitě jsem já nikdy nic o "vyloučení rozumově postižených z díla spásy" nepsal ani náznakem. Zcela jistě nenajdeš takovýto váš nesmysl ani v křesťanském učení [obohu.cz].
Rozum si s dílem spásy plete jen ten, jehož náboženství je jen prázdná lidská rozumová konstrukce vybudovaná jen na základě osobní neznalosti tématu, nezkušenosti se spásou, v historii, kdy byla celá ta sekta přísně izolovaná od křesťanského učení (což souvisí dost s tím, jak likvidovala písmo, překlady Metoděje, Kralických, o čemž jsme se bavili).
Křesťanské učení a praxe
Stando, pokud jde o naše učení a praxi, zkus si ho někdy přečíst a vzít si v něm například slovo "všechny" [obohu.cz], probrat pěkně kousek po kousku. Je to velká práce, má totiž to slovo "všichni" jeden z největších výskytů v písmu.
Jen namátkou, se v našem učení pak píše, že Ježíš zemřel za všechny (nejen za ty, co jsou rozumově schopní).
Taky se tam píše, že skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení a skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu. (nejen na ty, kteří jsou mentálně schopní)
Píše se tam také, že Bůh všechny uzavřel pod neposlušnost, aby se nade všemi slitoval. (nejen nad těmi, co je podaří polít svěcenou vodou v nějaké sektě)
a tak dále.
"Vylučování z díla spásy" a "lidský odpad"
Pokud si někdo vymyslel později, ještě později a pak i mnohem později z neznalosti křesťanského učení i praxe nějaké spekulace na téma "vylučování z díla spásy", je ten výmysl zcela jistě mimo kontext křesťanství. Takový tvůj výmysl na "vylučování z díla spásy" (korunovaný pak tím, že nemocné lidi dokonce nazýváš "lidským odpadem"!!!) je opak křesťanství, opak toho, co učí apoštolové, opak toho, čemu my věříme, co žijeme.
Takové výmysly o "vylučování z díla spásy" a o "lidském odpadu" a podobné zlé uvažování nesouvisí s křesťanstvím, spíše ukazují na to, jak moc dokáže změnit člověka dlouhodobý pobyt v sektě, jak moc dokáže změnit uvažování i slušných lidí.
Toník |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. prosinec 2019 @ 08:19:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdy a jakým mým postojem jsem já někoho vylučoval z díla spásy?"...
Opravdu nevíš?
Už snad neplatí to tvoje pořadí: slyší - uvěří - přijmou - pokřtí se?
Když člověk tedy není schopen slyšet, není schopen uvěřit a přijmout Krista v mentální rovině - není snad pravdou, že takové lidi ve vaší sektě nekřtíte? Není snad už pravdou, že nekřtíte třeba miminka?
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 28. listopad 2019 @ 13:24:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Toto opakuješ v zatemnění mysli pořád dokola.>>
<<Stando, zase ty tvoje zatemnění mysli a pocity ... Žil jsem léta v ŘKC, vím, o čem píšeš, když píšeš o zatemnění mysli a o pocitech.<<
>>Ano, to dává smysl, proč píšeš o zatemnění mysli, Stando, pokud napíšeš takový totální nesmysl.>>
<<Odvádět pozornost od toho podstaného, o čem je zrovna řeč, - to ti jde na jedničku!<<
>>Farizejsky je necháváš Božímu milosrdenství - jako nějaký lidský odpad.>>
Fujky, fujky, fujky, fujky, fujky ... Snad by taková nadbytečná slovní napadání a popichování mohly skončit. Co říkáte chlapi. Obejdete se bez toho, nebo to musí bejt? Abyste tím jiskření nepodpálili GS.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. listopad 2019 @ 16:10:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To není osobní napadání.
Toník tu zastává nebezpečnou herezi, která zcela vylučuje mentálně postižené z díla spásy.
Pro ně snad Kristus nezemřel? Oni snad nemají právo se stát křesťany?
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 28. listopad 2019 @ 16:44:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>To není osobní napadání.<< Všiml jsem si Tondovy reakce. Zjevně to za napadání má.
>>Toník tu zastává nebezpečnou herezi, která zcela vylučuje mentálně postižené z díla spásy.<<Nevšiml jsem si. Kde? Čím?
Nevšiml jsem si, že by tvrdil, že by mentálně postižení, když uslyší, museli uvěřit, přijmout (vyznat Ježíše Kristem?) a pokřtít se. Stando oko, podle Vás snad musí, aby se jich týkalo "dílo spásy"? Musí se stát křesťany nebo nemusí? Musí být pokřtěni, když ani neví, oč se jedná?
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. listopad 2019 @ 06:08:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Všiml jsem si Tondovy reakce. Zjevně to za napadání má.
Žil jsem v ŘKC a znám jí dobře, beru to jako folklor katolíků, který musí ukazovat, aby bylo vidět, co žijí, co je v ŘKC učí. Nic tak škodlivého pro okolí.
Toník |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. listopad 2019 @ 07:29:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Stando oko, podle Vás snad musí, aby se
jich týkalo "dílo spásy"? Musí se stát křesťany nebo nemusí? Musí být
pokřtěni, když ani neví, oč se jedná?"...
Tak se může ptát jen naprostý neznalec křesťanství.
Křest je naroubování člověka na Krista (Ř 11,17).
Musí se roub naroubovat na kmen, který ho pak bude vyživovat (a on bude přinášet úrodu), nebo nemusí?
A je dobré naroubovat roub co nejdříve, nebo čekat až si "roub" začne sám uvědomovat, co se s ním při roubování děje?
Je snad přítomnost tohoto vědomí "naroubování" nezbytnou podmínkou dobrého srůstu?
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. listopad 2019 @ 08:15:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak jsi oko přišel na to, že naroubování na Krista je křest ?
Ten verš Ř 11,17
17 [biblenet.cz]Jestliže však některé větve byly vylomeny a ty, planá oliva, jsi byl naroubován na jejich místo a bereš sílu z kořene ušlechtilé olivy,
hovoří něco o křtu ? |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 29. listopad 2019 @ 08:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. listopad 2019 @ 08:24:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, Krista nezná celá řada takto "naroubovaných" ve křtu miminek, a to ani když dospějí. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 29. listopad 2019 @ 17:54:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano
No, Krista nezná celá řada takto "naroubovaných" ve křtu miminek, a to ani když dospějí.
martino
Dobře toto z tebe udělalo blbce a nic chytřejšího z tebe nevypadne?
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. listopad 2019 @ 19:49:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tys byl martino ve křtu "naroubován" ?
Tak poslyš, co ti říká Bůh skrze apoštola: (Řím 11,19-)
Větve byly vylomeny, abych já byl naroubován. 20 [www.obohu.cz] Dobře. Nevěrou byly vylomeny, ty však stojíš vírou. Nepovyšuj se, ale boj se! Jestliže Bůh neušetřil přirozených větví, ani tebe nijak neušetří. Považ tedy dobrotu i přísnost Boží: přísnost k těm, kteří padli, avšak dobrotu Boží k tobě, budeš-li se jeho dobroty držet; jinak budeš vyťat i ty.
Takže ti doporučuji trochu více pokory a méně vyskakování a napadání bez argumentů. Abys eventuálně nebyl vyťat... |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 29. listopad 2019 @ 08:57:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :) Mám tomu tedy rozumět tak, že pokud nebudou pokřtěni mentálně postižení, pak nebudou spaseni a netýká se jich to "dílo spásy"? |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. prosinec 2019 @ 10:02:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."pokud nebudou pokřtěni mentálně postižení, pak nebudou spaseni a netýká se jich to "dílo spásy"?"...
Součástí díla spásy není jen život na věčnosti, ale také výsada prožívat už tento pozemský život s Bohem jako jeho dítě, jako dědic věčného života.
Nikoli žít tento život stále jako potomek vyhnanců z ráje, ale prožít ho jako Bohem znovu přijaté dítě - jako dítě Boží.
I nepokřtěný člověk může nakonec být ve smrti těla spasený - pro svůj spravedlivě prožitý život.
Ovšem kvalita života s Bohem, uprostřed Boží rodiny - to je docela jiný, vyšší level lidského bytí. A tuto kvalitu života nabízí Kristus.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 01. prosinec 2019 @ 10:09:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Naprosto mimo smysl otázky. Tedy není zapotřebí křtít ke spáse mentálně postižené, ale jde o závazek křesťanů se o ně postarat. To není zrovna povinnost ani výsada jen křesťanů :) |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. prosinec 2019 @ 12:17:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoli, naprosté nepochopení (ze tvojí strany) toho, co jsem říkal.
Smysl křesťanského křtu je v tom, prožít tento pozemský život už ve stavu Bohem přijatého dítěte a nečekat až na smrt. A z pohledu spásy je zcela jedno, zda je člověk genius, nebo mentálně postižený.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 01. prosinec 2019 @ 16:46:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando oko, samozřejmě, píšu to i jasně, že Vám nerozumím a nechápu Vás, tedy ani to, co píšete. Nedává mi to smysl. Píšu to otevřeně. Proto, když jste psal o tom, že Tonda Cizinec mentálně postiženým upírá právo na spásu, na to být B-žím dítětem, protože nejsou schopni toho pořadí "slyšet, uvěřit, vyznat, pokřtít se", zeptal jsem se Vás, jestli i mentálně postižení musí být pokřtěni, aby se jich týkalo to dílo spásy vašeho křesťanského krista. A Vy stále píšete, že ve křtu se i tito vyděděnci stávají B-žími dětmi a že jedině po křtu mohou prožít svůj život ve stavu B-hem přijatého dítěte.
To tedy mi z toho vyplývá, že mentálně postižených, které křesťané nepokřtí, ač třeba slyší, ale nechápou a nemohou ani věřit, být o tom přesvědčeni a nevědí, co říkají, když opakují slova a nechápou ani, proč jsou křtěni, nemohou být spaseni a netýká se jich to dílo spásy a nejsou přijímáni za B-ží děti.
Podle Vás musí být pokřtěni poesťanským křtem, aby se jich to dílo spásy, o kterém píšete, týkalo, jinak to nejsou B-ží děti. Napsal jsem snad něco jinak, než Vy??? |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. prosinec 2019 @ 09:04:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže napsal.
Ty totiž píšeš o osudu těchto mentálně postižených po jejich smrti na věčnosti (o tom, zda budou či nebudou spaseni z pohledu toho, zda byli či nebyli pokřtěni - já píšu o rozdílu mezi pokřtěným a nepokřtěným člověkem z pohledu kvality tohoto pozemského života s Bohem - z pohledu otevírání nových obzorů žít s Bohem už tento pozemský život.
Není - li totiž někdo mentálně způsobilý rozeznat špatné jednání, nemůže prakticky ani zhřešit. Po smrti bude jistě Bohem přijat do věčného života a závoj, zastírající jeho rozumové poznání, bude odstraněn.
Tyto lidi nekřtíme tedy proto, aby byli po smrti spaseni (není důvodu, aby nebyli), ale proto, aby se už nyní stali Bohem přijatými dětmi - aby i z nich bylo křtem sňato ono neblahé dědictví vyhnanců z ráje.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 02. prosinec 2019 @ 09:46:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>já píšu o rozdílu mezi pokřtěným a nepokřtěným člověkem z pohledu kvality tohoto pozemského života s Bohem - z pohledu otevírání nových obzorů žít s Bohem už tento pozemský život.<<
A k tomu musí být mentálně postižení pokřtěni, aby měli kvalitnější pozemský život s B-hem? :)
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. prosinec 2019 @ 09:45:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Platí to nikolijenom pro mentálně postižené, ale úplně pro každého člověka; pro každého je totiž lepší variantou pozemského života žít jej jako už Bohem přijaté dítě, než jako potomek vyhnanců (bezdomovců).
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 03. prosinec 2019 @ 09:57:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, máte to jak máte, no. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 24. listopad 2019 @ 16:26:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jinak, ty odkazy zde vámi dané, to jsou pěkné snůšky hloupostí. Vysvětlovat to však dogmatickým křesťanským neznalcům jakým jste právě Vy, wollek, se ani pokoušet nebudu. Jsou to pohádky neznalých toho, jak se mikev prováděla, a také, že tehdy byla mikev v kdejakém domě. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 24. listopad 2019 @ 19:08:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Těch odkazů existují desítky, stovky, možná i tisíce. (našlo mi to před 10 tisíc odkazů).
Já přece nevěřím, že takový křest je platný - chcete mi to jako Cizinec vyčítat? Já jenom psal, že to není z mé hlavy. Dokážete pochopit, že pomluvy Cizince jsou lživé? Nebo mu jako posluhovač budete věřit kdejakou lež, jenom proto, že on Krista zapřel a já ne? |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 06:05:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vy fakt máte IQ ňoumy :)))) Platný, neplatný :))))) Krista zapíráte neustále - čím tady píšete. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 07:12:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak si o těch křtech něco přečtěte, než budete soudit a povyšovat se. Běda tomu, kdo se povyšuje - ten bude ponížen, pane Voto, počatý z Ducha Svatého, spoluspasiteli...
Ano, klidně mám IQ ňoumy. No a? Jestli Vám to udělá radost, tak si to klidně myslete. Klidně si to tu myslete všichni satanovi posluhovači, co se nedokázali ohradit vůči vašemu lživému tvrzení, že satan je věrný služebník Boží. Ostatně, na rozdíl od vás se mám s tím IQ celkem kam ponižovat - a nevadí mi to:-). |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 07:23:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přečti si, co je psáno v Didaché, jak se křtilo, ty ňoumo namyšlený. Že máte IQ trotla, to zde už vědí i katolíci. A proč nereagujete na Nu22, Joba? Vždyť Vy jste tak hloupý ve své namyšlenosti a tak dogmatický, s hlavou v zaraženou v davu nesmyslu, že i kdybych Vám ukazoval na to, že andělé jsou jen dechem B-žích úst, netrkne Vás to :)))) |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. listopad 2019 @ 08:49:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wollek evidentně Didaché nečetl.
Co se týče křtu, křtěte takto:
Po výše uvedeném poučení křtěte
ponořením do pramenité vody ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého.
2. Nemáš-li
pramenitou, pokřti jinou. Nemohl-li bys studenou, užij teplé.
3. Nemáš-li
ani studené, vlij třikrát vodu na hlavu ve jménu Otce i Ducha Svatého.
4. Před křtem však nechť se postí
i ten, kdo křtí, i ten, kdo má být pokřtěn; i ostatní se mohou postit.
Přikaž, aby ten, kdo má být pokřtěn, se před křtem postil den nebo dva
dny.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 26. listopad 2019 @ 12:45:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím, podle toho, co psal, a jak chápal, jak se u CB provádí "křest podle Didaché", pak asi ne. Ale tohle je minulost a není to to hlavní, na co jsem poukazoval a na co ptal Vás, Stando oko, když jsem se Vás ptal, jak to je v Didaché.
Očísloval jste, krom té první věty o tom, jak měli (mají) křesťané křtít.
Větu 3. o polití, (pozor!), když není ani studené vody, tedy chápete jako náhradu politím za ponoření?
Mně na tom slovosledu právě zaráží, že věta 2. končí - "nemohl bys studenou, užij teplé." Ovšem věta 3. začíná - "nemáš-li ani studené, vlij ..." Pokud by polití hlavy mělo být náhradou za ponoření, pak je naprosto nesmyslné začít 3. větu "nemáš-li ani studené", namísto "nemáš-li teplé".
Celý ten text v Didaché, co jste uvedl je postupný a následný a navazující naprosto logicky na sebe a věta 4. doplňuje větu 3.
Z mého pohledu je to celé o ponoření. Avšak pokud není pramenité vody, má být pro ponoření použita voda třeba stojatá, ale přednostně studená. A není-li stojaté studené vody, pak se má použít teplé (spíše tedy ohřáté venkovní či pokojovou teplotou) stojaté vody. Ale pokud není stojaté studené vody, pak se má ta teplá stojatá voda požít jako by pramenila a ochlazovala se, tedy po ponoření navíc 3x nalít teplou vodu na hlavu křtěnce po jeho ponoření do teplé stojaté vody a zopakovat onu "křestní formuli".
Vím, že máte zavedené praktické zvyklosti, ale jen poukazuji na to, že tomu tak nemuselo být a nemuselo to být ani takto myšleno v Didaché - tak jak to provádíte. (Tedy trochu podobně, jak to já vykládám, to přeci jenom děláte, když křtíte mimina :) |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. listopad 2019 @ 07:39:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dobrý den, Voto.
Jen pro pořádek k tématu křtů a svátostí.
V písmu se na více místech píše o tom, že zaslíbení Ducha svatého a života v Ježíši se týká nejen nás, ale i našich dětí. Viz první jasné slovo Petra [obohu.cz]:
"Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh."
To "vašim dětem" sice říká Petr Židům či proselytům z mnoha národů, ale z kontextu je zjevné, že to "vašim dětem" patří i všem dalším rodičům, které Pán Bůh povolá kdekoliv "daleko".
O dětech pak platí, že od početí žijí 100% to, co jejich rodiče. Když má například dítě feťačka, je dítě feťák.
O dětech křesťanů pak píše apoštol:
"A má-li některá žena nevěřícího muže a on je ochoten s ní žít, ať svého muže neopouští. Neboť nevěřící muž je posvěcen ve své ženě a nevěřící žena je posvěcena ve svém muži. Vždyť jinak by vaše děti byly nečisté, avšak nyní jsou svaté."
A to píše, když je jen jeden z rodičů křesťanem - to tedy o dětech platí tím spíše, když jsou křesťané oba rodiče.
Křtít malá miminka je tedy logický nesmysl, zbytečnost, nadbytečnost.
Tedy u velkých miminek je to taky nesmysl.;-)
K didaché a dějinám: Křesťanské církve, křtily vždy ve vodě, v tom významu jako je uvedené v písmu a považovaly to za důležité (a opravdu nejde o množství vody, jak si to předělávají lidé, co řeší zda jde udělit svátost křtu pokropením nebo musí být alespoň polití).
Pokud jsme se v ŘKC v rámci teologie a nauky učili dané téma, učili nás správně to, že slovo "křest" v písmu znamená "ponoření" a že se tímto způsobem (trojím ponořením) udělovala svátost křtu dlouhá staletí, než si ŘKC praxi změnila.
Že slovo "křest" znamená "ponoření" jsem tedy věděl dávno před tím, než jsem se setkal s evangeliem. Ostatně i dnes to jasně uvádí výklad katechismu KKC v pasáži ke svátosti křtu.
Podle toho, že pravoslavným zůstalo udělení svátosti křtu trojím ponořením (či celkovým omytím) je dost zjevné, že římskokatolická praxe lití je až hodně pozdější po didaché.
Praxe "kropení" je pak, pokud vím, zcela výjimečná - matně si vzpomínám že například někdy ve 14. či 15. století byla hromadným kropením udělována svátost křtu židům, kteří konvertovali při pogromech na katolickou víru.
Jinak nevím, že by "kropení" reálně existovalo někde jinde.
Ale v ŘKC už se asi teď učí něco jiného než před třiceti lety, pokud sem katolíci přináší nápady na polívání už někdy v 1. století, k Didaché, či kdy.
Nebo si ti ŘK nezjistili ani základní fakta k tématu ;-)
Toník
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. listopad 2019 @ 08:28:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Křtít malá miminka je tedy logický nesmysl, zbytečnost, nadbytečnost. "...
Vůbec to není nesmysl!
Pohan, který je posvěcován skrze přirozený svazek se svou ženou (křesťankou) je posvěcován jenom zevně - uvnitř je stále pohanem - není křesťanem. Jedině v případě, když uvěří a dá se pokřtít, stane se také křesťanem.
Ve křtu se člověk svým ztotožněním s Kristem stává pro Kristovy zásluhy dítětem Božím - jinak bez křtu zůstává stále jen člověkem podle těla - tedy stále jen pohanem.
Pokřtít malé miminko je otevřením cesty pro dítě vyrůstat už jako dítě Boží, jako Bohem přijatý syn nebo dcera.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 27. listopad 2019 @ 08:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando oko, mám za to, že toto Vaše vysvětlení není správné. Ale já odpovím a o tom trochu napíšu Tondovi Cizinci, jak bude čas. Křtít - ponořit (používám to slovo, protože jste křesťané) malé děti bylo naprosto normální a běžné i časté. U konvertitů dokonce samozřejmé a požadované. Proč, o tom později. Jinak, prosím, trochu uvolněněji si odepisujte a reagujte. Už není proč zde být tak našponovanými :) |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 27. listopad 2019 @ 09:28:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko zde se jasně ukazuje, že Cizinec, wollek a další neznají vůbec Písmo sv. k de se jasně a srozumitelně konstatuje toto:
Sk 2,38-41: "Petr
jim odpověděl: "Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše
Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého. Neboť to
zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem daleko široko, které si povolá Pán,
náš Bůh." A ještě mnoha jinými slovy je Petr zapřísahal a napomínal:
"Zachraňte se z tohoto zvráceného pokolení!" Ti, kteří přijali jeho
slovo, byli pokřtěni, a přidalo se k nim toho dne na tři tisíce lidí."
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 27. listopad 2019 @ 09:20:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec pro Votu
Podle toho, že pravoslavným zůstalo udělení svátosti křtu trojím ponořením (či celkovým omytím) je dost zjevné, že římskokatolická praxe lití je až hodně pozdější po didaché.
martino
Písmo jasně dokládá že již před Didaché. Didaché je podle posledního věděckého zkoumáni cca. z roku 70. A pak by mě zajímalo jak a kde bylo pokřtěno po kázání Petra těch 3000 mužů, jak konstatuje Písmo. Kde se těch zaprášených a upocených 3000 mužů očistilo od své fyzické špíny. Oni nepřišli se nechat pokřtít. Přišli na kázání Petra a až po jeho kázání, kdy uvěřili se nechali pokřtít. Kde ale v Jeruzalémě? Nechali si snad znečistit své domácí nádrže s vodou kdy v Izraeli platily přísné hygienické předpisy?
Cizinec
Pokud jsme se v ŘKC v rámci teologie a nauky učili dané téma, učili nás správně to, že slovo "křest" v písmu znamená "ponoření" a že se tímto způsobem (trojím ponořením) udělovala svátost křtu dlouhá staletí, než si ŘKC praxi změnila.
martino
Mnozí zde nerozlišují křest Jana Křtitele a křesťanský
křest. Křest Janův je křest k pokání. Křest křesťanský je křtem spojeným
s Ježíšem Kristem. Ten příkaz ke křtu přichází až od Krista Vzkříšeného Mt,
19 [biblenet.cz]Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky,
křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého.
Cizinec wollek
a mnozí další trvají na stavu, že křest je ponoření, neboť tento výraz se hojně
výkladově rozšířil. Katakomby svaté
Domitilly kde je na 27000 hrobů byly nedávno objeveny vzácné fresky
ranného křesťanství, kde je vyobrazen i křest jak katechumen stojí ve vodě a na
hlava je mu voda polévaná mušlí. Je to stejné jako na freskách, kde stojí Ježíš
v Jordáně a Jan mu hlavu polévá vodou. Viz. Další nádherná mozaika
v Raveně ze 4 století, kde opět Kristus stojí v Jordáně a Jan Křtitel
mu polévá hlavu vodou z Jordánu. V Římě až do Milánského ediktu byl
zakázán křestu a obřízka. Takže vše bylo tajné a nějaké koupání ve vodách nebylo
možné. Z pramenů a fresek víme, že se hojně první století křtilo v katakombách.
Císařská nařízení o zákazu křtu byla všeobecně známá. Až následně od 4 století po
Milánském ediktu, kdy přišla svoboda pro křesťanství, se rozšířil křest tak, že
katechumen vstupoval do Babtisteria -křestního bazénu, kde uprostřed stál
křtící a z jedné strany přicházeli katechumeni, on je politím pokřtil a
oni odcházeli. Kdo zná baptisteria v Itálii, ale i např. v Sýrii a
Izraeli, jak jsem viděl, tak ví, že tam bylo vody tak po kolena a křtitel poléval hlavu křtěnce
vodou právě z křestního bazénu. Ty Baptisteria byla záležitostí čistě
praktickou, křtilo se jen na Velikonoce a jednalo se vždy o velké množství lidí,
tedy zástupy ve stovkách až tisících. Řecké slovo baptizein opravdu
znamená „ponořovat“, ale i „obmytí“ někde čteme „umytí“. Proč se ujal následně v překladech ujal výraz ponořovat je
pravděpodobně na základě výkladu, kdy forma křtu je spojována se vstupem do vody
(metafora smrti) a výstupem z vody (metafora vzkříšení, nového života), která
je zřetelným zvěstováním o zásadní proměně lidského života. Je to spojováno se vstupem Krista do řeky Jordánu. Ale význam je nejen ponoření,
obmytí, ale i umytí, jak čteme u Lukáše. (Lk 11,38). I sám apoštol Pavel byl tak pokřtěn v domě (Sk 9,17-18). Když k němu Ananiáš přišel, aby jej pokřtil, řekl:
„Nuže neváhej! Vstaň, vzývej jeho jméno
a dej se pokřtít, abys byl obmyt ze svých hříchů“ (Sk 22,16) Takže je třeba znát všechny souvislosti a ne zde oznámit, že ŘKC něco změnila, jak manipulačně tlačí Cizinec. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 27. listopad 2019 @ 12:24:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino, spoustu těch věcí, kterými chceš dokázat, že bylo upřednostňováno polití před ponořením (křtem) je docela jednoduše vysvětlitelné, ovšem se znalostí místních tehdejších poměrů, toho kde všude byly mikve, co museli učinit nejprve příchozí do Chrámu, že do mikve musel člověk přijít už umytý, očištěný a nikoliv špinavý, že Kornélius byl už v podstatě ger tošav, tedy konvertující k judaismu, že lázeň nádrž byla v mnoha domech, synagogách, v Chrámu, atd. A také to, že NZ mluví poněkud nadneseným a zkratkovitým jazykem. V Izraeli té doby a těch zvyků bylo rituální ponořování naprosto normální a zásadní a nikoliv polévání vodou.
No a Lk 11:37 je o rituálním omývání a čistotě rukou a ne o umytí či odstranění fyzické špíny z rukou. Fyzická nečistota se z rukou odstraňuje před rituálním omýváním rukou. Ruce už musí být očištěny od tělesné špíny, nečistot. A tak stejně je to i s rituální lázní, do které se člověk ponořuje.
Co je to pro tebe rituálně ponořit se do vody, snad vyplývá z toho, co jsi psal o sestupu do lázně a výstupu z ní, ale pokud člověk chodí nohama od jedněch schodů k druhým nohama po dně, to už není rituální ponoření. Jestli pro Tebe symbolizuje to sestoupení a výstup smrt a vzkříšení, pak ponořit se znamená podle Tebe .... ?? Odpověď by měla dát dost jasný důvod k tomu, proč polití hlavy nemůže nahradit ponoření. A také to, proč to musí být hluboká nádrž s protékající vodou, raději studenou či vlažnou a nikoliv stojatou a teplou. A také to, proč to může být i tzv. přírodní nádrž a hluboké místo v řece ... |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 27. listopad 2019 @ 16:48:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Voto já jsem položil otázku, kde Petr v Jeruzalémě po svém kázání pokřtil těch 3000 mužů ponořováním? Ukaž mi to místo kde je v Jerusalémě řeka, jezero nebo rybník. Jan Křtitel vstoupil do Jordánu, kam vstoupil apoštol sv. Petr? Podle mého názoru právě zde přicházela v úvahu varianta obmytí, křtu litím vody na hlavu s pronášením příslušného textu. Osobně jsem před rokem viděl pravoslavné v řece Jordáně, kde kněz potápěl třikrát za sebou asi 15 osob a byl z toho viditelně unavený. Představa, že apoštol sv. Petr tímto způsobem pokřtil 3000 mužů je prostě z fyzikální stránky nereálná, neboť by u toho musel padnout totálním zhroucením organismu. A pak je zde pořád otázka kde se to v Jerusalémě stalo. Tekoucí voda je pouze pod Jerusalemem což si Izraelité vybudovali dávno před křestanstvím, aby v době obléhání měli zdroj pitné vody. Tak kde se to stalo? |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 27. listopad 2019 @ 17:26:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A já psal o mikvích, martino. Dnes, kdy nestojí Chrám, je vstup pro Židy na chrámovou horu v podstatě tabu. Co v Chrámu :) Co v synagogách? Co v domech, kde se očišťovaly ženy. Mikev byla totiž životní nutností zbožného Žida. Bylo jich plno. A použití přírodních mikví (řeky, jezera, moře) bylo naprosto výjimečné. Tři tisícovky lidí :) A v kolika dnech? A ap.Petr měl jediný to pověření křtít? A křtilo se vůbec tak, jak to činí křesťané (dnes)? Možná se dnes, tak jak to dělají, namáhají prostě zbytečně. Ono se přeci jen křtilo jinak. (Tedy činila se židovská tevila jinak). |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 27. listopad 2019 @ 19:01:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No vidíš co je s tím spojeno otázek. Já o tom mluvím jen proto, že ti "chytří" prý taky křesťané vědí jak to bylo. Dokonce se odvolávají na předpisy dané Ježíšem o ponořování, jako wollek. Pro mne je to vše druhotné v diskusi. Ty diskuse jsou zde vedeny proto, že jsme na protestanském serveru a obhájci protestantismu mají v genech stále protestovat a vymýšlet kdejaké hovadiny předkládat v "rozumovém" hávu, aby všem dali na vědomí jak ti ŘK jsou zabednění a my ostatní moudří. Vše je třeba zkoumat v souladu s Písmem, tradicí a učením Církve. Kdyby Církev neměla učení o obřízce byly by také diskuse a spory. Ale byl církevní sněm v Jeruzalémě a ten rozhodl a věc je jednou pro vždy uzavřena. Stejně tak ostatní záležitosti v dějinách se řešily a vyřešily. Církev má Ducha Svatého, tak se nemůže mýlit ve věcech víry a mravů. Křest praktikovaný v Církvi je ve shodě s naukou Církve. Tím to uzavírám. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 27. listopad 2019 @ 19:32:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chápu martino. Jde mi o diskuzi o tématu křtu, jak se v počátcích křtilo, co ten rituál křtu analogicky významově znamená, že je podobenstvím toho, co je spirituální, apod. Rozhodně nijak nenapadám ŘKC tradici a její praxi, která se vyvinula a nějak ustálila a stala se závaznou jako nauka. Prostě mám za to, že to co se koná fyzicky je obrazem toho spirituálního. Jde o výměnu názorů a informací. Pro zvídavé ;) |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. prosinec 2019 @ 20:55:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dobrý den, Martino.
Toto nevím, ale četl jsem, že vám téma dostatečně vysvětlil Vota.
Cizinec wollek a mnozí další trvají na stavu, že křest je ponoření, neboť tento výraz se hojně výkladově rozšířil.
Pokud jde o mne, tak vaše stavy neřeším. Normálně vím, že slovo překládané v písmu do češtiny jako "křest" znamená "ponoření". Zdroje k tématu jsem uváděl, pokud by vás to zajímalo, co znamená slovo "křest" vědí to i římští katolíci. Tuto informaci jsem tedy znal i v ŘKC.
Výklady a jiné vaše nápady k tomu potřeba nejsou.
Takže je třeba znát všechny souvislosti a ne zde oznámit, že ŘKC něco změnila, jak manipulačně tlačí Cizinec.
Martino, tak nás to v ŘKC učili - určitě to tehdy nebyla manipulace, ale informace k tématu nám říkali přímo a jasně.
Možná vás už teď učí docela jinou historii, to je běžná praxe sekt, že přepisují historii. Viz například Metoděj, jehož pronásledovali, odsoudili, věznili, týrali, jeho žáky vraždili, prodávali do otroctví, jeho dílo zničili, spálili a dnes mu staví pomníky, což je zcela biblické [obohu.cz].
Spíše je to ale o vaší neznalosti, nedostatečné informovanosti a diskuzní manipulaci z vaší strany, kdy zřejmě nechápete, že ŘKC si sama určuje pro sebe pravidla (logicky).
"Žadatel, který se připravil je pokřtěn, biřmován a přijme eucharistického Krista. Křest se děje ještě trojím ponořením. Začíná období, kdy se více křtí děti než dospělí."
Že se polévání rozšířilo až po této době je uvedeno ve více římskokatolických zdrojích i dnes. Uvádí se i důvody, pro které ŘKC praxi změnila (na rozdíl od církví, od kterých se odštěpila a kterým ponoření zůstalo dodnes). Například tato diplomová práce uvádí zavedení polévání mezi 9 a 13 stoletím, v této práci je uvedeno " Od 14. století se křest ponořením uděluje výjimečně, běžná praxe je litím", zde [www.cestykatecheze.cz] se uvádí " Ve 14. století pak byl křest ponořením nahrazen křtem politím vodou."
Polévání jako pravidlo je tedy i v hlavní ŘKC sektě záležitostí až hodně pozdní, v době, kdy se západ začal štěpit na různé sekty na nových učeních, tedy po devátém století.
Hezký den. Cizinec |
]
|
|
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. listopad 2019 @ 06:25:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Já samozřejmě nesleduji komentáře úplně každého. Tolik času tomu věnovat nemohu.
Cizinec byl pochopitelně pokřtěn hned napoprvé - jako miminko v katolickém kostele (předpokládám). Další jeho "křest" v dospělosti ponořením do jezera byl pouze jakýmsi gestem změny jeho duchovního smýšlení a jeho vnitřní identifikací se současnou sektou, které je on nyní součástí. A nepřekvapilo my mě nijak, kdyby ho třeba oslovilo učení daší sekty tak, že by znovu přeběhl, že by se nechal třeba i znovu překřtít.
Zajímavé co vše jste si schopni vymyslet o druhých, při vašich úkrocích od tématu k osobním věštbám o diskutujících podle sebe. Po dlouholetém pobytu v ŘKC a poté, co tu sektáři předvádí se Stando těžko dá čekat, že mne kdy osloví jakékoliv učení jakékoliv sekty.
Nenapadne tě třeba místo takového bájení, kterým zjevujete jen sami sebe a vaše uvažování uvnitř ŘKC - ale nepřímo, zbaběle přes druhé - třeba se zeptat druhých nebo něco napsat přímo a o sobě?
"následně až po dlouhém čase dal pokřtít - z důvodu, že svůj původní miminkovský křest jsi prohlásil za neplatný, či pro vlastní tehdejší stav nevědomosti miminka za nedostatečný"
a
"nejdříve tě musel někdo přesvědčit o neplatnosti tvého miminkovského křtu (to jsou už jen mé domněnky, jak to bylo, víš sám), někdo tě musel přesvědčit, že nejsi křesťanem i když jsi se ty sám tehdy za křesťana jistě považoval."
a
"V dospělosti jsi se nechal znovu pokřtít v jezeře. I to je skutečnost."
Když už teď zjemňuješ svoje vyjádření a píšeš "křest" v uvozovkách, už rozumíš, jaký nesmysl jsi tehdy vyplodil s "podruhé" křty? Obhájil by sis takový tvůj nesmysl třeba uvnitř ŘKC, vzhledem k učení ŘKC?
Řeč byla o křesťanském písmu a o jeho překladech. Křesťané vždy překládali písmo svaté do jazyků lidí, aby lidé písmu rozuměli, aby jim bylo co nejblíže, aby měnilo jejich život, aby žili podle něj (třeba i v tom, že když uvěří evangeliu, dají se pokřtít).
Přeložené písmo pak vysoce postavení i řadoví členové ŘKC dlouhá léta likvidovali. Překlad Metoděje se podařilo zlikvidovat na našem území zcela (zůstaly jen útržky a možná něco uložené ve Vatikánu, kde prý ukládají heretickou literaturu jako vzorky), překlad kralický už se zlikvidovat nepodařilo, ale snažili se.
|
| NadřazenýRe: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. listopad 2019 @ 08:15:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Já (možná na rozdíl od tebe), byl i v Kralicích přímo na místě, kde tu Bibli tiskli. Už někdy v r. 1967. Maně si vzpomínám, že to bylo jakési sklepení. (Učil jsem se tehdy totiž v Náměšti nad Oslavou na radiomechanika.)
Každopádně bible kralická nemá církevní schválení dodnes. Je dílem husitských bouří, dílem heretiků jednoty bratrské, (zřejmě nevíš, že odpadlíků od církve římskokatolické).
Má sice význam lingvistický (je ukázkou, jak se tehdy mluvilo), ale z pohledu biblistiky je někdy doslova otrockým překladem textů.
Rabínské úsloví: "Kdo překládá doslova, ten lže, kdo překládá volně, ten se rouhá."
Na tvé "jednoduché dotazy" jsem ti tehdy už dávno odpověděl - evidentně nečteš, či si to nepamatuješ. Ale můžeš si to zpětně najít. Už 200 let před Kralickými měli lidé k dispozici katolické překlady české bible: např. Bibli Svatováclavskou, bibli Čáslavskou a další. Lidé v 17. a 18. století měli tedy k dispozici své katolické překlady bible.
..." Cizinec byl pochopitelně pokřtěn hned napoprvé -
jako miminko v katolickém kostele (předpokládám). Další jeho "křest" v
dospělosti ponořením do jezera byl pouze jakýmsi gestem změny jeho
duchovního smýšlení a jeho vnitřní identifikací se současnou sektou,
které je on nyní součástí. A nepřekvapilo my mě nijak, kdyby ho třeba
oslovilo učení daší sekty tak, že by znovu přeběhl, že by se nechal
třeba i znovu překřtít.
Zajímavé co vše jste si schopni vymyslet o druhých."...
Který z těch tvých křtů konkrétně ti připadá jako výmysl?
Ten tvůj první křest miminkovský (o kterém jistě existuje i zápis ve farní matrice - existuje i křestní kmotr), nebo ten tvůj druhý dospělácký "křest" v jezeře?
Já už rozumím, že to máš těžké si věci správně uspořádat, protože tvé dnešní porozumění významu křtu se vlivem učení tvé sekty už natolik posunulo, že je diametrálně odlišné od původního významu křtu, jak mu rozumí většina křesťanů - tedy křtu jako iniciační svátosti, ve které se narodí nový křesťan, dítě Boží.
Já tedy jen kladu fakta vedle sebe (což zřejmě není ani hrdinstvím, ani zbabělostí). Konfrontuji tě se skutečností.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 27. listopad 2019 @ 09:44:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko na adresu Cizince
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. listopad 2019 @ 07:50:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, v roce 1967 jsem v Kralicích opravdu nebyl. Tvoje výmysly a bajky o JB znám, ale na rozdíl od tebe znám dobře i její historii a vím, že když vznikala BK, měla JB pramálo společného s ŘKC a jejími sektami. Což se dalo poznat i na tom, že JB pronásledovala jak ŘKC, tak její sekty. Určitě není dílem husitských bouří, vznikala ve zcela jiné době, v jiném století.
Fakt nemáš zájem si něco zjistit o tom, kdo a kdy vytvářel BK a jak moc neměla BK společného s ŘKC a jejími sektami?
Na tvé "jednoduché dotazy" jsem ti tehdy už dávno odpověděl - evidentně nečteš, či si to nepamatuješ.
Tvoje "odpovědi" jsem četl. Ty jsi psal, že překlady, které ničila ŘKC, zaváděly do herezí. Ptám se tedy co konkrétně v BK či v překladech apoštola Metoděje zavádělo do herezí, že je ŘKC ničila?
Nemyslím nějaké obecné povídačky, vykrucování, ale co konkrétně je špatně přeloženo a zavádí do herezí?
Je to samozřejmě řečnická otázka - je obecně známo, že ŘKC pronásledovala křesťany celá staletí a ničila písmo jako konkurenci, protože písmo jasně svědčí o pravdě v mnoha tématech, která má ŘKC ve svých základech z pohanství. Tak mne spíše zajímá, jestli se k tématu postavíš přímo a jasně odpovíš, nebo se budeš nějak vykrucovat. A nezklamal jsi :-)
Ale můžeš si to zpětně najít. Už 200 let před Kralickými měli lidé k dispozici katolické překlady české bible: např. Bibli Svatováclavskou, bibli Čáslavskou a další. Lidé v 17. a 18. století měli tedy k dispozici své katolické překlady bible.
A měli je fakt k dispozici, tak jako křesťané, v každé domácnosti, (pokud to šlo a ŘKC je nezničila)? A četli je, tak jako křesťané?
Který z těch tvých křtů konkrétně ti připadá jako výmysl?
Žádný můj křest není výmysl. O mém křtu jsem tu psal jasné svědectví, i například níže v této diskuzi.
Výmysl je "miminkovský křest", protože žádný miminkovský křest nebyl.
Téma se tu probírá už poměrně dlouho, mohl sis už k tématu něco zjistit.
Slovo "křest" znamená "ponoření", v případě křesťanské praxe často trojí ponoření do vody. V písmu se o křtu, "ponoření" píše na desítkách míst, jasně, přímo.
V ŘKC se miminka nekřtí, neponořují, ŘKC tuto křesťanskou praxi už dávno nemá a pokud má, tak zcela výjimečně. Miminka se křtí například u pravoslavných, kterým ještě praxe křtu zůstala.
Tato základní fakta jsou obecně známá a i jsem ti je často psal do diskuze.
Já už rozumím, že to máš těžké si věci správně uspořádat, protože tvé dnešní porozumění významu křtu se vlivem učení tvé sekty už natolik posunulo, že je diametrálně odlišné od původního významu křtu, jak mu rozumí většina křesťanů - tedy křtu jako iniciační svátosti, ve které se narodí nový křesťan, dítě Boží.
Já vím - a proto tak často píšeš o "virtuálním světě".
Já tedy jen kladu fakta vedle sebe (což zřejmě není ani hrdinstvím, ani zbabělostí). Konfrontuji tě se skutečností.
Stando, tvůj virtuální vymyšlený svět o mne nejsou fakta mého života.
Toník |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. listopad 2019 @ 19:03:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V případě křtu do Pánova jména je tím ponořením myšleno ponoření do osoby Krista - jisté "ztotožnění" člověka s osobou Krista - takže takto pokřtění (ponoření lidé do Kristovy smrti a vzkříšení - Kol 2,8-14) se nazývají kristovci. Nikoli snad "vodaři", ani "potápěči".
Voda křtu je vnějším viditelným znamením neviditelného Božího působení a způsob její aplikace není podstatným. Sama voda neznovuzrodí, to činí BŮH SVOU MOCÍ.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 29. listopad 2019 @ 19:51:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | do osoby se ponořovat nedá ( bez sexuálních narážek), voda není bezvýznamná ( v době bez čističek,chemie,přehrad...)
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. listopad 2019 @ 07:45:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."do osoby se ponořovat nedá"...
Výjimkou je božská osoba - sám Bůh.
Člověk byl totiž stvořen k životu ve společenství s Bohem a ve křtu se stává Božím dítětem - Bohem uznaným (adoptovaným) dítětem. To všechno bez vlastních zásluh, jen pro zásluhy Krista.
V tom je smysl vykoupení lidstva Kristovou obětí.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 30. listopad 2019 @ 08:09:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bůh je všudepřítomný, nedává smysl o Něm mluvit jakože, my se do něj ponořujeme,jako člověk do vody...v tomto smyslu jsou do něj ponoření již všichni lidé ;) Dítě Boží se v křtu církve "stane" znovu dítětem Božím na "pokyn" zaklínací formule ústy Církve ?? |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. listopad 2019 @ 15:49:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý nepokřtěný člověk je dědicem lidí vyhnaných kdysi z ráje. Jeho dědictvím je tedy život vyhnance, bezdomovce.
Jistěže jako všichni ostatní tvorové máme i my podle přirozenosti svůj původ v Bohu.
Ale Bůh lidi z ráje vyhnal - pro neposlušnost. Vydědil je! Ovocem jejich hříchu byla smrt. Žádný člověk nebyl schopen vlastními silami tento svůj úděl změnit. Nebe bylo pro lidi uzavřeno. Proto se Bůh stal člověkem a vykoupil lidstvo - otevřel cestu člověku ke spáse. Otevřel tuto možnost a záleží na každém člověku, zda ji využije.
Bůj je jistě všudypřítomný - ale stejně se ve stvoření projevuje v různé intenzitě. Např. půda kolem hořícího keře byla svatá (z mimořádné přítomnosti Boha) a Mojžíš si musel zout opánky.
To Kristus ustanovil obřad křtu (Mt 28,19). Ve křtu je člověk opět přijat za Boží dítě (jeho dřívější vyhnanství je zrušeno) a stává se dědicem věčného života.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 01. prosinec 2019 @ 09:28:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>To Kristus ustanovil obřad křtu (Mt 28,19). << Nikoliv. Ježíš obřad křtu (=ponoření) rozhodně neustanovil. Židé se "křtili dávno před ním a křtí se" dodnes. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. prosinec 2019 @ 10:14:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není křest jako křest!
Křtíme i lodi, cédéčka a pod ....
Také Jan už před Ježíšem křtil - ale křtil křtem pokání ze hříchů. To také nebyl křest ve smyslu křesťanském. Takový křest ustanovil až Kristus po svém vzmrtvýchvstání - Mt 28,19.
Tento křest je plnohodnotnou náhradou osobního pozvání Ježíše k jeho následování v životě. Je pozváním člověka za Ježíšova učedníka. Místo Ježíše v těle (který osobně učedníka k následování zve) činí toto Duch svatý ve křtu. V tomto křtu končí svůj život bezdomovec, vyhnanec z ráje a rodí se dítě Boží, dědic věčného života!
My pokřtění jsme získali přímo nárok na věčný život - stačí si to hříšným životem nezbabrat.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 01. prosinec 2019 @ 10:58:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Křest je ponoření. Ponořením se samozřejmě "zasvěcovaly" věci pro daný účel. :) Proto se takè ptám na to, co je to pro Vás křest. Nikdy nebylo třeba, aby se Ježíšovský Žid musel dát pokřtít ve Jméno B-ha (Otce). Jan křtil, aby prý zjevil Jisraeli, kdo je Mašiach. Křesťané se křtí už ve jméno toho jejich mašiacha. Při obou křtech se vyznávali hříchy pro jejich odpuštění. Činilo se pokání. Rozdíl je jen v tom, že Jan křtil pro přípravu příchodu toho, koho neznal. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. prosinec 2019 @ 11:47:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 01. prosinec 2019 @ 16:58:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A váš křest není křtem pokání? Jen mimochodem, to o čem psal prorok, to jsou "dálnice", které se budovaly do tzv. útočištných měst. Dvakrát prostornější, bez kamenů, srovnaná údolí a kopce, aby se utečencům šlo pěkně dobře lehce. Nikoliv jako to mají nebo měli při činěni pokání strastiplné a namáhavé římští katolíci. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. prosinec 2019 @ 08:51:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Náš křest (Mt 28,19) je především křtem nového narození z vody a z Ducha (J 3,5) - je znovuzrozením do stavu Božího dítěte..
To křest Janův nebyl.
Pochopitelně, pokud se křtí mentálně způsobilý člověk, předchází křtu i osobní pokání ze hříchů. Člověk se odvrací od světa a přiklání se k Bohu.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 02. prosinec 2019 @ 09:04:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 02. prosinec 2019 @ 10:37:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mám často smůlu, pokud vysvětlujete takovými slovy :) |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 02. prosinec 2019 @ 09:02:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota
|
]
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 02. prosinec 2019 @ 16:14:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota
martino
Ano, ale ne v ŘKC, která je vlastníkem a nositelem svátostí, včetně křtu. Svátosti nejsou vlastnictvím Církve, ale Krista. Církev je pouze ze své pravomoci od Krista uděluje.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 01. prosinec 2019 @ 21:04:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oni,druzí...atd. je to "naopak"...ty přiběhy jsou odehrané v těch co je čtou "optikou" porozumění vnitřního života ;)
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. listopad 2019 @ 08:26:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | do osoby se ponořovat nedá ( bez sexuálních narážek), voda není bezvýznamná ( v době bez čističek,chemie,přehrad...)
Zeryku, když se dá ponořit do učení, do knížek, když se dá ponořit do tmy nebo se dá ponořit do světového výzkumu či do studií fyziky, dá se ponořit do sociální služby lidem a do čeho všeho dalšího se dá ponořit, proč by se nedalo ponořit do osoby a to docela bez sexuálních narážek?
Cizinec |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. listopad 2019 @ 08:23:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V případě křtu do Pánova jména je tím ponořením myšleno ponoření do osoby Krista - jisté "ztotožnění" člověka s osobou Krista - takže takto pokřtění (ponoření lidé do Kristovy smrti a vzkříšení - Kol 2,8-14) se nazývají kristovci. Nikoli snad "vodaři", ani "potápěči".
Takže už bys rozuměl, že když Pán Ježíš říká [obohu.cz]:
"Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého..."
Nebo, jak to o kus výstižněji a doslovněji průběhově nedokonavě přeložili kraličtí (co měli k dispozici přechodníky):
"Protož jdouce, učte všecky národy, křtíce je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, ..."
Že opravdu nemluví o ponořování do H₂O?
Toník |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. prosinec 2019 @ 09:11:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesto pokřtít do Pánova jména nelze bez vody!
Právě tak to totiž Kristus ustanovil.
(Sk 8,35-38) Tu Filip otevřel svá ústa, začal od tohoto místa Písma a zvěstoval mu Ježíše. Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. prosinec 2019 @ 05:18:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Přesto pokřtít do Pánova jména nelze bez vody! Právě tak to totiž Kristus ustanovil.
Stando, takhle si to ustanovila Kristus=ŘKC.
Zpět k tématu a otázkám, které jsi pominul.
Napsal jsi:
|
]
]
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. prosinec 2019 @ 09:39:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Reagoval jsem na Cizincovo tvrzení:
..."Nebo, jak to o kus výstižněji a doslovněji průběhově nedokonavě přeložili kraličtí (co měli k dispozici přechodníky):
"Protož jdouce, učte všecky národy, křtíce je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, ..."
Že opravdu nemluví o ponořování do H₂O?"....
Upozorňuji ho tedy na to, že bez vody opravdu nelze křtít. On má totiž to své "křesťanství" produchovnělé "ad absurdum."
Ve křtu se však člověk neproměňuje jenom duchovně do božího dítěte, ale talé naše viditelné hmotné lidské tělo prochází zásadní proměnou - stává se chrámem Ducha svatého.
Proto křest není jen záležitostí snad ryze duchovní, ale spolu s duchovním se nezbytně účastní i viditelné znamení vody na lidském těle.
|
]
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. prosinec 2019 @ 07:46:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Stando, v ŘKC máte křest touhy a křest krve a ty píšeš něco o "produchovnělosti ad absurdum"? "...
Křest krve i křest touhy přichází v úvahu pouze ve smrti těla - tělo umírá a nic živého, než lidský duch už z člověka nezůstává. Voda, jako materie, už zrácí význam.
Pokud se však bavíme o křtu, po němž má následovat pozemský život ve společenství viditelné putující Kristovy církve ve světě - tak to se vždycky musíme bavit o křtu vodou. Nijak jinak než právě skrze vodu křtu se člověk křesťanem stát nemůže.
Vysvětlil jsem proč: "
Ve
křtu se však člověk neproměňuje jenom duchovně do Božího dítěte, ale
talé naše viditelné hmotné lidské tělo prochází zásadní proměnou - stává
se chrámem Ducha svatého.
Proto křest
není jen záležitostí snad ryze duchovní, ale spolu s duchovním se
nezbytně účastní i viditelné znamení vody na lidském těle.
" |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. prosinec 2019 @ 16:46:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud se však bavíme o křtu, po němž má následovat pozemský život ve společenství viditelné putující Kristovy církve ve světě - tak to se vždycky musíme bavit o křtu vodou.
To chápu, o čem se musíte bavit vy. To vám někdo tak přikázal?
A nemáte tedy možnost bavit se o tom, co jasně přikázal Pán Ježíš?
Ježíš jasně přikazuje: Křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého. O H₂O pak není ani zmíňka.
To "křtěte" pak neznamená "polévejte", není to něco jako "polévejte je jménem...". Znamená to "ponořte je". Doslova tedy: "Jdouce, učte ponořujíce je ve jméno..."
Ty jsi napsal:
V případě křtu do Pánova jména je tím ponořením myšleno ponoření do osoby Krista - jisté "ztotožnění" člověka s osobou Krista - takže takto pokřtění (ponoření lidé do Kristovy smrti a vzkříšení - Kol 2,8-14) se nazývají kristovci. Nikoli snad "vodaři", ani "potápěči".
A to jsi napsal moc hezky.
Tak se ptám, jestli už bys rozuměl (kdybys tedy směl rozumět) že Ježíš nemluví o H₂O a že v tom místě není o H₂O ani zmíňka?
Nijak jinak než právě skrze vodu křtu se člověk křesťanem stát nemůže.
A už ses někdy zeptal někoho, kdo se stal křesťanem, "jak ses ty stal křesťanem"? A poslechl sis odpověď?
Kdyby ses zeptal, mohl bys to vědět a nemusel by sis vymýšlet o něčem, co osobně neznáš a nezažil jsi.
Toník
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. prosinec 2019 @ 08:30:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ježíš jasně přikazuje: Křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého. O H₂O pak není ani zmíňka. "...
Toníku, Písmu neporozumíš správně nijak jinak, než v jeho úplnosti. Nesmí být jediného místa v Písmu, které by bylo v rozporu s tvojí verzí víry - jinak jsi kdesi mimo - v herezi.
Apoštol Filip možná nic nevěděl o přechodnících, ale bylo mu naprosto jasné, že bez vody nepokřtíš.
Tu Filip otevřel svá ústa, začal od tohoto místa Písma a zvěstoval mu Ježíše. Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. prosinec 2019 @ 06:55:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Písmu neporozumíš správně nijak jinak, než v jeho úplnosti. Nesmí být jediného místa v Písmu, které by bylo v rozporu s tvojí verzí víry - jinak jsi kdesi mimo - v herezi.
To je dobře, že to víš, Stando a určitě ti přeji, aby ses podle toho zařídil.
Písmu jde porozumět nejlépe tak, že se to písmo stane v životě člověka, že ho člověk zakusí, že se to slovo "stane tělem" v životě člověka.
Je to jako když by nějaký člověk miloval cestování, každý den se koukal vlogy z dalekých krajin, četl cestopisy různých lidí, prohlížel fotky vodopádů a vysokých hor a snažil se pochopit, co je to cestování.
Je to jako když si Ivan koupil novou pilu a po týdnu jí jde reklamovat "Řekli jste mi, že se dá pilou nařezat patnáct kubíků za den, ale ať dělám co dělám, nedostanu se přes deset". Prodavač pilu nahodí a Ivan se zeptá: Co to tu vrčí?
Tak je to s politými miminky, která se celý život snaží pochopit to, co osobně neznají, co nezažili, s čím nemají zkušenost a ani se s tím v životě nesetkali, dokonce a ani nevěří, že to existuje, když se pak setkají s Ježíšem Kristem, jsou ponořeni do toho jména, zažijí tu proměnu, která je v Něm (zájmeno osobní), kterou neznali a pohřbí spolu s Ježíšem tu mrtvolu.
Toník |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. prosinec 2019 @ 08:10:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pravdu takto sis připadal prvních patnáct, dvacet let svého života? Nakolik je toto tvrzení poctivé či nakolik je později ovlivněno učením tvé nynější sekty?
..."která je v Něm (zájmeno osobní)"...
Zájmena osobní se mohou vztahovat v jedné větě na osobu, v další větě třeba zase na zvíře, nebo na konkrétní věc. To už je jejich vlastnost. A je chybou si je potom vykládat v jiném smyslu, než byly původně napsány.
Pak ti z toho vycházejí takové kostrbaté nesmysly, že jsme prý byli ponořeni v Krista spolu s Kristem! A to ještě dokonce i bez vody křtu!
Ži ti to nedojde!
|
]
|
|
|
|
