 |
Právě je 1528 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: Willy sodofka
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 138735005 přístupů od 17. 10. 2001
|
|  |
Kontrasty: Je snad Bůh bytostí?
Vloženo Pondělí, 12. květen 2025 @ 11:15:09 CEST Vložil: Tomas |
poslal oko Definice bytosti: "Bytost je jedinec jevící známky života a vlastního myšlení. Je to původně teologický a filosofický pojem označující jednotlivé a oživené jsoucí. "
Bůh sice jistě jeví známky života i vlastního myšlení - ale je snad Bůh oživený? Je snad Bůh "oživené jsoucí"? Platí i na něho tato definice pro toho, kdo je bytostí?
Není Bůh věčný? Není od věčnosti až na věčnost?
A v tomto já spatřuji kardinální chybu v rozumovém předpokladu, na kterém staví Josef . Totiž že Bůh je bytost a že Mesiáš je už jiná bytost. Že jsou to dvě různé bytosti v nerovném vztahu mezi nadřízeným a podřízeným.
Ve skutečnosti je tomu jinak: Ten samý Spasitel Jahve se ponížil a stal se člověkem Ježíšem. Samotný zdroj všeho bytí se v Ježíši stal bytostí - člověkem. Bytosti jsou tvorové stvoření Bohem - to jistě. Andělé i lidé. A také zlí duchové jsou bytosti - zlé bytosti, padlí andělé.
Však Boha nelze klást na stejnou rovinu s jeho tvory! Jsou - li tvorové bytostmi, nemůže už být bytostí také jejich Stvořitel!
Bůh není totiž žádná bytost, Bůh je samotné bytí, od kterého odvozuje své bytí i všechno ostatní živé stvořené. Bůh je zdrojem života, zdrojem bytí všech bytostí.
(Žl 104,29 ...) Když skryješ svou tvář, děsí se, když jim odejmeš ducha, hynou a navracejí se v prach. Když posíláš svého ducha, jsou stvořeni. Tak obnovuješ tvář země.
Pokud by nemělo platit, že sám Ježíš je Jahve, tak který z nich (z těch dvou rozdílných "bytostí - jak věří Josef) je tedy tím našim skutečným Spasitelem?
Josef tvrdí, že Jahve zachraňuje skrze svého vyvoleného Mesiáše. Kde je chyba? Jak se orientovat? Máme snad dva různé "spasitele"? Samo jméno Ježíš nám tu dává odpověď, Znamená: "Jahve je spása". Sám Ježíš je tedy Jahve.
Ježíš ale není žádným spojením dvou nesourodých bytostí, Boha a člověka - jak se domnívá Josef, že my tak věříme.
My věříme takto: věčný Bůh je vnitřně sám v sobě společenstvím milujícího Otce a milujícího Syna - zosobněním jejich vzájemné lásky je pak Duch svatý. Toto věčné bytí Boha je pro nás stále zahaleno nepochopitelným tajemstvím. Na tomto Bohu se vtělením nic nezměnilo - je pořád stejný - před vtělením i po vtělení.
Co vzniklo nově, je nová kvalita vztahu mezi Bohem a člověkem v takové neslýchané intenzitě, která tu dříve nebyla.
Ta časů Noeho, Abraháma, Mojžíše totiž člověk přistupoval k Bohu jako jeho služebník, uznávající Boží svrchovanost nad tvorem. Klaněl se Bohu, uctíval ho a poslouchal jeho příkazy (v tom lepším případě). Pořád ale zůstávala mezi člověkem a Bohem obrovská propast nerovnosti, odcizení - protože rozdílné přirozenosti nelze jen tak popřít, smazat.
Vtělením Boha do člověka se stalo cosi nepochopitelného - lidská důstojnost byla vtažena samotným Bohem do ovzduší lásky mezi nebeským Otcem a Synem - křesťan ve křtu obléká synovství Božího Syna a tím je vtažen do Božího bytí - stává se součástí Boží rodiny. Může se tak osobně připojit a sdílet Boží lásku mezi Otcem a Synem. A krev není voda - jak říkáme my, lidé. Rodina je rodina - je to cosi daleko víc, než jenom přátelství, kamarádství. Je to realita příslušnosti, která nás přesahuje, na které nemáme žádnou zásluhu. Toto už je kvalitativně cosi úplně jiného, než jen vztah mezi poslušným služebníkem a jeho Pánem. Je to vztah lásky založený na vztahu společné krve. Proto se nám Spasitel nabízí v podobě svého těla a krve.
|
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 12. květen 2025 @ 13:49:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
Jsem ti Stando psal, že je to pouze otázka definic. Filosofování. Použitých "slovíček"
Bytost je od slova "být". A Bůh JE. To je celé. Není třeba v tom žďárat. Můžeme klidně zvolit jiný popis. Žádný problém.
Ježíš není Jahve. K tomu jsem ti psal snad 100 důkazů z Písma. A mohu zas.
|
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 14. květen 2025 @ 08:08:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Bytost je od slova "být". A Bůh JE."...
Podle definice bytost je "oživené jsoucí" - tedy doslova tvor.
Bůh není bytost - Bůh je zdrojem všeho bytí všech bytostí.
Nelze stavět Boha i tvora vedle sebe na stejnou rovinu - a to právě ty děláš. To je podstata tvého omylu. Tu už nejde jen o použitá slova, jde o samotnou podstatu křesťanské víry. Na ní stojí a padá celé křesťanství. Ježíš ale není spojením dvou různých bytostí (jak jsi to pochopil ty) - Ježíš je dokonalé existenční spojení člověka s Bohem, jaké nikdy předtím nebylo a nikdy už žádné druhé nebude. Nový Adam - člověk z nebe. Sám Bůh se stal tímto člověkem.
Zdroj bytí všech lidí se sám stal tímto člověkem Ježíšem (Jahve je spása) ....
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 14. květen 2025 @ 10:21:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Podle definice bytost je "oživené jsoucí" - tedy doslova tvor. /
A kdo tu definici vymyslel ? Já mám jinou definici :-) A někdo další může mít ještě jinou definici...
/ Nelze stavět Boha i tvora vedle sebe na stejnou rovinu - a to právě ty děláš. /
Ne, to nedělám. To naopak dělají trinitariáni. Dokonce dělají z člověka Boha.
/ Ježíš ale není spojením dvou různých bytostí (jak jsi to pochopil ty) /
Ne, Stando. Já jsem to tak nepochopil. Chápu to tak, jak je o tom psáno v Písmu.
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 15. květen 2025 @ 14:24:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Chápu to tak, jak je o tom psáno v Písmu...."...
J 10,25 ...) Ježíš jim odpověděl: „Řekl jsem vám to, a nevěříte. Skutky, které já činím ve jménu svého Otce, ty o mně svědčí. Ale vy nevěříte, protože nejste z mých ovcí. Mé ovce slyší můj hlas, já je znám, jdou za mnou a já jim dávám život věčný; nezahynou na věčnost a nikdo je nevytrhne z mé ruky. Můj Otec, který mi je dal, je větší nade všechny a nikdo je nemůže vytrhnout z ruky mého Otce. Já a Otec jsme jedno.“
Židé se opět chopili kamenů, aby jej ukamenovali. Ježíš jim řekl: „Ukázal jsem vám mnoho dobrých skutků od svého Otce. Pro který z nich mne chcete kamenovat? “ Židé mu odpověděli: „ Nechceme tě kamenovat pro dobrý skutek, ale pro rouhání, že ty, člověk, děláš ze sebe Boha.“ Ježíš jim odpověděl: „Což není ve vašem Zákoně napsáno: ‚Já jsem řekl: Bohové jste‘? Jestliže ty, ke kterým se stalo slovo Boží, nazval bohy, — a nemůže být zrušeno Písmo — proč mně, kterého Otec posvětil a poslal na svět, říkáte: ‚Rouháš se,‘ protože jsem řekl: ‚Jsem Boží Syn‘? Nečiním-li skutky svého Otce, nevěřte mi! Jestliže je však činím, a nevěříte mně, věřte těm skutkům, abyste poznali a dále poznávali, že Otec je ve mně a já v Otci.“
1.) Věčný život může lidem dávat jedině sám Bůh - nikdo jiný.
Nebeský Otec je větší nade všechny - Otec a Syn jsou jedno. Otec je v Synu a Syn je v otci.
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 15. květen 2025 @ 15:30:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opět Ježíš jasně říká, kdo je Otec a jaké je Jeho postavení.
"Nebeský Otec je větší nade všechny" , tedy včetně Ježíše. "Můj Otec je větší než já"
To je zcela bez diskuse. Jednoduché vyvracení trinitárních výmyslů samotným Ježíšem.
/ Věčný život může lidem dávat jedině sám Bůh - nikdo jiný. /
Ježíš k tomu říká : J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
Věčný život je POZNÁNÍ Jediného Pravého Boha, a toho, jehož Jediný pravý Bůh poslal - Ježíše Krista. Věčný život není poznání Trojjediného Boha. O ničem takovém Ježíš nemluví a neučí.
|
]
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 16. květen 2025 @ 16:03:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
J 20:31: Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, a abyste věříce MĚLI ŽIVOT v jeho jménu.
To není nic o tom jak podsouváš, že máte/musíte věřit, že Ježíš je Bůh , abyste měli život v Jeho jménu. To není nic o tom, že máte věčný život v Jeho jménu, když věříte, že je Bůh.
Obsah těch slov Ježíše i apoštolů je značně jiný, než toto podsouvání. Ježíš nám dává správné poznání Boha. Ježíš je obrazem Božím, odleskem Jeho slávy. Skrze Ježíše, Jeho oběť, Jeho dílo, máme přístup k trůnu Boží milosti. Ježíš je Prostředníkem k Bohu. Je oživujícím duchem. Jeho slova jsou duch a život. Když se jimi krmíme, máme život. Takovým způsobem nám Ježíš dává život.
To není o tom, že musí být Bůh, aby nám dával život. |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 17. květen 2025 @ 09:53:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Josefe.
Ten, kdo činil mocné skutky, byl přece Bůh v Ježíši. Ježíš svojí lidskou mocí by nemohl nikoho uzdravit, ani utišit bouři či křísit mrtvé. Ani by nemohl rozmnožit chleby.....
A tento samý Bůh musí být i v nás - máme - li totiž činit skutky ještě mocnější než činil on, Ježíš - jak o tom učí sám Ježíš:
(J 14,12 ...) Amen, amen, pravím vám: Kdo věří ve mne, i on bude činit skutky, které činím já, a bude činit ještě větší skutky než tyto, neboť já jdu k Otci. A oč byste požádali v mém jménu, to učiním, aby byl Otec oslaven v Synu. Požádáte-li mne o něco v mém jménu, já to učiním.“
Nespatřuješ v tomto logický problém?
Jak může Ježíš - pokud je totiž pouze člověk - sám činit nadlidské věci? To by si přece nemohl dovolit říci: "Já to učiním!"
To by formuloval takto: "Bůh to učiní!"
A hned nám nastupuje další problém: Že v Ježíši působil Bůh - na tom se oba shodneme. Rozdílně si ale vykládáme, že podle tebe je Bůh v Ježíši kýmsi úplně jiným od osoby Ježíše, zatímco já říkám, že Ježíš a Bůh je jedna osoba se dvěma různými přirozenostmi.
..."Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec je ve
mně? Slova, která k vám mluvím, nemluvím sám ze sebe; Otec, který ve mně
přebývá, činí své skutky."...
V obou případech tu platí stejně (obojí lze rozumem zdůvodnit) , že Ježíš mohl činit nadlidské mocné činy - Ať už je sám Bohem, nebo ať jen v pouze člověku Ježíši Bůh působil. Ovšem následující slova už dávají smysl pouze v případě, že sám Ježíš je oním Bohem, působícím zázraky:
..."V onen den poznáte, že já jsem ve svém Otci, vy ve mně a já ve vás."...
Pokud by měl totiž být v nás pouze člověk Ježíš - pak se nám z tohoto spojení už Bůh jaksi vytratil a zbyla z toho jen jakási básnická metafora - člověk v člověku! Jestli jsi v Kristu (pouhém člověku) a Kristus v tobě - kde pak vezmeš onu božskou moc k vykonání nadlidských činů, které ve skutečnosti musí nutně vždycky vykonat sám Bůh, protože člověk na to nestačí?
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 17. květen 2025 @ 19:09:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neni tam to mne. Správně prosíme jediného pravého Boha Otce ve jménu Ježíše Krista, nemodlíme se přimo ke Kristovi a neprosíme ho, ale prosime skrze jeho jméno. Ježíš může i jako člověk činit cokoliv, pokud k tomu dostal od jediného Boha Otce sílu a moc po nanebevstoupení.
BKR Bible kralická, 1579 Jan 14:14: "Budete-li zač prositi ve jménu mém, jáť učiním."
ROH-AV Preklad Jozefa Roháčka AV J 14:14: "Keď budete niečo prosiť v mojom mene, ja učiním."
NEB Νέα Ελληνικά βιβλία, 1901 Ιω 14:14: "Εαν ζητησητε τι εν τω ονοματι μου, εγω θελω καμει αυτο."
NEB Nové řecké knihy, 1901 Jan 14:14: "Budete-li o něco prosit ve jménu mém, učiním to."
BHPm+ Bunning Heuristic Prototype Greek New Testament (Medieval) John 14:14: "ἐάν τι αἰτήσητέ με ἐν τῷ ὀνόματί μου, ἐγὼ ποιήσω."
BIB'16 Berean Interlinear Bible (BIB) John 14:14: "ἐάν τι αἰτήσητέ με ἐν τῷ ὀνόματί μου, ἐγὼ ποιήσω."
Barach-m KOINE GREEK BIBLE: Septuagint, New Testament, Apocrypha + Lexicon Jn 14:14: "ἐάν τι αἰτήσητε με ἐν τῷ ὀνόματί μου ἐγὼ ποιήσω."
CT ST 1550 Stephanus (ST) John 14:14: "εαν τι αιτηϲητε εν τω ονοματι μου εγω ποιηϲω"
GA 01 Codex Sinaiticus, designated by ℵ or 01 John 14:14: "εα̅ τι αιτηϲητε με εν τω ονοματι μου εγω ποιηϲω"
GA 03 Codex Vaticanus, designated by B or 03 John 14:14: "εαν τι αιτηϲητε με εν τω ονοματι μου τουτο ποιηϲω"
GA 02 Codex Alexandrinus, designated by A or 02 John 14:14: "εαν τι αιτηϲητε εν τω ονοματι μου τουτο ποιηϲω"
Který řecký text má navíc mne? Zase jen ti manipulátoři s řeckými texty Westcoit-Horz NZ, od kterých čerpají překladatelé dnešních moderních Biblí.
WH'1881+ The New Testament in the Original Greek. Westcott and Hort, 1881 Ιω 14:14: "ἐάν τι αἰτήσητέ [με] ἐν τῷ ὀνόματί μου τοῦτο ποιήσω."
WH'1881+ Nový zákon v původní řečtině. Westcott a Hort, 1881 Jan 14:14: "Cokoli mě požádáte v mém jménu, učiním."
A Westcott - Hort to maji ze Sinajského a Vatikánského Codexu, které vznikly až ve 4 století a zajímavé je, že Alexandrijský kodex z +- 5st. to nemá.
A starý Syrský rukopis psaný v 150-200n.l. má Jan 14.13-14 A to, oč budete prosit ve jménu mém, pro vás učiním, aby Otec byl oslaven ve svém Synu. https://archive.org/details/cu31924092359680/page/508/mode/1up?ref=ol&view=theater |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 18. květen 2025 @ 10:32:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže Ježíš říká, že budeme prosit v JEHO JMÉNU, co to doopravdy významově znamená? A dále říká: "Budete - li prosit - Já to učiním!"
Neříká zde: nebeský Otec to učiní - říká: "Já to učiním!"
Hovoří jako ten, kdo má božskou moc. |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 18. květen 2025 @ 17:21:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano jako člověk, který od Boha obdrzel moc a slávu. Nikoliv jako bohočlověk nebo dokonce Bůh. Slepý jak je psáno u Jana byl Ježíšem uzdraven protože v něj uvěřil jako v Syna člověka tedy člověka. |
]
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 20. květen 2025 @ 08:23:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | PMP-cz Český studijní překlad Miloše Pavlíka 1K 15:47: "první člověk ze země, hliněný, druhý člověk z nebe;"
B21'2009 Bible 21, 2009 1.Kor 15:47: "První člověk byl z prachu země, druhý člověk je z nebe."
CEP Ekumenický překlad, 1979 1Kor 15:47: "První člověk byl z prachu země, druhý člověk z nebe."
CSP Český studijní překlad (2009) 1K 15:47: "První člověk je ze země, z prachu, druhý člověk Pán z nebe."
Je z nebe neznamená, že člověk Ježíš přišel z nebe, ne všichni víme z Bible, že Ježíš nepřišel fyzicky ani duchovně z nebe, ale narodil se jako fyzický člověk Marii. Z nebe znamená, že jeho Otec, který ho počal svým Svatým duchem je jediný pravý Bůh. |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 18. květen 2025 @ 14:55:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Ten, kdo činil mocné skutky, byl přece Bůh v Ježíši. Ježíš svojí lidskou mocí by nemohl nikoho uzdravit, ani utišit bouři či křísit mrtvé. Ani by nemohl rozmnožit chleby.....
A tento samý Bůh musí být i v nás - máme - li totiž činit skutky ještě mocnější než činil on, Ježíš - jak o tom učí sám Ježíš: (J 14,12 ...) Amen, amen, pravím vám: Kdo věří ve mne, i on bude činit skutky, které činím já, a bude činit ještě větší skutky než tyto, neboť já jdu k Otci. A oč byste požádali v mém jménu, to učiním, aby byl Otec oslaven v Synu. Požádáte-li mne o něco v mém jménu, já to učiním.“
Nespatřuješ v tomto logický problém? Jak může Ježíš - pokud je totiž pouze člověk - sám činit nadlidské věci? To by si přece nemohl dovolit říci: "Já to učiním!" To by formuloval takto: "Bůh to učiní!" /
Ne Stando. Nevidím v tom logický problém. Ježíši byla dána MOC. Byla mu dána vyšším než je On, samotným Bohem. Bůh Ježíše pomazal Duchem svatým a MOCÍ. A učinil Ho PÁNEM a MESIÁŠEM.
Sk 10:38: Jak Bůh pomazal Duchem Svatým a mocí Ježíše, toho z Nazareta, jenž procházel zemí, činil dobře a uzdravoval všechny, kteří trpěli pod mocí Ďábla, protože Bůh byl s ním. Sk 2:36: Ať tedy všechen dům Izraele s jistotou ví, že Bůh učinil toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali, i Pánem i Mesiášem. “Mt 28:18: Ježíš přistoupil a promluvil k nim: „Byla mi dána veškerá pravomoc na nebi i na zemi. / A hned nám nastupuje další problém: Že v Ježíši působil Bůh - na tom se oba shodneme. Rozdílně si ale vykládáme, že podle tebe je Bůh v Ježíši kýmsi úplně jiným od osoby Ježíše, zatímco já říkám, že Ježíš a Bůh je jedna osoba se dvěma různými přirozenostmi.
..."Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec je ve mně? Slova, která k vám mluvím, nemluvím sám ze sebe; Otec, který ve mně přebývá, činí své skutky."... /
No, Stando, to už je až úsměvné. Nevím jak slušně, bez urážky, nazvat jev či schopnost, kdy se tvrdí, že Ježíš a Bůh je jedna osoba, v konfrontaci se stovkami, možná tisíci textů Písma, které tvrdí opak. Kde se objevuje či vystupuje i Bůh, i Ježíš. Oba dva. Opravdu nevím. A vypisovat sem ty texty je, jak jsem zjistil, zcela zbytečné.
/ Ovšem následující slova už dávají smysl pouze v případě, že sám Ježíš je oním Bohem, působícím zázraky: ..."V onen den poznáte, že já jsem ve svém Otci, vy ve mně a já ve vás."... Pokud by měl totiž být v nás pouze člověk Ježíš - pak se nám z tohoto spojení už Bůh jaksi vytratil a zbyla z toho jen jakási básnická metafora - člověk v člověku! Jestli jsi v Kristu (pouhém člověku) a Kristus v tobě - kde pak vezmeš onu božskou moc k vykonání nadlidských činů, které ve skutečnosti musí nutně vždycky vykonat sám Bůh, protože člověk na to nestačí? /
To nevím, jakým myšlenkovým přemetem by tomu mělo být jak píšeš. Stando, Písmo je dobré číst a rozumět mu více komplexně, v souvislostech. Bůh se nikde nevytratil. ¨ Ježíš také říká mimo jiné : J 14:23: Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme (oba dva) k němu a učiníme si u něho příbytek.
Ježíš také říká: J 15:1: „Já jsem ta pravá vinná réva a můj Otec je hospodář. (vidíš, že se Bůh nikde nevytratil ? ) .............. .......... 4 Zůstaňte ve mně a já ve vás. Jako ratolest nemůže nést ovoce sama od sebe, nezůstává-li v révě, tak ani vy, jestliže nebudete zůstávat ve mně. 5 Já jsem ta vinná réva, vy jste ratolesti. Kdo zůstává ve mně a já v něm, ten nese hojné ovoce; neboť beze mne nemůžete činit nic. 6 Jestliže někdo ve mně nezůstává, bude jako ta ratolest vyvržen ven a uschne; pak je shromažďují a házejí do ohně, a hoří. 7 Zůstanete-li ve mně a zůstanou-li mé výroky ve vás, požádejte, oč chcete, a stane se vám. 8 Tím bude oslaven můj Otec, když ponesete hojné ovoce a stanete se mými učedníky. ( vidíš, opět se Bůh nikde nevytratil)
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 19. květen 2025 @ 10:00:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." J 14:23: Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme (oba dva) k němu a učiníme si u něho příbytek."...
Josefe, popiš mi prakticky, jak k tobě přichází Ježíš pouze jako člověk a činí si u tebe příbytek. Jak jsi ty v Ježíši a Ježíš v tobě, pokud jste oba dva pouze lidé.
..." kdy se tvrdí, že Ježíš a Bůh je jedna osoba, v
konfrontaci se stovkami, možná tisíci textů Písma, které tvrdí opak. Kde
se objevuje či vystupuje i Bůh, i Ježíš. Oba dva. "...
Vždycky, když se jedná o Ježíšovo lidství, tak Ježíšovo božství stojí odděleně - rozlišujeme to!
A nejsou jenom dva, nebeský Otec a jeho Syn Ježíš. Ten samý problém máš i s osobou Přímluvce - Ducha svatého. Není - li to Bůh, kdo to je?
Nenechám vás sirotky. Pošlu k vám Přímluvce, Ducha svatého. Duch svatý nám dává jistotu, že jsme Bohem spaseni. Jenom Duch svatý nás učí říkat, že Ježíš je Pán. Bez Ducha svatého to není nikdo z nás schopen říci, vnímat ani žít. Ježíš nám o Duchu svatém sděluje, že nás "uvede co celé pravdy "(J 16,13), připomene vám všechno ostatní, co jsem vám řekl já (J 14,26). To znamená, že Duch svatý je druhem na cestě pro každého křesťana a také pro církev. Tento dar nám dává Ježíš (jako jen člověk - kde ho vezme?). Duch svatý je dar, který nám nedovolí pochybit.. Kde ale Duch svatý přebývá? V našem srdci. Církev jej nazývá "něžným přítelem" srdce, do uzamčeného srdce ale nemůže vstoupit. Kde koupit klíče odemykající srdce? Nikde. I to je dar, Boží dar.
Měli bychom se modlit takto: "Pane, otevři mé srdce, abych mohl chápat, cos nás učil, abych si připomněl tvá slova, následoval je a dosáhl celé pravdy". To znamená mít otevřené srdce, aby vstoupil Duch a my abychom mu naslouchali. Mám srdce otevřené a snažím se naslouchat?
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 19. květen 2025 @ 14:18:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš je Prostředník mezi námi a Bohem. Člověk Kristus Ježíš je Prostředník mezi námi a Bohem.
1Tm 2:5: Je přece jediný Bůh a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, 6 který dal sám sebe jako výkupné za všechny lidi. Toto svědectví přišlo v pravý čas,
A ten člověk Kristus Ježíš byl vzkříšen, a smrt už nad ním už nemá vládu. V Duchu byl obživen a stal se Duchem oživujícím.
1P 3:18: Vždyť i Kristus jednou provždy trpěl za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby vás přivedl k Bohu. V těle byl sice usmrcen, ale v Duchu obživen. 1K 15:45: Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam Duchem oživujícím.
Takže Ježíš dělá svým oživujícím Duchem v nás příbytek. Kdo Ducha Kristova nemá, ten není Jeho. Očistí a ovládne naši mysl, vědomí, touhy, říká se "srdce" - ale to není ten sval v hrudi :-)
Takovým způsobem Ježíš přichází a činí si příbytek.
/ ..." kdy se tvrdí, že Ježíš a Bůh je jedna osoba, v konfrontaci se stovkami, možná tisíci textů Písma, které tvrdí opak. Kde se objevuje či vystupuje i Bůh, i Ježíš. Oba dva. "... Vždycky, když se jedná o Ježíšovo lidství, tak Ježíšovo božství stojí odděleně - rozlišujeme to! /
??? Vždycky ? Spíš nikdy.. Písmo nerozděluje Ježíšovo lidství a Ježíšovo božství. Vůbec takové pojmy nepoužívá, natož aby tyto 2 fiktivní pojmy stavělo odděleně. A něco rozlišovalo. Tak proč to děláte vy ?
/ Ten samý problém máš i s osobou Přímluvce - Ducha svatého. Není - li to Bůh, kdo to je? /
Stando, já nemá problém s osobou Přímluvce - Ducha svatého. Duch svatý, Duch Boží je Duch Boha. Je to Boží aktivní projev, síla, dech, vanutí ve stvoření. Je to pořád jeden a ten stejný Bůh. Není další osoba vedle Boha. Je to něco jako o Janu Křtiteli bylo předpověděno, že : L 1:17: Před jeho tváří půjde v duchu a moci Eliášově, aby obrátil srdce otců k synům a nepovolné k moudrosti spravedlivých, aby přichystal Pánu připravený lid."
Ten "duch Eliášův" také nebyl a není druhý Eliáš, druhá osoba Eliáše.
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 19. květen 2025 @ 16:34:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Odlišuje Ježíšovo božství od jeho lidství, ale neodděluje, nerozděluje. Nikdy a nikde jsem netvrdil, že snad rozděluje!
..."Takovým způsobem Ježíš přichází a činí si příbytek."...
Ale kde ti tu z toho zase vypadl nebeský Otec?
Pokud však do srdce člověka přicházejí stejně oba dva - nebeský Otec i jeho Syn - ve stejném Duchu (podle tebe člověk Ježíš a Bůh Otec) a činí si v člověku stejným způsobem příbytek - v čem tedy spatřuješ mezi nimi rozdíl? Že si Bůh učiní v lidském srdci příbytek - to dokážu pochopit. Ale jak si může člověk Ježíš udělat v srdci jiného člověka stejným způsobem příbytek jako to činí Bůh - tak z toho jsem "na větvi".
..."Před jeho tváří půjde v duchu a moci Eliášově,"... L 1,17 nelze vytrhnout z jeho skutečného smyslu; souvisí totiž s Mt 1,14: - podle Mal 3,23; Sir 48,10; a rozšířeného tehdy mínění se měl před Mesiášovým příchodem objevit prorok Eliáš jako jeho předchůdce. Kristus upozorňuje, že se to už splnilo, když přišel Jan Křtitel; on je Eliáš ne osobně, ale způsobem života a mocí. (Srv. Mr 16,14; Mt 17,10-13; Mk 9, 11-13;). |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 19. květen 2025 @ 18:20:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, Stando, píšeš : " ...stojí odděleně.....rozlišujeme to..."
Teď zase " .... neoddělujeme, nerozdělujeme... "
Pořád něco děláte, nějaké nesmyslné věci, navíc protichůdné .... o kterých v Písmu není nic. Proč ?
/ ..."Takovým způsobem Ježíš přichází a činí si příbytek."... Ale kde ti tu z toho zase vypadl nebeský Otec? /
A proč by mi zase měl vypadnout nebeský Otec ?
Ptal ses mě na tohle : "popiš mi prakticky, jak k tobě přichází Ježíš pouze jako člověk a činí si u tebe příbytek. " Tak ti na tohle odpovídám.
A že přijde i Otec potom, co otevřeme srdce Ježíši (Ježíš je bránou, je cestou do Boží přítomnosti, Boží blízkosti, ke smíření s Bohem), je Ježíšovo zaslíbení. Ježíš to garantuje. V tom je role Ježíše Prostředníka.
„Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme (oba dva) k němu a učiníme si u něho příbytek.
Ježíš má moc i pravomoc ( protože byl zabit a svou krví nás vykoupil Bohu ), učinit nás králi a kněžími našemu Bohu. Když Ho přijmeme. Když mu otevřeme, pozveme dovnitř, aby v nás přebýval, aby s námi večeřel. Proto je Ježíš Pánem a Mesiášem, Spasitelem.
/ ..."Před jeho tváří půjde v duchu a moci Eliášově,"... L 1,17 nelze vytrhnout z jeho skutečného smyslu; souvisí totiž s Mt 1,14: - podle Mal 3,23; Sir 48,10; a rozšířeného tehdy mínění se měl před Mesiášovým příchodem objevit prorok Eliáš jako jeho předchůdce. Kristus upozorňuje, že se to už splnilo, když přišel Jan Křtitel; on je Eliáš ne osobně, ale způsobem života a mocí. (Srv. Mr 16,14; Mt 17,10-13; Mk 9, 11-13;). /
Stando, to jsi zase zkopíroval z nějakého katechismu, ne ? :-)
Já nic nevytrhávám ze skutečného smyslu. O duchu Eliáše nám říká také příběh o Elíšovi 2Kr 2:9: I stalo se, jak přecházeli, že Elijáš řekl Elíšovi: Žádej, co mám pro tebe udělat, dříve nežli budu od tebe vzat. Elíša řekl: Ať jsou na mně dva díly tvého ducha. ................................. .............. 13 Potom zvedl Elijášův plášť, který z něj spadl, vracel se a zastavil se na břehu Jordánu. 14 Vzal Elijášův plášť, který z něho spadl, udeřil do vody a řekl: Kde je Hospodin, Bůh Elijášův, ano, on? Když udeřil do vody, rozdělila se sem a tam a Elíša přešel. 15 Viděli ho proročtí žáci, kteří byli naproti v Jerichu, a řekli: Elijášův duch spočinul na Elíšovi. Šli mu naproti a poklonili se před ním k zemi. Od té doby prorok Elíša také chodil v duchu a moci Eliášově, A Eliášův duch nebyl druhá osoba Eliáše.
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 20. květen 2025 @ 09:34:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozlišovat Ježíšovo lidství od Ježíšova božství je nutné proto, že jsou to naprosto rozdílné přirozenosti. Jsou však už navěky "zakomponovány" v jedné osobě Ježíše Krista - proto je nelze od sebe oddělovat.
..."
/ ..."Takovým způsobem Ježíš přichází a činí si příbytek."... Ale kde ti tu z toho zase vypadl nebeský Otec? /
A proč by mi zase měl vypadnout nebeský Otec ? "...
Pro tohle:
(J 14,23) Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek.
Nebeský Otec přijde a učiní si v mém srdci příbytek. Také Ježíš přijde a učiní si v mém srdci příbytek. Pokud by byl však Ježíš pouze člověkem, jak si může pouhý člověk učinit ve tvém srdci příbytek? Vždyť je to nesmysl!
Abys pochopil, kdo je Ježíš Kristus, třeba nejprve správně pochopit, kdo je Duch svatý: ..."Duch svatý, Duch Boží je Duch Boha. Je to Boží
aktivní projev, síla, dech, vanutí ve stvoření. Je to pořád jeden a ten
stejný Bůh. Není další osoba vedle Boha."...
Že není? Jakási jenom neosobní síla může snad být našim Učitelem, Utěšitelem? Bez možnosti vlastního rozhodování (možnosti, kterou vládne jedině osoba) mít s člověkem vztah?
Duch svatý je také duchem Syna, který volá "Abba Otče". (Gal 4,6) A protože jste synové, vyslal Bůh ducha svého Syna do našich srdcí, ducha, který volá: ‚Abba, Otče.‘
Duch Otce a Duch Syna nejsou dva rozdílné Duchy - pořád je to jeden Duch svatý. Ten Duch svatý, kterým byl člověk Ježíš přímo počat! Duch Syna je zde ve svojí slávě od počátku věků - tedy už před člověkem Ježíšem!
(Ef 3,14...) Z toho důvodu klekám na kolena před Otcem našeho Pána Ježíše Krista, po němž má své jméno každá rodina v nebesích i na zemi, aby vás podle bohatství své slávy posílil mocí skrze svého Ducha na vnitřním člověku, aby Kristus skrze víru přebýval ve vašich srdcích a abyste byli zakořeněni a založeni v lásce, a tak abyste byli se všemi svatými schopni pochopit, jaká to šíře a délka a výše a hloubka, a poznat Kristovu lásku, která převyšuje poznání, a tak byli naplněni až do vší plnosti Boží.
Když bude Kristus - Bůh přebývat ve tvém srdci, budeš naplněn do vší plnosti Boží. Pokud by byl Kristus pouze člověk, nemohl by přebývat v jiném lidském srdci.
(1 J 4,12 ...) Boha nikdo nikdy neviděl. Jestliže se milujeme navzájem, Bůh v nás zůstává a jeho láska v nás dosáhla svého cíle. Že zůstáváme v něm a on v nás, poznáváme podle toho, že nám dal ze svého Ducha. A my jsme viděli a dosvědčujeme, že Otec poslal Syna, Zachránce světa. Kdo by vyznal, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu. A my jsme uvěřili a poznali lásku, kterou Bůh má k nám. Bůh je láska, a kdo zůstává v lásce, zůstává v Bohu a Bůh v něm.
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 20. květen 2025 @ 13:15:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Pokud by byl však Ježíš pouze člověkem, jak si může pouhý člověk učinit ve tvém srdci příbytek? Vždyť je to nesmysl! /
Stando, tak ti to zopakuji. To stejné co jsem psal výše :
Ježíš je Prostředník mezi námi a Bohem. Člověk Kristus Ježíš je Prostředník mezi námi a Bohem. 1Tm 2:5: Je přece jediný Bůh a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, 6 který dal sám sebe jako výkupné za všechny lidi. Toto svědectví přišlo v pravý čas,
A ten člověk Kristus Ježíš byl vzkříšen, a smrt už nad ním už nemá vládu. V Duchu byl obživen a stal se Duchem oživujícím.
1P 3:18: Vždyť i Kristus jednou provždy trpěl za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby vás přivedl k Bohu. V těle byl sice usmrcen, ale v Duchu obživen. 1K 15:45: Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam Duchem oživujícím.
Takže Ježíš dělá svým oživujícím Duchem v nás příbytek. Kdo Ducha Kristova nemá, ten není Jeho. Očistí a ovládne naši mysl, vědomí, touhy, říká se "srdce" - ale to není ten sval v hrudi :-)
Takovým způsobem Ježíš přichází a činí si příbytek.
Stando, ne Kristus - Bůh, ale Kristus A Bůh.
J 14:23: Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek. (oba dva). |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 20. květen 2025 @ 22:43:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš nebyl vzkříšen v duchu (špatný překlad i když to má majoritní většinový řecký text), ale byl vzkříšen duchem Boha Otce.
CEP Ekumenický překlad, 1979 1Pe 3:18: "Vždyť i Kristus dal svůj život jednou provždy za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby nás přivedl k Bohu. Byl usmrcen v těle, ale obživen Duchem."
SNC'2000 Slovo na cestu (Czech Living Bible), 2000 1Pt 3:18: "Vždyť Kristus také trpěl. Sám bez viny - zemřel za naše hříchy, aby nás přivedl k Bohu. Jeho tělo bylo vydáno na smrt, ale Boží Duch jej vzkřísil."
ECAV Slovenský evanjelický preklad. 1Pt 3:18: "Pretože aj Kristus umrel raz za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých, aby vás priviedol k Bohu. Telesne bol usmrtený, ale oživený Duchom,"
ROH-AV Preklad Jozefa Roháčka AV 1Pt 3:18: "Lebo aj Kristus raz trpel a zomrel za hriechy, spravedlivý za nespravedlivých, aby nás priviedol k Bohu, usmrtený telom, ale oživený Duchom,"
SkBotek Botekov preklad 1Pt 3:18: "Veď aj Kristus raz navždy trpel za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých, aby vás priviedol k Bohu. Bol usmrtený v tele, ale Duchom oživený."
SkKatol Sväté Písmo – katolícky preklad 1Pt 3:18: "Veď aj Kristus raz navždy trpel za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých, aby vás priviedol k Bohu. Bol usmrtený v tele, ale Duchom oživený."
To totiž zcela souhlasi s dalšími verši kde ani jeden neříká, že by byl Ježíš vzkříšen v duchu (tedy jen jako duch).
Sk 13:34: A že ho vzkřísil z mrtvých, aby nikdy nepodlehl zkáze, řekl takto: ‚Dám vám svatá zaslíbení učiněná Davidovi.'
Sk 13:37: Ten, kterého Bůh vzkřísil, však rozklad nepoznal. (,pozn. tedy musel být vzkříšen v těle jako, že i byl)
Ř 8:11: Přebývá-li ve vás Duch Toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, pak Ten, který vzkřísil z mrtvých Krista, obživí i vaše smrtelná těla svým Duchem, který ve vás přebývá. |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 20. květen 2025 @ 23:05:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hmm, to je zvláštní...no..
Já například čtu polskou Bibli (Warszawskou), a tam je to tak : 1P 3:18: Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przywieść do Boga; w ciele wprawdzie poniósł śmierć, lecz w duchu został przywrócony życiu.To odpovídá tomu ČSP Ale také např. Petrů, Pavlík, BK, Jeruzalémská bible |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Středa, 21. květen 2025 @ 22:22:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Záleží čemu dáš přednost já věřím, že Ježíš byl vzkříšen Duchem Boha Otce ve fyzickém těle ve kterém byl i ukřižován, proto měl rány či jizvy na rukou a byl jak i sám potvrdil učedníkům z masa a kostí a pojedl s nimi rybu, což by asi nemohl kdyby byl obživen jen jako duch či v duchu. |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 21. květen 2025 @ 22:47:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tomu já věřím také.
Já si myslím, že jedno i druhé se nevylučují. Platí obojí.
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 22. květen 2025 @ 09:56:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš byl vzkříšen mocí Ducha svatého - toho samého Ducha svatého, kterým byl jako člověk počat a pomazán, toho samého Ducha, v jehož moci působil a činil zázraky - mocí pořád toho samého Ducha svatého, který je vzájemným darem mezi nebeským Otcem a nebeským Synem.
Byl vzkříšen mocí toho samého Ducha svatého, který byl seslán katolické církvi o letnicích, který v ní také stále působí až dodnes. |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 22. květen 2025 @ 22:43:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Katolické cirkvi Svatý duch nikdy seslán nebyl a už vůbec ne na letnice. |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 23. květen 2025 @ 10:03:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevidíš si do huby. Nestačí něco tvrdit, pravdivost se dokládá realitou, skutečností. Věci buď jsou, nebo nejsou - a pak jsou lidská slova jen prázdnou bublinou. |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 22. květen 2025 @ 09:50:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Takže Ježíš dělá svým oživujícím Duchem v nás příbytek. Kdo Ducha Kristova nemá, ten není Jeho."...
Ahoj Josefe. Sice hezká argumentace, ale nedomyšlená.
Pán Ježíš nemá žádného nějakého svého osobního "oživujícího Ducha" - je to pořád jeden a ten samý Duch svatý - ten samý Duch, kterým byl Kristus počat i pomazán, ten samý Duch, který vzkřísil Ježíše z hrobu, ten samý Duch, který byl seslán od Boha církvi o letnicích... ten samý Duch, který v církvi působí dodnes.
..."Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek. (oba dva)."...
Tímto výrokem Ježíš potvrzuje své božství (ve kterém - na rozdíl od své lidské přirozenosti, která je Bohu podřízena (J 14,28) - je Otci roven - přicházejí do lidského srdce s Otcem spolu v moci Ducha svatého); mají s Otcem společného Ducha svatého - jsou jedním Bohem....
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 22. květen 2025 @ 10:49:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, Stando, Ježíš potvrzuje své božství (údajně) a říká, že Jediným Pravým Bohem je Bůh na nebi. Ježíšův Bůh, Otec.
Takže Ježíšovo božství je asi božství druhého řádu, nebo nějak tak .. |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 23. květen 2025 @ 09:20:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tímto svým výrokem Pán Ježíš vysvětluje, že v této rovině (svého božství) jsou si s nebeským Otcem zcela rovni. Zde není žádné nerovnosti (žádný "druhý řád, jak říkáš) mezi Otcem a Synem, protože oba dva takto přicházejí do lidského srdce v Duchu svatém úplně stejně.
Já rozumím, že tě v tomto stále mate Ježíšovo lidství, které je nepopiratelnou skutečností. Ale i tato skutečnost má svoji nezastupitelnou úlohu v životě křesťana.
(J 6,32) Ježíš jim řekl: „Amen, amen, pravím vám, ne Mojžíš vám dal chléb z nebe, nýbrž můj Otec vám dává ten pravý chléb z nebe.
Neboť chléb Boží je ten, který sestupuje z nebe a dává život světu.
Krev Beránka je nutná pro záchranu člověka. "Natřít veřeje dveří" lidského srdce krví Beránkovou, aby anděl zhoubce je přešel, jako kdysi v Egyptě. Ale na tuto výsadu, ne tento Kristův dar, už dosáhnou bohužel jenom katolíci a pravoslavní. Všichni další křesťané různých "denominací" už jsou mimo - nemají už tuto možnost.
(J 6,51) Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z
nebe. Kdo jí z tohoto chleba, bude žít na věčnost. A chléb, který já
dám za život světa, je mé tělo.“
Ne že by někdo byl viděl Otce, jenom ten, který je od Boha: ten Otce viděl. (J 6,46)
Ježíš - i když je člověkem - přišel od Boha. A člověk přece Otce vidět nemohl - to je nemožné.
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 23. květen 2025 @ 11:14:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
pak také přiznává, že se svým výrokem "a to je věčný život, aby poznali tebe, Jediného Pravého Boha, a kterého jsi poslal, Ježíše Krista" spletl. Že neříkal pravdu, ten jeho výrok je nepravdivý...
Měl asi správně říct ""a to je věčný život, aby poznali tebe, Jediného Pravého Boha, a kterého jsi poslal, Ježíše Krista, viděno v rovině mého lidství. V rovině mého božství je to jinak, tam nejsi Jediný Pravý Bůh, tam nás je více.."
// Krev Beránka je nutná pro záchranu člověka. "Natřít veřeje dveří" lidského srdce krví Beránkovou, aby anděl zhoubce je přešel, jako kdysi v Egyptě. Ale na tuto výsadu, ne tento Kristův dar, už dosáhnou bohužel jenom katolíci a pravoslavní. Všichni další křesťané různých "denominací" už jsou mimo - nemají už tuto možnost. //
Ta druhá část - to je teda prazvláštní dedukce :-) Jak jsi na něco takového Stando přišel ? A ti, co vycházeli z Egypta, také museli být katolíci nebo pravoslavní, aby dosáhli na ten dar, na krev beránka ?
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 23. květen 2025 @ 15:12:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prazvláštní dedukce?
Člověk nemůže uvidět Boha a nezemřít (máš to v Písmu) - pokud by byl Ježíš pouze člověkem, nemohl by přece vidět nebeského Otce a nezemřít - on ale tvrdí, že ho viděl! Říká o sobě, že od nebeského Otce přišel! Že on a Otec jsou jedno. Nikoli zajedno, ale jedno! To je podstatný (bytostný) rozdíl!
Ti, co vycházeli z Egypta, byli zachráněni skutečnou krví obětovaného beránka, kterou označili veřeje svých domů a anděl zhoubce je proto přešel, aniž by jim ublížil. Při poslední večeři Pán Ježíš ustanovil podobný způsob záchrany lidí skrze jeho samotného - skrze krev Beránka obětovaného za hříchy lidí. Ustanovil eucharistii - chléb a víno proměnil na svoje tělo a krev - a toto Kristovo tělo a krev mají k dispozici už jenom katolíci a pravoslavní - jinak už nikdo. Ti ostatní slaví pouze "památku" této události poslední večeře. U nich ale zůstává chléb stále chlebem a víno stále jenom obyčejným vínem, protože nemají už nikoho v posloupnosti apoštolů, kdo by jim tyto dary chleba a vína proměnil na tělo a krev Beránkovu.
..."Aby poznávali tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista."...
Jediný pravý Bůh je Otec, Syn a Duch svatý. Tento Bůh se stal člověkem Ježíšem a tím bylo pozdviženo i celé lidství na novou úroveň bytí.. My tedy poznáváme pravého Boha (slovesný vid nedokonavý), protože naše poznání je zastřeno jako v mlze - a poznáváme Boha i skrze jeho přijaté lidství - skrze osobu Ježíše Krista, který se pro nás stal "chlebem z nebe", který je pokrmem k věčnému životu.
Pro člověka jsou tedy dvě různé cesty poznávání jediného pravého Boha.
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 23. květen 2025 @ 17:13:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, to moje konstatování "prazvláštní dedukce" se týká tohoto tvého tvrzení:
" "Natřít veřeje dveří" lidského srdce krví Beránkovou, aby anděl zhoubce je přešel, jako kdysi v Egyptě. Ale na tuto výsadu, ne tento Kristův dar, už dosáhnou bohužel jenom katolíci a pravoslavní. Všichni další křesťané různých "denominací" už jsou mimo - nemají už tuto možnost. "
To se netýká toho, na co reaguješ.
Takže postupně:
/ Člověk nemůže uvidět Boha a nezemřít (máš to v Písmu) - pokud by byl Ježíš pouze člověkem, nemohl by přece vidět nebeského Otce a nezemřít - on ale tvrdí, že ho viděl! Říká o sobě, že od nebeského Otce přišel! /
No, Stando, pokud je tvá dedukce tady pravdivá, tak to také nutně znamená, že Pán Ježíš přiznává, že se svým výrokem "a to je věčný život, aby poznali tebe, Jediného Pravého Boha, a kterého jsi poslal, Ježíše Krista" spletl. Že neříkal pravdu, ten jeho výrok je nepravdivý...
Měl asi správně říct ""a to je věčný život, aby poznali tebe, Jediného Pravého Boha, a kterého jsi poslal, Ježíše Krista, viděno v rovině mého lidství. V rovině mého božství je to jinak, tam nejsi Jediný Pravý Bůh, tam nás je více.."
A kromě toho: Mt 5:8: Blahoslavení čistého srdce, neboť oni uvidí Boha. Pán Ježíš byl čistého srdce. Kde přesně Ježíš tvrdí, že viděl Boha ? Která vyjádření más na mysli ? Ap. Jan ve vidění, zjevení viděl Boha, sedícího na trůnu. / Že on a Otec jsou jedno. Nikoli zajedno, ale jedno! To je podstatný (bytostný) rozdíl! / Tím Stando chceš říct, že Ježíš je Otec ? / Ti, co vycházeli z Egypta, byli zachráněni skutečnou krví obětovaného beránka, kterou označili veřeje svých domů a anděl zhoubce je proto přešel, aniž by jim ublížil.Při poslední večeři Pán Ježíš ustanovil podobný způsob záchrany lidí skrze jeho samotného - skrze krev Beránka obětovaného za hříchy lidí. Ustanovil eucharistii - chléb a víno proměnil na svoje tělo a krev - a toto Kristovo tělo a krev mají k dispozici už jenom katolíci a pravoslavní - jinak už nikdo. /
No, Stando, nelijme si čistého vína ..:-) Záchrana skrze krev Beránka se nekoná eucharistií.
Záchrana krví Beránka se koná takto:
Ř 3:25: Jeho Bůh ustanovil za prostředek smíření skrze VÍRU v jeho krev (ne skrze eucharistii ), aby ukázal svou spravedlnost s ohledem na prominutí prohřešení, jež byla spáchána již dříve Sk 15:9: a neučinil žádného rozdílu mezi námi a jimi, když VÍROU očistil jejich srdce. To je řeč o Korneliovi a jeho domu, Bůh krví Krista (Beránka) vírou očistil jejich srdce. Ne eucharistii. Oni nepřijali eucharistii, aby mohli být očištěni Beránkovou krví. Nic takového se tam nedělo. Nic takového ani nikoho nenapadlo, že by tam měli udělat.
/..."Aby poznávali tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista."...
Jediný pravý Bůh je Otec, Syn a Duch svatý. Tento Bůh se stal člověkem Ježíšem a tím bylo pozdviženo i celé lidství na novou úroveň bytí.. My tedy poznáváme pravého Boha (slovesný vid nedokonavý), protože naše poznání je zastřeno jako v mlze - a poznáváme Boha i skrze jeho přijaté lidství - skrze osobu Ježíše Krista, který se pro nás stal "chlebem z nebe", který je pokrmem k věčnému životu. Pro člověka jsou tedy dvě různé cesty poznávání jediného pravého Boha. /
Ne Stando. Jediný Pravý Bůh není Otec, Syn a Duch svatý. To tvrdíš věci v rozporu s Ježíšem. Písmo o těch věcech mluví jasně. I Ježíš o tom mluví jasně. Ježíš nemluví k sobě skrze "ty, tebe"...
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 24. květen 2025 @ 09:32:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hovoří o dvou různých rovinách poznávání Boha - o rovině duchovní v poznávání Boha a o rovině tělesné v poznávání Boha . Skrze Ježíše Krista - potažmo po jeho nanebevstoupení skrze eucharistii.
(Žl 63,2) Bože, ty jsi můj Bůh! Usilovně tě hledám, má duše po tobě žízní, mé tělo po tobě touží ve vyprahlé, vyschlé, bezvodé zemi.
Kdyby první křesťané takto nevěřili, nebylo by Kristovo nanebevstoupení, ale bylo by jen Kristovo "nanebevzetí".
..."Tím Stando chceš říct, že Ježíš je Otec ?"...
Otec a Syn v Duchu svatém jsou jeden Bůh. Jsou jedno. Jeden bez druhého a třetího nemůže vykonat nic, všechno konají spolu.
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 24. květen 2025 @ 22:06:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | My máme mìt společenství pouze s Bohem a s Pánem Ježíšem Kristem.
CEP Ekumenický překlad, 1979 1Kor 1:9: "Věrný je Bůh, který vás povolal do společenství se svým Synem, naším Pánem Ježíšem Kristem."
1Jan 1:3: "Co jsme viděli a slyšeli, zvěstujeme i vám, abyste se spolu s námi podíleli na společenství, které máme s Otcem a s jeho Synem Ježíšem Kristem."
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 24. květen 2025 @ 22:58:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, vůbec jsem nepochopil, co těmito větami říkáš.
Kdo hovoří o dvou různých rovinách poznávání Boha ? A kde o těch rovinách hovoří ?
Jak "kdyby první křesťané takto nevěřili" ? Jak věřili nebo nevěřili ? Oni věřili ve dvou rovinách ?
A co s tím má nanebevstoupení nebo nanebevzetí ?
/ ..."Tím Stando chceš říct, že Ježíš je Otec ?"...
Otec a Syn v Duchu svatém jsou jeden Bůh. Jsou jedno. Jeden bez druhého a třetího nemůže vykonat nic, všechno konají spolu. /
Otec a Syn nejsou jeden Bůh. Celé Písmo jasně učí, že Bůh je pouze Jeden. A je Ním Otec. Otec je také i Bohem Pána Ježíše, Syna.
Syn nemohl bez Otce dělat nic. Otec ovšem není závislý na nikom a ničem. Je zcela suverénní. To je zásadní a zcela nezbytná charakteristika Boha. Jeho plná supremace. Jinak by nebyl Bůh.
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 25. květen 2025 @ 10:42:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Josefe.
Člověk svým pozemským bytím jako jediný z tvorů stojí na hranici dvou různých světů; světa hmotného, fyzického a světa duchovního. Naše životy zasahují do obou těchto různých světů.
Člověk má hmotné tělo a duchovou duši. Lidská duše je duch a komunikuje s duchovním světem, zatímco naše těla jsou součástí hmotného světa. Tím, že je v člověku to duchovní spojené s tělesným (dvě různé roviny), jedno pak ovlivňuje druhé - prolíná se..
A tak, i když touhy lidského těla a touhy lidské duše v potomcích Adama stávají přirozeně obvykle v protikladu - pokud člověk usiluje o život v Božím řádu, dostávají se jeho touhy těla i ducha do souladu - jako u lidí před prvním hříchem.
Tělesné a duchovní - jsou dvě různé roviny, v člověku propojené. Mohou působit vnitřně proti sobě - nebo v souladu.
Ten soulad tužeb duše a těla vyjadřuje Žl 63,2: Bože, ty jsi můj Bůh! Usilovně tě hledám, má duše po tobě žízní, mé tělo po tobě touží ve vyprahlé, vyschlé, bezvodé zemi.
Duchovně se může lidská duše setkávat s Bohem třeba v modlitbě. Ale jak se má setkávat s Bohem lidské tělo toužící po Bohu?
Nespatřuješ ty dvě různé roviny?
A tak se člověk nejenom duchovně, ale i svým tělem může setkávat fyzicky s Bohem skrze tělo a krev Ježíše Krista (skrze jeho lidství), kterého přijímá v eucharistii.
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 25. květen 2025 @ 18:11:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
S většinou z toho, co píšeš, souhlasím a nemám s tím problém. Až na tu poslední větu.
Nechápal jsem, co to má společného s tématem diskuse o tomto Ježíšově výroku:
"a to je věčný život, aby poznali tebe, Jediného Pravého Boha, a kterého jsi poslal, Ježíše Krista"
Nechápal jsem, o jakých 2 rovinách mluvíš, když byla řeč o tomto Ježíšově výroku. A jakým zázrakem jsi skončil na eucharistii :-)
Už chápu tvoje tvrzení, že to "setkávání se fyzicky s Bohem" je vyhrazeno pouze pro katolíky a pravoslavné... No budiž... avšak .... oplátek (hostie) není Bůh. Ani tělo Ježíše (i kdyby hostie byla tělem Ježíše) není Bůh. Ani Ježíš není Bůh. Ježíš je Bohem Pomazaný, Mesiáš, Kristus. Ježíš má Boha. Odešel ke svému Bohu i k našemu Bohu. Bůh Ježíše je ten stejný jako i náš Bůh.
Takže ten Ježíšův výrok (J 17,3) není potvrzením toho, že Bůh nebi je Jediný Pravý Bůh a Ježíš Kristus je také Jediný Pravý Bůh.
Je popřením takových představ.
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 25. květen 2025 @ 21:35:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Říkáš ty. My však věříme v Ježíše - Boha v lidském těle.
(L 22,19) Pak vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim se slovy: „Toto je mé tělo, které se za vás dává. To čiňte na mou památku.“
(1 Kor 11,27 ...) Kdo by tedy jedl ten chléb nebo pil kalich Páně nehodně, bude vinen proti tělu a krvi Páně. Ať člověk zkoumá sám sebe, a takto ať z toho chleba jí a z toho kalicha pije. Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení, neboť nerozsuzuje tělo Páně.
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 25. květen 2025 @ 22:09:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No vidíš. A Ježíš nevěří v Ježíše - Boha v lidském těle. Dobře chápal, že je člověk. A proto sám od sebe nic nemůže. Dobře chápal, že je člověk, že je smrtelný, že musí umřít.
Ježíš věří v Boha, ke kterému odešel a usedl po Jeho pravici. To je Jeho Bůh, stejně jako i náš Bůh. V Boha, který Ho pomazal Duchem svatým a mocí, který Ho vzkřísil a posadil po své pravici.
Bůh skrze Ducha svatého přebýval v Ježíši, to jest v lidském těle. Skrze Ježíše se manifestoval a konal mocné činy.
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 26. květen 2025 @ 10:52:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak to, že Ježíš nevěří v Ježíše - Boha v lidském těle?
Nyní mě, Otče, oslav tou slávou, kterou jsem u tebe měl dříve, než byl svět!
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 26. květen 2025 @ 22:48:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nevěří, no.
Věří jen v Jediného Pravého Boha. A ctí Boží přikázání, a ctí Boha, o kterém ta přikázání mluví. Proto v Ježíše - Boha nevěří.
Mk 12:28: Tu přistoupil jeden z učitelů Zákona, který je uslyšel, jak se spolu dohadují. Když uviděl, že jim Ježíš dobře odpověděl, zeptal se ho: „Které přikázání je první ze všech?“ 29 Ježíš odpověděl: „První je: ‚Slyš, Izraeli, Pán, náš Bůh, Pán jediný jest‘ 30 a ‚budeš milovat Pána, svého Boha, z celého svého srdce, z celé své duše, z celé své mysli a z celé své síly‘. ............................... 32 I řekl mu ten učitel Zákona: „Dobře, Učiteli, pravdivě jsi řekl, že je jediný a není jiného mimo něho
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 25. květen 2025 @ 12:14:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A co s tím má nanebevstoupení nebo nanebevzetí ?"...
Nanebevstoupení je aktivním skutkem z vlastní moci, z vlastní síly.. Nanebevzetí je skutkem pasívním - z moci někoho jiného.
Já nijak nezpochybňuji absolutní nezávislost Boha při jeho jednání.
Jde tu o to, že Syn jako Bůh koná skutky Otce - nikoli ze sebe, ale v dokonalé Boží jednotě Otce, Syna a Ducha svatého. To nejsou tři bohové, ale jeden Bůh v dokonalé jednotě svého chtění i činění. Co chce Otec, to samé chce také Syn, to samé chce také Duch svatý. Synova lidská tělesnost "Beránka" je s Bohem už navěky spojena, ale vždycky ji třeba odlišovat. Lidství totiž není s božstvím nijak kompatibilní, vždycky bud stát "vedle" a to v podřízenosti Bohu. (Skutky, které já činím, nejsou mé, ale mého Otce ...)
(Zj 21,21 ...) A náměstí města bylo čisté zlato jako průhledné sklo. Avšak svatyni jsem v něm neviděl, neboť jeho svatyní je Pán Bůh Všemohoucí a Beránek. A to město nepotřebuje slunce ani měsíc, aby mu svítily. Ozářila ho Boží sláva a jeho lampou je Beránek.
Člověk nemůže být pro jiné lidi svatyní - to je modloslužbou! Jen pokud se Bůh stal člověkem, pak i toto lidství Ježíše může mít svůj podíl na Boží slávě.
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 25. květen 2025 @ 18:29:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, to je zase to stejné... Nejsou 2 Ježíšové.
/ Jde tu o to, že Syn jako Bůh koná skutky Otce - nikoli ze sebe,../
Ne Stando. Nejde o to. Nejde o to, že Syn jako Bůh koná... Jde o to, že Syn jako člověk koná skutky Otce - nic nedělá ze sebe, ani nemůže nic dělat ze sebe (protože není Bůh)
Když si čteš pozorně knihu Zjevení, tak z ní je naprosto zřejmé, že tam vystupuje (1) Bůh, a (2) Beránek (Ježíš)
A Bůh není Beránek, a Beránek není Bůh. Zcela jiné, odlišné postavy, zcela jiné role a postavení. A Beránek je Lev z kmene Judova, kořen Davidův. Tak Ho znají a uctívají v nebi. Znají Jeho původ. Vůbec Ho neznají jako Boha odvěčného, bez začátku ...druhého Boha vedle Boha.... v nebi o trinitárních představách a dogmatech neví vůbec nic. (Mimochodem a třetí Bůh Duch svatý tam ve Zjevení zcela schází... ani nesedí na trůnu, ani není po pravici či levici... )
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 25. květen 2025 @ 21:12:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty však říkáš: "A Bůh není Beránek, a Beránek není Bůh."
Beránek je Bůh, který na sebe z lásky k lidem vzal lidskou přirozenost. Tím se sám Bůh vnitřně nijak nezměnil. Lidství nijak neovlivní božství Boha. Jenom Syn ve svém lidství - však už ve svojí božské slávě - bude nyní sedět po Boží pravici a vládnout všemu na nebi i na zemi.
Nakonec však i Syn ve svém lidství předá tuto svoji vládu Bohu a Otci, aby byl Bůh všechno ve všem.....
(1 Kor 15,21 ...) Když tedy přišla skrze člověka smrt, přišlo skrze člověka také vzkříšení mrtvých. Jako v Adamovi všichni umírají, tak také v Kristu budou všichni obživeni. Každý však ve svém pořadí: jako prvotina Kristus, potom při jeho příchodu ti, kdo jsou Kristovi, potom bude konec, až Kristus odevzdá království Bohu a Otci a zruší každou vládu, každou vrchnost i moc. Neboť on musí kralovat, dokud nepoloží všechny nepřátele pod jeho nohy. Jako poslední nepřítel bude zahlazena smrt. Neboť ‚všechno podřídil pod jeho nohy.‘ Když však řekl, že je všechno podřízeno, je zřejmé, že všechno kromě toho, kdo mu všechno podřídil. A až mu podřídí všechno, pak i sám Syn se podřídí tomu, jenž mu podřídil všechno, aby byl Bůh všechno ve všem. ...
..."(Mimochodem a třetí Bůh Duch svatý tam ve Zjevení zcela schází... ani nesedí na trůnu, ani není po pravici či levici..."...
Kolikrát jsem ti už zopakoval (zatím marně), že není více Bohů - že je jenom jeden Bůh.
(Zj 21,23) A to město nepotřebuje slunce ani měsíc, aby mu svítily. Ozářila ho Boží sláva a jeho lampou je Beránek. ...
(Kde by asi tak vzal Beránek Boží slávu, pokud by sám nebyl Bohem?).
(Zj 22,3 ...). V tom městě bude Boží a Beránkův trůn a jeho otroci mu budou sloužit a budou vidět jeho tvář a na jejich čelech bude jeho jméno. Noci již nebude ani nebude třeba světla lampy nebo světla slunce: Pán Bůh je bude osvěcovat a budou kralovat na věky věků.
Také zde můžeš spatřovat ony dvě rozdílné cesty poznání Boha, o nichž jsme si už psali: Tu přímou duchovní cestu a tu druhou cestu skrze Beránka. Obě cesty (jak ta duchovní, tak ta tělesná) jsou cestami k Bohu.
Nebeský Jeruzalém nepotřebuje slunce ani měsíc - jeho lampou je Beránek; Pán Bůh bude to město osvěcovat - se píše v Písmu .... Tedy osvěcovat ho bude Beránek ....
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 25. květen 2025 @ 21:30:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestliže zde marně hledáš Ducha svatého (třetí božskou osobu) - máš ho přímo před očima. Právě Duch svatý je totiž oním Beránkovým světlem, který osvěcuje nebeský Jeruzalém. |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 25. květen 2025 @ 22:33:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ono je to jednodušší. Duch svatý není třetí božská osoba. Proto ani nesedí na trůnu, ani se mu 24 starců neklání a nevzdává úctu jako samostatné osobě.
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 26. květen 2025 @ 11:00:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duch svatý je Učitel, Přímluvce (Paraklétos).
Vládne tedy sám svým rozumem, má zjevně charakter osoby.
Není - li to třetí božská osoba - co je to vlastně za osobu? Snad člověk, nebo anděl?
Přimlouvá se za nás u nebeského Otce , protože my ani nevíme, za co máme prosit! |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 26. květen 2025 @ 13:09:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, na to jsem odpovídal už mnohokrát.
Duch Boží je Duch Boha. Je to aktivní projev Boha ve svém stvoření, moc Boha, vánek, tchnutí (dechnutí). Není to žádná další osoba (Bůh) vedle Boha.
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 29. květen 2025 @ 12:59:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Je to aktivní projev Boha ve svém stvoření, moc Boha, vánek, tchnutí (dechnutí). Není to žádná další osoba (Bůh) vedle Boha."...
(J 15,26) Až přijde Zastánce, kterého vám pošlu od Otce, Duch Pravdy, jenž vychází od Otce, ten o mně vydá svědectví.
(J 16,13) Když však přijde On, Duch Pravdy, uvede
vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit
to, co uslyší; oznámí vám i to, co má přijít.
(Ř 8,26 ...) A stejně tak i Duch se spolu s námi ujímá naší slabosti. Vždyť my
nevíme, jak a za co se máme modlit, ale sám ten Duch se za nás přimlouvá
vzdechy, které nelze vyjádřit slovy. A ten, který zkoumá srdce, ví, jaké je myšlení Ducha, totiž že se podle Boha přimlouvá za svaté.
Jak se ale může "aktivní projev Boha" přimlouvat u Boha za svaté , když podle tebe není žádnou osobou?
Vždyť toto je nesmysl! |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 25. květen 2025 @ 22:30:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando,
četl jsi někdy knihu Zjevení ?
Tam vystupuje Jeden Bůh, skládající se z Boha a Beránka ? :-) Opravdu ? Bůh má 2 části ? A jedná je podřízená druhé ? Jedna část Boha slouží té druhé části Boha ? Jedna část Boha nás vykoupila druhé části Boha, a učinila nás králi a kněžími druhé části Boha ? Bůh obětoval samého sebe samému sobě ?
Z celého Písma, obzvlášť velmi výrazně ze Zjevení, je patrné, že Bůh NENÍ Beránek, a Beránek NENÍ Bůh. Kdo to nevidí, tak je slepý. Písmo to nijak negulášuje, nešmodrchá, nezamlžuje, nezaměňuje podle libovůle. Ani apoštol Jan to nedělá, a ani další apoštolové.
Za nás se obětoval, zemřel člověk. Svatý, bez hříchu, Beránek Boží. Z pokolení Judy, kořen Davidův. Člověk byl Bohem vzkříšen. A člověk byl vzat k Bohu a sedí po pravicí Boží.
A člověk, Syn člověka přijde opět po svou církev - nevěstu.
A člověci (lidé) budou s Ním na Jeho svatbě, jako Jeho nevěsta.
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 26. květen 2025 @ 11:11:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ony citace byly z Knihy zjevení (a ty se mě následně ptáš, zda jsem tu knihu četl!). Ano, Beránek je lampou osvěcující nebeský Jeruzalém, ano, Bůh osvěcuje nebeský Jeruzalém.
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 26. květen 2025 @ 13:34:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Ony citace byly z Knihy zjevení (a ty se mě následně ptáš, zda jsem tu knihu četl!). /
To se přece nijak nevylučuje :-) Četl jsi například hned 1. verš zjevení a porozuměl jsi mu ?
Zj 1:1: Zjevení Ježíše Krista, které mu dal Bůh, aby svým otrokům ukázal, co se má brzy stát. On to prostřednictvím svého anděla naznačil svému otroku Janovi.
Už ten 1. verš jasně ukazuje, že Ježíš je někdo jiný než Bůh. Čili Ježíš není Bůh, a Bůh není Ježíš. A celé Zjevení (ba celé Písmo) věci a vztahy mezi Bohem a Ježíšem ukazuje tímto způsobem.
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. I tam, v nebi. V Boží slávě. Ve věčnosti.
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 27. květen 2025 @ 19:14:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když tedy uvidíme slávu, kterou dal Otec Synu (i kdybychom zde rozuměli ne tu, kterou mu dal při zplození jako rovnému, ale tu, kterou mu dal, když se stal člověkem a zemřel na kříži), tehdy nastane soud, tehdy bude bezbožník vzat, aby neviděl slávu Páně. Kterou Slávu, ne - li tu, že je Bůh? ..." J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. "... |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 28. květen 2025 @ 12:53:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bůh se nestal člověkem. Ani zvířetem, ani rostlinou, ani žádným jiným stvořením.
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 24. květen 2025 @ 22:14:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jan 6.46
Jan 6:46 ukazuje důvěrný vztah, který měl Ježíš s Bohem. Ježíš měl úroveň intimity, kterou nikdo nikdy předtím ani potom s Bohem nezažil. Ježíš odhalil blízkost, kterou měl s Bohem, ve svém dialogu s lidmi poblíž Galilejského jezera, davem, který zahrnoval židovské vedení, učedníky a přihlížející, tím, že jim nadále říkal, i když poněkud zastřeným způsobem, že on je zaslíbený Mesiáš. . Ti, kteří měli pokorné srdce, poslouchali, zatímco ti, kteří nebyli pokorní k pravdě, reptali nebo odešli. Kompletní dialog Ježíše a židovského davu je pokryt v Janovi 6:25-70.
Ježíš naznačoval, že je Mesiáš v mnoha ohledech. Řekl, že Bůh na něj vložil svou pečeť, což znamená, že Ježíš měl Boží pečeť pravosti a schválení (Jan 6:27). Řekl, že dělat Boží dílo znamená v něj věřit (Jan 6:29). Řekl, že je Chléb života a lidé, kteří ho jedli, nikdy nebudou hladovět (Jan 6:35; srov. Jan 6:48, 51). Také řekl, že lidé, kteří věří v „Syna“, budou mít život v budoucím věku, protože je vzkřísí z mrtvých (Jan 6:40, 44, 47, 54). Tento nepřímý způsob vyučování byl typický pro způsob, jakým Ježíš mluvil – jasně naznačoval pravdu, že je Mesiáš, takže lidé se srdcem pro Boha mohli slyšet a věřit, ale neřekl to tak jasně, aby své odpůrce nutil out-and-out showdown. Jeho odpůrci většinou nemohli pochopit, co říkal, a nakonec se o tom hádali (Jan 6:41-44).
Někteří lidé z Jana 6:46 vyvozují, že Ježíš musí být Bůh, nebo že přinejmenším existoval před svým narozením, protože řekl, že „viděl Otce“. Tento verš však nemá nic společného s Trojicí nebo preexistencí. Jednak by Ježíšovo publikum nepochopilo, že jeho výrok je o něm jako o členu Trojice, protože takový koncept byl Ježíšovu publiku cizí, a navíc lidé neočekávali Mesiáše, který by byl také Bohem.
Naproti tomu v kultuře se předpokládalo, že Mesiáš bude vůdcem a vládcem, který bude mít důvěrný vztah s Bohem. Takže to, co jim Ježíš říkal, mohlo být a pravděpodobně bylo některými jeho posluchači správně pochopeno. Biblický záznam se však nezaměřuje na průměrného člověka v publiku, ale na náboženské vůdce, které Bible označuje jako „Židy“ (Jan 6:41, 52). Vzhledem k tomu, že téměř všichni Ježíšovi posluchači byli Židé, je učencům dobře známo, že výraz „Židé“ se používal k označení náboženských vůdců, jako jsou nejvyšší farizeové a saduceové.
Klíčem k pochopení Jana 6:46 je vědět, že výraz „vidět Otce“ se nevztahuje na vidění fyzickýma očima, ale přeneseně na „poznání Otce“. Ježíš poznal Boha ne proto, že žil a mluvil s Bohem v nebi před svým narozením na zemi, ale proto, že se Bůh zjevil Ježíši jasněji než komukoli jinému. Ježíš to objasnil v jiných učeních, když řekl: „Neboť Otec miluje Syna a ukazuje mu vše, co činí…“ (Jan 5:20).
V hebrejštině i řečtině slova, která se v Bibli překládají jako „vidět“, často znamenají „vědět nebo si uvědomit“. Hebrejské slovo ra'ah se používá pro jak vidět očima, tak něco vědět nebo to vnímat (Gn 16:4; 2M 32:1; Nm 20:29). Podobně řecké slovo horaō (#3708 ὁράω), přeložené jako „vidět“ v Janovi 1:18, 6:46; a 3. Jana 1:11 může znamenat „vidět očima“ nebo „vidět myslí, vnímat, vědět“. Dokonce i v angličtině je jedna z definic pro „vidět“ „vědět nebo rozumět“. Například, když dva lidé o něčem diskutují, jeden může říct druhému: „Chápu, co tím myslíš.
Použití „vidět“, jak se to týká „vědění“, se nachází na mnoha místech v Novém zákoně. Například Ježíš řekl Filipovi: „…Kdo viděl mne, viděl Otce…“ (Jan 14:9). Zde je opět slovo „vidět“ použito k označení „vědět“. Každý, kdo znal Ježíše (nejen ti, kdo ho „viděli“), poznal Otce. Ve skutečnosti to Ježíš dal jasně najevo o dva verše dříve, když řekl Filipovi: „Kdybyste mě znali, znali byste i mého Otce. Od této chvíle ho znáte a viděli jste ho“ (Jan 14:7). V tomto verši Ježíš říká, že ti, kdo ho znají, „viděli“ Otce.
Dalším veršem, který používá slovo „vidět“ ve smyslu „známý“, je Jan 1:18: „Boha nikdo nikdy neviděl; jednorozený Syn, který je v nejdůvěrnějším vztahu s Otcem, vysvětlil mu. Fráze „viděl Boha“ je syntakticky paralelní s frází „vysvětlil Ho“ a obě fráze odkazují na roli, kterou Ježíš, jediný Syn, splnil. Žádný člověk Boha plně neznal, ale Ježíš Ho dal poznat.
V celém Starém zákoně bylo to, co lidé věděli o Bohu, velmi omezené. Ve 2. Korintským 3:13-16 se ve skutečnosti zmiňuje o tom, že i dnes mají Židé, kteří odmítají Krista, na srdci závoj. Plné poznání, „pravda“ o Bohu, přišla skrze Ježíše Krista (Jan 1:17). Byl to on, kdo „viděl“ (plně pochopil) Boha, a pak učil ostatní – což je to, co říká Jan 1:18. Než přišel Ježíš Kristus, nikdo ve skutečnosti neznal Boha takového, jaký ve skutečnosti je, milujícího nebeského Otce, ale Ježíš Kristus „viděl“ (poznal) Boha důvěrně, protože Otec se mu zjevil způsoby, které nikdo jiný nikdy nepoznal.
Zatímco výraz „vidět“ se může vztahovat k fyzickému „vidět“ nebo přeneseně „vědět“, v Písmu se vyskytují případy, kdy se říká, že někdo „viděl“ Boha. Více informací o pasážích, kde se říká, že někdo „viděl“ Boha, viz komentář ke Genesis 18:1 a Skutky 7:55, které hovoří o tom, že se Bůh zjevuje lidem. |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 24. květen 2025 @ 23:03:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo mikime. To je dobře popsané. Také tomu tak rozumím.
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 24. květen 2025 @ 22:26:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan 6:38
Sestoupil jsem z nebe, ne abych činil svou vůli, ale vůli Toho, který mě poslal.
Trinitářský nárok
Trinitáři tvrdí, že již existující Syn sestoupil z nebe na zem a vtělil se do lůna Marie.
Tvrzení vs. fakta
Biblická fakta nám ukazují, že Ježíš o sobě, lidském těle, mluví jako o Slovu Božím, které na něj sestoupilo v Duchu z nebe, když byl pokřtěn u řeky Jordán. Protože zachoval Slovo svého Otce, Slovo, které sestoupilo z nebe v Duchu, se stalo tímto tělem jménem Ježíš.
Problémy s tvrzením
1. Jeho tělo nesestoupilo z nebe
Je velmi důležité pečlivě zvážit vše, co Ježíš řekl. Řekl, že Boží chléb je „to, co sestupuje z nebe a dává život světu“. Takže z definice Boží chléb musí být dvě věci: (1) cokoli, co sestoupilo z nebe, a (2) to dává život světu. Boží chléb je tedy nutně něco, co sestoupilo z nebe. Ale nyní si všimněte, co také řekl Ježíš. i chléb, který já dám za život světa, je mé tělo... Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev je pravý nápoj. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm. Toto je chléb, který sestoupil z nebe; ne jako otcové jedli a umírali; kdo jí tento chléb, bude žít navěky.6:51-58. Boží chléb je to, co sestupuje z nebe a dává život světu. Ježíš pak označil za své tělo Boží chléb, který sestupuje z nebe a dává světu život. Jeho tělo však doslova nesestoupilo z nebe. To je bod obratu ve správném pochopení Ježíše a správné interpretaci jeho slov. Nechť čtenář pochopí, že Boží chléb, který dává život světu, je nutně ten, který sestupuje z nebe. Trinitářský výklad tohoto verše s tímto problémem nepočítá a trvá na tom, že již existující Slovo/Logos (Bůh Syn) se stal tělem, problém neřeší. Jeho tělo nesestoupilo z nebe a Chléb života je nutně tím, co sestupuje z nebe. Ale říká nám, že jeho tělo je skutečně tím Božím chlebem, který sestupuje z nebe a dává život světu. Jak to tedy může být? Janovo evangelium poskytuje odpovědi.
Je to Duch, který dává život; tělo nic neprospívá; slova, která jsem k vám mluvil, jsou Duch a jsou Život. Jan 6:63.
2. Jsem Živý chléb, který sestupuje z nebe
"Tělo a krev" odkazuje na lidstvo. Protože je to jeho tělo, které dává život světu, víme, že když Ježíš říká, že je Chléb života, má na mysli své lidství, své tělo.
Já jsem chléb živý, který sestoupil z nebe; bude-li kdo jíst z tohoto chleba, bude žít navěky; a chléb, který já dám za život světa, je mé tělo. 6:51
Vpravdě, amen, pravím vám, nebudete-li jíst maso Syna člověka a pít jeho krev, nebudete mít v sobě život. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev pravý nápoj. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm. Jako mne poslal živý Otec a já žiji díky Otci, tak i ten, kdo jí mě, bude žít díky mně. Toto je chléb, který sestoupil z nebe; ne jako otcové jedli a umírali; kdo jí tento chléb, bude žít navěky. 6:53-58 Také z tohoto důvodu Ježíš říká následující:
Neusilujte o pokrm, který hyne, ale o pokrm, který přetrvává k životu věčnému, který vám dá Syn člověka. 6:27
Vpravdě, amen, pravím vám, nebudete-li jíst maso Syna člověka a pít jeho krev, nebudete mít v sobě život. 6:53
Co když potom uvidíte syna člověka stoupat tam, kde byl předtím? 6:62. Viz také 3:13.
Jídlo/chléb, které jim tento člověk dal, byla slova Boží: „všichni budou vyučeni Bohem“ (6:45). Když Ježíš používá slovo „já“ jako v „Já jsem chléb“, jde o odkaz na něj jako na člověka z těla, syna člověka.
Trinitářské tvrzení neřeší jeho vlastní dilema. Chléb, který (1) sestupuje z nebe a (2) dává život světu, je jeho tělo a krev.
Analýza faktů
1. Chléb Boží, chléb života
V Písmu je chléb Boží neboli chléb života Božím slovem. Když byl například Ježíš v pokušení proměnit kameny v chléb, odpověděl slovy:
Nejen chlebem bude člověk živ, ale každým slovem, které vychází z Božích úst. Matouš 4:4 V Božím Slově je život. Konzumujeme tento chléb tím, že to děláme, to znamená, že konzumujeme Boží slovo tím, že děláme Jeho slovo. Ježíš konzumoval Boží chléb tím, že to dělal, a byl to jeho pokrm pro věčný život (4:34; 12:49-50). Podobným způsobem říká těmto Židůmmusí „sníst“ jeho maso. Říká jim, že musí dělat slovo Boží, které ztělesňuje; musí se stát jako Ježíš a následovat ho, protože následovat ho znamená poslouchat slovo Boha Otce. U Matouše 4:4 Ježíš citoval z Deuteronomia. Všimněte si, co říká v Deuteronomiu ve srovnání s jeho učením v Janovi 6: Budeš pamatovat na celou cestu, kterou tě Hospodin, tvůj Bůh, vedl po poušti těch čtyřicet let, aby tě pokořil a zkoušel, aby poznal, co je ve tvém srdci, zda budeš zachovávat jeho přikázání nebo ne. 3 Ponížil tě, nechal tě hladovět a nakrmil tě mannou, kterou jsi neznal ani tví otcové, aby ti dal pochopit, že nejen chlebem je člověk živ, ale vším, co jde. z úst Páně. Deuteronomium 8:2-3. Naši otcové jedli mannu na poušti; jak je psáno: "Dal jim jíst chléb z nebe." Ježíš jim pak řekl: "Amen, amen, pravím vám, není to Mojžíš, kdo vám dal chléb z nebe, ale je to můj Otec, kdo vám dává pravý chléb z nebe. Neboť chléb Boží je to, co sestupuje z nebe a dává život světu." Potom mu řekli: "Pane, vždy nám dej tento chléb." 6:31-34. Chléb Boží je Slovo Boží a my tímto chléb „jíme“ nebo jíme. Ježíš dodržoval Slovo svého Otce (8:55) a tímto způsobem konzumoval chléb Boží. A to je důvod, proč říká: „Mým pokrmem je činit vůli Toho, který mě poslal, a dokončit své dílo (4:34) a „Jako mě poslal živý Otec, a já žiji kvůli Otci, ten, kdo jí budu žít díky mně“ (6:57). Ježíš je právě naučil pracovat pro chléb, který zůstává k životu věčnému (6:27). Plnění Boží vůle, Jeho Slova, je to, co nám dává věčný život (Matouš 7:21-27; 1. Jan 2:17). Když se učedníci dotazovali na chléb k jídlu, Ježíš řekl: „Mým pokrmem je činit vůli Toho, který mě poslal, a dokončit jeho dílo“ (4:34) a ze stejného důvodu řekl: „Ten, kdo jí mé tělo a pije mou krev zůstává ve mně a já v něm, jako mě poslal živý Otec a já žiji kvůli Otci, tak i ten, kdo jí mě, bude žít kvůli mně (6:56-. 57) Musíme jíst žít, mít život, tak jíme chléb, který nám dává život, ale pokud chceme věčný život, musíme jíst chléb Boží a ten chléb činí Otcovu vůli (viz 6:27). Z toho důvodu řekl: "Žiji díky Otci." Ježíš později řekl svým učedníkům: "Jako Otec poslal mne, i já posílám vás" (20:21) a pak je poslal dýcháním. Duch do nich měl sestoupil na Ježíše a Otec v něm přebýval (14:10. Tak jako Otec poslal Ježíše a jeho pokrm měl plnit Otcovu vůli a on žil díky Otci, Ježíš pak poslal své učedníky a žijí díky Ježíši, který v nich přebývá, ten, kdo je Boží Slovo, se stal tělem. Ve [Slovu] byl život a život byl světlem lidí. 1:4 To, co bylo od počátku, co jsme slyšeli, co jsme svýma očima viděli, na co jsme se dívali a čeho jsme se dotýkali, o Slovu života a o životě, se projevilo, a viděli jsme, svědčíme a hlásáme ty věčný život, který byl u Otce a zjevil se nám. 1. Jana 1:1-2. 2. Chléb je Jeho Tělo Během tohoto učení Ježíš hovořil o pojídání jeho těla. Dokonce řekl, že jeho maso je skutečným jídlem, a pokud nebudete jíst jeho maso, nemáte v sobě žádný život. Ale pochopme, že Slovo Boží, které nám dává život, se stalo tělem. Proto se Boží Slovo stalo Ježíšovým tělem. Jíst Ježíšovo tělo by znamenalo konzumovat Boží Slovo. Jak konzumujeme Boží slovo? Tím, že to udělám. To, o čem zde Ježíš skutečně mluví, je podobné tomu, co říká Pavel o připodobnění k obrazu Božího syna (Římanům 8,29; Flp 3,10-11; srov. 2 Kor 3,17-18). Všimněte si, jak se Ježíš vysvětluje svým učedníkům: Je to Duch, který dává život; tělo nic neprospívá; slova, která jsem k vám mluvil, jsou duch a jsou život. 6:63. Slova, která mluvil, byla Duch a životodárná. Ježíš nám v Janově evangeliu mnohokrát připomíná, že mluvil slova Boha Otce. Všimněte si, co řekl v tomto učení, "všechny budou vyučovány Bohem." Tito Židé byli v tuto chvíli vyučováni Bohu Otci. Ale Boží Slovo, které musíme dělat, je to, co nám dává život; toto je chléb Boží, díky němuž má člověk život věčný. Ježíšův jazyk o jedení jeho těla nám připomíná, že musíme konzumovat Boží chléb, Jeho Slovo, tím, že to skutečně děláme. Slovo se stalo tím tělem jménem Ježíš, protože dodržoval Slovo svého Otce a stalo se ztělesněním Božího Slova, Chléb Boží. Vzhledem k tomu, že Ježíš je tělesným ztělesněním Božího Slova (protože ho poslouchal), konzumujeme Boží Slovo tím, že následujeme Ježíše a stáváme se jako on. 3. Prorok V hebrejském a řeckém myšlení jsou „dech“ a „duch“ téměř synonymní pojmy. Člověk nebude žít chléb sám, ale každým Slovem, které vychází z úst Božích. Když mluvíme, naše slovo se nese v duchu našich úst, našeho dechu. Stejně tak je Boží Slovo neseno v Duchu svatém, který sestupuje na jeho proroky. Slovo Boží přišlo k Ježíšovi, když na něj sestoupil Duch Boží, když byl Janem pokřtěn u Jordánu. Připomeňte si nyní, jak se Ježíš objasnil, když řekl, že je to Duch, který nám dává tento život, o kterém mluví v Janovi 6,
V Janovi 6 Ježíš rozmnožil chleby. A pak lidé prohlásí, že on je Prorok, který měl přijít na svět (6:14). Prorok byl někdo, kdo mluvil Boží slovo a předal toto poselství Božímu lidu. Když na něj sestoupil Duch a sdělil mu to Slovo, promluvil Boží Slovo. Stejně tak Slovo Boží přišlo k Ježíšovi, když na něj při jeho křtu sestoupil Duch z nebe. A zachovával Slovo svého Otce (8:55).
Ježíš je zaslíbený prorok (1:45; 6:14; Dt 18:15-19). Byl zaslíbeným Mesiášem. V tomto ohledu byl Ježíš jiný než všichni ostatní proroci, kteří ho předcházeli. Velcí proroci dávných dob jednoduše předali zprávu o něčem jiném. Ale Ježíš BYL to poselství. Musel se stát oním zaslíbeným prorokem, o kterém bylo prorokováno. Boží Slovo již bylo vysloveno, když dal slib. Nyní se Ježíš musel stát projevem zaslíbení. Nebyl to jen prorok, který mluvil o jiných věcech jako ostatní proroci. Ježíš musel být projevem předchozích Božích zaslíbení; musel se stát projevem toho Slova Božího. Byl to Prorok, který „přicházel na svět“. Očekávalo se, že se stane Božím slovem zaslíbení.
4. Jste to, co jíte
Když sníme krajíc chleba, stane se z nás a my se jím staneme. Ježíš, muž z těla, se stal Slovem Otce a Slovo se stalo jím, člověkem z těla. Toto Slovo sestoupilo z nebe v Duchu, který dává život. Být veden Duchem k plnění Božího Slova, Jeho Chléb, je místem, kde lze nalézt věčný život. Protože se Ježíš stal tělesným ztělesněním tohoto Slova a toto Slovo se vtělilo do těla známého jako Ježíš, lidská bytost Ježíš mohla říci dvě věci: (1) Sestoupil jsem z nebe a (2) Chléb, který dává život svět je mé tělo. On, toto tělo, nyní byl tím Slovem, které na něj sestoupilo z nebe v Duchu.
To Slovo, které sestoupilo k Ježíšovi, se jím stalo, tělem. Stal se jím, protože vždy plnil vůli svého Otce (ať čtenář vidí, co říká 6:38 o Boží vůli). Boží slovo sděluje jeho vůli. Protože toto tělo jménem Ježíš vždy konalo vůli svého Otce, to Slovo se jím stalo. Byl projevem Boží vůle ve všem, co říkal a dělal. Byl projevem Božího Slova slovem i skutkem. Protože vždy poslouchal, dával tělesným příkladem a dokonale zobrazoval Slovo Boží. Tímto způsobem se Slovo stalo tělem, a proto Ježíš v učení Chléb života odkazuje na své tělo. Tělo Ježíš JE tím, čím ho to Slovo povolalo, a proto mohl říci: "Sestoupil jsem z nebe." Slovo, které sestoupilo z nebe v Duchu, se stalo tímto tělem Ježíšem, protože řekl a udělal vše, co ho toto Slovo povolalo dělat a být. Kvůli tomu BYL Otcovo Slovo, které sestoupilo na Ježíše z nebe v Duchu.
Závěr
Kontextová fakta v Janově evangeliu nám říkají, že Boží chléb jsou slova, která tento tělesný člověk mluvil a která dávají život, slovo Boží, které přijal v Duchu a ztělesnil poslušností. Konzumace tohoto chleba tím, že to dělá, dává život. Ježíšovým pokrmem bylo konat Otcovu vůli, a proto také řekl, že žije díky Otci. Dodržoval Slovo svého Otce, a proto se stal tělesným ztělesněním Božího Slova, které sestoupilo z nebe v Duchu. Spotřeboval Boží Slovo a ten chléb se stal jím a on se jím stal. Z tohoto důvodu mohl Ježíš identifikovat chléb, který sestupuje z nebe, jako své tělo.
Když tedy říká: „Sestoupil jsem z nebe,“ má na mysli lidské tělo, které se sjednotilo s Božím Slovem, stejně jako později říká o jeho lidském tělu: „TO je chléb, který sestoupil z nebe; ne jako otcové jedli a zemřeli, kdo jí tento chléb, bude žít navěky." Mluví o sobě jako o lidské bytosti z těla, která se stala ztělesněním Božího Slova, která na něj sestoupila v Duchu u Jordánu, Boží chléb, který byl jeho pokrmem, to znamená, aby dokončil dílo svého Otce. .
Poznámka: Nechť čtenář také pochopí, že Jan chce, abychom tyto věci znali, abychom neupadli do antikristovského omylu z 1. Jana 4:2. |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 25. květen 2025 @ 10:52:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."V Písmu je chléb Boží neboli chléb života Božím slovem."...
V Písmu je jasně vysvětleno, že Ježíš při poslední večeři ustanovil chléb a víno jako svoje tělo a krev. Ustanovil eucharistii - oběť díkůvzdání. Prohlásil ji za svoje tělo a krev - tedy za sebe samého
(J 6,32 ...) Ježíš jim řekl: „Amen, amen, pravím vám, ne Mojžíš vám dal chléb z nebe, nýbrž můj Otec vám dává ten pravý chléb z nebe. Neboť chléb Boží je ten, který sestupuje z nebe a dává život světu.“ Řekli mu tedy: „Pane, dávej nám tento chléb stále.“ Ježíš jim řekl: „Já jsem ten chléb života. Kdo přichází ke mně, jistě nebude hladovět, a kdo věří ve mne, nebude nikdy žíznit..
Boží Syn nebeského Otce sestoupil z nebe a stal se člověkem Ježíšem Kristem. Věčný Bůh se stal člověkem, aby otevřel lidem pro ně dosud zavřené nebe. |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 22. květen 2025 @ 22:47:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ježíš nemá dvě přirozenosti protože byl počat Svatým duchem Boha Otce jen jako člověk a nikoliv jako bohočlověk jak si vymyslela řkatolická církev. |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 23. květen 2025 @ 10:01:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten "Svatý Duch", kterým byl Ježíš Kristus počat i pomazán za kněze, proroka a krále, je ale také stejně i Duchem Syna.
Nejsou žádní dva dva různí "Svatí Duchové"!
(Gal 4,6) A na důkaz toho, že jsme syny, Bůh seslal do našich srdcí Ducha svého Syna, jenž volá: Abba, Otče!
Věčný Bůh, který pochopitelně už touto skutečností stojí nad během času, motivován láskou - vstoupil osobou Ježíše Krista do běhu času, aby nás, lidi, z tohoto našeho běhu času vytrhl k sobě do věčnosti - aby nám dal věčný život. |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 24. květen 2025 @ 22:29:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ani 1x jsem nenapsal, že existují "dva dva různí "Svatí Duchové"!
Tak proč to pořád všude kopíruješ nebo proč o tom vůbec píšeš?
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 25. květen 2025 @ 10:12:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože si odporuješ. Pokud je Duch svatý neosobní působení Boha (projevy Boha), pak - pokud by byl Pán Ježíš pouze člověkem a ne také Bohem - tak je nesmysl, aby z něj Duch svatý vycházel. |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 23. květen 2025 @ 21:48:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, zeptám se tě ještě na jednu věc: Jak se to stane, že v srdcích mnoha katolíků si udělá příbytek Marie, Ježíšova matka ?
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 24. květen 2025 @ 09:20:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."že v srdcích mnoha katolíků si udělá příbytek Marie, Ježíšova matka ?"...
O něčem takovém jsem neslyšel.
Našel jsi to snad někde v učení katolické církve, v katechismu?
Katolíci to mají spíš tak trochu naopak - zasvěcují se Mariinu srdci - ve skutečnosti to znamená, že si Marii beru za příklad pro prožívání svého života - za vzor. Ten postoj Mariina naprosté odevzdanosti Bohu - Staň se tvoje vůle-----. |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 24. květen 2025 @ 09:41:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Totus tuus
Co to znamená ?
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 25. květen 2025 @ 10:09:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To bylo životním heslem papeže J.P.II.
Znamená to "všechno tvoje" - vyjadřuje to odevzdanost životního postoje Karla Wojtyly Mariinu srdci - vztah syna k matce - bral ji jako příklad pro život, jako svoji druhou duchovní matku. |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 25. květen 2025 @ 10:42:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, to je to zabydlení se Marie v srdci papeže J.P.II. A spousty dalších katolíků.
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 25. květen 2025 @ 11:49:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Snad "zabydlení" papeže v Mariině srdci - což je metafora, vyjadřující následovnictví v Mariině životě.
Také každý křesťan totiž má - podobně jako Maria - přivádět Krista do tohoto světa.... |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 25. květen 2025 @ 13:49:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne, Stando :-)
Písmo nám radí, aby Kristus skrze víru přebýval v našich srdcích.
No a vy jste to pochopili tak, že má Marie skrze víru přebývat ve vašich srdcích. A děláte za tím účelem spoustu věcí. ( Tady najednou pouhý člověk může ve vaás přebývat... v případě Ježíše to možné není podle tebe :-) )
K ní se modlíte, a to daleko častěji než k Ježíši i k Bohu, s ní rozmlouváte, ji vydáváte a zasvěcujete své životy (totus tuus). Vyplňuje vaší mysl, srdce. Ona je vaším Prostředníkem, vede vás životem i v okamžiku smrti,.... atd.
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 25. květen 2025 @ 21:26:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." No a vy jste to pochopili tak, že má Marie skrze víru přebývat ve vašich srdcích "...
Vždyť jsem ti právě vysvětlil, že to máme přesně naopak! Proč se mi snažíš vnutit, v co nevěřím? Omluvíš si tím snad nějak svoje omyly ve víře?
..."K ní se modlíte, a to daleko častěji než k Ježíši i k Bohu,..."...
Nelze se modlit k Marii a nemodlit se zároveň také i k Bohu! Maria vždycky ukazuje na Krista!
Zdrávasy růžence mají svá skutečná těžiště v jednotlivých tajemstvích růžence. A ta tajemství se týkají událostí z Kristova života. Např. bolestný růženec: ... Ježíš, který se pro nás krví potil. ... Ježíš, který byl pro nás bičován. ... Ježíš, který byl pro nás trním korunován. ... Ježíš, který pro nás nesl těžký kříž. ... Ježíš, který byl pro nás ukřižován.
Máš to přece vysvětleno už v článku. Marii nepatří klanění, ale vždycky jenom úcta. Klaníme se jenom Bohu. A klaníme se Pánu Ježíši, protože ten je Bohem v lidském těle.
My prožíváme svoji víru v organismu tajemného Kristova těla - ve společenství církve putující v tomto světě, spolu s církví trpící v očistci, spolu s církví vítěznou v nebi. Proto máme živé společenství i s anděly a svatými v nebi, proto se modlíme za zemřelé .... Není to nic na úkor našeho vztahu k Bohu, protože ten prožíváme v docela odlišné rovině. Tyto vztahy s anděly a svatými v nebi Bohu nijak nekonkurují. Jako si nijak nekonkuruje skutečnost, že miluješ Boha a že miluješ zároveň také i svoji manželku a děti.
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 25. květen 2025 @ 22:00:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, já vím, koho mají katolíci v srdci. Asi ne všichni, ale spousty ano. To "totus tuus" je dost výmluvné.
Že tomu říkáte jinak, že to vy jste v srdci Marie, na tom nic nemění. Pozná se to dost dobře podle toho, komu věnujete pozornost, kolik zdrávásů denně odříkáte, komu je směřujete, komu se odevzdáváte, po kom většinově, nejčastěji pojmenováváte kostely, chrámy, koho obrázky nosíte, míváte na stěnách, jaké sochy a sošky děláte ... atd. Já netvrdím, že všechny tyto věci se týkají zrovna tebe.
Marie vás slyší, když je pouhý člověk ? A to na různých místech světa ve stejnou dobu ? U Ježíše vždycky vyrukuješ s tím, že to a ono nemůže pouhý člověk.. :-) A ejhle, Marie může spousty věcí jako pouhý člověk..
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 26. květen 2025 @ 10:55:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Marie vás slyší, když je pouhý člověk ? A to na různých místech světa ve stejnou dobu ? "...
Právě proto, že věříme také v božství Pána Ježíše, nazýváme jej "Sluncem spravedlnosti".
Toto
Slunce osvěcuje všechna lidská srdce - nic před jeho paprsky nezůstává
skryto. Bůh je vševědoucí, žádné tajemství před ním neobstojí. Slyší
každou naši modlitbu zvlášť - i když jsou jich rázem miliardy.
Svatí v nebi jsou pak spolu s Kristem (Žd 2,12 ...). Oni nejsou tím Sluncem. Ale
dá se to přirovnat situaci, jako by jsi stál na povrchu našeho slunce -
mohl bys uvidět všechno ve vesmíru, na co dopadají sluneční paprsky.
Tak nějak svatí v nebi (kteří nás ve víře předešli) skrze své společenství s Kristem (sdílí už spolu s
Kristem jeho trůn slávy a moci - sami tedy vládnou mocí z Kristova trůnu - Zj 2,26-28; Zj 3,21;) mohou vidět a mohou slyšet
naše modlitby, ve kterých je prosíme o jejich přímluvu. A oni nám rádi
pomáhají.
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 25. květen 2025 @ 11:45:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano Co to znamená? Že blahoslavíš Pannu Marii, se všemi pokoleními Tak prosté to je |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 25. květen 2025 @ 13:50:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne, toto ta slova neznamenají. To se mýlíš.
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 25. květen 2025 @ 19:01:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano máš svůj výklad? To já se raději přidám k blahoslavení Panny Marie se všemi pokolenými |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 27. květen 2025 @ 13:21:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč výklad ? Překlad.
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. květen 2025 @ 22:42:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano Nejhorší překlad, jaký jsem četl - hádej |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. květen 2025 @ 13:10:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | O p r a v a Pokoleními |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 19. květen 2025 @ 10:03:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | P.s.: Právě včera zemřel náš významný teolog C. V. Pospíšil - 67 roků. |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 17. květen 2025 @ 19:32:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan 10:30
"Já a Otec jsme jedno."
Trinitářský nárok
Trinitáři tvrdí, že tento verš označuje „Ježíš je Bůh“, protože Ježíš prohlašuje, že má jednotu s Bohem. Mnoho trinitářů je nuceno číst tento verš, jako by říkal: „Já a Otec jsme jeden [Bůh]“ nebo „Já a Otec jsme jedno [podstata/přirozenost]“, jako by Ježíš odkazoval na athanasijskou filozofii čtvrtého století.
Tvrzení vs. fakta
Biblická fakta nám ukazují, že Ježíš říká, že on a Otec jsou jedno, pokud jde o záměr a vůli a skutky, které konal ve jménu Otce.
Problém s reklamací
1. Znovu eisegeze
Trinitáři podmiňují sebe i ostatní, aby si do textu představili své předpojaté představy, a to je jen další z mnoha míst, kde prostě pokračují a dělají to činem z vlastní vůle. Zde si představují Ježíše, jak říká „Já jsem Otec jsme jeden {Bůh}“ nebo „Já a Otec jsme jedna {božská substance}“ nebo nějaká podobná myšlenka. Není však třeba předpokládat, že Ježíš měl něco takového na mysli, zejména s ohledem na kontext.
Trinitářský apologeta tuto pasáž rád cituje, protože jeho doktrína říká, že „v jedné“ jsou tři osoby. Nicméně zřejmá otázka v této pasáži zní: "což?" Jak jsou jedny? Jak je
Ježíš zajedno s Otcem? To není otázka, kterou by si Trinitář přál bavit. Spíše by si sám pro sebe představoval, že Ježíš a Otec jsou „jeden Bůh“ nebo že Ježíš a Otec jsou „jedna přirozenost“ nebo že Ježíš a Bůh jsou „jedna substance“.
2. Ty a já a Otec a Ježíš jsme jedno
U Jana 17:20–23 se Ježíš modlí za své učedníky,
„Aby všichni byli jedno, jako ty, Otče ve mně a já v tobě, aby byli jedno, jako i my jsme jedno, já v nich a ty ve mně, aby byli dokonalí. v jednom." Ježíš se modlí, aby křesťané byli jedno s Otcem a on sám STEJNĚ JAKO je jedno s Otcem. Neznamená to, že jsou proto „Bohem“. Zde můžeme jasně vidět, že
Ježíš vidí tuto jednotu v pojmech výrazně odlišných od toho, čemu by podle nás Trinitář věřil. Z tohoto důvodu trinitáři obvykle neupřímně ignorují Jana 17, když citují Jana 10:30 kvůli své doktríně.
Analýza faktů
1. Ježíš vysvětluje, jak byl zajedno s Otcem – Jednotná vůle
Ježíš nám říká, že nepřišel plnit svou vlastní vůli, ale pouze vůli Otcovu (6:38). Také nám říká, že řekl pouze to, co mu řekl Otec, aby řekl (8:26,28; 12:49-50; 14:24) a nebyl schopen ze sebe udělat nic, jen to, co viděl dělat Otce ( 5:19 a dále). Dodržel slovo svého Otce (8:55). V celém Janově evangeliu nám to Ježíš znovu a znovu připomíná podobnými způsoby. Byl jedno s
Otcem, pokud jde o záměr a vůli, protože vždy poslouchal Otce a dodržoval Jeho slovo. Ježíš nekonal svou vlastní vůli. Mezi Otcem a Synem byla jen jedna vůle, Otcova vůle.
Mým pokrmem je plnit vůli toho, který mě poslal, a dokonat jeho dílo. (J 4,34; srov. 17,1-5).
2. Jednota účelu a vůle: Díla Otce
Ježíš nám v Písmu jasně říká, že byl jedno s Otcem, pokud jde o skutky, které konal – skutky Otce. Byl zajedno se svým Otcem v tom, co dělal ve svých činech, ve funkci a účelu, ne v tom, čím byl od přírody. Ve skutečnosti Ježíš řekl svým učedníkům: "Amen, amen, pravím vám, že kdo věří ve mne, bude také činit skutky, které já činím, a větší skutky než tyto bude činit, protože já jdu k Otci." (14:12). Jednota, o které Ježíš mluví v Janovi, je jednota funkce, jednota záměru a vůle, stejná jednota záměru a vůle, jako se modlil za své učedníky v Janovi 17. Popřel svou vlastní vůli činit vůli Otce a uskutečnit Jeho záměr a vůli a dokončit Jeho dílo.
Můj Otec dosud pracuje a já sám pracuji. 5:17
Neboť Otec miluje Syna a ukazuje mu všechny věci, které sám činí, a Otec mu ukáže skutky větší než tyto. 5:20.
...skutky, které mi dal Otec dokončit, ty skutky, které dělám, svědčí o mně, že mě poslal Otec. 5:36 (viz 17:4).
skutky, které činím ve jménu svého Otce,
svědčí o mně. 10:25 (viz 5:43).
Ukázal jsem vám mnoho dobrých skutků od Otce. 10:32.
Jestliže nečiním skutky svého Otce, nevěřte mi; ale jestliže je činím, ač mi nevěříte, věřte skutkům, abyste poznali a pochopili, že Otec je ve mně a já v Otci. 10:37-38 (viz 17:20-23).
Nevěříte, že já jsem v Otci a Otec ve mně? Slova, která vám říkám, nemluvím sám od sebe, ale Otec, který ve mně zůstává, činí skutky. Věřte mi, že já jsem v Otci a Otec ve mně, nebo mi věřte kvůli skutkům samotným...Amen, amen, pravím vám, kdo věří ve mne, bude také činit skutky, které já činím, a větší skutky. než to udělá, protože jdu k Otci." 14:10-11; viz 17:20-23).
Ve skutečnosti najdeme totéž v Janovi 5:36, což je verš přímo předcházející pasáži, kde Ježíš říká Židům, že Boha Otce nikdy neviděli.
On jim však odpověděl: "Můj Otec až dosud pracuje a já pracuji... Amen, amen, pravím vám, Syn nemůže činit nic sám od sebe, ale jen to, co vidí činit Otce. Neboť cokoliv činí, Syn stejně tak Otec miluje Syna a ukazuje mu všechny věci, které sám činí, a Otec mu ukáže větší skutky než tyto, takže se budete divit... Ale já mám větší svědectví než Jan skutky, které mi dal Otec, abych je dokončil, samé skutky, které o mně činím, svědčí o tom, že mě poslal Otec (5,17-36; srov. 4,34).
A Ježíš říká Židům totéž znovu a znovu, ale oni neposlouchají. Ve skutečnosti nám říká, že způsob, jakým je jedno s Otcem, je
v tom, co dělá právě zde v tomto úryvku.
Jsi-li Kristus, řekni nám to otevřeně." Ježíš jim odpověděl: "Řekl jsem vám, a nevěříte. skutky, které činím ve jménu svého Otce, svědčí o mně... Já a Otec jsme jedno. Židé znovu zvedli kameny, aby ho ukamenovali. Ježíš jim odpověděl: "Ukázal jsem vám mnoho dobrých skutků od Otce... Nečiním-li skutky svého Otce, pak mi nevěřte, ale já je dělám, i když mi nevěříte, věřte skutky, abyste poznali a pochopili, že Otec je ve mně a já v Otci." (Jan 10:25-38; viz Jan 15:21-25; 17:20-23).
Ježíš nám v této pasáži jasně říká, že je jedno s Otcem, pokud jde o skutky, které koná od svého Otce, který ho poslal. Ježíš byl jedno se svým Otcem v záměru a vůli.
3. Souvislosti
Bezprostřední kontext se týká společného záměru a vůle Otce a Syna ohledně ovcí.
Mé ovce slyší můj hlas a já je znám, následují mě a já jim dávám věčný život a nikdy nezahynou; a nikdo mi je nevytrhne z ruky. Můj Otec, který mi je dal, je větší než všichni a nikdo je nemůže vyrvat z Otcovy ruky. Já a Otec jsme jedno."
Závěr
Jak byl Ježíš zajedno s Otcem? Jsme-li k sobě upřímní, můžeme vidět, že byl jedno s Otcem, stejně jako se od jeho učedníků očekává, že budou s Bohem, v jednotě Ducha svatého, pokud jde o záměr a vůli. Přesně tímto způsobem se modlil v Getsemanech za všechny věřící, aby byli jedno s ním a Otcem, oni v nás a my v nich. Jednota Ježíše a Otce v těchto pasážích zjevně odkazuje na jednotu funkce v jednotě Ducha svatého Božího. Záměrem a vůlí byl jedno s Otcem, a proto se modlí za své učedníky, aby byli jedno s ním a Otcem, stejně jako my jsme jedno.
Otec, který zůstává ve mně, koná skutky. (Jan 14:10). |
]
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 20. květen 2025 @ 08:08:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | The Problem with the Claim Problém s tvrzením
Někdy se to automaticky přeloží "s reklamací"
Teď už to doufám chápeš o čem je řeč.
|
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 20. květen 2025 @ 09:01:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já se snažím vyjadřovat raději vlastními slovy. |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 20. květen 2025 @ 22:45:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No a podle toho to pak vypadá když tu a tam vyplodíš úplné kraviny :). |
]
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 23. květen 2025 @ 10:06:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kraviny plodí automatický překladač - viz . ony "reklamace". |
]
|
|
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 13. květen 2025 @ 12:30:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
/ Pokud by nemělo platit, že sám Ježíš je Jahve, tak který z nich (z těch dvou rozdílných "bytostí - jak věří Josef) je tedy tím našim skutečným Spasitelem?
Josef tvrdí, že Jahve zachraňuje skrze svého vyvoleného Mesiáše. Kde je chyba? Jak se orientovat? Máme snad dva různé "spasitele"? Samo jméno Ježíš nám tu dává odpověď, Znamená: "Jahve je spása". Sám Ježíš je tedy Jahve. /
Stando, o tom jsme přece nedávno dost zeširoka mluvili. Chyba není nikde Ano, máme dva různé "spasitele". Stačí pozorně číst Písmo.
Jak je to se jmény v židovství jsme také zeširoka mluvili. Píšeš: "Samo jméno Ježíš nám tu dává odpověď, Znamená: "Jahve je spása". Sám Ježíš je tedy Jahve. "
Stando, Ježíšů bylo i v dobách Pána Ježíše mnoho. To bylo docela časté a populární jméno. A je i teď. Obzvlášť v latinskoamerických zemích. I já jsem měl na vysoké škole kolegu Kubánce, který se jmenoval Jesus - "Jahve je spása". Oni všichni jsou Jahve ? Že má někdo jméno "Jahve je spása", neznamená, že je tím Bohem Jahve, na kterého to jméno odkazuje.
Re: Cizincův podezřelý spasitel se křtem i beze křtu. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 26. duben 2025 @ 15:55:24 CEST ( O uživateli | Poslat zprávu)
Tak vraťme se na počátek.
/ "Jmeno" Krista Jezise je totez co "jmeno" Otce, Syna i Ducha Svateho". Oba pojmy jsou si synonymni. /
"Jméno" Krista Ježíše NENÍ totéž co "jméno" Otce, Syna i Ducha svatého
Ty pojmy nejsou synonymní.
[ Odpovědět | Nadřazený ] |
|
|
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 27. květen 2025 @ 20:40:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | | Pro ty kdo mají problém https://www.youtube.com/watch?v=Xs63N0vlThU
|
Re: Je snad Bůh bytostí? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 27. květen 2025 @ 21:08:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, rudá Bobošíková to je ta správná adresa :-)) |
]
|
|
|
|