"skrze NĚHO"  -     co si pod tím představuješ.  Co to podle tebe znamená ?

    Jaksi jsi na to neodpověděl..

Něco jako Platonův Demiurg z doby 400 let před Kristem  ?   Nebo nějak jinak ?

Jan 17:5

Nyní, Otče, oslav mě spolu se sebou, slávou, kterou jsem měl u tebe před stvořením světa.

Tvrzení trinitářů

Trinitáři interpretují tento text tak, že Ježíš měl tuto slávu u Otce před stvořením světa, v současné době ji však neměl, protože se jí vzdal, a žádá, aby mu byla vrácena. Na základě tohoto výkladu tvrdí, že Ježíš existoval jako vědomá osoba před stvořením.

Tvrzení versus fakta

Fakta z Písma nám ukazují, že Ježíš nepožaduje vrácení své slávy, ani nenaznačuje, že existoval jako vědomá osoba před stvořením.

Problémy s tímto tvrzením

1. Trinitární eisegeze

Je třeba si uvědomit, co si trinitáři představují v tomto textu. Představují si, že Ježíš mluví o „čase“ před počátkem času, „kdy“ byl s Otcem a tehdy sdílel tuto slávu s Otcem.

2. „Než byl svět“ nebo „Než jsem sestoupil z nebe“?

Trinitáři chápou výroky jako „Sestoupil jsem z nebe“ v Janovi 6:38 tak, že Ježíš byl sebevědomá preexistující osoba, která sestoupila z nebe do lůna Marie před asi 2000 lety. Podobná myšlenka se předpokládá ve Filipským 2:5-11, kde trinitáři obvykle tvrdí, že vtělení preexistujícího Boha Syna nastalo, když Ježíš vzdal tuto konkrétní slávu.

Pokud by předem existující Ježíš vzdal svou slávu, když sestoupil z nebe, aby se vtělil, a žádá, aby mu byla vrácena, dalo by se očekávat, že by řekl: „Nyní, Otče, oslav mě spolu se sebou, slávou, kterou jsem měl u tebe, než jsem sestoupil z nebe.“ Podle trojiční doktríny se Ježíš nevzdal své slávy „při založení světa“, ale vzdal se jí, když se stal člověkem. Trojiční interpretátoři však tento problém jednoduše ignorují.

3. Ježíš dal budoucím učedníkům stejnou slávu

V Janovi 17:22 se Ježíš modlí za své budoucí učedníky. Mnozí z těchto učedníků ještě neexistují. Ale Ježíš řekl, že dal (minulý čas) těmto budoucím učedníkům stejnou slávu. Podobně postupuje, když říká, že již poslal své učedníky do světa: „Jako jsi mě poslal do světa, tak i já jsem je poslal do světa“ (verš 18), ačkoli ve skutečnosti k tomu došlo až po jeho vzkříšení: „Jako mě poslal Otec, tak i já posílám vás“ a posílá je tím, že je pomazává Duchem svatým (20:21).

Nežádám jen za ně, ale také za ty, kteří uvěří ve mne skrze jejich slovo... Slávu, kterou jsi mi dal, jsem jim dal. Jan 17:22.

Trinitární výklad je s těmito výroky v rozporu. Pokud chce někdo vykládat Jan 17:5 tak, že Ježíš existoval s Otcem před stvořením, pak bude muset nutně také důsledně vykládat Ježíšova slova ve verši 22 tak, že jeho budoucí učedníci existovali spolu s ním, když se modlil tuto modlitbu. 

Trinitáři však tyto rozpory jednoduše ignorují.

4. Božská přirozenost bez slávy?

Podle trojiční doktríny Ježíš neztrácí svou božskou přirozenost, když se vtěluje do lidské podoby. To však znamená, že trojičníci naznačují, že Ježíš měl božskou přirozenost, která byla zbavena božské slávy. To je však absurdní. V trojiční doktríně je božská přirozenost definována jako vlastnictví různých atributů. Být zbaven jakéhokoli z těchto atributů znamená, že nemáte božskou přirozenost, protože tato přirozenost je definována jako vlastnictví těchto atributů. Tato nesrovnalost je trojičníky také ignorována.

5. Viděli jsme jeho slávu

V 1. kapitole Janova evangelia Jan vysvětluje, jak se Slovo stalo tělem, což trojice interpretuje jako vtělení Božího Syna. Poté říká: „Viděli jsme jeho slávu.“ Jak mohli vidět jeho božskou slávu, když se této slávy vzdal a musí o ni znovu požádat v Janovi 17:5. Tento problém trojice také ignoruje.

Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi a my jsme viděli jeho slávu. 1:14

Byli jsme očitými svědky jeho majestátu, když přijal čest a slávu od Boha Otce, když k němu promluvil hlas z majestátní slávy: „Toto je můj milovaný Syn, v němž mám zalíbení.“

2 Petr 1:17

6. „Mít to“ neznamená vědomou preexistenci

Pečlivě si prostudujte následující pasáže:

Požehnaný Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás požehnal veškerým duchovním požehnáním v nebeských sférách v Kristu, stejně jako nás v něm vyvolil před založením světa, abychom byli svatí a bezúhonní před ním. Efezským 1:3-4.

Bůh nás spasil a povolal svatým povoláním, ne podle našich skutků, ale podle svého vlastního záměru a milosti, která nám byla dána v Kristu Ježíši před věky, ale nyní se zjevila skrze zjevení našeho Spasitele Krista Ježíše. 2. Timoteovi 1:9-10

Pavel hovoří o tom, že jsme byli vyvoleni před založením světa. Hovoří také o milosti, která nám byla dána před stvořením světa. On nás vyvolil. Byla nám dána. Měli jsme ji. Měli jsme ji, ale to neznamená, že jsme existovali jako vědomé osoby již před založením světa. Trojice nějak dokáže pochopit, jak to může být pravda, ale stejná myšlenka je nenapadne, pokud jde o Jan 17:5. A tuto skutečnost trojice také ignoruje.

Analýza faktů

1. Ježíš mluví o své slávě, jako by ji již měl.

Ježíš byl oslaven, když ho Bůh vzkřísil z mrtvých. Víme tedy, že Ježíš ještě nebyl oslaven, když se modlil v Janovi 17. Modlí se, aby byl oslaven. Jan říká, že Duch ještě nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven (7:39).

Nemusel Mesiáš tyto věci vytrpět, aby pak vstoupil do své slávy? Lukáš 24:26.

Ale ve verši 17:22 Ježíš naznačuje, že Bůh mu tuto slávu již dal. Ježíš mluví o svém oslavení, jako by mu již bylo dáno.

2. Ježíš dává svým budoucím učedníkům stejnou slávu.

V Janovi 17:22 se Ježíš modlí za své budoucí učedníky: „Nemodlím se jen za ně. Modlím se také za ty, kteří uvěří ve mne skrze jejich poselství.“ A pak dává těmto budoucím učedníkům stejnou slávu.

„Otče, oslav mě nyní u sebe slávou, kterou jsem měl u tebe před založením světa... Slávu, kterou jsi mi dal, jsem jim dal, aby byli jedno, jako jsme my jedno... Přeji si, aby i oni, které jsi mi dal, byli se mnou tam, kde jsem já, aby viděli slávu, kterou jsi mi 

dal.

Tato sláva je dána učedníkům, kteří ještě ani neexistují. Měli ji, protože jim ji Ježíš již dal. Ale oni ještě neexistují. Je tedy zřejmé, že totéž může platit i o Ježíši.

3. Jan 17:24

Jan 17:24 objasňuje Jan 17:5. Všimněte si, jak Ježíš odkazuje na to, že byl milován „před založením světa“, ale ve stejném dechu také říká: „sláva, kterou jsi mi dal“.

Otče, přeji si, aby i ti, které jsi mi dal, byli se mnou tam, kde jsem já, aby viděli mou slávu, kterou jsi mi dal, neboť jsi mě miloval před založením světa.

On (Beránek) byl předurčen před založením světa, ale zjevil se v těchto posledních časech kvůli vám. 1 Petr 1:0.

Beránek, který byl zabit od založení světa. Zjevení 13:8.

V tomto bodě by mělo být zcela jasné, že jazyk Jan 17:5 nutně neznamená, že Ježíš existoval jako sebevědomá osoba. V opačném případě bychom museli důsledně dojít k závěru, že i křesťané existovali před svým narozením, protože byli vyvoleni před založením světa (Ef 1:4), měli milost před věky (2 Tim 1:9) a Ježíš jim dal stejnou slávu (J 17:22). Víme však, že jsme před stvořením neexistovali, abychom před stvořením něco přijali. Tento jazyk odkazuje na Boží předurčení, na to, co Bůh zamýšlel učinit, protože to, co Bůh zamýšlí, se jistě naplní. Jelikož Bůh vykonává všechna svá díla slovem, které vyslovil (Iz 55,1), a všechna svá díla dokončil od založení světa (Žid 4,3) a stanovil časy a období, kdy se věci stanou, víme, že tyto věci lze říci o křesťanech, protože Bůh již řekl, že se to pro nás stane. Z Božího pohledu se to stalo.

4. Výklad Jan 17:5

Podle typického anglického překladu Jan 17:5 se Ježíš zmiňuje o něčem, co již měl, protože mu to Bůh dal od založení světa (srov. Zj 13:8). Bůh mu to dal, ale také stanovil časy a období, kdy se věci stanou v našem čase a prostoru (Sk 1,7). Bůh mu již dal tuto slávu, slávu vzkříšení, a on se ji nyní chystal přijmout. Stejně jako Beránek byl zabit od založení světa a on se chystal být ukřižován, tak mu byla dána tato sláva od založení světa a on se chystal tuto slávu přijmout.

5. Sporný překlad

Jak jsme viděli, není třeba interpretovat typický překlad Jan 17:5 tak, jak to dělají trinitáři. A tak bychom mohli skončit právě zde a nemuseli říkat nic dalšího. Existuje však další problém. Přeložili trinitáři tento verš vůbec správně? Autor tohoto článku si to nemyslí.

Řecký text zní takto:

και νυν δοξασον με συ πατερ παρα σεαυτω τη δοξη η ειχον προ του τον κοσμον ειναι παρα σοι

Ježíš se v tomto verši dvakrát zmiňuje o tom, že je para Otcem.

και νυν δοξασον με συ πατερ παρα σεαυτω τη δοξη η ειχον προ του τον κοσμον ειναι παρα σοι

a nyní mě oslav, Otče, vedle sebe tou slávou, kterou jsem měl před světem, abych byl vedle tebe

Einai

Problém s trojičním překladem spočívá v tom, že jednoduše překládají infinitivní sloveso einai jako „byl“ a pak předpokládají, že to, co následuje („vedle tebe“), není pro toto sloveso relevantní, ale patří někam jinam do věty. Za prvé, einai neznamená „byl“. Angličtí překladatelé někdy používají slovo „byl“ k překladu tohoto slovesa, ale ne proto, že by to bylo jeho význam. Mohou tak učinit pouze proto, že mluvčí angličtiny mohou někdy vyjádřit podobnou myšlenku jinými slovy. Například výraz „Věřili, že Ježíš je (einai) Kristus“ by mohl být přeložen jako „Věřili, že Ježíš byl Kristus“. Čtenář však musí jasně pochopit jednu věc. Nemohou tak učinit, protože einai znamená „byl“. Mohou to udělat pouze proto, že celý výraz „Věřili, že Ježíš je (einai) Kristus“ lze v angličtině vyjádřit také jako „Věděli, že je Kristus“. Jde o to, že v angličtině můžeme totéž vyjádřit jiným způsobem. Jinými slovy, přesný překlad je „Věřili, že Ježíš je (einai) Kristus“. Stalo se však, že stejnou myšlenku vyjadřujeme v angličtině jako „Věřili, že Ježíš byl Kristus“. Druhé vyjádření není ve skutečnosti přesným překladem řeckého textu; stalo se však, že celý výraz je jiným anglickým způsobem vyjádření stejné myšlenky. Řecké slovo einai prostě neznamená „byl“. Znamená „být“.

Kromě toho infinitiv slovesa einai vyžaduje doplněk. Toto sloveso znamená „být“ a vyžaduje, abyste uvedli, co přesně má být. „Věřili, že Ježíš je __?__.“ „Věděli, že je Kristus.“ Kdykoli se tento infinitiv používá, očekává se, že pochopíme, že něco nebo někdo MÁ BÝT něčím nebo někým. Očekávaný doplněk einai implicitně odpovídá na otázku „Co?“ nebo „Kdo?“ Trojjediný překlad Jan 17:5 však tuto skutečnost ignoruje.

Nyní se podívejme na slova, která Jan použil na konci verše: „být po tvém boku“. Měli bychom očekávat, že slova „po tvém boku“ jsou doplňkem, který infinitiv einai očekává.

Gramatici navíc označují einai jako artikulární infinitiv, protože je modifikován článkem. Všimněte si dvojitého (určitého) článku v textu:

και νυν δοξασον με συ πατερ παρα σεαυτω τη δοξη η ειχον προ του τον κοσμον ειναι παρα σοι

Druhý člen modifikuje řecké slovo kosmos – svět. První člen je to, co dělá z einai artikulární infinitiv. Výsledkem takové větné struktury je, že celý výraz je modifikován tímto členem, „před THE [světem, který bude po tvém boku]“. Člen modifikuje vše, co je v závorkách. Člen nemodifikuje pouze samotné sloveso. Modifikuje slovesný výraz a způsobuje, že celá tato skupina slov funguje jako podstatné jméno, jako „něco“. Protože celý slovesný výraz je určitým „něčím“, předchází mu člen του. Například Filipským 2:6 doslovně zní „být rovný Bohu“. Tento člen zde nemá za cíl modifikovat pouze sloveso einai (být), ale modifikovat celý slovesný výraz a způsobit, že funguje jako podstatné jméno. V tomto případě je „něco“ rovnocennost s Bohem (doslova „být rovný Bohu“), a proto je celý slovesný výraz uveden článkem. Když tedy interpretujeme řecký text Jan 17:5, musíme ocenit, jak má řecká gramatika fungovat.

Co to znamená

Účinek této struktury je takový, že Ježíš říká, že měl něco „předtím“. Před čím? Před [světem, který bude po tvém boku]. Další zkoumání termínů použitých v tomto verši dále objasní, co se míní slovy v Janovi 17:5

Kosmos („svět“)

Trinitární výklad v podstatě interpretuje Jan 17:5 tak, že Ježíš odkazuje na slávu, kterou měl u Otce před stvořením nebes a země („předtím, než byl svět“). Slovo „svět“ (kosmos) interpretují v podstatě jako synonymum pro „stvoření“ v určitém smyslu. Podívejme se však, jak Ježíš používá slovo „svět“ v Janovi 17.

Zjevil jsem tvé jméno lidem, které jsi mi dal ze světa... Prosím za ně, neprosím za svět... Já už nejsem ve světě, ale oni jsou ve světě... To, co mluvím, mluvím ve světě... Svět je nenávidí, protože nejsou ze světa, stejně jako já nejsem ze světa... Nežádám tě, abys je vzal ze světa... Nejsou ze světa, stejně jako já nejsem ze světa... stejně jako jsi mě poslal do světa, i já jsem je poslal do světa... Slávu, kterou jsi mi dal, jsem dal jim... aby svět poznal, že jsi mě poslal.

Pečlivě pochopte, jak Ježíš používá slovo „svět“. Ježíš se modlí za učedníky, ale ne za svět. Svět nenávidí učedníky, protože nejsou z tohoto světa. Ježíš posílá své učedníky do světa, stejně jako Otec poslal jeho do světa. „Svět“ zde zjevně neznamená planetu Zemi nebo fyzický vesmír. Ježíš nemluví o planetě Zemi nebo fyzickém vesmíru, které nenávidí jeho učedníky, ani nám neříká, že se nemodlí za fyzický vesmír nebo že posílá své učedníky do vesmíru. Slovo „svět“ se zde vztahuje k padlému stvořenému řádu, k padlému stavu věcí. Z tohoto důvodu se Ježíš modlí za své učedníky, kteří nejsou z tohoto světa, ale nemodlí se za „svět“, tedy za ty, kteří jsou z padlého světa, k němuž učedníci nepatří.

Vzhledem k tomu si musíme upřímně položit otázku, co Ježíš myslí slovem „před světem“ v Janovi 17:5. Opakované použití slova „svět“ v bezprostředně následujícím kontextu nám ukazuje, že slovo „svět“ neodkazuje na planetu Zemi nebo fyzický vesmír. Jinak by několik výroků v Janovi 17 dávalo naprostý nesmysl.

Co to tedy všechno znamená?

Bezprostřední kontext

Trinitární výklad Janova evangelia 17:4 ignoruje bezprostředně předcházející kontext. Pečlivě si všimněte, o čem Ježíš hovoří v předchozích verších:

Otče, přišla hodina, oslav svého Syna, aby Syn oslavil tebe... Oslavil jsem tě na zemi, když jsem dokončil dílo, které jsi mi dal, abych vykonal. Nyní, Otče, oslav mě spolu se sebou, abych měl slávu, kterou jsem měl...

Ježíš nám říká, že oslavil Otce na zemi. 

Jak to udělal? Evangelium podle Jana nám to zcela jasně vysvětluje. Otec, který přebýval v Ježíši, vykonal skutky (14:10). Ježíš oslavil Otce skutky, které vykonal ve jménu Otce (5:43). Poté, co oslavil Otce (17:4), požádal Otce, aby oslavil jeho (17:5). Skutky, které Ježíš vykonal, zjevily jeho slávu (2:11). Ježíš řekl, že neoslavil sám sebe tím, kým byl, ale že to byl jeho Otec, kdo ho oslavil (8:54). Je to proto, že Otec, který v něm přebýval, konal skutky (14:10) a tímto způsobem „sláva, která pochází od jediného Boha“, jsou skutky, o kterých Ježíš mluvil a které konal (5:43-44). Tímto způsobem byl Otec oslaven v něm (12:28; 17:4), oslaven ve smyslu skutků, které Ježíš konal, protože přišel ve jménu svého Otce, aby konal skutky Otce (10:32), a Otec, který v něm přebýval, konal tyto skutky.

Všimněte si také, jak Ježíš žádá, aby byl oslaven, aby mohl v tomto oslavení oslavit Otce. Dále si všimněte, jak Ježíš ve verši 17:4 řekl, že oslavil Otce na zemi. Nyní porovnejte tento fakt s následujícím:

„k té slávě, kterou jsem měl před světem.“

Sláva, kterou měl Ježíš po boku (para) Otce před světem, se nevztahuje na slávu, kterou měl Ježíš před stvořením nebes a země. Odkazuje na slávu, kterou měl po boku (para) Otce, pokud jde o skutky, které konal před lidmi světa (17:4), těmi, kteří nenáviděli Ježíše a učedníky, kteří nejsou ze světa.

Mluvím o věcech, které jsem viděl u svého Otce; proto i vy dělejte věci, které jste slyšeli u svého Otce. 8:38

Jak můžete věřit, když přijímáte slávu jeden od druhého a nehledáte slávu, která patří jedinému Bohu? 5:44

Nyní poznali, že vše, co jsi mi dal, je od tebe. 17:7.

7. Shrnutí: Překlad

Fakta nám ukazují, že Janova slova jsou zcela nesprávně vykládána trinitaristy. Ježíšova slova (doslovně) „a nyní mě oslav, Otče, vedle tebe, tou slávou, kterou jsem měl před světem, abych byl vedle tebe“ znamenají, že Ježíš žádá, aby byl oslaven tou slávou, kterou měl vedle Otce, pokud jde o skutky, které vykonal před světem, který nenávidí Ježíše a jeho učedníky. Tato díla projevila jeho slávu a oslavila Otce, který v něm přebýval a konal díla a který Ježíše tímto způsobem oslavil za tato díla. V Janovi 17:5 Ježíš chce být oslaven tou slávou, kterou měl po boku Otce před světem, který ho nenáviděl, když konal tato díla, a tou slávou je „být (einai) po tvém boku“.

Amen, amen, pravím vám, že Syn nemůže nic dělat sám od sebe, pokud to nevidí dělat Otce; neboť cokoli dělá Otec, to také dělá Syn. 5:19.

Závěr

Ježíš byl Beránek, který byl zabit od založení světa. Trinitáři i všichni ostatní vědí, že to neznamená, že událost ukřižování existovala již předem. Odkazuje to na Boží předurčení a Jeho předurčené věci jsou realitou od založení světa, protože On dokončil všechna Svá díla od založení světa. A On také stanovil časy a období, kdy se tyto skutečnosti projeví v našem čase a prostoru stvoření.

Pokud přijmeme typický trojiční překlad tohoto verše, biblická fakta nám ukazují, že trojiční tvrzení je zde neopodstatněné. Písmo hovoří o křesťanech, kteří byli vyvoleni před založením světa a kterým byla dána milost před věky. Tento jazyk neznamená vědomou preexistenci, ale v Janovi 17:5 je to právě to, co trojičníci tvrdí, že takový jazyk nutně znamená, i když Písmo nám jasně ukazuje, že to není správné.

Ale tvrzení o Trojici má ještě více problémů. Jednoduchý pohled na kontext a slovo „svět“ v tomto kontextu ukazuje, že zastánci Trojice jsou zcela mimo. V Janovi 17:4 Ježíš odkazuje na to, jak oslavil Otce svými skutky. A protože skutky konal Otec přebývající v Ježíši (14:10), Otec oslavil 

Ježíše na základě skutků, které konal (5:44; 8:54). Fakta nás nutí interpretovat řecký text Jan 17:5 tak, že Ježíš žádá, aby byl oslaven tou slávou, kterou měl u Otce na základě skutků, které Otec konal skrze něj.

Beránek, který byl zabit od založení světa. Zjevení 13:8.

https://www.angelfire.com/space/thegospeltruth/TTD/verses/john17_5.html

..." "OTČE, ....  aby poznali TEBE, JEDINÉHO PRAVÉHO BOHA.."...

znamená podle tebe vytrhávat text a utvrzovat se v omylech

" Otec je jediný pravý Bůh, zrovna tak ale i Duch svatý je jediný pravý Bůh - zrovna tak i Syn Boží je jediný pravý Bůh "