 |
Právě je 1131 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: Laura67 Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 141290767 přístupů od 17. 10. 2001
|
|  |
Teologie: Bible, Boží slovo
Vloženo Pondělí, 02. únor 2026 @ 11:02:57 CET Vložil: Tomas |
poslal cizinec SLOVO v době plné frází
V dnešní době plné frází nepovažuje řada lidí slovo za nic jiného, než za prostředek dorozumívání a předávání informací. A přece: i obyčejná slova mohou účinně působit! Mají moc dávat a budovat život (povzbuzení, podpora...), ale též bořit a ničit (pomluva, lež, hana)...
Již pisatelé Bible Starého zákona nechápali slovo pouze jako zvuk pro přenos informace. Chápali ho i jako "událost" a "čin".
BOŽÍ SLOVO Slovo, které Bůh vyslovuje, je takové, jaký je sám Bůh.
On je se svým slovem zcela totožný. Slovo u Boha znamená totéž jako čin (viz výše). Co Bůh vyslovuje, to se také děje: "On řekl - a stalo se" (Žl 33,9). Poté co se lidstvo odloučilo od Boha a nemohlo mu již více "hledět tváří v tvář" - tedy když člověk již nemohl Bohu rozumět, učinil Bůh rozhodující krok: Boží slovo na sebe přijalo lidskou podobu - kterou je Boží Syn, Ježíš Kristus.
Ježíšovo působení stojí především na slovech, která jsou zároveň i činy. Jsou v něm vždy spojené vjedno, ať už uzdravuje nemocného nebo nasycuje zástup.
Slovo Boží se do nás chce vtělit
Boží slovo se chce v nás stát živou skutečností. Jsme pozváni a povoláni nejen mu naslouchat, ale také podle něj žít. Když Ježíš dokončil své kázání z loďky, obrátil se na Petra a vyzval ho, aby důvěřoval a pak jednal: „Vypluj na hlubinu a nahoďte sítě k lovu.“
Uprostřed zmatku lidských slov potřebujeme Boží slovo
Existují dva základní postoje, které nám umožňují stát se Ježíšovým společníkem, či učedníkem: - prvním postojem je naslouchat Božímu slovu,
- druhým postojem je podle tohoto Slova žít.
Nejprve je potřeba naslouchat. Všechno totiž pochází ze slyšení, z toho, že se Bohu otevíráme a že přijímáme vzácný dar jeho přátelství. Jeho Slovo, které je nám dáno, se v nás pak může stávat životem a náš život proměňovat.
Boží slovo je kompasem a navigací na naší cestě
K Ježíši přicházelo mnoho lidí a „zástup se kolem něho shromáždil, aby slyšel Boží slovo“ (Lk 5,1). Hledali ho, hladověli a žíznili po Božím slově. Každé lidské srdce totiž hledá pravdu, která by nasytila jeho touhu po štěstí.
Nemůžeme se spokojit jen s lidskými slovy. Vždy potřebujeme světlo z výšin, které by osvítilo naše kroky, potřebujeme živou vodu, která by uhasila žízeň duše, potřebujeme útěchu, která by nezklamala.
Ve změti omamnosti a marnosti lidských slov je zapotřebí Božího slova, neboť ono je kompasem na naší cestě. Jedině ono nás uprostřed tolika ran a zmatků dokáže dovést k pravému smyslu života.
Boží slovo může zavlažovat a měnit i tvůj život
Bůh se každého z nás dotýká originálním způsobem. On má své mnohé vlastní způsoby a prostředky, jak s námi komunikovat. Zcela výjimečným způsobem k nám ale promlouvá skrze své slovo v Bibli.
Bible nám pomáhá zakoušet Boha. Skrze Písmo se modlíme a učíme se, jak se spojit s Bohem. Ježíš řekl: „Když vytrváte v mém slovu, budete opravdu mými učedníky. Poznáte pravdu, a pravda vás osvobodí“ (Jan 8,31–32).
Boží slovo je mocné samo o sobě a dotýká se našeho nejhlubšího nitra, ať už to cítíme nebo ne. Nejde jen o nějakou historickou hodnotu slova, jež bylo dáno lidu, který žil před tisíci lety. Jde o mnohem víc. Dnes je to stejně živé a účinné slovo jako v době svého vzniku. Boží slovo jako déšť
V Bibli lze najít krásnou symboliku, která poukazuje na moc Božího slova. V knize proroka Izaiáše je následující text: „Jako déšť a sníh padá z nebe a nevrací se tam, ale svlažuje zemi a působí, že může rodit a rašit, ona pak obdařuje semenem rozsévače a chlebem toho, kdo jí, tak se stane s mým slovem, které vyjde z mých úst: nevrátí se ke mně bez účinku, ale vše, co jsem chtěl, vykoná a zdaří se mu, k čemu jsem ho poslal“ (Iz 55,10–11).
Slovo symbolizuje v tomto úryvku déšť přicházející na zemi, který se nevrátí, dokud nevykoná to, k čemu byl seslán. Víme, co se děje, když prší. Déšť padá na zemi, vniká do půdy a zúrodňuje ji, vykonává své poslání. A takto koná i Boží slovo.
|
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Pondělí, 02. únor 2026 @ 12:29:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | no neke, cizinec píše výklady ??? já myslel, že to má zakázaný, že výklady jsou fujky fujky, že jenom sola skriptúra !!!
kam ten svět spěje !!!! :-DDDD
|
|
|
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 02. únor 2026 @ 13:18:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | cizinec dlouhé články píšeš Kdo by to četl |
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. únor 2026 @ 19:09:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
dlouhé články píšeš
Taky píšu někdy dlouhé články, Akuzativ.
To ale nebyl tento případ. Článek výše je citace ze tří různých stránek z internetu, kde lidi popisují svou zkušenost s Bohem. Protože mám stejnou a bylo to součástí vedlejší diskuze, kde se oko ptal na v9ru Bohu [granosalis.cz], dal jsem sem odkaz.
Kdo by to četl A jsou lidi, co umí číst i dlouhé články a reagují na ně. Ty tři citace v článku výše moc dlouhé nejsou, to se dá přečíst za pár minut.
Hezký večer. Cizinec
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 04. únor 2026 @ 17:23:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dlouhé články nečtu Krátká a výstižná vyjádření jsou lepší Kopírovat umělou inteligenci, tak to je zytečné |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Neděle, 08. únor 2026 @ 12:21:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když máš redukované intelektové schopnost, tak z tebe padají jen krátké heslovité štěky. Tvůj mozek se ani na nic víc nezmůže. Ale za to nemůžeš. Tak tě vyrobili rodiče. Takové geny prostoduchosti ti dali. Než ale psát takové krátké štěky, tak to máš lepší jen číst. U toho se bude namáhat ještě méně. Nebo ani nečti. Rovnou si lehni na kanape a spi. |
]
|
|
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. únor 2026 @ 10:02:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku.
Hezký článek. Pokusím se vysvětlit, v čem já spatřuji rozdíly v chápání důležitosti božího slova.
Co je to Boží slovo především?
Je to snad psaná kniha, je to snad každý Boží skutek? Určitě to, i ono! Bůh k nám přece promlouvá i svými činy.
Ale úplně v první řadě je Božím slovem osoba Božího Syna - Slova, které zde bylo na počátku stvoření, které se stalo tělem Mesiáše.
Skrze toto Boží Slovo a pro něho bylo úplně všechno stvořeno. Od tohoto Božího slova se všechno ostatní odvíjí - on je alfa i omega. Dříve, než se lidé naučili mluvit - dříve, než vymysleli psaný jazyk - písmo, už zde bylo Boží Slovo.
Božím činem se stalo také založení katolické církve - také tato církev je bytostně Božím Slovem - totiž Kristovým tajemným tělem. Každý z nás - údů tohoto těla - se tak jistým způsobem bytostně podílí na tomto Božím slovu, je jeho součástí.
Psaná kniha Božího slova - Bible - není tedy úplně na vrcholu pyramidy důležitosti - není to "sola scriptura".
Tou úplně nejvyšší autoritou je osoba Ježíše Krista, Božího Syna a hned po něm je to církev (Kristovo tajemné tělo), která jediná má pověření vykládat správně smysl psaného Božího slova. Protože to církvi byl o letnicích seslán Duch svatý - Učitel, Utěšitel, Vychovatel!
..."Jako déšť a sníh padá z nebe a nevrací se tam,
ale svlažuje zemi a působí, že může rodit a rašit, ona pak obdařuje
semenem rozsévače a chlebem toho, kdo jí, tak se stane s mým slovem,
které vyjde z mých úst: nevrátí se ke mně bez účinku, ale vše, co jsem
chtěl, vykoná a zdaří se mu, k čemu jsem ho poslal“ (Iz 55,10–11)."...
Toto Izaiášovo proroctví je především proroctvím o Mesiáši - Kristu. Církev učí rozumět správně psanému Božímu slovu. |
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. únor 2026 @ 07:43:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Co je to Boží slovo především?
Ahoj Stando.
Dobrá otázka. Zkus si to představit jako běžné slovo.
Když řekneš: "V pátek v pět odpoledne budu na nádraží".
Co jsi k tomu slovu ty?
Jsi 𝓷𝓪𝓭 tím slovem? Že bys to slovo mohl ignorovat? Změnit si ho jak potřebuješ? Vypustit?
Nebo jsi 𝓹𝓸𝓭 tím slovem? Že bys byl tím slovem vázaný a musel se podle něj zachovat a vadilo ti to?
Nebo jsi 𝓿 𝓼𝓸𝓾𝓵𝓪𝓭𝓾 s tím slovem, v klidu děláš, co jsi řekl a nemáš s tím problém? Jsi se svým slovem ztotožněný?
Jedna z vlastností charakterního člověka je to třetí. Slova a činy člověka jsou v souladu. Slova jsou to, co čin.
Tak je to i s Božím slovem. Ten člověk, co asi založil web www.vira.cz, to popsal takto:
Slovo, které Bůh vyslovuje, je takové, jaký je sám Bůh. On je se svým slovem zcela totožný. Slovo u Boha znamená totéž jako čin (viz výše).
A napsal to dobře.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 04. únor 2026 @ 10:40:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Z křesťanského pohledu rozlišujeme slova vyslovená Bohem (a třeba zapsaná svatopisci v Bibli ) a Slovo jako Boží osobu Božího Syna.
Tu osobu Božího Syna, skrze kterou a pro kterou bylo všechno stvořeno - tu osobu, která (jak říká Jan) byla Bůh. Tu osobu, která přišla na svět, ponížila se tím a stala se člověkem.
Světlo přišlo na svět - světlo ze světla - ale vlastní ho nepoznali ....
(J 1,9 ...) Bylo tu pravé světlo, které osvěcuje každého člověka, to přicházelo na svět. Na světě byl, svět skrze něj vznikl, a svět ho nepoznal. Přišel do svého vlastního, a jeho vlastní ho nepřijali. Těm však, kteří ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno. Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha. A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jediný Syn, plný milosti a pravdy.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 08. únor 2026 @ 10:14:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Narodili se z Boha - tedy Boha Otce jak je patrné nejen v tomto verši, ale i veršich 6-12 kde se píše o Bohu nikoliv o Ježíši Kristu jak si vymysleli s jednotným čislem cirk.otcové na zakladě zmanipulovaných Latinských opisů Bible. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Neděle, 08. únor 2026 @ 10:44:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to bys ještě musel vědět, co se v bibli píše páč ty zatím píšeš z cesty něco co v bibli není :-))))))
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 08. únor 2026 @ 12:42:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všechny verše píší v tomto případě jen o Bohu Otci, i když i Ježíš je popsán jako světlo jinde.
CEP Ekumenický překlad, 1979Jan 1:6-13: Od Boha byl poslán člověk, jménem Jan. Ten přišel proto, aby vydal svědectví o tom světle, aby všichni uvěřili skrze něho. Jan sám nebyl tím světlem, ale přišel, aby o tom světle vydal svědectví. Bylo tu pravé světlo, které osvěcuje každého člověka; to přicházelo do světa. Na světě byl, svět skrze něj povstal, ale svět ho nepoznal. Přišel do svého vlastního, ale jeho vlastní ho nepřijali. Těm pak, kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími dětmi. Ti se nenarodili, jen jako se rodí lidé, jako děti pozemských otců, nýbrž se narodili z Boha.
Jan 1:10 Byl na světě, a svět byl stvořen skrze něho, ale svět ho nepoznal. (KJV)
1. Tento verš odkazuje na Otce, nikoli na Krista. Studium kontextu odhaluje, že tato část začíná ve verši 6 slovy: „Přišel člověk, který byl poslán od Boha.“ Je nám řečeno, že „Bůh je světlo“ a že Boží světlo zazářilo skrze Ježíše Krista a učinilo ho „světlem světa“. Ačkoli Bůh byl ve světě mnoha způsoby, včetně svého Syna, svět ho nepoznal. Přišel ke svým, když jim poslal svůj přesný obraz, Ježíše Krista, ale ani tehdy Boha nepřijali, protože odmítli jeho vyslance. Skutečnost, že svět Ho nepřijal, je v kontextu ještě výraznější, protože Písmo odhaluje, jak upřímně se Bůh snažil oslovit lidi – uskutečnil svůj plán a záměr a skrze Krista rozzářil své světlo, aby oslovil svět – ale oni Ho nepřijali, i když jim nabízel „právo stát se Božími dětmi“ (v. 12).
2. Někteří učenci považují frázi „svět byl stvořen skrze něho“ za odkaz pouze na nové stvoření (viz Kol 1:15-20, Žid 1:2 a Žid 1:10), ale my ji chápeme jako dvojznačný výraz odkazující jak na původní, tak na nové stvoření. (viz #7 pod Jan 1:1)
https://www.biblicalunitarian.com/verses/john-1-10
Bůh byl a je a navěky bude světlem a i Ježíš je světlem.
Žalm 27:1: "Davidův. Hospodin je světlo mé a moje spása, koho bych se bál? Hospodin je záštita mého života, z koho bych měl strach?"
Žalm 36:10: "U tebe je pramen žití, když ty jsi nám světlem, spatřujeme světlo."
Žalm 43:3: "Sešli své světlo a svoji věrnost; ty ať mě vedou, ty ať mě přivedou k tvé svaté hoře, k příbytku tvému,"
Iz 45:7: "Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.""
1Jan 1:5: "A toto je zvěst, kterou jsme od něho slyšeli a vám ji oznamujeme: že Bůh je světlo a není v něm nejmenší tmy."
Zjev 22:5: "Noci tam již nebude a nebudou potřebovat světlo lampy ani světlo slunce, neboť Pán Bůh bude jejich světlem a budou s ním kralovat na věky věků."
Ježíš:
Jan 8:12: "Ježíš k nim opět promluvil a řekl: "Já jsem světlo světa; kdo mě následuje, nebude chodit ve tmě, ale bude mít světlo života.""
Jan 9:5: "Pokud jsem na světě, jsem světlo světa.""
Jan 12:46: "Já jsem přišel na svět jako světlo, aby nikdo, kdo ve mne věří, nezůstal ve tmě."
2Kor 4:6: "Neboť Bůh, který řekl `ze tmy ať zazáří světlo´, osvítil naše srdce, aby nám dal poznat světlo své slávy ve tváři Kristově."
Žalm 27:1: "Davidův. Hospodin je světlo mé a moje spása, koho bych se bál? Hospodin je záštita mého života, z koho bych měl strach?"
Žalm 36:10: "U tebe je pramen žití, když ty jsi nám světlem, spatřujeme světlo."
Žalm 43:3: "Sešli své světlo a svoji věrnost; ty ať mě vedou, ty ať mě přivedou k tvé svaté hoře, k příbytku tvému,"
Iz 45:7: "Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.""
Zjev 21:23: "To město nepotřebuje ani slunce ani měsíc, aby mělo světlo: září nad ním sláva Boží a jeho světlem je Beránek." |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Neděle, 08. únor 2026 @ 13:15:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak to dokaž
napsat může kdejakej jouda jako ty cokoliv, ale dokaž to !!! :-DDDD
pořád jenom opisuješ, sám neumíš kloudnou větu :-))))
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 08. únor 2026 @ 12:47:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Barclay Daily Study Bible (NT) Jan 1:1-18 Na počátku světa bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. Toto Slovo bylo na počátku u Boha. On byl ten, skrze nějž všechno povstalo, a nic na tomto světě nepovstalo bez něho. V něm byl život a život byl světlem lidí. Světlo svítí ve tmě, protože tma ho nikdy nemohla přemoci. Vyšel muž poslaný od Boha jménem Jan. Přišel jako svědek, aby vydal svědectví o světle, aby skrze něj všichni uvěřili. On sám nebyl tím světlem, ale jeho úkolem bylo vydávat svědectví o světle. On byl to skutečné světlo, které svým příchodem na svět dává světlo každému člověku. Byl na světě, a ačkoli svět byl stvořen jím, svět ho nepoznal. Přišel do svého vlastního domu, ale jeho vlastní lidé ho nepřijali. Všem, kdo ho přijali, těm, kdo věří v jeho jméno, dal moc stát se dětmi Božími. Ti se nenarodili z krve, ani z lidského popudu, ani z lidské vůle, ale jejich narození bylo z Boha. Slovo se stalo osobou a přebývalo v nás, plné milosti a pravdy. A my jsme spatřili jeho slávu, slávu, jakou dostává od svého otce jediný syn. Jan byl jeho svědkem, neboť zvolal: „Toto je ten, o kterém jsem vám řekl: Ten, který přichází po mně, byl přede mnou, protože byl dříve než já. Z jeho plnosti jsme všichni čerpali a přijali jsme milost za milostí, protože to byl zákon, který byl dán skrze Mojžíše, ale milost a pravda přišly skrze Ježíše Krista. Boha nikdo nikdy neviděl. Je to jediný, ten, který je Bůh, ten, který je v náručí Otce, který nám pověděl všechno o Bohu.“
Tuto pasáž budeme dále studovat v krátkých částech a podrobně; ale než to uděláme, musíme se pokusit pochopit, co se Jan snažil říct, když popisoval Ježíše jako Slovo.
Slovo se stalo tělem (Jan 1:1-18 pokračování)
První kapitola čtvrtého evangelia je jedním z největších dobrodružství náboženského myšlení, jakých kdy lidská mysl dosáhla.
Netrvalo dlouho a křesťanská církev se setkala s velmi základním problémem. Začalo to v judaismu. Na počátku byli všichni její členové Židé. Ježíš byl lidským původem Žid a ve všech ohledech, s výjimkou krátkých návštěv oblastí Tyru a Sidonu a Dekapole, nikdy nebyl mimo Palestinu. Křesťanství začalo mezi Židy; a proto nevyhnutelně mluvilo židovským jazykem a používalo židovské myšlenkové kategorie.
Ale ačkoli bylo kolébkou judaismu, velmi brzy se rozšířilo do širšího světa. Během třiceti let od Ježíšovy smrti procestovalo celou Malou Asii a Řecko a dorazilo do Říma. Do roku 60 n. l. muselo v církvi připadat sto tisíc Řeků na každého Žida, který byl křesťanem. Židovské myšlenky byly Řekům zcela cizí. Abychom uvedli alespoň jeden výjimečný příklad, Řekové nikdy neslyšeli o Mesiáši. Samotný střed židovského očekávání, příchod Mesiáše, byl pro Řeky zcela cizí myšlenkou. Samotná kategorie, v níž židovští křesťané chápali a prezentovali Ježíše, pro ně nic neznamenala. Zde tedy spočíval problém – jak mělo být křesťanství prezentováno řeckému světu?
Historik Lecky jednou řekl, že pokrok a šíření jakékoli myšlenky závisí nejen na její síle a vlivu, ale i na predispozici k jejímu přijetí v době, které je prezentována. Úkolem křesťanské církve bylo vytvořit v řeckém světě predispozici k přijetí křesťanského poselství. Jak to vyjádřil E. J. Goodspeed, otázka zněla: „Musí být Řek, který se zajímá o křesťanství, veden židovskými mesiášskými myšlenkami a židovským způsobem myšlení, nebo lze najít nějaký nový přístup, který by promlouval z jeho zázemí k jeho mysli a srdci?“ Problém byl v tom, jak prezentovat křesťanství takovým způsobem, aby mu Řek rozuměl.
Kolem roku 100 n. l. žil v Efezu muž, kterého tento problém fascinoval. Jmenoval se Jan. Žil v řeckém městě. Zabýval se Řeky, pro které byly židovské myšlenky cizí, nesrozumitelné a dokonce i hrubé. Jak mohl najít způsob, jak těmto Řekům prezentovat křesťanství způsobem, který by přivítali a pochopili? Najednou ho napadlo řešení. V řeckém i židovském myšlení existovalo pojetí slova. Bylo to něco, co by se dalo vypracovat tak, aby odpovídalo dvojímu světu řeckých Židů. Bylo to něco, co patřilo k dědictví obou ras a čemu obě mohly rozumět.
Začněme tedy pohledem na dvě pozadí pojetí slova.
Židovské pozadí
V židovském pozadí k myšlence slova přispívaly čtyři prvky.
(i) Pro Žida bylo slovo mnohem víc než pouhý zvuk; bylo to něco, co mělo nezávislou existenci a která skutečně dělala věci. Jak to vyjádřil profesor John
Paterson: „Mluvené slovo pro Hebrejce bylo děsivě živé... Byla to jednotka energie nabitá silou. Letí jako kulka k palbě.“ Právě z tohoto důvodu byla hebrejština šetrná na slova. Hebrejská řeč má méně než 10 000; řecká řeč jich má 200 000:
Moderní básník vypráví, jak jednou vykonavatel hrdinského činu nebyl schopen jej sdělit svým spolukmenovým spoluobčanům pro nedostatek slov. Načež povstal muž „postižený nezbytnou magií slov“ a vyprávěl příběh slovy tak živými a dojemnými, že „slova ožila a procházela se v srdcích jeho posluchačů“. Slova básníka se stala mocí. Historie má mnoho příkladů tohoto druhu.
Když John Knox kázal v dobách reformace ve Skotsku, říkalo se, že hlas tohoto jednoho muže vložil do srdcí jeho posluchačů více odvahy než deset tisíc trubek, které jim hřměly v uších. Jeho slova na lidi působila hluboko. V dobách Francouzské revoluce napsal Rouget de Lisle Marseillaisu a tato píseň poslala muže na pochod k revoluci. Slova působila hluboko. V dobách druhé světové války, kdy Británie postrádala spojence i zbraně, slova premiéra Sira Winstona Churchilla, která pronášel k národu, na lidi působila hluboko.
Ještě více to platilo na Východě a stále platí. Pro východní lidi není slovo jen zvuk; je to síla, která dělá věci. Jednou, když Sir George Adam Smith cestoval po poušti na Východě, skupina muslimů jeho skupinu pozdravila obvyklým způsobem: „Mír s vámi.“ V tu chvíli si nevšimli, že je křesťan. Když zjistili, že požehnali nevěřícímu, spěchali zpět, aby si požehnání znovu
vyžádali. Slovo bylo jako věc, která mohla být vyslána, aby něco udělala, a kterou bylo možné znovu přinést zpět. Básník Will Carleton to vyjadřuje takto:
„Chlapci pouštějící draky tahají své ptáky s bílými křídly;
Takhle nemůžete pouštět slova:
‚Opatrně s ohněm,‘ je dobrá rada, kterou známe,
‚Opatrně se slovy,‘ je desetkrát dvojnásobná.
Nevyjádřené myšlenky mohou někdy upadnout zpět mrtvé,
Ale sám Bůh je nemůže zabít, když jsou vyřčeny.“
Dokážeme dobře pochopit, jak pro východní národy měla slova nezávislou, mocnou existenci.
(ii) Starý zákon je plný této obecné představy o moci slov. Jakmile byl Izák oklamán, aby požehnal Jákobovi místo Ezauovi, nic, co mohl udělat, nemohlo toto slovo požehnání vzít zpět (Genesis 27:1-46). Slovo vyšlo a začalo jednat a nic ho nemohlo zastavit. Zejména vidíme Boží slovo v akci v příběhu o stvoření. V každé fázi čteme: „I řekl Bůh…“ (Genesis 1:3; Genesis 1:6; Genesis 1:11). Boží slovo je stvořitelskou silou. Znovu a znovu se setkáváme s touto představou tvořivého, jednajícího a dynamického Božího slova. „Slovem Hospodinovým stvořena byla nebesa“ (Žalm 33:6). „Slal své slovo a uzdravil je“ (Žalm 107:20). „Slal svá přikázání na zemi; jeho slovo běží rychle“ (Žalm 147:15). „Tak bude i mé slovo, které vychází z mých úst; nevrátí se ke mně prázdné, ale vykoná to, co jsem zamýšlel, a bude se mu dařit v tom, k čemu jsem je poslal“ (Izajáš 55:11). „Není mé slovo jako oheň, a praví Hospodin jako kladivo, které rozbíjí skálu?“ (Jeremiáš 23:29). „Od počátku stvoření, od prvního dne, jsi mluvil a řekl: ‚Buď stvořeno nebe a země.‘ A tvé slovo se stalo dokonalým dílem“ (Ester 6:38). Pisatel Knihy Moudrosti oslovuje Boha jako toho, „který jsi svým slovem učinil věci“ (Md 9:1). Všude ve Starém zákoně se objevuje tato myšlenka mocného, stvořitelského slova. I lidská slova mají jakousi dynamickou aktivitu; o kolik více to musí být u Boha?
(iii) Do hebrejského náboženského života vstoupilo něco, co výrazně zdůraznilo rozvoj této myšlenky Božího slova. Sto a více let před příchodem Ježíše byla hebrejština zapomenutým jazykem. Starý zákon byl psán hebrejsky, ale Židé tento jazyk již neznali. Učenci ho znali, ale ne obyčejní lidé. Mluvili vývojem hebrejštiny zvaným aramejština, která je k hebrejštině něčím podobným jako moderní angličtina k anglosaštině. Protože tomu tak bylo, musela být Písma Starého zákona přeložena do jazyka, kterému lidé rozuměli, a tyto překlady se nazývaly Targumy. V synagoze se Písma četla v původní hebrejštině, ale poté byla přeložena do aramejštiny a jako překlady se používaly Targumy.
Targumy vznikly v době, kdy byli lidé fascinováni transcendencí Boha a nemohli myslet na nic jiného než na Boží vzdálenost a odlišnost. Proto se muži, kteří
Targumy vytvářeli, velmi báli připisovat lidské myšlenky, pocity a činy Bohu.
Řečeno odborným jazykem, snažili se ve všech ohledech vyhnout antropomorfismu, když o něm hovořili. Starý zákon pravidelně hovoří o Bohu lidským způsobem; a kdekoli se s něčím takovým setkali, targumové nahrazovali Boží jméno Božím slovem. Podívejme se, jak tento zvyk fungoval. V Exodu 19:17 čteme, že „Mojžíš vyvedl lid z tábora, aby se setkal s Bohem.“ Targumové si mysleli, že je to příliš lidský způsob, jak mluvit o Bohu, a tak řekli, že Mojžíš vyvedl lid z tábora, aby se setkal s Božím slovem. V Exodu 31:13 čteme, že Bůh řekl lidu, že Sabat „je znamením mezi mnou a vámi po všechna vaše pokolení.“ To byl pro targumy příliš lidský způsob, a tak řekli, že Sabat je znamením „mezi mým slovem a vámi“.
Deuteronomium 9:3 říká, že Bůh je stravující oheň, ale targumové to přeložili jako Boží slovo je stravující oheň. Izajáš 48:13 nabízí skvělý obraz stvoření: „Má ruka položila základy země a má pravice rozprostřela nebesa.“ To byl pro targumy až příliš lidský obraz Boha a oni přiměli Boha říct: „Svým slovem jsem založil zemi a svou silou jsem pověsil nebesa.“ Dokonce i tak úžasná pasáž, jako je Deuteronomium 33:27, která hovoří o Božích „věčných pažích“, byla změněna a stala se: „Věčný Bůh je tvým útočištěm a jeho slovem byl stvořen svět.“ V Jonathanově targumu se fráze „slovo Boží“ vyskytuje nejméně 320krát. Je pravda, že se jedná pouze o opis jména Božího; faktem však zůstává, že slovo Boží se stalo jednou z nejběžnějších forem židovského vyjádření. Byla to fráze, kterou by každý zbožný Žid poznal, protože ji tak často slyšel v synagoze, když se četlo Písmo. Každý Žid byl zvyklý mluvit o Memře, slově Božím. (iv) V této fázi se musíme podrobněji podívat na něco, co jsme již začali zkoumat v úvodu. Řecký výraz pro slovo je Logos (G3056); ale Logos (G3056) neznamená jen slovo; znamená také rozum. Pro Jana a pro všechny velké myslitele, kteří tuto myšlenku používali, byly tyto dva významy vždy úzce propojeny. Kdykoli používali Logos (G3056), měli na mysli dvojí myšlenku Božího Slova a Božího Rozumu. Židé měli druh literatury zvaný Literatura moudrosti, která byla koncentrovanou moudrostí mudrců. Obvykle se nejedná o spekulativní a filozofickou, ale o praktickou moudrost pro život a řízení života. Ve Starém zákoně je velkým příkladem literatury moudrosti Kniha přísloví. V této knize jsou určité pasáže, které dávají
Moudrosti (Sofie) tajemnou životodárnou a věčnou moc. V těchto pasážích je Moudrost jakoby zosobněna a je považována za věčného Božího činitele a spolupracovníka. Existují tři hlavní pasáže. První je Přísloví 3:13-26. Z této pasáže si můžeme zvláště všimnout: „Je stromem života pro ty, kdo se jí drží; ti, kdo se jí pevně drží, jsou nazýváni šťastnými. Hospodin moudrostí založil zemi, rozumností upevnil nebesa, svým poznáním se prohlubně vyvalily a oblaka padala rosu“ (Přísloví 3:18-20). Vzpomínáme si, že Logos (G3056) znamená Slovo a také Rozum. Již jsme viděli, jak Židé vnímali mocné a tvořivé Boží slovo. Zde vidíme, jak se začíná objevovat druhá strana. Moudrost je Božím zástupcem při osvícení a stvoření; a Moudrost a Rozum jsou velmi podobné. Viděli jsme, jak důležitý byl Logos (G3056) ve smyslu Slova; nyní vidíme, že začíná být důležitý ve smyslu Moudrosti nebo Rozumu. Druhou důležitou pasáží jsou Přísloví 4:5-13. V něm si můžeme všimnout: „Drž se poučení, neopouštěj ho, střež ho, neboť je tvým životem.“ Slovo je světlem lidí a Moudrost je světlem lidí. Tyto dvě myšlenky se nyní rychle prolínají. Nejdůležitější pasáž ze všech je v Příslovích 8:1-9; Příslovích 2:1-22. V něm si můžeme zvláště všimnout: „Hospodin mě stvořil (mluví Moudrost) na počátku svého díla, prvního ze svých dávných skutků. Před věky jsem byl ustanoven, na počátku, před počátkem země. Když nebyly žádné hlubiny, byl jsem zrozen, když nebyly žádné prameny oplývající vodou. Než byly utvořeny hory, dříve než pahýly, byl jsem zrozen; dříve než učinil zemi s jejími polemi, aniž by utvořil první prach světa. Když upevňoval nebesa, byl jsem tam, když nakreslil kruh na povrchu propasti; když upevnil nebesa nahoře; když upevnil prameny propasti; když určil moři jeho meze, aby vody nepřekročily jeho rozkaz; když vyznačil základy země, tehdy jsem byl vedle něj jako mistr; a byl jsem mu každý den potěšením, vždycky jsem se před ním radoval“ (Přísloví 8:22-30). Když čteme tuto pasáž, slyšíme ozvěnu za ozvěnou toho, co Jan říká o slově v Jan 1:1-5. Moudrost měla onu věčnou existenci, onu funkci dávání světla, onu tvořivou sílu, kterou Jan připisoval slovu Logos (G3056), s nímž ztotožňoval Ježíše Krista.
Vývoj této myšlenky moudrosti se zde nezastavil. Mezi Starým a Novým zákonem lidé dále vytvářeli tento druh spisů zvaný literatura moudrosti. Obsahovala tolik koncentrované moudrosti a čerpala tolik ze zkušeností moudrých mužů, že se stala neocenitelným průvodcem životem. Zejména byly napsány dvě velmi významné knihy, které jsou součástí apokryfů a jejichž čtení prospěje duši každého člověka.
(a) První se nazývá Moudrost Ježíše, syna Siracha, nebo, jak je lépe známá, Kazatel. I ona hodně klade na toto velké pojetí tvořivé a věčné moudrosti Boží.
„Písek mořský a kapky deště,
A dny věčnosti kdo sčítá?
Výšinu nebes a šíři země
A hlubinu a moudrost, kdo je vyzkoumá?
Moudrost byla stvořena přede vším,
A rozumnost prozíravosti od věků.“
(Sir_1:1-10).
„Vyšel jsem z úst Nejvyššího,
A přikryl jsem zemi jako mlha.
Bydlím na výšinách,
A můj trůn je v sloupu oblakovém.
Sám jsem obcházel okruh nebes,
A chodil jsem v hlubinách propasti.“
(Sir_24:3-5).
„Stvořil mě od počátku světa,
A až do konce neselžu.“
(Sir_24:9).
I zde nacházíme moudrost jako věčnou, stvořitelskou sílu, která byla po Božím boku ve dnech stvoření a na počátku času.
(b) Kniha Kazatel byla napsána v Palestině kolem roku 100 př. n. l.; a téměř ve stejnou dobu byla v egyptské Alexandrii napsána stejně velká kniha s názvem Šalomounova moudrost. V ní je největší ze všech obrazů moudrosti. Moudrost je poklad, který lidé používají k tomu, aby se stali přáteli Božími (Mdr 7,14). Moudrost je tvůrkyní všech věcí (Mdr 7,22). Je dechem Boží moci a čistým proudem plynoucím z Všemohoucího (Mdr 7,25). Může dělat všechno a činí vše novým (Mdr 7,27).
Ale pisatel dělá víc než jen mluví o moudrosti; staví moudrost a slovo na stejnou úroveň. Pro něj jsou tyto dvě myšlenky stejné. Může mluvit o Boží moudrosti a Božím slově ve stejné větě a se stejným významem. Když se modlí k Bohu, obrací se:
Bože mých otců a Pane milosrdenství, který jsi stvořil vše
svým slovem a svou moudrostí jsi ustanovil člověka
(Mud 9,2).
Dokáže o slově mluvit téměř tak, jak měl mluvit Jan:
„Neboť když všechno bylo v tichém tichu a ta noc byla uprostřed svého rychlého běhu, tvé všemohoucí slovo seskočilo
z nebe z tvého královského trůnu jako divoký válečník do
prostřed země zkázy a přineslo tvé nefalšované
přikázání jako ostrý meč a vztyčilo se, naplnilo vše
smrtí; dotklo se nebe, ale stálo na zemi
(Mdr 18,14-16).
Pro pisatele Knihy Moudrosti byla moudrost Boží věčnou, tvořivou a osvěcující mocí; moudrost a slovo byly jedno a totéž. Byla to moudrost a slovo, které byly Božími nástroji a činiteli ve stvoření a které vždy přinášely Boží vůli do mysli a srdce člověka.
Když tedy Jan hledal způsob, jak by mohl doporučit křesťanství, nalezl ve své vlastní víře a v záznamech svého vlastního lidu myšlenku slova, obyčejného slova, které samo o sobě není jen zvukem, ale dynamikou.“ věc, slovo Boží, kterým Bůh stvořil svět, slovo Targumů, které vyjadřovalo samotnou myšlenku Božího jednání, moudrost Moudrostní literatury, která byla věčnou tvůrčí a osvěcující mocí Boha. Jan tedy řekl: „Chcete-li vidět ono slovo Boží, chcete-li vidět tvůrčí moc Boží, chcete-li vidět ono slovo, které přivedlo svět k existenci a které dává světlo a život každému člověku, podívejte se na Ježíše Krista.“ „V něm se k vám dostalo slovo Boží.“
Řecké pozadí
Začali jsme tím, že Janův problém nespočíval v tom, aby představil křesťanství židovskému světu, ale aby ho představil řeckému světu. Jak se tedy tato myšlenka slova hodila do řeckého myšlení? Už tam byla a čekala na použití. V řeckém myšlení se myšlenka slova zrodila kolem roku 560 př. n. l. a kupodivu v Efezu, kde bylo napsáno čtvrté evangelium.
V roce 560 př. n. l. žil efezský filozof jménem Herakleitos, jehož základní myšlenkou bylo, že vše je ve stavu pohybu. Všechno se měnilo ze dne na den a z okamžiku na okamžik. Jeho slavným příkladem bylo, že je nemožné vstoupit dvakrát do stejné řeky. Vstoupíte do řeky; vystoupíte; znovu vstoupíte; ale nevstoupíte do stejné řeky, protože voda tekla dál a je to jiná řeka. Pro Herakleita bylo všechno takové, všechno bylo v neustále se měnícím stavu pohybu. Ale pokud je to tak, proč nebyl život naprostým chaosem? Má nějaký smysl svět, kde panoval neustálý pohyb a změna?
Hérakleitos odpověděl: veškerá tato změna a pohyb nebyly nahodilé; byly řízené a uspořádané, neustále sledovaly nepřetržitý vzorec; a tím, co tento vzorec ovládalo, byl Logos (G3056), slovo, rozum Boží. Pro Hérakleita byl Logos (G3056) principem řádu, pod nímž vesmír nadále existuje. Hérakleitos šel ještě dál. Tvrdil, že vzorec existuje nejen ve fyzickém světě, ale také ve světě událostí. Tvrdil, že nic se nepohybuje bezcílnýma nohama; v celém životě a ve všech událostech života existuje účel, plán a záměr. A co to bylo, co ovládalo události? Odpovědí byl opět Logos (G3056).
Hérakleitos se k věci dostal ještě blíž. Co nám v každém z nás individuálně říkalo rozdíl mezi dobrem a zlem? Co nám umožnilo myslet a uvažovat? Co nám umožnilo správně se rozhodnout a rozpoznat pravdu, když ji vidíme? Hérakleitos opět dal stejnou odpověď. To, co dalo člověku rozum, poznání pravdy a schopnost rozlišovat mezi dobrem a zlem, byl Boží Logos (G3056), který v něm přebývá. Hérakleitos tvrdil, že ve světě přírody a událostí „se všechny věci dějí podle Logosu (G3056) a že v jednotlivém člověku „je Logos (G3056) soudcem pravdy“. Logos (G3056) nebyl nic menšího než Boží mysl ovládající svět a každého člověka v něm.
Jakmile Řekové tuto myšlenku objevili, už se jí nikdy nevzdali. Fascinovala je, zejména stoiky. Stoici vždy žasli nad řádem světa. Řád vždy implikuje mysl. Stoici se ptali: „Co udržuje hvězdy na jejich drahách? Co způsobuje příliv a odliv? Co způsobuje, že den a noc přicházejí v neměnném pořadí?“ „Co střídá roční období v určený čas?“ A oni odpověděli: „Všechno je ovládáno Božím Logosem (G3056).“ Logos (G3056) je moc, která dává světu smysl, moc, která ze světa dělá řád místo chaosu, moc, která uvádí svět do chodu a udržuje ho v dokonalém řádu. „Logos (G3056),“ říkali stoici, „prostupuje vším.“
V řeckém světě existuje ještě jedno jméno, na které se musíme podívat. V Alexandrii žil Žid jménem Filón, který si dal za cíl studovat moudrost dvou světů, židovského a řeckého. Žádný člověk nikdy neznal židovská písma tak, jak je znal on; a žádný Žid nikdy neznal velikost řeckého myšlení tak, jak ji znal on. I on znal, používal a miloval tuto myšlenku Logosu (G3056), slova, rozumu Božího. Zastával názor, že Logos (G3056) je nejstarší věc na světě a nástroj, skrze který Bůh stvořil svět. Řekl, že Logos (G3056) je myšlenka Boha vtisknutá do vesmíru; hovořil o Logosu (G3056), jímž Bůh stvořil svět a všechny věci; řekl, že Bůh, kormidelník vesmíru, drží Logos (G3056) jako kormidlo a s ním řídí všechny věci. Řekl, že i lidská mysl je vtisknuta Logosem (G3056), že Logos (G3056) je to, co dává člověku rozum, sílu myslet a sílu vědět. Řekl, že Logos (G3056) je prostředníkem mezi světem a Bohem a že Logos (G3056) je knězem, který staví duši před Boha.
Řecké myšlení vědělo o Logosu vše (G3056); vidělo v Logosu (G3056) tvůrčí, vedoucí a řídicí moc Boha, moc, která stvořila vesmír a udržovala ho v chodu. Jan tedy přišel k Řekům a řekl: „Po staletí jste přemýšleli, psali a snili o Logosu (G3056), síle, která stvořila svět, síle, která udržuje řád světa, síle, skrze kterou lidé myslí, uvažují a vědí, síle, skrze kterou lidé přicházejí do kontaktu s Bohem. Ježíš je ten Logos (G3056), který sestoupil na zem.“ „Slovo,“ řekl Jan, „se stalo tělem.“ Mohli bychom to říct jinak – „Mysl Boží se stala osobou.“
Židé i Řekové
Židé a Řekové pomalým promýšlením dospívali k pojetí Logosu (G3056), Mysli Boží, která stvořila svět a dává mu smysl. Jan tedy vyšel k Židům a Řekům, aby jim řekl, že v Ježíši Kristu tato tvořivá, osvětlující, ovládající a udržující mysl Boží sestoupila na zem. Přišel jim říct, že lidé už nemusí hádat a tápat; stačí, aby se podívali na Ježíše a viděli Mysl Boží.
Věčné Slovo (Jan 1:1-2) |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Čtvrtek, 12. únor 2026 @ 02:06:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | co to je za pohanskou slátaninu ???? :-DDDDDD
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. únor 2026 @ 09:29:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Boží slovo není běžné slovo |
]
|
|
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 03. únor 2026 @ 16:00:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Doplnil bych jeden důležitý verš z listu Židům, 4. kapitoly: Neboť Boží slovo je živé, činné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až do rozdělení duše a ducha, kloubů a morku a je schopné rozsoudit myšlenky a postoje srdce. |
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. únor 2026 @ 17:37:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Žd 4,11 ...) Pospěšme si tedy vejít do onoho odpočinutí, aby nikdo nepadl podle stejného příkladu neposlušnosti. Neboť Boží slovo je živé, činné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až do rozdělení duše a ducha, kloubů a morku a je schopné rozsoudit myšlenky a postoje srdce. A žádné stvoření není před ním skryté; před očima toho, jemuž se budeme zodpovídat, je vše nahé a odkryté.
Abychom správně pochopili výrazy; "duše" a "duch", podívejme se do 1 Tes 5,23:
A sám Bůh pokoje kéž vás celé posvětí a
celého vašeho ducha i duši i tělo kéž zachová bez poskvrny až k příchodu
našeho Pána Ježíše Krista.
Tesaloničtí jsou Řekové. "Duch, duše a tělo" - tyto tři složky rozlišovala v člověku řecká filozofie; část rozumová, smyslová a hmotná. Apoštol zde tedy mluvil jejich "jazykem" - aby mu co do významu rozuměli (tedy "celý člověk").
V Žd 4,12 pak apoštol také vyjmenovává "duši" a "ducha". Třetí část - "tělo" je tady pak představováno "klouby a morkem".
- židovská teologie to má ovšem jinak. "Celý člověk je tady "Tělo a duše"..
V tomto smyslu Pán Ježíš hovoří o tom, že člověk může zahynout v pekle s tělem i duší (tedy také "celý člověk")..
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. únor 2026 @ 08:05:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, abyste správně pochopili, co je to "duše" a "duch", tak klidně můžete jít do češtiny dnešní doby.
Když se česky řekne "rozum", "intelekt" a "srdce", "nitro" člověka, porozuměl bys, o čem se mluví?
Nějaké důležité slovo může člověk brát intelektuálně. Rozumovat nad ním, rozebítat ho, vykládat si to slovo subjektivně podle sebe, psát o něm dlouhá pojednání, kázat o něm mnoho slov, představovat si, co by asi tak to slovo mohlo znamenat, ... A život toho člověka bude stejný, jak před tím, než dělal všechny tyhle "činnosti" se slovem.
Nebo se to slovo dotkne srdce člověka, člověk to slovo přijme, uvěří mu, to slovo změní jeho niterné postoje, stane se to slovo v jeho životě, stane se součástí jeho života, člověk ho bude žít.
Boží slovo má moc proniknout skrze tu intelektuální rozumou slupku až k srdci člověka, k nitru. A změnit život člověka.
V tichosti přijměte zaseté slovo, které má moc zachránit vaše duše. Buďte však těmi, kdo slovo činí, nebuďte pouze posluchači, kteří klamou sami sebe. ... Kdo se však zahledí do dokonalého zákona svobody a vytrvá, kdo se nestane zapomnětlivým posluchačem, nýbrž činitelem skutku, ten bude blahoslavený ve svém jednání.
Ještě trochu teorie. Jazyk a porozumění Stando funguje tak, že člověk chápe smyslu toho, co se říká, z kontextu. Když malé dítě slyší slovo "jablko" pětkrát v nějakém kontextu, porozumí, co to slovo znamená.
Stejně tak dospělý, když slyší nějaké slovo vícekrát v určitém kontextu, dojde mu, co to slovo je. Tak je to i s tím pojmem Duch a duše. Když si projdeš kontext jednoho a druhého slova, porozumíš správně těm výrazům.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 04. únor 2026 @ 10:29:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na člověka můžeme pohlížet z hlediska antropologie - čím vším totiž člověk je. Je hmotným tělem, podobným tělu zvířat - ale při svém stvoření byl také obdařen Božím dechem (hebr. "ruach") .
Tímto se stal odlišným tvorem od všech zvířat - má tělo a má také svoje "duchovní centrum osobnosti" - má nesmrtelnou lidskou duši, kterou zvířata nemají. Má ono vnitřní lidské "srdce".
Tohle je judaistický (dichotomický) pohled na člověka. Moje vnitřní "Já" není jenom tělesné - je zrovna tak i duchovní. Člověk svým stvořením byl postaven na hranici světa hmotného a světa duchovního - svým bytím zasahuje do každého z nich. A toto moje duchovní "Já" netvoří můj rozum, ani city, netvoří ho žádný intelekt. Člověk má totiž před Bohem nesmírnou cenu i když třeba zrovna postrádá některé z uvedených věcí. Tím nepřestává být člověkem. Má totiž od Boha to, co zvířata nemají - má (z hlediska trvání - existence) nesmrtelnou lidskou duši. Tu duši, o které Pán Ježíš hovoří např. zde:
(Mt 10,28) Nijak se nebojte těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou; spíše se bojte toho, jenž může zahubit v pekle duši i tělo.
Řecká filozofie vidí člověka z trošku jiného úhlu pohledu: Tělo označuje shodně, pak u člověka rozlišuje "duši" (psýché) coby mysl, city a vůli - tedy jak říkáš intelekt. Psýché ovšem je jenom duchovní nadstavba, která může u člověka v různé míře být i nemusí - není antropologicky součástí lidské bytosti. "Mysl, city a vůle" (psýché) nebude ani spasena, ani zavržena - je to jen projev lidské mysli. Z pohledu antropologie není nezbytnou součástí lidské osoby. . Kromě toho ale i řečtí filozofové dávno před Kristem tušili, že v člověku musí být i něco ještě vznešenějšího, co je skutečně součástí každé lidské bytosti. Pojmenovali to výrazem: "nús".
Křesťané toto zase nazývají "nesmrtelná lidská duše, srdce člověka, nitro člověka". To je to podstatné na člověku, čím se člověk odlišuje od zvířat a čím se stává Božím obrazem ve stvoření.
Řecká filozofie spatřuje tedy člověka "trichotomicky". I když v případě třeba kómatu psýché jako projev duchovního života u člověka prakticky úplně zmizí a zůstává jenom tělo a nesmrtelná lidská duše.
..."Když malé dítě slyší slovo "jablko" pětkrát v nějakém kontextu, porozumí, co to slovo znamená."...
My nejsme malé děti a víme, že jedno slovo může znamenat pro různé lidi úplně cosi jiného. Proto klademe důraz na kontext i vzhledem k osobě, která to slovo použije. Jinak nemáme šanci porozumět, co vlastně tím říká. Něco jiného je "jablko" pro zahrádkáře, něco jiného "jablko" představuje pro básníka, něco jiného představuje "Adamovo jablko" pro biblistu, něco jiného pro historika (jablko sváru), něco jiného pro chirurga (součást kolenního kloubu).
Vždycky třeba hledět na kontext: kdo to říká, z jaké kulturní skupiny pochází, co se snaží vyjádřit.
Pokud rozumíš slovu "jablko" pouze jako zahrádkář, nemáš pak šanci správně porozumět ani chirurgovi, ani historikovi, ani biblistovi, ani básníkovi.
|
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 05. únor 2026 @ 09:47:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, co jsi ve skutečnosti udělal doopravdy?
Kontext jednoho jsi už dopředu určil - přiřadil jsi totiž ke slovu "Duch" slova: "srdce" a "nitro".
Ty sám jsi to už dopředu takto významově spojil.
Přitom každé místo má svůj odlišný smysl.
Např. (Gn 2,1) Země byla pustá a prázdná, temnota byla nad hlubinou a Duch Boží se vznášel nad vodami.
Duch Boží - hebr. ruach - není v tomto případě snad Duch svatý (jako třetí božská osoba) - je to ve významu "Boží vítr".
Biblisté nám o tomto místě říkají toto: Nejde zde o Božího Ducha a jeho úlohu ve stvoření. Stvoření bude dílem Božího "slova" (řekl - Gn 1,3;), nebo jeho konání (udělal - Gn 1,7;) Tento výklad a také obraz: "vítr vířil" zařadili autoři do Jeruzalémské Bible při její poslední revizi - ve starším vydání zněla pasáž "Duch Boží se vznášel nad vodami " a byla k ní připojena poznámka: "jako pták, jenž létá nad hnízdem, v němž jsou jeho mláďata." (Dt 32,11).
Jsme stvořeni k Boží podobě, můžeme napodobovat jeho charakter. Máme mnoho vlastností a rysů samotného Boha. Ale nikdy se nemůžeme stát přesně takovými, jako je Bůh. Toto poznání je základem pro vědomí vlastní hodnoty. Sebeúcta pramení z vědomí, že Bůh nás stvořil ke své podobě. Bůh sám je duch, proto naše podobnost s Bohem nebude pramenit z našeho těla, ale z naší lidské (duchové) duše. Tento lidský duch je srdcem naší osobnosti, je identitou naší osoby - je ve svém bytí nesmrtelný - předurčený pro věčný život s Bohem. Zatímco tělo chátrá a blíží se zániku, lidský duch (lidská nesmrtelná duše) po smrti těla odchází k Bohu.
Kontext druhého jsi také už dopředu určil: "Myšlení" a "rozum" jsi už dopředu propojil se slovem "duše".
Pak ti to pochopitelně i takto vychází ....
Ale myšlení a rozum je vlastností člověka (i vlastností Boha) - člověku byl dán rozum proto, aby jako jedinečná bytost mezi stvořením mohl s Bohem komunikovat. Myšlení a rozum ale nepatří přímo do anatomie člověka, není "částí" člověka - je jeho vlastností, projevem (psýché). Je Božím darem člověku.
Je tedy užitečné rozlišovat, co je skutečně sám člověk (tělo a nesmrtelná duše) a co je jenom vlastností člověka (dar rozumu - lidská psýché).
I zvířata mají své "psýché" - ovšem na nižší (pouze tělesné) úrovni, než člověk. Mají také jistou inteligenci, své projevy vlastní vůle (umíněný jako koza), mohou být náladová ... |
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 05. únor 2026 @ 20:21:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Význam pojmů "duch" a "duše" se v Písmu různí právě podle kontextu daného místa.
Vždyť vznik jednotlivých textů Bible vznikal v rozmezí minimálně dvou tisíc let! Jazyk se v čase vyvíjí, některá slova dostávají posunutý význam.
Jen se podívej na pár století starý text Bible kralické! Některá slova tam mají už úplně jinou náplň. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. únor 2026 @ 08:21:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Beru tě tak.
Byl ti ten článek, co jsme popsal, k něčemu užitečný?
Pomohl ti trochu porozumět, co žijeme?
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 10. únor 2026 @ 09:06:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pomohly mi, Toníku, pochopit, co žijete a v čem konkrétně jste vedle.
Pomohly i tobě mé komentáře vysvětlující, že Boží slovo není jenom Bible, že Božím Slovem je v prvé řadě osoba Ježíše Krista a následně katolická církev, nesoucí do světa učení Krista a apoštolů?
Události, popisované ve Starém zákoně se všechny nejdříve staly - pak byly předávány v ústním podání do dalších generací ve vyvoleném národu a až teprve daleko později byly zapsány svatopisci i do Bible.
Události, opisované v Novém zákoně se také nejdříve staly - pak byly předávány ústní tradicí mezi prvními křesťany a až následně byla sepsána podle ústního podání také evangelia. Jenom evangelisté Matouš a Jan byli přímými účastníky událostí života Pána Ježíše a také oni je nejdříve hlásali ústy a až později dali do písemné podoby.
Boží slovo pak má tu vlastnost, že se také hned i stane - dříve, než ho kdokoli zapíše.
Takže pokud bych já psal článek o Božím slově, nebylo by to výhradně jen o Bibli. Bible bez učení církve vede člověka jen do dalších náboženských zmatků.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. únor 2026 @ 10:17:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pomohly mi, Toníku, pochopit, co žijete a v čem konkrétně jste vedle.
A co konkrétně z toho článku je pro tebe "vedle"?
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 10. únor 2026 @ 11:54:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tom článku není nic nesprávného. Je to dobrý článek v každém svém tvrzení.
Spíš je třeba říci, co podstatného v článku chybí. Totiž poukázání na to, co všechno má křesťan rozumět pod pojmem "Boží slovo".
Že to ani zdaleka není jenom napsaná Bible. A pokud nezaujatý čtenář čte tento článek, rozumí Božímu slovu právě takto - že se tím myslí Bible.
Ovšem ono Izaiášovo proroctví se vztahuje v prvé řadě na osobu Ježíše Krista - který je tím Božím Slovem, které se nevrátí k nebeskému Otci s prázdnou, ale vykoná všechno, k čemu byl poslán.
Všechny hodnoty musíme mít správně uspořádány. Pak to dává smysl. Tím, že poukazuji na Krista jako na Boží slovo, či na církev, jako vtělené Boží slovo působící na této zemi, tak mě to posouvá do pozice, jako bych tu snad znevažoval Bibli coby Boží slovo. Ale tak tomu není. Já uznávám i Bibli jako Boží slovo - ovšem za předpokladu, že texty Bible ožijí působením Ducha svatého v nás. To je skutečným úkolem i cílem Bible. Proto ji svatopisci napsali.
Rozumět správně textům Bible není tedy žádná samozřejmost.
Není to o tom, vzít jenom tak Bibli a číst - a myslet si, že cokoli mě přitom přijde na mysl, tak už je od Ducha svatého! Vždyť všechny hereze právě takto vznikly! |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. únor 2026 @ 14:48:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, s tebou je zvláštní diskuze. Nejdříve napíšeš "Pomohly mi, Toníku, pochopit, co žijete a v čem konkrétně jste vedle." a když se tě zeptám v čem konkrétně, napíšeš "V tom článku není nic nesprávného. Je to dobrý článek v každém svém tvrzení. "
To, že jste vedle, to jsi asi zase psal sám za sebe, viď. Jenom z tvého života. Jako teď ty tvoje hereze. To jsi zase psal, že "se to tebou popisované odehrává jenom ve tvojí hlavě ".
Spíš je třeba říci, co podstatného v článku chybí. Totiž poukázání na to, co všechno má křesťan rozumět pod pojmem "Boží slovo". Že to ani zdaleka není jenom napsaná Bible.
A to's nevěděl, Stando?
Jasně, že Bůh mluví k lidem. Neskončil v 1. století. Mluví i dnes.
To jsem ti zase psal vedle v diskuzi [granosalis.cz], když ses ptal na dávání potřebným, že Bůh mluví v takových věcech. A že je dobré ho slyšet. V srdci. Nejen v událostech života.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 11. únor 2026 @ 10:57:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud mi něco zásadního v článku schází (co by tam být mělo), tak je ten článek polopravdou úplně stejně, jako kdyby se v něm tvrdilo něco nesprávně.
Tedy dvě přímé otázky:
Je pro tebe osoba Pána Ježíše také živým Božím Slovem?
Je pro tebe katolická církev ve světě také živým Božím slovem?
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. únor 2026 @ 06:36:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokud mi něco zásadního v článku schází (co by tam být mělo), tak je ten článek polopravdou úplně stejně, jako kdyby se v něm tvrdilo něco nesprávně.
Ale to je jen pro tebe, Stando. Jak jsi psal, ta "polopravda" se děje jen ve tvojí hlavě. Stejně jako ty tvoje hereze.
Článek byl reakcí na tvoje psaní k Bibli [granosalis.cz], kde jsi zase uváděl, že bibli nerozumíš (už dříve jsi psal, že jí ani sám rozumět nemůžeš), uváděl nesmysly typu "první křesťané většinou neuměli číst" a psal, že když bibli nerozumíte, si děláte subjektivní výklady a tisíce výkladových směrů, dokonce jsi psal tučně a podtrženě, že " číst bez výkladu“ neexistuje..
Tak jsem ti tam odpovídal [granosalis.cz], že Písmo není určeno ani k tomu, aby si ho někdo vykládal, nebo ani aby si ho "jen četl" a jiné tvoje nápady, ale že Písmo je třeba žít. Zakusit na vlastní kůži. Činit.
A článek byl k tomu. K Písmu a jeho žití. Autor jednoho z těch svědectví v článku píše toto:
Existují dva základní postoje, které nám umožňují stát se Ježíšovým společníkem, či učedníkem: - prvním postojem je naslouchat Božímu slovu,
- druhým postojem je podle tohoto Slova žít.
Nejprve je potřeba naslouchat. Všechno totiž pochází ze slyšení, z toho, že se Bohu otevíráme a že přijímáme vzácný dar jeho přátelství. Jeho Slovo, které je nám dáno, se v nás pak může stávat životem a náš život proměňovat.
To ti tu píšu k Písmu celou dobu. To je také základní myšlenka, kterou jsem sděloval.
Tuhle myšlenku jsi minul, nereagoval jsi na ní, a řešíš si zase nějaké tvé problémy s herezemi a polopravdami, které se netýkají ani mně, ani článku.
To co, ti v článku schází, ani v článku být nemělo, protože o tom článek nebyl.
Je pro tebe osoba Pána Ježíše také živým Božím Slovem?
Čteš si Stando někdy příspěvky, na které odpovídáš? Psal jsem to tu mockrát.
Je pro tebe katolická církev ve světě také živým Božím slovem?
Ne.
Ani římskokatolická ne. Krytí homosexuální pedofílie a sosání miliard ze státního rozpočtu není Božím slovem.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 12. únor 2026 @ 09:51:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Abys mohl Písmo opravdu žít, musíš mu nejdříve správně porozumět. Tolik ti snad dává zdravý rozum. Až když budeš vědět a rozumět, co je třeba v životě udělat, tak teprve až tehdy to můžeš i učinit.
Pokud totiž pochopíš psané texty nesprávně, odvodíš si pak z nich i nesprávné závěry. Proto Pán založil církev, aby ona vyučovala všem těmto věcem. Tedy i správnému porozumění Písmu. A proto církev také dostala dar Ducha svatého.
Písmo je tedy určeno k tomu, aby ho někdo vykládal - vykládá ho katolická církev. "Nejprve je potřeba naslouchat. " - naslouchat výkladům Božího slova, jak činili apoštolové od samotného počátku (např. Sk 6,2 - „Není správné, abychom my zanechali Božího slova a sloužili při stolech. "). A také Pán Ježíš otvíral smysl Písma učedníkům (jdoucím do Emauz). Tohle jsme spolu už probírali - nepoučil jsi se.
(Ř 7,6) Nyní však jsme byli zproštěni Zákona, když jsme zemřeli tomu, čím jsme
byli pevně drženi, takže sloužíme v novotě Ducha, a ne ve zvetšelosti litery.
(2 Kor 3,6) On nás také učinil způsobilými k tomu, abychom byli služebníky Nové smlouvy, ne litery, nýbrž Ducha; neboť litera zabíjí, ale Duch obživuje.
..." Je pro tebe osoba Pána Ježíše také živým Božím Slovem? Čteš si Stando někdy příspěvky, na které odpovídáš? Psal jsem to tu mockrát. "...
Toníku, kvůli porozumění mezi námi bych zde určitě dal přednost prostému: ano - ne. Pokud by mně totiž bylo jasné, jak v tomto věříš, neptal bych se. Vyznat ústy svoji víru je důležité..
Duch svatý byl dán o letnicích církvi a církev je Kristovým tajemným tělem. Tak věřím já. Pokud je tedy Kristus Boží Slovo, nemůže nebýt Božím Slovem i církev.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. únor 2026 @ 17:06:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Abys mohl Písmo opravdu žít, musíš mu nejdříve správně porozumět.
Ahoj Stando.
Někdy to je tak, že člověk nejdříve správně rozumí tomu slovu a pak ho opravdu žije. To bylo pro mne například Římanům 10, 9. Tomu slovu jsem rozuměl správně ještě v době, kdy jsem ani nebyl křesťanem. Rozuměl jsme mu proto, že mi křesťané svedčili o tom, jak to Boží slovo funguje.
Tomu slovu jsem tedy rozuměl docela správně, ale nevěřil jsem mu a nežil jsem to slovo. To, že jsem tomu slovu rozuměl správně, tedy nestačilo k tomu, abych to slovo žil. A tak je to poměrně často v náboženství, že i lidi rozumí slovu v Písmu správně, ale to slovo nežijí, nemají zkušenost o tom, co se píše a často ani tomu slovu nevěří.
Nejlépe člověk každému slovu porozumí tak, že ho žije.
Blahoslavený je muž, který nežije podle rady ničemů, na cestě hříšníků se nezastaví a v zasedání posměvačů neusedne, ale oblíbil si Hospodinův zákon, nad jeho zákonem rozjímá ve dne i v noci.
Tak nejlíp tomu slovu rozumí ten, který nežije podle rady ničemů, na cestě hříšníků se nezastaví a v zasedání posměvačů neusedne, ale oblíbil si Hospodinův zákon, nad jeho zákonem rozjímá ve dne i v noci. Může to slovo žít a rozumět mu, i když ho nikdy neslyšel. A řekne k němu "Amen".
Ten kdo tomu slovu rozumí, a věří nebo dokonce ví, že je blahoslavený muž, který nežije podle rady ničemů, na cestě hříšníků se nezastaví, i tomu slovu třeba dokonce věří, ale nežije ho a zůstává na cestě hříšníků a v zasedání posměvačů, tak ve skutečnosti to slovo správně nepochopil.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 13. únor 2026 @ 10:13:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tato tvoje slova nemohu akceptovat, protože nejsou pravdivá.
Protože člověk se nestává křesťanem ani vlastním uvěřením, ani spoléháním na Pána, ani vyznáním ústy Ježíše za Pána ...
Člověk se stává křesťanem jedině Božím darem této milosti - "obléknutím Krista" ve křtu.
Toto je základní bod křesťanského učení, ze kterého nejde slevit.
Ty jsi (v době, kterou popisuješ) už byl pokřtěný. Byl jsi už křesťanem v římské církvi. A neříkej mi, že jsi v té době nepovažoval Ježíše za Pána! Tomu se mi - když srovnávám vlastní život římského katolíka - jaksi nechce věřit.
Božímu slovu - když se žije - se tak dá opravdu nejlépe porozumět. Ale vždycky tu zůstává "rezerva" - možnost porozumět mu ještě lépe, hlouběji. Když se totiž ještě lépe a ještě opravdověji žije. Protože nelze opomíjet, že my, lidé, všechno děláme zatím jenom částečně - nedokonale. I ten život podle příkladu Krista a svatých žijeme zatím jenom nedokonale.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. únor 2026 @ 11:19:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To už si Stando řešíš zase nějaké tvé problémy, které se mě netýkají. Psal jsi, že "se to tebou popisované odehrává jenom ve tvojí hlavě ". Snad si je jedou vyřešíš. A je dobře, že už víš, jak se člověk nestává křesťanem.
A tvoje špičkování ve stylu "když srovnávám vlastní život římského katolíka"?
Nepsal jsi tu zrovna ty, že když jsi byl biřmovaný, tak jsi byl hloupý, lákala tě pozlátka světa, nebo o pár let později, že's byl povrchní, nevzdělaný, či pár let později, když sis na Boha vzpomenul jen když tě něco skříplo? To když porovnám se sebou, tak už jako římský katolík jsem měl hodně jiné postoje, než ty.
Zpět tedy od tvých problémů k tématu článku.
Božímu slovu - když se žije - se tak dá opravdu nejlépe porozumět.
Tak, Stando.
Jakémukoliv slovu se dá nejlépe rozumět, když ho člověk žije.
Když jsme byli na střední škole, učili nás pájet. Jak se to dělá. Celkem jsme tomu rozuměli, nebylo to složité. Ale až když člověk vzal do ruky pájku a pár spojů udělal, rozuměl tomu o kus líp a chápal, co jsou to ty studené spoje.
Stejné je to v Písmu. Když je napsané:
‚Blízko tebe je to slovo, ve tvých ústech a ve tvém srdci;‘ je to slovo víry, které hlásáme: Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně.
Tak to není tak složité pochopit i pro člověka, co tím neprošel a neudělal to. Rozuměl jsem tomu slovu i já, když se to slovo ještě nestalo v mém životě. Jen jsem tomu slovu nevěřil. Nevěřil jsem, že je to tak jednoduché. Nerozuměl jsem ještě tomu, že na té cestě ani nejhloupější nezbloudí.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 14. únor 2026 @ 09:39:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako nedokonalý člověk si svoji nedostatečnost přiznávám.
Ovšem i v křesťanské víře jsou některé věci natolik zjevné, jako třeba ve fyzice zákony. Kdykoli je totiž možné empiricky znovu a znovu dokázat jejich platnost - z Bible.
Člověk se stává křesťanem nikoli pro svoje postoje víry, nikoli pro způsob, jakým žije. Nikoli kvůli tomu, že se rozhodne pro život s Bohem. Člověk se stane křesťanem vždycky jenom z Boží milosti a nezávisle na intelektuálním či duchovním stavu, jakého zrovna v životě dosáhl. Člověk se může stát křesťanem pouze z milosti Boží, kdy Bůh jeho život spojí s osobou Krista, s Kristovým životem. A toto se děje Boží milostí ve křtu. Bez zásluh křtěnce, bez jeho přičinění. Lhostejno, zda jej jako mimino přinesli ke křtu rodiče, nebo zda tam přišel sám až v dospělosti.
(Ř 9,15 ...) Mojžíšovi říká: ‚ Smiluji se, nad kým se smiluji, a slituji se, nad kým se slituji. ‘ Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo běží, ale na Bohu, který se smilovává.
Když tedy ty podle tvých slov rozumíš správně Božímu slovu, protože jej prý žiješ (- trochu povýšenecké, nemyslíš?):
(Ef 2,4 ...) Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou nás miloval, i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem — milostí jste zachráněni — a spolu s ním nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši, aby ukázal v budoucích dobách oplývající bohatství své milosti v dobrotě k nám v Kristu Ježíši.
Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar; není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil. Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili.
Toto s postavením člověka v Božích očích udělá křest - Bůh ho přijme do Boží rodiny. Člověk se stane křesťanem.
..."‚Blízko tebe je to slovo, ve tvých ústech a ve
tvém srdci;‘ je to slovo víry, které hlásáme: Vyznáš-li svými ústy
Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých,
budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k
záchraně."...
Toníku, já vím, co je studený spoj. Já se přece pájením živil! Nezaměním ale pájení s novými technologiemi spojování, které se dělají za studena a přesto jsou kvalitnější s menším vnitřním odporem. To už je o čemsi jiném. Třeba nám vždycky správně rozlišovat.
Celý tento verš není o novém narození z Boha (které se děje Božím darem ve křtu), ale je lidskou odpovědí na udělenou milost. Nikdo totiž nemůže říci : "Ježíš je Pán," ne-li z Ducha Svatého - 1 Kor 12,3.
Pokud jsi tedy tomuto verši přisoudil nějaké svoje "nové narození z Boha" - tak jsi se evidentně spletl a dodnes žiješ v omylu.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. únor 2026 @ 10:27:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, chápu, že stále upozorňuješ na to, co se odehrává jen ve tvé hlavě. Upozorňuješ na tvé problémy se svátostí křtu, tvé problémy s povýšenectvím, s tím, že žiješ v omylu, ...
Je to tvůj svět. Netýká se ani mě, ani mého příspěvku, ani toho, co jsem ti psal. Průnik mého života s tvými problémy, co žiješ a popisuješ, je přesně 0 (slovy 𝓷𝓾𝓵𝓪).
Nemám, co bych ti na to řekl - pokud bys k tomu chtěl radu, vyhoď všechen ten nepořádek do koše, vynes to do popelnice a začni znovu.
Zpět k tématu článku
Toníku, já vím, co je studený spoj. Já se přece pájením živil!
To vím, Stando. Proto jsem ti přeci také ten příklad s pájením dal. Aby to byl praktický příklad ze života. Ilustrace toho o čem píšu. O rozdílu teorie a praxe.
Píšu to stále k Božímu slovu. Řekněme, že jsou tyto úrovně slova:
1. Člověk Božímu slovu nerozumí a ani sám nemůže rozumět. 2. Člověk Božímu slovu rozumí správně, ale nežije ho 3. Člověk žije Boží slovo
Je to jako s tím pájením.
Jsou lidi, co nemají ani tuchu o pájení, tavných teplotách, oxidaci, ani tomu nerozumí a nikdy nedrželi pájku v ruce.
Jsou lidi, co prošli střední školou, znají všechny ty kapilární jevy, difuze, tavidla, redukční atmosféry, .. a dostali za to jedničku s hvězdičkou. Ale pájku nikdy v ruce nedrželi.
A pak jsou lidi, co se tím živí. Pájí, rozumí tomu. Třeba se to před tím učili ve škole, nebo ani ne. Když byli děti, dostali do ruky tátovu pájku a zkoušeli si pájet a co je studený spoj věděli ještě před tím, než šli na střední školu. A tam se jim to spojilo s tím, co už léta znali.
A tak je to s Božím slovem, když ho člověk žije. Je dobře, když mu rozumí. A nejlíp se Božímu slovu porozumí tak, že se člověku stane. Že ho člověk zakusí.
Tak, jako pájení nejlépe člověk porozumí s pájkou v ruce.
O tom byl článek výše.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 14. únor 2026 @ 11:54:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nemáš - li ovšem nejdříve "teoretické uvedení do praxe" pájení, snadno se při pájení pájedlem spálíš. A učíš se metodou pokus - omyl. S adekvátními výsledky.
A v tom "teoretickém uvedení do praxe" Božího slova má nezastupitelnou roli právě církev. Aby jsi se totiž "nespálil" vlastním pochopením významu jednotlivých veršů.
Tak tomu rozumím já. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. únor 2026 @ 17:56:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nemáš - li ovšem nejdříve "teoretické uvedení do praxe" pájení, snadno se při pájení pájedlem spálíš. A učíš se metodou pokus - omyl. S adekvátními výsledky.
Přesně, Stando.
Tak jsem to měl já. Měl jsem tátovu pájku, nějaké zbytky cínu a učil jsem se metodou pokus omyl, byť mi k tomu táta něco řekl a něco také ukázal. Snadno jsem se skutečně párkrát spálil. A s adekvátními výsledky jsem se naučil pájet, někdy v pěti, šesti letech, nebo osmi, nepomatuju si, byl jsem malý.
Když jsem pak přišel na střední, dověděl jsem se, že existuje "studený spoj", dávno jsem ho znal z praxe, jen jsem nevěděl, jak se teoreticky jmenuje. Taky jsem se dověděl o oxidaci, to bylo užitečné, ale užitečnější bylo, když mi táta řekl, že pájka se nejdřív namočí do kalafuny a až pak cín. Hodilo se to, i když jsem žádné oxidace neznal. Zjistil jsem, kolik ampér teče pájecí smyčkou, mohl spočítat, jak rychle se ohřeje, ... ale to už mi u pájení moc nepomohlo.
Je to srozumitelné, Stando?
A tak je to i s Božím slovem.
V tom má nezastupitelnou roli právě Bůh. On stojí za svým slovem. Jako Otec vychovává svoje děti. A způsobuje, že člověku se to Boží slovo stane. I když ten člověk nezná vůbec žádnou teorii.
Jako v tom Korneliově domě - ti pohani vůbec neznali žádnou teorii ohledně křtu Duchem svatým, nejspíše nikdy neslyšeli o modlitbě v jazycích, přesto se Boží slovo o darování Ducha svatého v jejich životě stalo.
A tak to bývá často i v našem životě - Bůh způsobí, že se něco v našem životě stane a až později si přečtu, co se o tom píše v Písmu.
To jsem ti Stando nenapsal - když píšu "žít Písmo", nebo že "se Písmo stane", myslím tím většinou to, co dělá Bůh, který si za svým slovem stojí. A vede svoje děti. Ne tolik to, že něco dělá člověk. To je taky důležité, ale není to to první.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. únor 2026 @ 09:30:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zkus si zalovit v paměti; mohl za to skutečně jenom ten tvůj "táta", nebo byla chyba i na tvojí straně? Třeba jsi jenom nebyl dost pozorný a přehlédl věci podstatné.
Jinak nerozumím tomu, že jsou dneska naše podoby víry (to, jakým způsobem věříme) v některých věcech tolik odlišné.
Ale mezi námi by to určitě nemělo být o tom, se tady trumfovat, kdo z nás dvou je "lepším křesťanem". |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. únor 2026 @ 09:57:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zkus si zalovit v paměti; mohl za to skutečně jenom ten tvůj "táta", nebo byla chyba i na tvojí straně?
??
Jaká chyba? O jaké chybě to píšeš?
Nevím o tom, že by se stala nějaká chyba. O žádné chybě jsem nepsal?
Jinak nerozumím tomu, že jsou dneska naše podoby víry (to, jakým způsobem věříme) v některých věcech tolik odlišné.
Je to v něm moc hezky a výstižně popsané. A popisoval jsem ti to tu víekrát. Můžu ti také vysvětlit, v čem to je.
Ale mezi námi by to určitě nemělo být o tom, se tady trumfovat, kdo z nás dvou je "lepším křesťanem".|
Trumfovat se "kdo z vás je lepším křesťanem", to už je Stando zase jen tvůj svět. Netýká se ani mně, ani toho, co píšu, ani tématu článku.
Tématem bylo Písmo, Bible, Boží slovo. A v něm to, že Boží slovo má smysl přijímat, věřit mu, žít ho. Aby se Boží slovo v životě člověka stalo. To je užitečné. Má smysl. Je to objektivní realizace toho Slova. Dává to život. A vede to k jednotě, když lidi to slovo žijí.
Dělat si subjektivní teoretické výklady každý jiný, vyrábět si k tomu vyznání a hádat se nad nimi užitečné není. Nemá to žádný smysl. A vede to k rozdělení. Viz například filioque, co dalo tak maximálně rozdělení, prokletí a smrt.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. únor 2026 @ 10:14:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak je tomu skutečně, by mohli říci nezaujatí čtenáři zde.
Filioque nevedlo k rozdělení - bylo jen vítanou záminkou pro rozdělení. Nejdřív zde byla politická vůle mít za srdce křesťanstva Cařihrad a nikoli Řím. Kdyby nebylo filioque, našlo by se něco jiného. To je skutečná historie.
Boží slovo lze přijímat a věřit mu jenom na základě Božích darů rozumu, vůle a moudrosti, jakož i víry církve předávané skrze generace. To nutně vyžaduje výklady. Pán vykládal Písmo učedníkům jdoucím do Emauz.... Apoštolové vykládali smysl Božího slova ...
Na základě svého daru rozumu posoudíš výklad Písma a svojí vůlí se s ním ztotožníš (nebo neztotožníš) - ve výsledku jsi se zachoval moudře, nebo nemoudře....
Moudrost, které učí katolická církev je od Boha, plná tajemství a skrytá světu. Bůh ji už před lety pro nás předurčil k naší slávě.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. únor 2026 @ 10:30:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Na základě svého daru rozumu posoudíš výklad Písma a svojí vůlí se s ním ztotožníš (nebo neztotožníš) - ve výsledku jsi se zachoval moudře, nebo nemoudře....
Stando, to vaše psaní v druhé mluvnické osobě, ve kterém píšete jen a jen o sobě... Že tě tyhle tvoje nesmyslné přehazovačky baví.
Ani náhodou, Stando. Tyhle hlouposti, které vy děláte, a které sám za sebe popisuješ, jsou opět jen tvůj svět. Průnik s mým životem nula.
Boží slovo lze přijímat a věřit mu jenom na základě Božích darů rozumu, vůle a moudrosti, jakož i víry církve předávané skrze generace.
A v tom je ten rozdíl, Stando. co nerozumíš. Víra pro mne není v rozumu, vůli a moudrosti. Víra je v srdci.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Neděle, 15. únor 2026 @ 19:00:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak přehazovačky tady dáváš ty, pokrytče pokřivená to ty si do oka projektuješ ty svý stavy, jak ses to naučil od junga....
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 16. únor 2026 @ 09:37:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku. Plácáš tu - a nevíš vlastně ani dobře o čem.
V biblickém jazyce „srdce“ neznamená jen emoce.
V hebrejském myšlení je srdce centrem:
Myšlení, rozhodování, vůle, svědomí.
Víra je tedy akt rozumu, který souhlasí s pravdou z podnětu vůle.
Rozum posuzuje obsah (čemu věřím), Vůle se rozhodne důvěřovat Víra není slepý cit
Podle této linie je víra: vědomý souhlas, svobodné rozhodnutí, rozumný akt (i když ne nutně dokazatelný).
Bez rozumu by víra byla jen pocit. Bez vůle by byla jen automatická reakce, jako když do stehýnka žáby zavedeš elektrický impulz..
To, co mi tu ty popisuješ jako zásadní změnu s člověkem, je jakási jenom "trpná proměna člověka Bohem" - kterému se prý "stalo Boží slovo".
Zcela zde opomíjíš roli člověka coby Božího aktivního spolupracovníka s rozumem a svobodnou vůlí.
Pokud víra znamená: „Přijímám něco jako pravdivé“ → pak je nutný rozum. Jinak by nebylo co přijímat. To rozum připravuje půdu pro samotný akt víry - ten pak zahrnuje důvěru a osobní angažovanost.
Víra bez rozumu je jenom sentimentalismus. Víra bez vůle je determinismus (třeba Kalvín o předurčení). Víra bez srdce by byla pak jen suchý intelektualismus.
Víra je přijetí nějakého tvrzení jako pravdivého. Přijetí tvrzení předpokládá rozum. Víra je dobrovolný akt. Dobrovolný akt předpokládá vůli.
Proto víra nutně zahrnuje rozum i vůli.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. únor 2026 @ 14:13:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, to tvé psaní ve druhé osobě, ve kterém píšete jen a jen o sobě, to znám. Plácáš tu - a nevíš vlastně ani dobře o čem. Věřím ti,že to, co tu ty popisuješ jako zásadní změnu s člověkem, je jakási jenom "trpná proměna člověka Bohem" - kterému se prý "stalo Boží slovo, zcela zde opomíjíš roli člověka coby Božího aktivního spolupracovníka s rozumem a svobodnou vůlí. Tvůj svět.
Já tu neplácám a vím, o čem píšu, žádnou trpnou proměnu jsem tu nepopisoval a roli spolupráce s Bohem neopomíjím.
Víra je přijetí nějakého tvrzení jako pravdivého.
Tak to chápu, že to je ta vaše "víra". Vím, jaký je rozdíl mezi pojmem "víra", co popisuješ a tím, co žijeme my. Rozumím tomu.
Kdybys tedy chtěl porozumět.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 17. únor 2026 @ 09:55:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je mi jasné, že když žijeme v docela odlišných světech víry, nenajdeme ve všem shodu.
Ale tady apeluji na tvoji inteligenci, na tvůj rozum. Posuzuj, použij ho! Já věřím, že to dokážeš. I toto je znakem mojí víry - naděje, doufání v zázrak. Nemohu říci, že "vím" - to už by totiž nebyla víra, ale vědomí - znalost něčeho.
Víru nelze nijak oddělit od myšlení, rozhodování, vůle a svědomí. Toto jsou totiž skutečné kořeny, ze kterých lidská odpověď na Boží dar víry teprve vychází.
Danny (i ty sám) tady úplně zapomínáte na skutečnost, co je to vlastně víra; Pokud něco "víš" - už to není žádná víra, ale poznání. Pokud něco "zakusíš" - tak to také není žádná víra. Třeba nám pravdivě rozlišovat.
Víra není o tom, co "víš", co jsi "zakusil" - víra je v naději věcí, které nevidíme, ve které však přesto doufáme.
Také já doufám (věřím), že tento text nepřelétneš zběžně očima, ale že se zamyslíš nad každým mým slovem, zda není pravdivé. Dar rozumu na to jistě máš. Bez rozumu totiž nelze poznat ani pravou víru, bez svědomí a rozhodnutí vůle ji ani nelze přijmout za svoji víru.
Důkazem skutečností, které nevidíme je víra katolické církve skrze dějiny, víra těch, kteří nás v této víře předešli. Ryzost a čistota jejich prožitých životů dokazují, že naše doufání, naše křesťanská víra, má naprosto reálný základ, že nestojí na písku lidských představ.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. únor 2026 @ 04:12:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, je možné, že ty zapomínáš na skutečnost, co je to vlastně víra. Když to píšeš, tak ti věřím. To zase píšeš jen a jen sám za sebe, ne za žádnou jinou osobu.
Já a Dany určitě nezapomínáme na to, co je to víra. Ale můžeš se Danyho zeptat, jestli jako ty zapomíná na skutečnost, co je to vlastně víra.
Víra není o tom, co "víš", co jsi "zakusil" Pokud něco "víš" - už to není žádná víra, ale poznání.
Tak, Stando. Nebo to může být praktická zkušenost.
To jsem ti psal už v minulosti. V tom se hlavně liší náš život. A je dobře, žes to teď také zjistil.
Například ke křtu - vy máte hodně vznosných slov o křtu a vašich všelijakých vír o křtu.
Já o křtu nemám žádnou víru, ani jí nepotřebuji. Dal jsem se pokřtít, mám zkušenost se křtem. Vím, co je křest. Nemusím mít tedy víru o tom, co se při křtu děje. Vím, co se při křtu děje, co se stane křtem.
A tak je to i v jiných věcech, o kterých se bavíme - ty máš poměrně často různé "víry", protože to, o čem píšeš, jsi sám nezažil a nemáš s tím praktickou zkušenost. Já většinou píšu svědectví o tom, co žiju. Ne nějaké víry.
V tom se náš život hodně liší. A mnohokrát jsem ti to psal, když si mi tvoje různé divné víry nutil.
Vzpomínáš, jak jsi mi nutil tvé nesmyslné podivné víry na "znovuzrození ve křtu" a "znovuzrození mimo křest" a jiné "víry", co sis ty sám za sebe a za nikoho jiného vymýšlel a psal? A se mnou ty tvoje víry měly společného 0 (slovy nula).
Pokud bys toto po létech skutečně pochopil, byl by to pokrok v diskuzi.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 18. únor 2026 @ 09:46:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Já o křtu nemám žádnou víru, ani jí nepotřebuji. Dal jsem se pokřtít, mám zkušenost se křtem. Vím, co je křest. Nemusím mít tedy víru o tom, co se při křtu děje. Vím, co se při křtu děje, co se stane křtem. "...
Ty , Toníku , údajně víš, co se při křtu děje - z vlastní zkušenosti. Víru k tomu údajně nepotřebuješ. Z jaké zkušenosti konkrétně - co se ti při křtu zvláštního přihodilo? Jak jsi to poznal a kterými smysly?
Já zase jenom vím, co se při křtu děje z Písma, z učení církve. A já věřím - spoléhám na to - že co církev a Písmo o křtu učí, se mi také ve křtu skutečně stalo. Doufám v to! Já k tomu víru nutně potřebuji - potřebuji věřit a důvěřovat Bohu, že jeho slovo platí. Bez víry se nelze líbit Pánu - říká nám samo Boží slovo.
A toto Boží slovo mi dále vysvětluje, co se mi ve křtu stalo: Ve křtu jsem byl spolu s Kristem ukřižován a zemřel tomuto světu (Ř 6,8), spolu s Kristem jsem byl jako "člověk tohoto světa" pohřben a spolu s Kristem jsem byl také vzkříšen (Kol 2, 8-14) do nového života (Ř 6,3-4) dítěte Božího. Ve křtu jsem byl "obléknut" do Krista (Gal 3,27) a stal se tak údem jeho tajemného těla - církve.
A k tomuto všemu já nutně potřebuji víru - víra je podstata věcí, ve které já doufám, že se i v mém případě staly realitou. Mám jen tuto víru - nemám občanku nebeského království s nebeským razítkem - přesto věřím, že moje pravá vlast je v nebi.
Moje pravá identita od křtu - dítě Boží!
A v tomto se tedy , Toníku, zásadně lišíme. Pověz mi, prosím, kde bereš tu jistotu o svém křtu, že to, co jsi přitom prožil, nebylo jenom mámení smyslů? Když víru k tomu nepotřebuješ? |
]
Víra nebo praktická zkušenost - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. únor 2026 @ 15:42:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, já nevím údajně, co se při křtu děje. Ani nemám potřebu vědět to údajně, když jsem se dal pokřtít a křest znám osobně, Stando.
To jsi asi zase psal něco jen sám za sebe, že to "víš údajně"?
Pověz mi, prosím, kde bereš tu jistotu o svém křtu, že to, co jsi přitom prožil, nebylo jenom mámení smyslů?
Nikde, Stando. Nežiju tvoje problémy s mámením smyslů. Neřeším je. To si nějak vyřešte vy spolu s těmi zážitky a pocity a mámením smyslů.
Ke křtu ti mohu napsat svědectví. Ale vzhledem k tomu, že jsem ti ho psal už asi 10x a nikdy jsi na něj nereagoval, tak nevím, zda by to k něčemu bylo.
Zpátky Stando k tématu. Narazil jsi na důležitou věc, kterou jsem ti léta psal. A vypadalo to, žes jí pochopil.
Napsal jsi:
Píšu ti na to: Tak, Stando. Nebo to může být praktická zkušenost.
To jsem ti psal už v minulosti. V tom se hlavně liší náš život. A je dobře, žes to teď také zjistil.
Například ke křtu - vy máte hodně vznosných slov o křtu a vašich všelijakých vír o křtu.
Já o křtu nemám žádnou víru, ani jí nepotřebuji. Dal jsem se pokřtít, mám zkušenost se křtem. Vím, co je křest. Nemusím mít tedy víru o tom, co se při křtu děje. Vím, co se při křtu děje, co se stane křtem, mohu napsat svědectví o tom, co se při křtu stalo.
A tak je to i v jiných věcech, o kterých se bavíme - ty máš poměrně často různé "víry", protože to, o čem píšeš, jsi sám nezažil a nemáš s tím praktickou zkušenost. Já většinou píšu svědectví o tom, co žiju. Ne nějaké víry.
V tom se náš život hodně liší. A mnohokrát jsem ti to psal, když si mi tvoje různé divné víry nutil.
Vzpomínáš, jak jsi mi nutil tvé nesmyslné podivné víry na "znovuzrození ve křtu" a "znovuzrození mimo křest" a jiné "víry", co sis ty sám za sebe a za nikoho jiného vymýšlel a psal? A se mnou ty tvoje víry měly společného 0 (slovy nula).
Pokud bys toto po létech skutečně pochopil, byl by to pokrok v diskuzi.
Toník |
]
Víra nebo praktická zkušenost - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 11:28:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To "údajně" pro mne znamená, že to mám jenom od tebe jako jakousi "zprávu". Proto "údajně". Nemám povinnost ti všechno věřit - mám povinnost to prosít sítem rozumu a znalostí víry, kterou mám od apoštolů.... Porovnat s vlastními zkušenostmi s Bohem.
..." Stando, já nevím údajně, co se při křtu děje ..."...
Psal jsem ti to snad už stokrát: Co se při křtu s křtěncem děje - to nás učí církev a máš to explicitně i v Písmu. Ve křtu "oblékáme Krista" (Gal 3,27) - stáváme se sami pro zásluhy Krista Božími dětmi a údy jeho tajemného těla - církve. Ve křtu jsme se stali křesťany.. Ve křtu je člověk podle těla (nedědic) ponořen spolu s Kristem do jeho smrti (spolu s Kristem zemře tomuto světu - Ř 6,8) a spolu s Kristem je vzkříšen (z vody křtu a z Ducha svatého) do nového života (Ř 6,3-4) dítěte Božího, dědice nebeského království .
Jak dlouho ještě budeš ignorovat toto Boží slovo?
..."Ke křtu ti mohu napsat svědectví."...
Svědectví je o tom, co jsi prožil. To není otázka skutečné víry. Svědectví je nutně subjektivní, nelze ho zobecnit. protože ty jsi si ten zážitek nějak vyhodnotil, vysvětlil - a to je subjektivní a nikoli neomylné. Na tomto nelze stavět.
Pak vlastně nejsi životem ani křesťan - nevyznáváš nic z toho, co nás učí o křtu Písmo - potažmo církev.
Víra je to, v co doufáme že je duchovní realitou, protože jsme uvěřili Božímu slovu. Nemůžeme tuto skutečnost nijak objektivně empiricky dokázat - žádným svědectvím - víra leží zcela v oblasti doufání, v oblasti lidské naděje na spasení Kristem. A to zcela bez důkazů. (Blahoslavení, kteří neviděli a přesto uvěřili - J 20,29).
Toto je skutečná křesťanská víra. To, že ji Bůh i potvrzuje událostmi v lidském životě je pro naše povzbuzení - však pořád je to osobní, ryze subjektivní. Je možno o takových událostech svědčit i ostatním pro jejich povzbuzení - ovšem každý člověk si taková svědectví musí prosít sítem vlastního svědomí, vlastních zkušeností i znalostí učení církve, zda jsou tyto věci uvěřitelné a v souladu s životem křesťana.
Když mě např. svědčíš o tvém "novém narození" mimo křest (mimo "vodu a Ducha") - můj rozum a znalosti víry to vyhodnotí nutně jako herezi. Protože Pán učí, že je nutno se narodit znovu z vody a z Ducha svatého (J 3,5).
|
]
Víra nebo praktická zkušenost - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 16:57:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vím, že křest máš "údajně". Já křest nemám údajně. Mám se křtem zkušenost. A to jsi napsal dobře.
A psal jsi, že je vám třeba pravdivě rozlišovat. A to je taky dobře napsané.
Pokud bys dále rozuměl, že zkušenost není víra, byl by to pokrok v diskuzi. Byl by i pokrok, kdybys lidem kolem sebe necpal tvé nesmyslné podivné víry na "znovuzrození ve křtu" a "znovuzrození mimo křest", jakoby byly jejich - i když to je jen tvůj výmysl, podobně, jako to tvoje "údajně".
Svědectví je o tom, co jsi prožil. To není otázka skutečné víry.
Tak, přesně, Stando.
O tom byl článek. A o tom tu celou dobu píšu - s Boží slovo se dá žít. A vydat o tom svědectví.
Jak dlouho ještě budeš ignorovat toto Boží slovo?
Nesmylná manipulativní otázka, která vyjadřuje tak maximálně tvé problémya tvůj život.
Žádné Boží slovo ignorovat Stando nebudu. Boží slovo budu přijímat, poslouchat, budu mu věřit a budu ho žít. To jsou rozumné věci, které se s Božím slove
Nick oko pro mne není Bůh. Ani tvoje slovo není Boží slovo. Ani tvoje slova ignorovat nebudu, ale když se netýkají tématu, neřeším je.
Tvé výmysly jsou tvůj problém. Ty si je máš řešit. Netýkají se ani mně, ani mého života.
A věřím ti, že vlastně nejsi životem ani křesťan - nevyznáváš nic z toho, co nás učí o křtu Písmo - potažmo církev. Když to sám za sebe píšeš, tak to bude pravda.
Toník |
]
Víra nebo praktická zkušenost - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 20. únor 2026 @ 11:46:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Celou dobu ti vysvětluji, že víra a zkušenost jsou zcela odlišné věci a nelze je zaměňovat, ani slučovat dohromady.
..."Boží slovo se dá žít. A vydat o tom svědectví."...
Pokud ale v otázce křtu ignoruješ všechny verše Písma o křtu, které jsem ti uvedl - pak zde svědčíš jenom o vlastní mylné interpretaci Božího slova, jak jsi ji prožíval. A to ti neberu.
Ale já říkám, že to není žádné skutečné žití Božího slova, protože tvé svědectví odporuje jiným místům v Písmu o tom, co je křest.
A ty jsi nucen to ignorovat, jinak bys musel uznat svůj omyl. |
]
Víra nebo praktická zkušenost - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. únor 2026 @ 12:11:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Celou dobu ti vysvětluji, že víra a zkušenost jsou zcela odlišné věci a nelze je zaměňovat, ani slučovat dohromady.
Naprosto zbytečně, Stando. To dávno vím. Je dobře, že jsi to po letech zjistil teď i ty.
Byl by i pokrok, kdybys lidem kolem sebe nevymýšlel a necpal tvé nesmyslné podivné víry na "znovuzrození ve křtu" a "znovuzrození mimo křest", jakoby byly jejich - i když to je jen tvůj výmysl a tvoje "víry".
A díky za to, co píšeš jen a jen sám za sebe a za žádnou jinou osobu.
Chápu, Stando, že pokud TY v otázce křtu ignoruješ všechny verše Písma o křtu, které jsem ti uvedl - pak zde svědčíš jenom o vlastní mylné interpretaci Božího slova, jak jsi ji prožíval. A rozumím, že TY dokonce tučně říkáš, že to není žádné skutečné žití Božího slova, protože tvé svědectví odporuje jiným místům v Písmu o tom, co je křest. A chápu, že A TY jsi nucen to ignorovat, jinak bys musel uznat svůj omyl.
A to ti neberu. Je to tvoje věc, co píšeš, jak se prezentuješ a co žiješ a sám za sebe píšeš.
Já žádné verše Písma neignoruju. V tématu křtu svědčím a svědčil jsem, že jsem místa písma, která o křtu mluví, v životě zakusil. Uvěřil jsem Bohu, dal jsem se pokřtít.
A je srandovní, že z tvé pozice člověka, který ignoruje Boží slovo, nikdy v životě se pokřtít nedal a ještě ke všemu máš víru, co tě ke křtu ani nikdy nedovede, přehazuješ tvé postoje na druhé.
Nepřipadáš si v tom tvém převracení a přehazování vaší situace na druhé trochu trapně, Stando?
Toník |
]
Víra nebo praktická zkušenost - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 21. únor 2026 @ 11:07:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O nutnosti nového narození člověka pro Boží království neučí Oko, ale sám Pán Ježíš.
Nenarodí - li se kdo znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého, nevejde do Božího království.
Tohle narození, tato záchrana, je výhradně z Boží milosti bez zásluh člověka - jak učí Písmo.
Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou nás miloval, 5i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem — milostí jste zachráněni — 6a spolu s ním nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši, 7aby ukázal v budoucích dobách oplývající bohatství své milosti v dobrotě k nám v Kristu Ježíši. 8Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar; 9není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil. 10Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili. |
]
Víra nebo praktická zkušenost - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. únor 2026 @ 11:37:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
O nutnosti nového narození člověka pro Boží království neučí Oko, ale sám Pán Ježíš.
Tak, Stando. Proto také o novém narození svědčíme, stejně jako o křtu.
V tom je rozdíl proti tomu, když člověk nemá o čem svědčit, protože nezažil ani nové narození, ani se nikdy nedal pokřtít, a místo toho si ta místa písma subjektivně vykládá. Nebo přijímá subjektivní výklady těch, kteří ta místa písma také nezažili a těm to subjektivně vykládali lidé, kteří ta místa písma také nezažili.
Toník
Toník |
]
Víra nebo praktická zkušenost - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 22. únor 2026 @ 12:08:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Novému narození z vody a z Ducha svatého se věří vírou - není o osobním zážitku či prožitku.
- nesvědčí se o něm z praktického důvodu, protože každé svědectví o duchovní skutečnosti zůstává argumentačně nedokazatelné a je proto nepřesvědčivé. Leží výhradně v rovině víry.
Navíc - když svědčíš o jakémsi svém "novém narození" u kterého věcně nebyla přítomna voda (křtu) - zda tam byl přítomen Duch svatý je také výhradně v rovině víry a nelze to argumentačně dokázat - pak jsi nepřesvědčivý a také svědčíš v rozporu se slovy Pána Ježíše o nutnosti narodit se znovu z vody a z Ducha svatého.
Snad se tento můj postoj dá pochopit!
Já naprosto uznávám tvoje někdejší svědectví o tom, jak jsi jeden pátek vyznal hlasitě Ježíše za Pána svého života - a jak jsi následující sobotu pak "zjistil", že jsi znovuzrozený. Tento tvůj zážitek nerozporuji - ani se mu nijak neposmívám - určitě věřím, že jsi to prožil, jak popisuješ. Ale tvoji interpretaci, že to bylo skutečné nové narození, o kterém hovoří Pán Ježíš v J 3,5 už nemohu ani při nejlepší vůli přijmout. Nebyla u toho voda křtu - navíc byl jsi platně pokřtěn rodiči brzy po narození. Celý život jsi tak prakticky už křesťanem a před Bohem se po smrti těla budeš ze svého života odpovídat coby křesťan. Já ale zrovna tak..
|
]
Víra nebo praktická zkušenost - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. únor 2026 @ 18:15:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, chápu, že novému narození z vody a z Ducha svatého se věří vírou - nejsou to ty vaše zážitky či prožitky.
A dá se pochopit, že když svědčíš o jakémsi svém "novém narození" u kterého věcně nebyla přítomna voda (křtu) pak jsi nepřesvědčivý a také svědčíš v rozporu se slovy Pána Ježíše o nutnosti narodit se znovu z vody a z Ducha svatého.
To je tvůj svět, psal jsi, že se odehrává jen ve tvé hlavě. Průnik s mým životem nula.
My zase svěčíme o tom, co se píše v článku - o realitě života, o Božím zásahu, o tom, co Bůh v našem životě udělal. O tom asi nejvíce. A v případě tématu článku o tom, že je dobré Boží slovo přijímat, věřit mu a žít ho. Že je to lepší, než si ho vykládat. A to je zkušenost.
Na ty vaše pocity a zážitky moc nedám, Stando. Neměl jsem rád ani poutě, ani kolotoče, ani muziku, koncerty, vonné svíčky, ... To mi není blízké. Spíše mám rád realitu života, práci, a věci jako matematiku, fyziku, technické obory. Jsem jiného založení než vy, takže ty vaše zážitky a pocity si budete muset vyřešit sami.
Taky je určitě na tobě, co přijímáš a co ne. Tvoje věc.
Toník |
]
Víra nebo praktická zkušenost - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Neděle, 22. únor 2026 @ 19:05:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | furt si nemykej, tlachale, vážnosti svýmu slovu tím nic nepřidáš,
pořád mluvíš sám za sebe, ale mykáš si jak kalamajka myk myk myk
je to trapný a je to ulhaný, tak jako ty :-))))
|
]
Víra nebo praktická zkušenost - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 23. únor 2026 @ 11:09:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Abys mohl Boží slovo skutečně žít, musíš mu nejdříve porozumět. Porozumět celým srdcem - tedy porozumět jak mentálně, tak i vůlí a city, svědomím....
Svědčil jsi jistě o realitě svého života - a to já nijak nezpochybňuji.
Tvoje svědectví je ale o tom, že jsi Boží slovo částečně ignoroval - vyložil jsi si svoje jakési "znovuzrození" bez vody křtu. To nesvědčí zrovna o tom, že by jsi bral Boží slovo s vážností, jaká mu přísluší. Ohýbáš si ho podle svojí potřeby. |
]
Víra nebo praktická zkušenost - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. únor 2026 @ 15:57:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to chápu, že tvoje svědectví je ale o tom, že jsi Boží slovo částečně ignoroval - vyložil jsi si svoje jakési "znovuzrození" bez vody křtu. To nesvědčí zrovna o tom, že by jsi bral Boží slovo s vážností, jaká mu přísluší. Ohýbáš si ho podle svojí potřeby.
To je ale tvůj problém. Nijak se netýká mého života. Boží slovo jsem na rozdíl od tebe neignoroval, ale poslech. Žádné znovuzrození jsem si nevyložil, natož bez vody křtu.
Nežiju tvoje problémy. A marně se budeš snažit tvé problémy a tvůj život přehodit na mně. A takové tvé lživé a křivé jednání nevědčí o tom, že by ses choval křesťansky.
Toník |
]
Víra nebo praktická zkušenost - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 24. únor 2026 @ 09:34:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase jak "malý Jarda"! |
]
Víra nebo praktická zkušenost - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. únor 2026 @ 18:06:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak nějak, Stando Jak "malý Jarda". Dal jsem si chvilku práci a zkopíroval tvoje psaní ve druhé mluvnické osobě. A přitom to píšeš jen a jen o sobě.
Jak "malý Jarda". 44 x pod jedním článkem... Čtyřiačtyřicet přehazovaček tvého života na druhé, ...
Toník
- Abys mohl Písmo opravdu žít, musíš mu nejdříve správně porozumět.
- Abys mohl Boží slovo skutečně žít, musíš mu nejdříve porozumět.
- Až když budeš vědět a rozumět, co je třeba v životě udělat, tak teprve až tehdy to můžeš i učinit.
- Pokud totiž pochopíš psané texty nesprávně, odvodíš si pak z nich i nesprávné závěry.
- Pokud jsi tedy tomuto verši přisoudil nějaké svoje "nové narození z Boha" - tak jsi se evidentně spletl a dodnes žiješ v omylu.
- Na základě svého daru rozumu posoudíš výklad Písma a svojí vůlí se s ním ztotožníš (nebo neztotožníš) - ve výsledku jsi se zachoval moudře, nebo nemoudře....
- Plácáš tu - a nevíš vlastně ani dobře o čem.
- To, co mi tu ty popisuješ jako zásadní změnu s člověkem, je jakási jenom "trpná proměna člověka Bohem" - kterému se prý "stalo Boží slovo".
- Zcela zde opomíjíš roli člověka coby Božího aktivního spolupracovníka s rozumem a svobodnou vůlí.
- Danny (i ty sám) tady úplně zapomínáte na skutečnost, co je to vlastně víra;
- Pak vlastně nejsi životem ani křesťan - nevyznáváš nic z toho, co nás učí o křtu Písmo - potažmo církev.
- Svědčíš o tvém "novém narození" mimo křest (mimo "vodu a Ducha")
- Pokud ale v otázce křtu ignoruješ všechny verše Písma o křtu, které jsem ti uvedl - pak zde svědčíš jenom o vlastní mylné interpretaci Božího slova, jak jsi ji prožíval.
- Tvé svědectví odporuje jiným místům v Písmu o tom, co je křest.
- A ty jsi nucen to ignorovat, jinak bys musel uznat svůj omyl.
- Když svědčíš o jakémsi svém "novém narození" u kterého věcně nebyla přítomna voda (křtu) pak jsi nepřesvědčivý a také svědčíš v rozporu se slovy Pána Ježíše o nutnosti narodit se znovu z vody a z Ducha svatého.
- Tvoje svědectví je ale o tom, že jsi Boží slovo částečně ignoroval - vyložil jsi si svoje jakési "znovuzrození" bez vody křtu. To nesvědčí zrovna o tom, že by jsi bral Boží slovo s vážností, jaká mu přísluší. Ohýbáš si ho podle svojí potřeby.
- Tvoje tvrzení, že o křtu žádnou víru mít nemusíš je rozumově problematické - protože tvrdíš jistotu nadpřirozeného účinku bez víry.
- Pokud říkáš: "Nemám víru, ale vím, že křest objektivně způsobil duchovní účinek.“ - tak si protiřečíš ve smyslu.
- Pokud říkáš: "Vím, co se stane křtem.“ Pak tvrdíš poznání neempirické skutečnosti. Proti rozumu.
- Ke tvému skutečnému křtu tě dovedla víra - víra tvých rodičů. Tehdy jsi byl skutečně pokřtěn už v miminkovském věku.
- Ke tvému "křtu" v jezeře (v dospělosti) tě dovedlo až tvoje následné zmatení ve víře. A toto zmatení ti bohužel "vydrželo" už několik desetiletí.
- Tvoje opičení, ta tvoje snaha obrátit mé texty vzhůru nohama, je nedůstojná křesťana.
- Tvoje zkušenost není víra - i když jsi ji prožil na základě omylu tvé heretické víry - tedy úvahy, že ve tvých dvaceti letech jsi ještě nebyl pokřtěný.
- Ty tvoje opravdu krásné útržky z Písma - ovšem vytržené z reality - jsou nicneříkající, nekonkrétní..... Dokonale jsi je vyprázdnil.
- Pokud by bylo reálné to, co ty říkáš, pak by přece Kristus vůbec nemusel ustanovovat svoji církev.
- Kristovu církev jsi totiž ze svojí "proměny srdce" úplně vynechal!
- Proto i když dosáhneš jistého stupně svatosti, pořád někde v koutku srdce číhá i závist, pýcha a pod. (I když zrovna třeba "vyhladovělá").
- Chováš se takto ovšem jako otrok psané litery. Bez porozumění realitě života.
- Chováš se jako člověk ignorující racionální rozumové argumenty.
- Zvykl jsi si přemýšlet v určitých "dimenzích" a nyní tě spoutávají mantinely naučeného.
- Na tomto je krásně vidět, jak si mylně interpretuješ toto Boží slovo.
- Máš tedy ponechánu možnost rozhodovat se mezi dobrem a mezi zlem.
- Když si vytrhneš jenom některá slova, získáš snadno úplně jiný smysl.
- Se ti to v hlavě stále převrací do jakési anarchie.
- To je zvrácené uvažování a tento obraz zvráceného uvažování podsouváš mojí osobě.
- Pokud současně tvrdíš, že žiješ podle Božího slova a současně říkáš, že ty nemáš svobodu si zvolit zlo, pak nežiješ ani to Boží slovo.
- Pokud tedy napíšeš: "Věřím tomu, co je v Písmu" aniž bys zohlednil dané skutečnosti o nutnosti správného porozumění textu - pak píšeš jen nesmyslnou demagogii. V důsledku tvrdíš hloupost.
- Tvoje "věřím Bohu" znamená, že věříš některé svojí mylné interpretaci toho, co je napsané v Písmu (nějaké doslova "volovině"),
- I když dosáhneš jistého stupně svatosti, pořád někde v koutku srdce číhá i závist, pýcha a pod.
- Ty tvoje opravdu krásné útržky z Písma - ovšem vytržené z reality - jsou nicneříkající, nekonkrétní..... Dokonale jsi je vyprázdnil.
- Kristovu církev jsi totiž ze svojí "proměny srdce" úplně vynechal!
- Ignoruješ podstatné, zavádíš do nepravdy - a to úmyslně.
- Když se neumíš bavit racionálně a jenom urážíš, ztrácí to význam.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 18. únor 2026 @ 10:05:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Já o křtu nemám žádnou víru, ani jí nepotřebuji. Dal jsem se pokřtít, mám zkušenost se křtem. Vím, co je křest. Nemusím mít tedy víru o tom, co se při křtu děje. Vím, co se při křtu děje, co se stane křtem."...
Zkusme toto posoudit zdravým rozumem. Nezaujatě.
Katolická církev učí, že svátost křtu je objektivní dar, ale její plodnost v člověku souvisí s vírou.
Tvoje tvrzení, že o křtu žádnou víru mít nemusíš je rozumově problematické - protože tvrdíš jistotu nadpřirozeného účinku bez víry. Pokud říkáš: "Nemám víru, ale vím, že křest objektivně způsobil duchovní účinek.“ - tak si protiřečíš ve smyslu.
Křesťanské učení tvrdí, že tyto účinky křtu poznáváme vírou - bez víry bys je neměl důvod přijmout jako pravdivé.
..."Vím, co se při křtu děje, co se stane křtem."...
Při křtu se dělí dvě roviny:
a.) viditelná - voda, formule, obřad. Toto lze poznat zkušeností.
b.) neviditelná - odpuštění hříchu, nové narození v Kristu, začlenění do církve, dar Ducha svatého.
Tato rovina není empiricky pozorovatelná. Je přijímána vírou.
Pokud říkáš: "Vím, co se stane křtem.“
Pak tvrdíš
poznání neempirické skutečnosti. Proti rozumu.
V křesťanství se to, co
se při křtu "stane“, poznává vírou ve zjevení – ne zkušeností.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. únor 2026 @ 15:48:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, je možné, že ty tvrdíš jistotu nadpřirozeného účinku bez víry. A věřím ti, že když tvrdíš "Nemám víru, ale vím, že křest objektivně způsobil duchovní účinek.“ - tak si protiřečíš ve smyslu. A věřím ti, že pak tvrdíš poznání neempirické skutečnosti. Proti rozumu.
Tvoje problémy, co tvrdíš, se mně netýkají. Dějou se jen ve tvojí hlavě. Nepomohu ti v nich.
Můžu ti napsat svědectví ke křtu. Když jsem se dal pokřtít, bylo to proto, že už jsem věřil Bohu. V té době už jsem hodně věřil Bohu.
Tím, že mám osobní praktickou zkušenost se křtem, vím také díky té zkušenosti, jaké měl křest duchovní účinky a neprotiřečím si tím ve smyslu.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 11:42:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." Stando, je možné, že ty tvrdíš
jistotu nadpřirozeného účinku bez víry. A věřím ti, že když tvrdíš
"Nemám víru, ale vím, že křest objektivně způsobil duchovní účinek.“ -
tak si protiřečíš ve smyslu."...
Já přece nikdy nic takového netvrdil!
Víra pochází ze slyšení Božího slova. To víra přivádí ke křtu. Pokud je jí křtěnec sám schopen, je u něho víra nutnou podmínkou pro křest. Této duchovní přípravě na křest říkáme "katechumenát".
Víme už, že víra je rozhodnutím lidského srdce - že v hebrejském biblickém pojetí srdce znamená také sídlo rozumu, vůle k rozhodování, svědomí ....
Pokud tedy křtěnec není osobní víry schopen (pro absenci rozumu, svéprávnosti - třeba miminko) - křtíme ho na víru církve, na víru rodičů a kmotrů. Ti při křtu slibují křesťanskou výchovu dítěte podle jeho mentálních schopností a vývoje.
Pokřtít takto nesvéprávného člověka je možné proto, že křest je výhradně Božím obdarováním ze zásluh Krista a žádné předešlé zásluhy křtěnce k tomu potřeba nejsou. Všechno to obdarování křtěnce je z pouhé Boží milosti.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 17:03:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já přece nikdy nic takového netvrdil!
???
Stando, reaguju k tomu, co píšeš ty v příspěvcích. Když v dalším příspěvku zapřeš, co jsi v předchozím sám za sebe napsal, úplně to důvěru nebudí.
Víra pochází ze slyšení Božího slova. To víra přivádí ke křtu.
A to už je k tématu článku.
Přesně tak, Stando. Když člověk Bohu uvěří a poslouchá ho, Bůh ho vede. Když člověk přijímá Boží slovo, věří mu, tak jedna z těch věcí k žití je křest.
Lidi, co žijí Boží slovo, dovede víra Bohu ke křtu. Dají se pokřtít. A pak o křtu vydávají svědectví. Stejně tak, jako my.
A tak je to i s jinými tématy. To rozumné, co se dá s Božím slovem dělat je přijímat ho, věit tomu slovu, poslouchat to slovo a žít ho.
O více v článku nešlo.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 20. únor 2026 @ 11:55:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Já o křtu nemám žádnou víru, ani jí nepotřebuji. Dal jsem se pokřtít, mám zkušenost se křtem. Vím, co je křest. Nemusím mít tedy víru o tom, co se při křtu děje. Vím, co se při křtu děje, co se stane křtem."...
Zkusme toto posoudit zdravým rozumem. Nezaujatě.
Katolická církev učí, že svátost křtu je objektivní dar, ale její plodnost v člověku souvisí s vírou.
Tvoje tvrzení, že o křtu žádnou víru mít nemusíš je rozumově problematické - protože tvrdíš jistotu nadpřirozeného účinku bez víry. Pokud říkáš: "Nemám víru, ale vím, že křest objektivně způsobil duchovní účinek.“ - tak si protiřečíš ve smyslu.
Křesťanské učení tvrdí, že tyto účinky křtu poznáváme vírou - bez víry bys je neměl důvod přijmout jako pravdivé.
Já tam přece zkopíroval tvůj vlastní výrok a na něj pak reagoval. To ty jsi říkal, že o křtu nemáš žádnou víru - já celým svým komentářem dokazoval, že křest se děje právě na základě víry.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. únor 2026 @ 12:19:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já tam přece zkopíroval tvůj vlastní výrok a na něj pak reagoval.
?? Na můj výrok? Kde jsi reagoval na můj výrok?
Já chápu tvé problémy. Pleteš jablka a hrušky, nějaké vaše problémy se svátostmi, co si řešíte a nějakým rozumováním o něčem, co jste nezažili, nějaké vaše nadpřirozené účinky bez víry.
Něco, co se netýká ani mně, ani toho, co píšu. Nějaký tvůj zmatek.
Já psal o křtu. Psal jsem u o něm přímo. I svědectví.
Bohu jsem věřil už před křtem. Ke křtu mně dovedla víra. Víra Bohu. Spolehnutí na to, že Bůh je věrný. Že jeho slovo platí. I jeho slovo o křtu platí. Kromě toho bylo i logické, rozumné nechat se pokřtít. Rozloučit se se starým životem. nejen věřit Bohu.
A Bůh je věrný. Jeho slovo skutečně platí.
Dal jsem se pokřtít a křtem se skutečně stalo to, co je o křtu v Božím slově napsané. Svědčím o tom. Mám s tím praktickou zkušenost.
Víra Bohu, kterou jsem ke křtu měl, se ve křtu realizovala. Stalo se, co jsem Bohu ohledně křtu věřil. Když se to stalo, tak teď už to nevěřím, tomu bys mohl rozumět, když píšeš " že víra a zkušenost jsou zcela odlišné věci a nelze je zaměňovat, ani slučovat dohromady"?
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 21. únor 2026 @ 11:01:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řekněme si to bez obalu, jako tomu bylo skutečně:
Ke tvému skutečnému křtu tě dovedla víra - víra tvých rodičů. Tehdy jsi byl skutečně pokřtěn už v miminkovském věku.
Ke tvému "křtu" v jezeře (v dospělosti) tě dovedlo až tvoje následné zmatení ve víře. A toto zmatení ti bohužel "vydrželo" už několik desetiletí.
..."Stalo se, co jsem Bohu ohledně křtu věřil."...
A jak to objektivně dokážeš, co se v tom jezeře stalo? Svým "zážitkem"?
Já ti dokážu, co se s tebou stalo tehdy, když jsi byl pokřtěn jako miminko z víry svých rodičů: dokážu to z Božího slova. Už tehdy jsi "oblékl Krista" a stal se Bohem přijatým dítětem - křesťanem. Tvrdím to ve víře, že Boží slovo platí - že musí platit v případě každého člověka. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. únor 2026 @ 11:42:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A jak to objektivně dokážeš, co se v tom jezeře stalo?
Svědectvím.
Svým "zážitkem"?
Ty vaše "zážitky", Stando. Vaše problémy, co píšete jen sám za sebe.
Žádný tvůj "zážitek" jsem při křtu neměl. Ani jsem ho nepotřeboval.
Zato jsem já velmi nutně potřeboval, aby se při křtu stalo to, co popisuje apoštol Pavel. A to se také díky Bohu stalo.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 22. únor 2026 @ 12:18:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svědectvím lze dokázat věci z viditelného světa, nikoli události světa duchovního. Ty uznáváme jedině vírou, žádným argumentem dokázat nejdou.
..."Svědectvím"...
Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve
smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z
mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
Nelze žádným svědectvím objektivně dokázat tuto duchovní skutečnost našeho pohřbení spolu s Kristem, ani skutečnost našeho vzkříšení spolu s Kristem do nového života. Tomuto se věří výhradně vírou - spoléháním na to, že toto Boží slovo platí..
Nemůžeš mi žádným svědectvím dokázat, že se ti toto stalo zrovna v tom jezeře - já ti budu (úspěšně) oponovat z Božího slova, že se ti toto stalo už při tvém křtu miminkovském. Má - li tedy Boží slovo platit.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. únor 2026 @ 18:19:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, chápu, že nelze žádným svědectvím objektivně dokázat tuto duchovní skutečnost vašeho pohřbení spolu s Kristem, ani skutečnost našeho vzkříšení spolu s Kristem do nového života. Tomuto se věří výhradně vírou - spoléháním na to, že toto Boží slovo platí. A rozumím, že mi nemůžeš žádným svědectvím dokázat, že se ti toto stalo zrovna v tom jezeře.
A to všechno se odehrává jen ve tvojí hlavě, jak jsi psal. Průnik s mým životem nula. Tvoje problémy, co si řešíš, se mně netýkají.
K tématu: Boží slovo platí. Bůh je věrný. Dávám lidem nové srdce a nového ducha. Když lidé Bohu věří, dávají se pokřtít. Každý. V tom se liší od vás, co slovo apošola o křtu celý život ignorujete a ještě se snažíte vaše postoje přehodit na druhé.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 23. únor 2026 @ 11:21:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To není pravda. Každý ne! Dávají se pokřtít už jenom ti dosud nepokřtění.
Kdo už byl jednou pokřtěný, tak Bohu věří, že v jeho křtu jej už Bůh přijal do velké rodiny Božích dětí. Protože Boží slovo stále platí a nezpochybňuje se. Nové narození je z vody (křtu) a z Ducha svatého.
(Tit 3,4 ...) Když se však zjevila dobrota a lidumilnost Boha, našeho Zachránce, zachránil nás ne na základě skutků, které jsme my učinili ve spravedlnosti, nýbrž podle svého milosrdenství skrze koupel znovuzrození a obnovou Ducha Svatého, kterého na nás vylil hojně skrze Ježíše Krista, našeho Zachránce, abychom se ospravedlněni jeho milostí stali dědici v naději života věčného. Věrohodné je to slovo .....
Ale jinak, to tvoje opičení, ta tvoje snaha obrátit mé texty vzhůru nohama, je nedůstojná křesťana. Takto spolu křesťané nekomunikují. Tohle není z lásky.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. únor 2026 @ 15:57:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To není pravda. Každý ne! Dávají se pokřtít už jenom ti dosud nepokřtění.
Zase, Stando, tyhle tvé nepravdivé dezinformace už jsme probírali.
A věřím ti, že to tvoje opičení, ta tvoje snaha obrátit mé texty vzhůru nohama, je nedůstojná křesťana. Takto spolu křesťané nekomunikují. Tohle není z lásky.
Zkus místo otáčení a přehazování tvého života na druhé psát k tématu. Sluší ti to více.
Napsal jsi například [granosalis.cz], že bys mohl psát romány na téma "Jak nasloucháš Kristu". Uplynulo už skoro deset dnů a román žádný nikde. Ani alespoň něco krátkého an dané téma. Zato neustále lžeš, útočíš a snažíš se přehodit tvoje zvráecnosti na mně. Ale to už bys měl vědět, že marně. To si popovídej a akuzativ nebo sodovkou, můžete si na sebe přehazovat saky a pocity a zážity a prachy a hereze a budete si ruzumět.
Na mně to zkoušet nemusíš, máš to marné. A za ta léta bys to už mohl vědět.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 24. únor 2026 @ 08:59:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Komu to říká?
Říká to dospělým posluchačům (Židům), kteří ještě nebyli pokřtěni a ptají se: "Co máme dělat, bratři?" Tady je odpověď jasná: "Dejte se pokřtít .."..!
Dále je ale apoštol ubezpečuje, že tato zaslíbení jsou dána nejenom jim, ale také jejich dětem! Také ty je třeba pokřtít. A proto je v Písmu také, že: "Byl pokřtěn celý dům"!
Ignoruješ podstatné, zavádíš do nepravdy - a to úmyslně. Nevěřím, že neznáš rozdíl mezi křtem Janovým a křtem, který ustanovil Pán Ježíš. Křest Janův byl jenom křtem pokání, není křtem nového narození z vody a z Ducha svatého ve smyslu Mt 28,19.
A už mě nebaví pořád poslouchat ty kecy, jak prý o tobě lžu. Když se neumíš bavit racionálně a jenom urážíš, ztrácí to význam.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. únor 2026 @ 09:50:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, věřím ti, že ignoruješ podstatné, zavádíš do nepravdy - a to úmyslně. To je tvoje věc, co děláš. Když se neumíš bavit racionálně a jenom urážíš, ztrácí to význam.
jestli tě nebaví poslouchat, jak o druhých lžeš, tak to má jednoduché řešení - přestaň lhát o druhých lidech a napiš něco k tématu. Sám za sebe. Umíš to - stačí chtít. Když se rozhoduješ mezi dobrem a zlem tak se místo lži rozhodni pro pravdu. Máš snad na to svobodu?
Já podstatné neignoruju. Neignoruju Boží slovo. Boží slovo jsem poslechl, žil. ho. Dal jsem se pokřtít. A protože ta zaslíbení platí i pro naše děti, daly se i naše děti pokřtít.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 28. únor 2026 @ 09:20:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Žil jsi jen zpotvořenou interpretaci toho slova..... Někdo tě ovlivnil, změnil tvoje smýšlení.
..." A protože ta zaslíbení platí i pro naše děti, daly se i naše děti pokřtít."...
Kdy se daly pokřtít? Až jim začaly růst vousy?
Dar věčného života obdržíme až ve křtu (Ř 6,3-4). Nechápeš pořád ten rozdíl, že část svého života tvoje děti musely prožít pod vládou vládce tohoto světa? Až ve křtu vyměňujeme pána - proto od křtu patříme už nebi.
(Ef 2,1 ...) Také vás vzkřísil, když jste byli mrtví pro svá provinění a pro své hříchy, v nichž jste kdysi žili podle věku tohoto světa, podle vládce mocnosti vzduchu, ducha, který nyní působí v synech neposlušnosti.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. únor 2026 @ 09:36:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky za sdílení. Chápu, že jsi žil jen zpotvořenou interpretaci toho slova..... Někdo tě ovlivnil, změnil tvoje smýšlení. Psal jsi, že tvoje svědectví je o tom, že jsi Boží slovo částečně ignoroval.
Chápu, že to tak máš, když to píšeš.
Chápu i problémy, co jsi popisoval dříve. Rozumím, že počínáte a rodíte děti satanu, do jeho vlastnictví a otroctví a nalháváte si, že svátostí křtu se na tom něco změní. A po svátosti křtu jste hříšníci, co neustále hřeší, na Boha si vzpomenou, jen když je něco skřtípne, v každém okamžiku života se rozhodujete mezi dobrem a zlem a děláte ještě jiné další zvrácenosti, blbosti a nesmysly, co tu léta popisuješ.
A já ti to brát nebudu, pokud dál chcete žít to, co doteď, nikdo vám to nevezme. Jen trochu rozmysli, že konec už se blíží, a zamysli se, jestli s tím "pokladem", co sis za život nastřádal a co tu prezentuješ projdeš do nebe.
Moje děti nemusely žít to, co ty. Nepočínáme a nerodíme děti Satanu, jako vy v ŘKC. Naše děti patří Bohu, od početí. Celý náš život patří Bohu.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2026 @ 11:58:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Nepočínáme a nerodíme děti Satanu, jako vy v ŘKC. Naše děti patří Bohu, od početí. Celý náš život patří Bohu."....
To je sice z gruntu sympatické tvrzení, ale ukazuje na nedostatek znalostí o víře křesťanů. Namlouváš si věci, které nejsou pravdivé.
Už děti prvních lidí vyhnaných z ráje mohli zdědit po svých rodičích přirozeně už jenom to vyhnanství z ráje - jenom to "odvrhnutí Bohem".
Naštěstí pro lidi, Bůh je ani v tomto stavu vyhnanství neopustil, ale dal jim naději na záchranu - na návrat do Boží milosti skrze Mesiáše Krista (Gn 3,15). A začal uskutečňovat Boží plán záchrany lidstva. Skrze patriarchy, skrze vyvolený národ, skrze Mojžíše a proroky ...
Kdyby lidé patřili Bohu a ne světu - jako když byli ve stavu před prvních hříchem - nebylo by koho zachraňovat - nebylo by třeba zachraňovat.... Pokud by tvoje děti byly už od svého početí Božími dětmi, Kristus by nemusel umřít na kříži!
První lidé si hříchem zvolili za rádce pro život satana - a Bůh i toto respektoval - však vyhnal je z ráje do světa. Od té doby všichni lidé patří už od svojí přirozenosti světu.
Aby se člověk stal Božím vlastnictvím, musí tedy "obléci Krista" (Božího Syna) - ve křtu. To je ona záchrana Bohem přislíbená, to je princip věčného spasení skrze oběť Ježíše Krista. Ve křtu se stáváme Božími dětmi , získáváme darem od Boha křestní nevinnost a spolu s ní i dědictví věčného života. Kdo je pokřtěný (ve smyslu Mt 28,19), je Bohem přijatým dítětem - "občanem" nebeské vlasti. Kdo takto pokřtěný není, patří pořád podle svojí přirozenosti tomuto světu.
(Sk 4,12) A v nikom jiném není záchrana; neboť není pod nebem jiného jména daného lidem, v němž bychom měli být zachráněni.“
(Ef 2,8) Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar; ....
(Tit 3,5) ... zachránil nás ne na základě skutků, které jsme my učinili ve
spravedlnosti, nýbrž podle svého milosrdenství skrze koupel znovuzrození
a obnovou Ducha Svatého, ....
Také můj život patří Bohu - alespoň se o to nedokonale snažím. Ale musím svůj život odevzdávat Bohu jako vyznání lásky každý den znovu a znovu. A stejně to dělám lidsky pořád nedokonale - stále se to učím. A v tomto spatřuji radost křesťana.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. březen 2026 @ 17:00:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to ti věřím, že si namlouváš věci, které nejsou pravdivé, když to píšeš asi zase sám za sebe, za žádnou jinou osobu, viď. Píšeš tu o tom často, že si něco namlouváš. Věřím ti, že je to tvůj život.
Pokud by tvoje děti byly už od svého početí Božími dětmi, Kristus by nemusel umřít na kříži!
Ta tvoje "logika". Psal jsi tu, že máš všechno postavené na hlavu.
Protože Pán Ježíš zemřel na kříži, protože nás vykoupil, proto patří náš život Bohu, stejně jako i život našich dětí patří Bohu. Protože nás Pán Ježíš vykoupil, mohly naše děti patřit Bohu a díky tomi i Bohu patří.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. březen 2026 @ 00:24:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Protože Pán Ježíš zemřel na kříži, protože nás vykoupil, proto patří náš život Bohu, stejně jako i život našich dětí patří Bohu. Protože nás Pán Ježíš vykoupil, mohly naše děti patřit Bohu a díky tomu i Bohu patří. "...
Kdy přesně tebe Pán Ježíš vykoupil? A ve který okamžik (přesně) vykoupil tvoje děti? Jak to víš?
A jak to mají děti pohanů? Také už od početí patří Bohu a není potřeba je tedy nijak zachraňovat?
Jak to mají děti ateistů či děti chronických hříšníků? Také patří Bohu? |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. březen 2026 @ 06:54:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kdy přesně tebe Pán Ježíš vykoupil? A ve který okamžik (přesně) vykoupil tvoje děti?
Ahoj Stando.
Nevíš? To je důležitá věc. Psal jsem ti to tu asi 100x. Tu radostnou zvěst.
Pán Ježíš nás vykoupil, když na sebe vzal naše nemoci a bolesti, když byl proboden pro naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, když na něj Bůh nechal dopadnou vinu nás všech. Když na sebe vzal naše prokletí, celý ten seznam hříchlů a provinění a celé to pověsil na dřevo a zemřel s tím. Za nás. Namístě nás.
A jak to mají děti pohanů? Také už od početí patří Bohu a není potřeba je tedy nijak zachraňovat?
Děti pohanů, kteří patří Bohu stejně jako my, dědí po rodičích Boží vlastnictví. Děti pohanů, kteří Bohu nepatří, dědí po rodičích také vlastnictví toho, komu patří.
Jak to mají děti ateistů či děti chronických hříšníků?
Dyť to víš, jak to mají děti hříšníků, Stando, komu počínáte a rodíte děti. Psal jsi to tu mnohokrát, že jako hříšníci počínáte a rodíte děti Satanu, do jeho království. Proč se tedy ptáš?
Děti ateistů dědí po ateistech co mají a jsou ateisté, děti hříšníků dědí po hříšnících co mají a jsou hříšníci.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. březen 2026 @ 09:25:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Protože nás Pán Ježíš vykoupil, mohly naše děti patřit Bohu a díky tomu i Bohu patří. "...
Pán Ježíš nás vykoupil, když
na sebe vzal naše nemoci a bolesti, když byl proboden pro naše
přestoupení, zdeptán za naše provinění, když na něj Bůh nechal dopadnou
vinu nás všech ...Děti pohanů, kteří patří Bohu stejně jako my, dědí
po rodičích Boží vlastnictví. Děti pohanů, kteří Bohu nepatří, dědí po
rodičích také vlastnictví toho, komu patří. "...
Tvoje tvrzení není konzistentní.
Tvoje děti patří prý Bohu od jejich početí - ale děti pohanů, které se také zatím ničím neprovinily, tak ty podle tebe Bohu nepatří!
(Jaké konkrétně provinění či přestoupení tížilo tvoje děti hned od početí, že i za ně musel na sebe vzít Pán Ježíš jejich nemoci a bolesti? Jakou jejich vinu?). |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. březen 2026 @ 15:28:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tvoje tvrzení není konzistentní.
?? V čem?
Asi tím myslíš, že tvoje tvrzení není konzistentní, viď. Píšeš to sám za sebe. Píšeš, že by sis to měl trochu v hlavě asi přerovnat, tak ať se ti to povede.
Tvoje děti patří prý Bohu od jejich početí - ale děti pohanů, které se také zatím ničím neprovinily, tak ty podle tebe Bohu nepatří!
A na to jsi zase přišel jak, Stando?
Tvoje tvrzení není konzistentní. Když moje děti patřily a patří Bohu (a já jsem Čech jak poleno, nejsem Žid), jak jsi přišel na to, že děti pohanů nepatří Bohu?
Jaké konkrétně provinění či přestoupení tížilo tvoje děti hned od početí, že i za ně musel na sebe vzít Pán Ježíš jejich nemoci a bolesti? Jakou jejich vinu?
Žádné, Stando. Moje děti patřily Bohu od počátku. Jako celý náš život.
Psal jsem ti, že náš život patří Bohu, se vším, co máme.
Čteš si někdy příspěvky, na které odpovídáš?
Když život pohana patří Bohu, patří i jeho děti Bohu. Když život pohana nepatří Bohu, ale patří světu a Satanu, patří i jeho děti jemu.
Není to tak složité, abys to nepochopil, Stando. Platí to stejně pro pohany, ateisty, budhisty, hříšníky, pro všechny to platí stejně. Děti dědí to, co mají jejich rodiče.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 04. březen 2026 @ 08:59:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Děti dědí to, co mají jejich rodiče."...
To není vždycky pravda. Dám příklad: Děti prezidenta nedědí prezidentství. Děti soudce nedědí úřad soudce. Děti omilostněného vraha nedědí automaticky stejnou milost.
Jsou tedy věci člověku vlastní - a ty může předat jako dědictví svým potomkům. A jsou i věci, které člověk získal pouhou milostí bez vlastních zásluh - tyto věci se na dědice nijak automaticky nepřenášejí .
Děti zatvrzelých hříšníků jsou na tom svým stavem úplně stejně spravedlivě jako děti křesťanů (křesťané jsou také hříšníky, ale činí pokání) - každý člověk bez výjimky se rodí jako potomek prvních lidí vyhnaných z ráje - jako potomek vyhnanců s holýma rukama (tady ve vztahu k Bohu není co zdědit!) - tedy narodí se do tohoto světa bez nároku na ráj, bez jakéhokoli nároku na společný život s Bohem.
Podle přirozenosti každý nově počatý člověk jistě patří Bohu - jen Bůh je dárcem života. Žádný ale ještě nepatří do Boží rodiny ve smyslu nadpřirozeném. Zatím je obyvatel tohoto světa - nepatří ještě nebi.
Významný rozdíl je už ovšem mezi dětmi zatvrzelých hříšníků a mezi dětmi křesťanů. Ti druzí jsou na základě svého původu a naplnění záměrů Božího plánu se světem skrze Boží milost už od početí obdarovány vnější svatostí - je s nimi totiž už počítáno pro život s Bohem a pro víru rodičů jsou pak ve křtu obdarovány i svatostí vnitřní (obléknou Krista) - narodí se znovu z vody křtu a z Ducha svatého už jako Bohem přijaté děti. (Zde ale platí, že kdo více dostal, od toho bude jednou také i více požadováno - takže princip spravedlnosti zůstává pořád zachován).
Proto musel přijít Kristus a vykoupit svět, aby se člověk Božím obdarováním ve křtu mohl stát Božím dítětem i v této nadpřirozené rovině - získat pro zásluhy Krista ve křtu novou nebeskou vlast - život v novosti (Ř 6,3-4).
Žádné nepokřtěné dítě není ještě křesťanem - nemá zatím svoji vlast v nebi, ale je pořád pouze obyvatelem tohoto světa. A vládcem tohoto světa je - víš kdo..
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. březen 2026 @ 09:59:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
..."Děti dědí to, co mají jejich rodiče."... To není vždycky pravda.
Vždycky ne, Stando. Ale v tom důležitém ano. V občanství ano.
Dám ti příklad: Když je člověk Čech a žije v Česku, narodí se mu dítě, je to dítě Čech a má státní příslušnost českou.
Stejně je to v Božím království. Když náš život patří Bohu a patříme do Božího království, patří i naše děti do Božího království.
Vaši situaci vám neberu - pokud dál chcete počínat a rodit děti Satanu, je to přeci vaše věc. Máte v tom snad "svobodu", jako máte "svobodu" hřešit? Dělejte si, co vám vyhovuje. Nikdo vám to násilím brát nebude.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 09:12:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky ti dám příklad ohledně toho občanství.
Snad z něho bude zjevné, v čem jsi se ty zmýlil.
Když je člověk Čech a nežije v Česku (toto je vhodné přirovnání pro křesťany , kteří žijí zatím v tomto světě - jsou zde cizinci - a mají svoji vlast v nebi), tak jeho dítě má co se týká občanství na výběr - může se stát jak občanem českým, nebo se může také stát občanem země, ve které se narodil. Záleží na jeho rodičích, pro co se rozhodnou - jaké občanství pro svoje dítě zvolí...
Také ty jsi pro svoje děti zvolil občanství po jejich narození ..... A nebe to zatím nebylo.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 16:50:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, chápu, že také ty jsi pro svoje děti zvolil občanství po jejich narození ..... A nebe to zatím nebylo. Když to sám za sebe píšeš, tak to bude pravda. A víme, co to bylo, pro koho rodíte děti.
A snad ti z toho bude zjevné, v čem jsi se ty zmýlil.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 06. březen 2026 @ 08:30:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Já jsem zvolil pro svoje děti brzy po jejich narození nebeské občanství - nechal jsem je pokřtít.
To stejné udělali kdysi moji rodiče pro mne a to stejné udělali kdysi i jejich rodiče zase pro ně..... A také moje děti - věrny odkazu předků - nechaly takto pokřtít i moje vnuky. Takže celá naše rodina je už součástí velké Boží rodiny. Žijeme sice zatím v tomto světě jako cizinci, ale už s vědomím, že máme svoji vlast v nebi. My víme, komu patříme.
Toníku, to tvoje neustálé převracení mých slov, určených tobě, zase zpátky na mě, je docela dětinským chováním. Klidně v tom pokračuj, když tě to těší - ale pokud máš čisté srdce, tak moje dokazování Božím slovem jak že se z člověka tohoto světa stane dítě Boží (který má svoji vlast v nebi), tě přece nemůže trvale nechat takto zatvrzelého Pravdě!
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. březen 2026 @ 17:11:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, jednou ses svým psaním výjimečně trefil do mého života. To se někdy stane.
Mám čisté srdce a tvoje dokazování mně nemůže nechat zatvrzelého Pravdě. Už jen proto, že nejsem zatvrzelý proti Pravdě, ale Pravdu jsem přijal a rád jí patřím. Těžko tedy můžu setrvávat v něčem, co je problém tvého života a mně se netýká.
Jinak jsi tu Stando psal [www.granosalis.cz], že máš ve zvyku psát vždycky jenom sám za sebe. Za žádnou druhou osobu nepíšeš. Nikdy.
Platí to stále ještě?
Beru to tedy tak, že co píšeš, píšeš jenom sám za sebe, za žádnou jinou osobu. Za mně nepíšeš určitě - s tím, co píšeš, nemám tak v 95% nic společného. Psal jsem ti, že tak v jednom případě z deseti nabo dvaceti se trefíš do toho, co žiju. Jinak popisuješ jen sebe.
Převracení tvých slov se tedy koná taky jen v tvojí hlavě. Já jen přímo reaguju na to, co ty sám za sebe z tvého života popisuješ. A většinou ti neberu, co píšeš, žiješ. Je to tvoje věc, co sám za sebe popisuješ. Rozumím ti. Píšeš věci pořád hodně stejně, chápu, co žiješ. A když ti nerozumím, tak se zeptám.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. březen 2026 @ 08:54:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslíš tu pravdu z Písma, že se člověk stává křesťanem (dítětem Božím) nikoli snad už od svého početí, ale až novým narozením z vody křtu a z Ducha svatého do stavu křestní nevinnosti - pravdu, kterou jsi doposud tak umíněně odmítal?
(Ef 5,25 ...) Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkvrněnou.
(J 3,5) ... nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království.
|
]
Pravda - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. březen 2026 @ 19:26:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Pravdou nemyslím výmysly či názory lidí na něco, s čím sami nemají praktickou zkušenost. Pravdou myslím například Boží slovo, slova Ježíše, pravdou pak pravdivé, reálné informace.
Toník
|
]
Pravda - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 08. březen 2026 @ 10:00:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Reálné zkušenosti se dá ovšem správně porozumět jen ve světle učení církve, ve světle komplexního Božího slova.
Jak je vidět i zde na různých účastnících diskusí (Rosmano, Mikim, Dzehenuti, Ekrazit ...) , tak přijaté lidské závěry a hodnocení tu bývají často velmi pestré a podoba "víry" jednotlivců značně odlišná. A všichni jsou tu přesvědčeni, že právě jen oni jsou těmi nejlepšími křesťany a to s patentem na výklad pravé víry křesťanů.
Tvoje "praktická zkušenost" je podobně ve tvojí interpretaci a závěrech stejně tak v rozporu se základy křesťanského učení o potřebě narodit se znovu z vody a z Ducha svatého - o této změně postavení člověka v Božích očích, která se u každého z nás stala výhradně z Boží milosti ve svátosti křtu. (Svátostí křest nazýváme proto, že v něm vždycky působí sám Bůh, aniž by si to člověk svými skutky jakkoli zasloužil).
Mohlo by ti alespoň v hlavě zablikat varovné světélko, když máš evidentně problém tu jasně a bez vytáček sdělit prostou skutečnost - zda tedy (podle tebe) jsi byl ve svých patnácti letech dítětem Božím - tedy křesťanem, či ještě nebyl.
|
]
Pravda - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. březen 2026 @ 10:20:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, chápu, že tvoje "praktická zkušenost" je podobně ve tvojí interpretaci a závěrech stejně tak v rozporu se základy křesťanského učení o potřebě narodit se znovu z vody a z Ducha svatého. Když to sám za sebe a za žádnou jinou osobu píšeš, tak to bude pravda, věřím ti. A chápu i tvoje mylné generalizace projekcí vašeho stavu v ŘKC o vašich přesvědčeních. Rozumím, že žiješ to, co popisuješ a neberu ti to.
Moje praktická zkušenost je v souladu s Božím slovem, zažil jsem Boží slovo a pomatuju si to dodnes.
Chápu, že máte různé podoby "víry" k něčemu, s čím nemáte praktickou zkušenost. Jen ty jsi tu popisoval dvě tvoje víry, "víru na znovuzrození ve křtu" a "víru na znovuzrození mimo křest". Je logické, že máte různé víry na něco, s čím nemáte zkušenost.
Vaše podoby "víry" vám neberu, je to vaše věc, jaké máte podoby "víry".
My věříme Bohu.
Bohu věříme jeho slovo. O tom byl článek - že s Božím slovem se dají dělat i rozumné věci, slyšet ho, poslouchat Boží slovo, přijímat to slovo a žít ho. A Bohu věří lidi i v ŘKC (jako ti tři, které jsem v článku citoval), Bohu věří i evangelíci, různí protestanti, Bohu věří i pravoslavní, Bohu věří i "neznačkoví" křesťané bez škatulek rozdělení. Je to naše společná víra.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 15:35:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Na netu můžeš poslouchat kázání pánů evangelia prosperity Máte zvláštní názory Ty si myslíš, že nepoznáme, kde se míjíš s Biblí? |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 16:52:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To Akuzativ můžete poslouchat, vaše věc, co posloucháte.
Vím, že máte zvláštní názory. Máte krátké příspěvky, občas si ty vaše podivnosti přečtu, když píšete něco pod mými příspěvky.
Vaše problémy si nemyslím. Ty byste si měli vyřešit vy.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 18:31:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pan Akuzativ opět rozjel svou nutkavost. Pane Akuzativ ,no tak , co vás žene do toho divadla ? Je to silné nutkání ?Pan Sodofka ,též řk ,ten zase používá výrazy typu ,,moudivláček" ( možná jsem se spletl ,třeba to bylo jiné jméno ,ale podobné ) ,a nebo jiné ,takové ,jakoby nadnesené ,povýšené ,a rádoby vtipné. Že by opravdu seminarista mladý a ne ještě kněz ? A proto ty palby . Nevím ,je to jen odhad. Sešli jste se tady zajímavá parta řk náboženství. Pan Martino ,ten už je jasnÿ dlouhodobě. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. březen 2026 @ 21:11:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Dávej čas do služby Bohu |
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 09. březen 2026 @ 20:31:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Sloužím Bohu |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 18:16:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pan Akuzativ
Do prkený ohrady ,pane Akuzativ ,to je dílo od vás. Odkud čerpáte to ,že Tonda je nějaký klon Bennyho Hinna a jiných ,s toho sektářského odvětví ( Viz hnutí prosperity ,atd ,jak o tom stále melete ?Přiznejte se ,že vás to zcela pohltilo ,to dělat ze sebe trola . |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 19:52:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny Tondu znám No a on o sobě mluví rád |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 06. březen 2026 @ 11:47:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pan Akuzativ
HA! ( Abych použil vaše slovíčko ). Odkud -že Tondu znáte osobně ? Z té vesnice jeho dřívější ,kde vyrůstal ? Nebo z nějakého zájezdu z Rakouska? |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. březen 2026 @ 09:30:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny No, znám |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Sobota, 07. březen 2026 @ 10:16:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pan Akuzativ
HA! Tak to možná znáte i mě , i Grega , i Brusli , i Syntezátora ,atd atd. A to možná budete i v KCHO ( Katolické charismatické obnově ) ,nebo příbuzných řk uskupeních . Jo je to dost možné. A že by jste měl nějaký duchovní dar ? Jo ,asi máte. Ale od kterého vlivu ,to už je otázka. Nebo jsem se možná spletl ,nepatříte k žádným řk charismatikům ,ale jste jen klasicky ,podlomený náboženský tlučhuba ,...ve vašem podání ,s řk sevřením. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. březen 2026 @ 11:33:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny Kde je papež, tam je církev |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Sobota, 07. březen 2026 @ 14:41:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Obecně ode mě
Syntezator tam někde psal ,že panu Akuzativovi nerozumí i jiní zde ( on je nazval pobožnými ,samozřejmě ,jak jinak, z jeho posudku ). A něco psal o bratrech a sestrách. Mno aby nedošlo k nedorozumnění ,jen konkrétně za mě. Pana Akuzativa , pana Martína , pana Sodofku , pana Oka , neberu já osobně ,za své bratry . Tito vyznávají jinou víru ,než já. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Sobota, 07. březen 2026 @ 15:58:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | no vidíš, a já beru za bratra každýho, kdo věří v krista
aspoň je vidět, kdo je tady ten sektář... ;-)
a nezapomeň, jakou měrou měříme, takovou nám bude naměřeno :-))
a když někdo půjde do nebe a ty ho nechceš, tak jak chceš být potom v nebi, když on půjde do nebe a ty s ním ale nechceš být ??? :-))
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 08. březen 2026 @ 10:08:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Pana Akuzativa , pana Martína , pana Sodofku , pana Oka , neberu já osobně ,za své bratry . Tito vyznávají jinou víru ,než já. "...
A přitom katolíkům vyčítáš, že si prý přisvojují exkluzivitu, když tvrdí, že mimo církev není spásy.
Pro mě je duchovním bratrem (sestrou) úplně každý (každá), kdo přijal svátost křtu, kdo ve křtu "oblékl Krista".
A to bez ohledu na jeho současnou podobu víry či nevíry.
Rodinu si totiž nevybíráme, do rodiny se můžeme jenom narodit.
V případě křesťanů narodit se znovu z vody a z Ducha svatého ve křtu. Tato identita křesťana je nesmazatelná ničím - tedy ani herezemi, ani nevírou, ani pomatením smyslů. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pondělí, 09. březen 2026 @ 12:01:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Klasika ,to řk pojetí o bratrech a sestrách. Tedy i oba vysoce postavení páni ,z 2 světové války ,a i před ní ( pan Hitler a pan Stalin ) , byli vašimi "bratry" ,....protože obřad tzv "svátosti křtu " ,v mimi věku ,u těch obou pánů také proběhl. A to nemluvím o kvantu nacistů , vysokých důstojníků ,z německé armády ,válečných zločinců ,kteří ,také prošli vaší mimi "svátostí křtu". Opět "bratři". A tohle máte staletí. Když se vezme za jinÿ konec ten křest ,takhle to dopadne. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Pondělí, 09. březen 2026 @ 13:14:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak jak to píšeš to není pravda
ale ty máš rád lež, proto pravdu nehledáš, páč ti na ní pramálo záleží....
kdyby ti na ní záleželo, naslouchal bys tomu, co ti tadsy jiní už dřív tolikrát vysvětlovali
ale o to nestojíš...
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pondělí, 09. březen 2026 @ 19:39:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A když se podaří nějakým kněžím ( což se již podařilo ,a vícekrát ) ,"pokřtít" v dospělosti muže nebo ženy , naprosto jiných věrouk ( záměrně nebudu konkrétní , kterých věrouk) , a tito , stejně dále nebudou vyznávat řk věrouku nikdy , ....tak i přesto ,...prý skrze účinek řk svátosti křtu ,tito budou prý "křesťané" a bratři a sestry. Takto ,podle určitých názorů ,některých řk. To by asi apoštolé kroutili hlavami , nebo spíše by to smetli "ze stolu" ,jako extra herezi. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Pondělí, 09. březen 2026 @ 21:00:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | kněží sotva můžou pokřtit "lidi jiných věrouk" jak tě ta pomluva vůbec napadla? v dospělosti se křtí ti, keří už sami za sebe věří v krista přece
kam na ty pomluvy a vočerňování chodíš ????
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. březen 2026 @ 17:53:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
K bratrům a sestrám je v Písmu jedno výstižné místo. Píše to Pavel:
Napsal jsem vám v dopise, abyste se nesměšovali se smilníky; nemíním však všeobecně se smilníky tohoto světa nebo s chamtivci, lupiči a modláři, neboť to byste museli z tohoto světa vyjít.
Napsal jsem vám však, abyste se nesměšovali s tím, kdo si říká bratr, a přitom je smilník nebo chamtivec nebo modlář nebo utrhač nebo opilec nebo lupič; s takovým ani nejezte. A to napsal Pavel dobře. Platí to dodnes.
A tak se nesměšujeme s těmi, kdo si říká bratr, a přitom je smilník nebo chamtivec nebo modlář nebo utrhač nebo opilec nebo lupič.
Psal jsem ti, že například s tebou mám společného minimum - občas něco z vesnice, pájení a elektriku, tím to končí. Většinu životních postojů mám opačných, než ty. Průnik mého a tvého života je zaokrouhlená nula. Tím spíše s těmi trolly, co se tváří, že jsou z ŘKC a snaží se tu rozbít diskuze osobními útoky.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 09. březen 2026 @ 20:33:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny Tomu nerozumím, co chceš sdělit |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 07. březen 2026 @ 15:29:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Však ti Bůh připomene tvá slova, až uvidíš, kde a jak skončí papež a jak dopadne řkc. V Bibli je to docela jasně popsáno a není to nic hezkého a příjemného. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. březen 2026 @ 15:32:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy Byl povolán Petr, aby pásl beránky |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Sobota, 07. březen 2026 @ 15:52:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | řkc a papež skončí přesně tam, kde začali: u krista
willy, a obsadit stolici boží, sesadit z ní boha a mluvit za něj a jeho jménem, to je docela troufalý, nemyslíš?
stavíš sebe na místo boží, je to až blasfémie.....
příliš si o obě myslíš, až tak, že se stavíš nad samýho boha, což je strašně opovážlivý !!!
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 08. březen 2026 @ 10:13:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ... kde a jak skončí papež a jak dopadne řkc."...
Stando,
V tomto případě je toto jen tvoje mylná interpretace.
Bůh nás stvořil tak, že každý jsme jiný - přesto pro Boha je každý z nás stejně důležitý. Máme dobré papeže.
A katolickou církev brány pekelné nepřemohou. Nikdy.
I když víme, že v dějinách to často zkoušely. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 09. březen 2026 @ 20:34:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny Já za to nemůžu, že Tondu znám |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Neděle, 22. únor 2026 @ 17:15:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | pokud píšeš, že se to objektivně stalo, pak je možný to jako objektivní ověřit
pokud to není možný objektivně ověřit, pak je to buď otázka víry nebo subjektivní zkušenosti
asi ze všeho nejvíc tady lžeš sám sobě a asi tomu i věříš
objektivní věci jdou objekjtivně ověřit pokud nejdou, pak to sou ryze subjektivní věci, tlachale...
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. únor 2026 @ 18:20:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
pokud píšeš, že se to objektivně stalo, pak je možný to jako objektivní ověřit objektivní věci jdou objekjtivně ověřit
Samozřejmě, sodofko. O tom celou dobu píšu.
A vám věřím, že asi ze všeho nejvíc tady lžeš sám sobě a asi tomu i věříš. Když to píšete, tak to tak bude.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Neděle, 22. únor 2026 @ 19:03:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | já vím, že o tom píšeš, ale v takovým případě píšeš nesmysly a lžeš sobě i druhejm, protože subjektivní zážitek a pocit není nikdy objektivní skutečnost, i kdyby ses tady na zadní stavěl, tak se tady neztrapňuj :-)))
já jenom, že je to strašně vidět, jak něco ryze subjektivního chceš strašně protalčit jakože objektivního, ale pravdu prostě neošulíš :-)))) subjektivní je dycky subjektivní a objektivní je dycky objektivní a to je nezávislý na subjektu, což ty nic takovýho nemůžeš prokázat, i když to tlačíš ja při týdenní zácpě :-))))
já dokonce myslím,. že tomu i sám věříš. a to slovo je naprosto výstižný: věříš. ale věci víry jsou prostě věci víry, tak se tady moc tady nešponuj do té pózy, že máš něco víc než oko jo, vlastně máš: nadutou pýchu, tlachale.... ale na tu ti neskočí ani pepepk vyskoč :-))))
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. únor 2026 @ 20:39:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Sodofko, díky za sdílení vašeho života. Vím, že píšete nesmysly a lžete sobě i druhejm, protože ty vaše subjektivní zážitky a pocity nejsou nikdy objektivní skutečnost. A věřím vám tu nadutou pýchu, tlachale.
To máte stejné, jako oko, můžete si o vašich subjektivních pocitech a zážitcích popovídat s ním. Budete si rozumět.
Mě ani mých příspěvků se vaše problémy se subjektivními zážitky a pocity netýkají. Budu dál psát k tématu.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Neděle, 22. únor 2026 @ 21:59:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | cizinče, díky za sdílení tvýho života. Vím, že píšeš nesmysly a lžeš sobě i druhejm, protože ty tvoje subjektivní zážitky a pocity nejsou nikdy objektivní skutečnost. A věřím ti tu nadutou pýchu, tlachale.
To máš stejné, jako okamura, můžeš si o tvejch subjektivních pocitech a zážitcích popovídat s ním. Budete si rozumět.
Mě ani mých příspěvků se tvoje problémy se subjektivními zážitky a pocity netýkají. Budu dál psát k tématu. :-DDDDDD
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. únor 2026 @ 06:44:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | O subjektivních zážitcích a pocitech jsem tu nepsal, nepsal jsem tu ani nesmysly. Ani jsem nepředváděl to, co vy ohledně pýchy. Nepsal jsem ani o Okamurovi.
Psal jsem tu o praxi Božího slova - o tom, že Boží slovo jde přijímat, jde mu věřit, žít ho.
Se Standou se bavím o tom, že jde uvěřit a vyznat Pána Ježíše Krista a poslechnout slovo apoštola a dát se pokřtít a mít od Boha nové srdce. Prakticky žít Boží slovo v tom základu, který zatím minul a je pro něj jen "fráze".
A k tomu byl ten článek, kde se píše:
V dnešní době plné frází nepovažuje řada lidí slovo za nic jiného, než za prostředek dorozumívání a předávání informací. A přece: i obyčejná slova mohou účinně působit! Mají moc dávat a budovat život (povzbuzení, podpora...), ale též bořit a ničit (pomluva, lež, hana)...
Již pisatelé Bible Starého zákona nechápali slovo pouze jako zvuk pro přenos informace. Chápali ho i jako "událost" a "čin".
Hezký den Cizinec |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Pondělí, 23. únor 2026 @ 07:11:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale to víš, že psal: jenom to manipulativně maskuješ za "stalo se" neboli za objektivní skutečnost, i když takovou to určitě není, ale je to furt věcí víry anebo subjektivního prožitku, ale ne objektivním a tím pádem i ověřitelným nezávisle na subjektu
ale já ti na to neskočil!! :-DDDD
objektivní je to, co je nezávislý na subjektu, kdežto subjektivní je to, co je neoddělitelný od subjektu a stojí a pdá se subjektem
ty píšeš porád o tom druhým a snažíš se to prodat jako to první prostě manipulace a to i když bible popisuje něco jinýho, než se na to snažíš napasovat ze svýho subjektivního pohledu
|
]
Pokud něco víš - už to není žádná víra, ale poznání - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. únor 2026 @ 06:52:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Ještě se vracím k této věci.
Rozuměl bys tedy tomu, že když člověk něco zakusí, je to jeho praxe, že to není žádná víra?
Bavili jsme se tu o tom dlouho a tys neustále vkládal nějaké víry do toho, co my žijeme, vymýšlšlel sis "víru na znovuzrození ve křtu" a "víru na znovuzrození mimo křest" a snažil ses mermomocí tyhle tvoje víry přehazovat na druhé.
A já ti zase znovu a znovu vysvětloval, že nemám tvoje vymyšlené víry, protože mám s tématem osobní zkušenost.
Porozuměl bys dnes, že zkušenost není víra?
Toník |
]
Pokud něco víš - už to není žádná víra, ale poznání - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 23. únor 2026 @ 11:33:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Porozuměl bys dnes, že zkušenost není víra?"...
To jsi si nevšiml, že právě na tuto skutečnost tě už hodně dlouho upozorňuji?
Tvoje zkušenost není víra - i když jsi ji prožil na základě omylu tvé heretické víry - tedy úvahy, že ve tvých dvaceti letech jsi ještě nebyl pokřtěný. Já říkám, že už jsi tehdy pokřtěný byl. A je o tom tvém křtu u vás dokonce i zápis v matrice.
Když se však zjevila dobrota a lidumilnost Boha, našeho Zachránce, zachránil nás ne na základě skutků, které jsme my učinili ve spravedlnosti, nýbrž podle svého milosrdenství skrze koupel znovuzrození a obnovou Ducha Svatého, kterého na nás vylil hojně skrze Ježíše Krista, našeho Zachránce, abychom se ospravedlněni jeho milostí stali dědici v naději života věčného. Věrohodné je to slovo ....
A tomuto slovu se věří vírou - žádnou zkušeností, žádným "zážitkem". Toto slovo je věrohodné - zaslouží si se na něj spolehnout. |
]
Pokud něco víš - už to není žádná víra, ale poznání - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. únor 2026 @ 16:02:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To jsi si nevšiml, že právě na tuto skutečnost tě už hodně dlouho upozorňuji?
Ahoj Stando. Všiml. A taky že je vám třeba rozlišovat.
Proto se tě ptám, jestli už bys dokázal rozlišit zkušenost a víru a mohl bys porozumět, že tvoje "víry na znovuzrození ve křtu" a "víry na znovuzrození mimo křest" byly jen tvoje.
A je to tak i u tebe - tvoje zkušenost není víra - i když jsi ji prožil na základě omylu tvé heretické víry - tedy úvahy, že ve tvých dvaceti letech jsi ještě nebyl pokřtěný. To jsou opět jen tvé problémy, které se mě netýkají, nežiji je a nikdy jsem je nežil. A marně se je budeš snažit popřehazovat na druhé - pořád jsou jen tvoje.
Já se nikdy nedal pokřtít na základě úvahu, že jseem nebyl pokřtěný. A ani by mě takové hlouposti jako tebe 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝔂.
A tomuto slovu se věří vírou - žádnou zkušeností, žádným "zážitkem". Toto slovo je věrohodné - zaslouží si se na něj spolehnout.
To já vím, že tomu slovu věříte vírou a ne žádným zážitkem. Ani nevím, jak bys chtěl věřit těmi vašimi zážitky?
Toník |
]
Pokud něco víš - už to není žádná víra, ale poznání - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 24. únor 2026 @ 09:34:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Že tě to baví, Toníku, takto dětinsky obracet moje slova zpátky na mě! Cožpak já jsem snad lezl ve dvaceti do jezera dát se pokřtít? Nebo je to pořád o tobě?
..." Já se nikdy nedal pokřtít na základě úvahu, že jsem nebyl pokřtěný."...
Pokud jsi tedy byl pokřtěný, proč jsi se nechával pokřtít ještě jednou?
Dneska ráno mě oslovil verš Písma ze žalmu 33,6 ...:
Hospodinovým slovem byla učiněna nebesa a dechem jeho úst všechen jejich zástup. Hromadí jako val mořské vody, do skladů dává hlubiny vod. Boj se Hospodina, celá země! Třeste se před ním, všichni obyvatelé světa! Vždyť on řekl a stalo se. On přikázal a uskutečnilo se. Hospodin ruší rady národů, maří lidské plány. Rada Hospodinova obstojí navěky, plány jeho srdce z pokolení do pokolení. Blahoslavený je národ, jehož Bohem je Hospodin; lid, který si vyvolil za dědictví. Hospodin hledí z nebe, vidí všechny lidské syny. Ze sídla svého přebývání pozoruje všechny obyvatele země. Ten, který všem jim vytvořil srdce, rozumí též všem jejich skutkům.
Pro mne i pro tebe (i pro každého dalšího) platí stejně, že při našem početí nám Hospodin už vytvořil srdce. Toto lidské srdce je středem naší osobnosti, identifikuje nás, že jsme to právě jenom my jako konkrétní osoba. Žádné jiné srdce dostat už nemůžeme, ale můžeme neustále toto své srdce s Boží pomocí proměňovat - činit ho lepším, více otevřenějším lásce.
O čem tedy hovoří Ezechiel, když použil slovní obrat: "A dám jim jedno srdce a nového ducha vložím do vašeho nitra, odstraním z jejich těla srdce kamenné a dám jim srdce masité, "
Hovoří o jednom jediném okamžiku v životě člověka, kdy se z pouhé Boží milosti novým narozením z vody a z Ducha svatého ve křtu staneme Bohem přijatými dětmi - tato křestní milost očistí lidské srdce od každého hříchu - a to je to "nové srdce" od Boha! Čisté a neposkvrněné. Zároveň hovoří v jiné rovině i o celém dalším životě křesťana až do smrti, kdy spolupráce člověka s Bohem proměňuje lidské srdce, činí ho otevřenějším vůči lásce - rozšiřuje lidské srdce, aby mohlo pojmout do sebe více Božích milostí.
Nejedná se tedy o žádnou jednoduchou výměnu jednoho srdce v člověku za nějaké jiné srdce, ale o proměnu lidských srdcí do podoby srdce Kristova. A tak všichni křesťané (co ve křtu "oblékli Krista" vytváříme jednotu jednoho srdce - srdce Kristova. |
]
Pokud něco víš - už to není žádná víra, ale poznání - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. únor 2026 @ 09:55:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, uvedl jsi tu v diskuzích, že píšeš jen sám za sebe, za žádnou jinou osobu. Když tedy píšeš, že "Tvoje zkušenost není víra - i když jsi ji prožil na základě omylu tvé heretické víry - tedy úvahy, že ve tvých dvaceti letech jsi ještě nebyl pokřtěný." tak ti věřím, že to tak máš.
Já to tak nemám. Mého života se to netýká. Překryv tvých problémů s mým životem je 0 (slovy nula). A že tě to baví takto dětinsky přehazovat tvé problémy na druhé lidi - místo abys napsal něco k tématu, nebo reagoval na to, co ti lidi píší.
Pokud jsi tedy byl pokřtěný, proč jsi se nechával pokřtít ještě jednou?
Já se Stando nikdy nenechával pokřtít ještě jednou.
Zřejmě sis mne s někým spletl. Asi s nějakou tvou fikcí, výmyslem.
Toník
|
]
Pokud něco víš - už to není žádná víra, ale poznání - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 25. únor 2026 @ 11:04:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je s podivem, jak dokážeš popírat realitu vlastního života.
Zkusím jednoduchou otázku: Byl jsi , Toníku, ve svých třeba patnácti letech už pokřtěným, nebo nebyl? |
]
Pokud něco víš - už to není žádná víra, ale poznání - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Středa, 25. únor 2026 @ 13:06:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | on je jenom umíněnej, v domnění, že bude po jeho ale o křtu křesťani učí jasně už od začátku, ale jinak než tady tonda však ho v tom nech, když ho to baví - kdo si hraje, nezlobí :-)))
|
]
Pokud něco víš - už to není žádná víra, ale poznání - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 06. březen 2026 @ 08:35:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, ale není mi to jedno, když vidím, že někdo by mohl žít kvalitní plnohodnotný život křesťana a místo toho se plácá v omylech - které jsou naprosto očividné a snadno dokazatelné z Písma..
Stačíla by jen trocha ochoty srdce naslouchat. |
]
Pokud něco víš - už to není žádná víra, ale poznání - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Pátek, 06. březen 2026 @ 11:51:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | však ať si dělá, co se mu zlíbí. jen ať nepomlouvá druhý to první je jeho věc, to druhý se dělat nemá....
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. únor 2026 @ 18:03:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, a tohle napsané ve druhé osobě skutečně ty děláš?
Na základě svého daru rozumu posoudíš výklad Písma a svojí vůlí se s ním ztotožníš (nebo neztotožníš) - ve výsledku jsi se zachoval moudře, nebo nemoudře?
To tak děláš s římskokatolickými výklady, že je posoudíš rozumem a svojí vůlí se s ním ztotožníš (nebo neztotožníš)?
Já jen že ani když jsem žil v ŘKC, tak jsem ani tehdy takovéhle věci jako ty nědělal. Výklady, které nám překládala ŘKC, jsme věřili. Ani by nás nenapadlo je posuzovat rozuměm. A měli jsme to tak i přikázané v učení ŘKC (co se nikdy nemění, ale teď už je jiné), že ty výklady ŘKC musíme přijímat.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 17. únor 2026 @ 10:12:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Domnívám se, že i každý racionální člověk - třeba i nevěrec - se chová stejně; posuzuje svým rozumem všechny věci , v srdci je zváží a rozhodne se buď pro ně, nebo proti nim.
Katolická víra je vždycky na základě dobrovolnosti - pokud ji nepřijímáš upřímně srdcem, tak jsi jenom obyčejný pokrytec.
Víru je třeba neustále poznávat, prohlubovat - cenu má jenom to, co posoudíš rozumem i svědomím a jako dobré přijmeš za své po zbytek života. Žádné příkazy zde nemají absolutně co dělat.
..."měli jsme to tak i přikázané v učení ŘKC (co se nikdy nemění, ale teď už je jiné), že ty výklady ŘKC musíme přijímat."...
Povrchnost, hloupost a jedovatost se zde snoubí vjedno.
Církev
je Kristovo tajemné tělo. Jako každý jiný živý organismus také ona
prodělává změny v čase - víra církve se neustále pod vlivem Ducha
svatého prohlubuje - toto tělo z víry nemá už dávno podobu batolete! Tělo je sice pořád stejné - má pořád stejné orgány - ale podoba malého
děvčátka je přece nutně značně odlišná od podoby zralé ženy! A
podobného zrání v čase dosahuje i křesťanská víra. Jednotlivé průniky k
Pravdě nelze nijak oddělit od běhu času - píše Ratzinger ve svém díle
"Estachologie".
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. únor 2026 @ 04:16:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, tu povrchnost, hloupost a jedovatost, co se zde snoubí vjedno ti věřím. To zase píšeš jen a jen sám za sebe, za žádnou jinou osobu, viď.
Domnívám se, že i každý racionální člověk - třeba i nevěrec - se chová stejně; posuzuje svým rozumem všechny věci , v srdci je zváží a rozhodne se buď pro ně, nebo proti nim.
Díky za tvé doměnky, Stando. To se domníváš špatně. Nemá to tak každý člověk.
Na otázku, co jsem ti dával ke tvému životu, odpovíš?
Toník |
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. únor 2026 @ 16:18:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Díky za odpověď, Stando.
A není tak trochu zbytečné, abys římskokatolické výklady posuzoval rozumem? Je taková práce k něčemu, nebo je úplně nanic a kdybys ty ŘKC výklady neposuzoval rozumem, ale jednoduše je přijal, jako jsme to dělali my, měl bys život jednodušší?
Naprostou většinu věcí, co se ke mně dostane, tak 99% nebo více, vůbec neřeším. Vypouštím je, nezabývám se jimi nijak. Zvláště například zprávy médií, politiky, růzůé lidské nápady a tak.
Tomu, co říká Bůh, tomu většinou věřím. Neposuzuju to. Párkrát jsem to posuzoval a byla to zbytečná práce.
Podobně věřím tomu, co mi říkají moji blízcí lidé, neposuzuju to. Jsem hodně důvěřivý člověk. A přijde mi zbytečné takové věci dělat.
Pak je nějaký drobný zbytek věcí, jako například obchodní jednání s partnerem, kterého neznám. Tam určitě někdy posuzuji, co mi říká, ale hlavně ověřuji, co říká. Jestli je možné mu věřit.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 11:47:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | .
..."Domnívám se, že i každý racionální člověk
- třeba i nevěrec - se chová stejně; posuzuje svým rozumem všechny věci
, v srdci je zváží a rozhodne se buď pro ně, nebo proti nim."
" Naprostou většinu věcí, co se ke mně dostane, tak 99% nebo více, vůbec neřeším." .
Proto si nerozumíme, Já se tu snažím podávat rozumové důkazy - odvolávám se na Písmo, na učení církve - a ze tvé strany pořád nic. Neřešíš je. Moje rozumové argumenty jdou mimo tebe. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 17:09:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Určitě, Stando.
Tvoje rozumové argumenty se odehrávají ve tvé hlavě. Obvykle se netýkají toho, na co se ptám, ani toho, co píšu. Je to jen nějaký tvůj rozumový svět.
Stejně tak jsou mimo mně ty vaše sekty, hereze, saky, prachy, nalhávání, gnoze, pocity, zážutky, anarchie, zvrácené uvažování, ... a co tak píšeš. Beru to jako kolorit, důsledek toho, v čem žijete. Vím, že se to nijak netýká ani tématu, ani nás a že je na vás, abyste si to vyřešili.
Spíše mne zajímá praxe, co konkrétně děláš, na to se tě ptám. To byl i tento případ.
Napsal jsi:
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 20. únor 2026 @ 11:59:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku, jsem toho názoru, že nic by se nemělo slepě přijímat (jen na základě autority), ale všechno je třeba posoudit vlastním srdcem a svědomím - a až pak k tomu zaujmout stanovisko. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. únor 2026 @ 22:00:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zkus si zalovit v paměti; mohl za to skutečně jenom ten tvůj "táta", nebo byla chyba i na tvojí straně? Třeba jsi jenom nebyl dost pozorný a přehlédl věci podstatné.
Stando, ještě k tomuhle. Nevím, zda jsi mi porozuměl?
To, že se člověk při pájení spálí, to není "chyba" na nějaké "straně".
To je součást toho, že člověk drží pájku v ruce a pájí. I když zná veškerou teorii, všechny ty oxidace, tavné body, slitiny, difuze, proudy, teplotní gradienty, tak když vezme pájku do ruky a 1 000 x pájí, tak se stane, že se spálí. Nic zvlláštního.
Mnohokrát měl člověk na prstech kalafunu nebo kousek cínu. To je holt život, když se člověk pustí do pájení.
Tolikrát se člověk spálí.
NO A CO?
To je přeci součást života.
Takové klasické české heslo z dob komunistické totality zní: "Kdo nic nedělá, nic nezkazí a proto zasluhuje odměnu". Znáš?
To je přesný opak reálného smysluplného života. V něm kdo něco dělá, občas něco zkazí. A čím víc člověk dělá, tím víc zkazí.
NO A CO?
Není horší to, když člověk nic nedělá a jen teoretizuje, vykládá si věci subjektivně podle sebe, ale praxe nula?
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 17. únor 2026 @ 10:18:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Praxe nula - tím myslíš mě? Každé úterý, čtvrtek a sobotu (v 6,30) a neděli (v 7,00) se ke mě, Toníku, můžeš připojit skrze internetovou kameru v našem kostele k modlitbě růžence. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. únor 2026 @ 04:18:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Praxe nula - tím myslíš mě?
Ne. U tohoto konkrétního tématu, o kterém se bavíme, ne.
Porozuměl jsi o čem jsem psal? Že není chyba, když člověk pájí a spálí se? Že to je docela normální součást praxe?
Stejně tak je to u dávání. Když člověk dává. Taky se někdy spálí. To není chyba.
Chyba je, když člověk nedává a nikdy se nespálí.
Je to pro tebe srozumitelné?
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 18. únor 2026 @ 10:19:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Byly doby, kdy jsem pájel osm hodin denně - někdy i více - a nepopálil jsem se. Je tedy i o zvládnutí činnosti.
Ale rozumím ti, co jsi chtěl vyjádřit. Jen nevím, proč jsi o mě usoudil, že "praxe nula". |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. únor 2026 @ 16:26:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jen nevím, proč jsi o mě usoudil, že "praxe nula".
Tak to je Stando divné, že nevíš ani nesmysly, co si o lidech vymýšlíš v diskuzi?
A jsi už v těch tvých výmyslech srandovní, směšný. Že tě to baví. Že si takhle vymýšlí ti dva trollové s gnozemi a saky, to se nedivím. Že si vymýšlí a lže ten od tech chlupů ze satanova doupěte, dá se pochopit. Ale že si takhle pořád vymýšlíš ty? Proč?
Já o tobě neusoudil, že praxe nula.
Pokud jde o dávání potřebným psal jsi tu vícekrát svědectví, že jsi dával a vícekrát jsi psal, že téma řešíš. Pomatuji si, co jsi psal.
Pokud jde o pájení, psal jsi tu o tvé odbornosti, proto jsem ti také ten příklad s pájením uvedl, protože to je jedna z mála věcí, které máme společné a byl to názorný příklad.
Tak to je pak dobře. To bylo i k jádru článku, Stando. Praxe. Praxe Božího slova. To, že člověk Boží slovo slyší, věří mu, poslouchá ho a žije.
A vůbec nevadí, že přitom něco "zkazí", že se stane "chyba", že něco pochopí špatně. Protože když člověk poslouchá Boha, Bůh ho vede, učí, vychovává. Speciálně svoje děti, ty vychovává i bez toho. Ale i děti světa, když k Bohu přijdou, v něčem mu věří a žijí Boží slovo, Bůh je vede.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. únor 2026 @ 15:22:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
To věříš docela dobře. Až na tu "tajemnost", to bude spíše něco z tvého života.
Podle toho se také církev pozná, že jí byl dán Duch svatý. Kromě mnoha jiných věcí. V tom, že byl Duch svatý dán církvi, se církev liší od různých jiných organizací, kterým Duch svatý dán nebyl a podle toho se také chovají.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 14. únor 2026 @ 08:58:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Až na tu "tajemnost", to bude spíše něco z tvého života."...
Právě takto to já v životě prožívám - jako tajemství Kristovy církve - tajemného těla Kristova. Té církve, která sama sebe už od prvního století začala identifikovat jako "katolická" (poprvé si tak začali říkat křesťané v Antiochii)..
Onu "tajemnost Kristova těla - církve" ovšem mám potvrzenu i z Božího slova - Bible:
(Ef 5,29 ...) Neboť nikdo nemá své tělo v nenávisti, ale živí je a pečuje o ně, jako i Kristus o církev. Vždyť jsme údy jeho těla, z jeho masa a z jeho kostí. ...Toto tajemství je veliké; vztahuji je však na Krista a na církev.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 12. únor 2026 @ 11:32:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Je pro tebe katolická církev ve světě také živým Božím slovem?
Ne.
Ani římskokatolická ne. Krytí homosexuální pedofílie a sosání miliard ze státního rozpočtu není Božím slovem. "...
Boží slovo je už od Kaina plné násilí, brodí se v krvi. Neschází v něm žádný z hříchů, které by lidé neudělali. Ať už hříchy krvesmilstva, cizoložství či vražd. Nejinak je tomu v Novém zákoně; tam ukřižovali nevinného, pronásledovali první křesťany - mimo Jana všichni apoštolové zemřeli předčasně jako mučedníci - nikoli že by byli zločinci, ale že hlásali evangelium. Přesto je toto Boží slovo plné násilí a hříchů lidí stále Božím slovem.
Až toto pochopíš, proč tomu tak je - a že jinak to být ani nemůže - pak se třeba i trochu posuneš i v pochopení Božího plánu s tvojí osobou. A to bych ti, Toníku, upřímně přál.
Nikdo z nás nejsme dokonalým křesťanem - byť si to mnozí o sobě nalhávají, že jsou "ve svém vztahu s Bohem jaksi dál než ostatní ,"
Jenom jedna věc je ještě daleko horší, než jakýkoli hřích - když si totiž člověk sám sobě nalhává, že není hříšníkem.
Neber , prosím, tato moje slova nijak ve zlém.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. únor 2026 @ 17:18:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Neberu to ve zlém, Stando. Chápu, že se sdílíš se svým životem, s tím, jak uvažuješ. Často píšeš o nalhávání, je to tvůj život, beru to tak, že to tak máš, když to píšeš.
Věřím ti v tom. A je to tvoje věc. Brát ti to nebudu.
Psal jsem ti, že můj život se s tím, co píšeš, kryje tak na 10%. Výjimečně. V případě tvé propagace hřešení a všelijakých zvráceností je průnik méo života s tvými problémy 0%. Nemám v tom s tebou nic společného. Nežiju to, co ty, ani nechci.
Zase ti píšu o tom, co žijeme my, ten článek výše, který byl odpovědí na téma Boží slovo a život v něm. Zatím jsi na něj nijak nereagoval.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 13. únor 2026 @ 09:58:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Chápu, že se sdílíš se svým životem, s tím, jak
uvažuješ. Často píšeš o nalhávání, je to tvůj život, beru to tak, že to
tak máš, když to píšeš. "...
Tak si ujasněme, co z nás dvou kdo říká:
Napsal Cizinec, 21,11.2020:
Já tomu rozumím tak, že se cizinec považuje za spravedlivého člověka a nikoli za hříšníka. že se cizinec tímto sdílí s tím, jak si myslí, že žije.
Nalhávám si v tomto snad nějak já - nebo si naopak nalháváš ty se svojí domnělou "spravedlností"? Podle mého názoru se ty v tomto, Toníku, naprosto zásadně mýlíš.
Napsal Oko, 12,2.2026:
A tady se zase Oko sdílí se svým vlastním pohledem na život člověka na této zemi.
Tohle není žádná propagace hřešení, ale racionální vědomí reality každého člověka. Racionální přiznání si svých slabostí a náchylnosti ke hříchu. Při veškeré snaze nehřešit toto nikdo z lidí jenom svými silami nedokáže. Jen důvěrným napojením svého života na Boha lze svoji hříšnost postupně omezovat, vyvarovat se hlavně stavu bytí ve hříchu ke smrti. S Boží pomocí. Každý člověk - i ten nejsvatější - však zůstává potenciálním hříšníkem až do své smrti.
Apoštolové si byli této skutečnosti vědomi. Proto vyzývají:
(Ef 2,26) ‚Hněvejte se, a nehřešte;‘ slunce ať nezapadá nad vaším hněvem. Nedávejte místo Ďáblu. Zloděj ať již nekrade, ale ať raději pracuje a dělá vlastníma rukama něco dobrého, aby měl co dávat tomu, kdo má nedostatek. Z vašich úst ať nevychází žádné špatné slovo, nýbrž jen takové, které je dobré k potřebnému budování, aby dalo milost těm, kdo je slyší. A nezarmucujte Ducha Svatého Božího, jímž jste byli zapečetěni ke dni vykoupení. Všechna hořkost, zuřivost, hněv, křik a rouhání ať jsou od vás odňaty zároveň se vší špatností. Buďte k sobě navzájem laskaví, milosrdní a odpouštějte si navzájem, jako i Bůh v Kristu odpustil vám.
(1 J 2,1 ...) Moje dítky, toto vám píši, abyste nezhřešili; a jestliže by někdo zhřešil, máme u Otce Zastánce, Ježíše Krista, toho spravedlivého. On je smírčí obětí za naše hříchy, a nejen za naše, ale i za hříchy celého světa. A podle toho víme, že jsme jej poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání. Kdo říká: ‚ Znám ho,‘ a jeho přikázání nezachovává, je lhář a pravda v něm není. Kdo však zachovává jeho slovo, v tom se skutečně Boží láska stala dokonalou. Podle toho poznáváme, že jsme v něm. Kdo říká, že v něm zůstává, musí sám také žít tak, jak žil on.
Jsi už, Toníku, tak dokonalý, že dokážeš ve všem žít jako sám Kristus? Já osobně mám v této duchovní oblasti před sebou ještě dlouhou cestu naučit se milovat tak, jako miloval Kristus...
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. únor 2026 @ 11:27:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Dobře, že sis připomenul, co kdo říká a že o nalhávání píšeš ty. Poměrně často A sám za sebe, z tvého života. Nepíšeš nikdy za žádnou jinou osobu. Psal jsi to tu, ne? A taky píšeš furt o hřešení a tak. Je to tvoje téma. To mají často lidi v náboženství, že to žijí. Dokonce jsi tu propagoval "svobodu hřešit" a psal jsi o tom, že ti "bůh" hříchy dovoluje, schvaluje a umožňuje. A takový "bůh" skutečně na světě je, co lidem hříchy "dovoluje".
Já zase Stando píšu o svých tématech, o tom, co žiju.
To bylo v případě tohoto článku "Bible, Boží slovo" a to, že Boží slovo má smysl tehdy, když mu člověk věří, přijímá ho a žije ho.
Hezky to řekl papež František, jak jsem ho citoval v článku:
Existují dva základní postoje, které nám umožňují stát se Ježíšovým společníkem, či učedníkem: - prvním postojem je naslouchat Božímu slovu,
- druhým postojem je podle tohoto Slova žít.
Nejprve je potřeba naslouchat. Všechno totiž pochází ze slyšení, z toho, že se Bohu otevíráme a že přijímáme vzácný dar jeho přátelství. Jeho Slovo, které je nám dáno, se v nás pak může stávat životem a náš život proměňovat.
A to můžu dosvědčit. To tak je.
Zatím jsi k tomu nijak zvlášť nereagoval - téma je tu už týden.
A pak jsem ti psal k víře Bohu - upozorňoval jsem tě na článek VÍRA A VĚŘENÍ vs. EMUNÁH A OPŘENÍ [granosalis.cz], který téma víry Bohu moc hezky popisuje. Že "věřit Bohu" je něco trochu jiného, než "mít názor, že Bůh existuje". A že je to něco pevného.
K tomu jsi taky zatím moc nereagoval.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 14. únor 2026 @ 08:41:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal Oko, 12,2.2026:
Ahoj Toníku. Já poukazuji jenom na to, o čem si já myslím, že ty vidíš zkresleně - že se v tom docela zásadně mýlíš.
Žádný z nás nemá právo nazývat se spravedlivým. I když totiž člověk celým svým srdcem, celou svojí bytostí, usiluje žít spravedlivě, pořád stejně zůstává jenom slabým člověkem, hříšníkem. Někdy selhává - třeba zdánlivě jenom v "drobnostech" - ale pořád jsme jenom slabými hříšníky.
Pokud se toto vědomí vlastní nedostatečnosti u tebe vytratilo, máš problém, který je větší, než jakýkoli konkrétní hřích (kterého můžeš litovat, ze kterého můžeš učinit pokání a bude ti odpuštěn).
To je moje stanovisko, můj pohled na věc.
Pro mne "naslouchat Božímu hlasu" znamená naslouchat Kristu a naslouchat církvi co učí. Až potom mohu vzít Bibli a číst - a rozumět.....
I když totiž budeš naslouchat, ale správně neporozumíš - jak bys pak mohl vědět, co po tobě Bůh v konkrétní situaci skutečně žádá? Jak bys pak mohl podle Božího slova i žít?
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. únor 2026 @ 10:53:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, vím, že stále poukazuješ jen na to, co se odehrává jen ve tvojí hlavě. Psal jsi, že se to tebou popisované odehrává jenom ve tvojí hlavě. Tvoje problémy.
Píšu ti, že průnik tvých problémů s mým životem je přesně nula. Řešíš si něco, co se netýká ani mně, ani tématu článku.
Zpět tedy k tématu. Napíšu ti zase já, co žijeme my. Pro mne "naslouchat Božímu hlasu" znamená naslouchat Kristu a naslouchat církvi co učí. Až potom mohu vzít Bibli a číst - a rozumět.....
A jak nasloucháš Kristu, Stando? Napíšeš o tom někdy něco?
I když totiž budeš naslouchat, ale správně neporozumíš - jak bys pak mohl vědět, co po tobě Bůh v konkrétní situaci skutečně žádá?
Tohle už jsem popisoval Votovi vedle.
Když člověk poslouchá Boha, Bůh ho vede. I když správně neporozumí, Bůh mu dá porozumět. Právě praxe je mnohem, mnohem rychlejší, než teorie.
A Bůh je rád za lidi, kteří mají srdce ho poslouchat, žít podle jeho slova. Věnuje se jim. Stará se o ně. Učí je. Vychovává je.
Jak bys pak mohl podle Božího slova i žít?
Rád vysvětlím, Stando. Dám ti i příklad.
Když se člověk stane Božím dítětem, stane se součástí té nové smlouvy v Kristu Ježíši, Bůh sám jedná. Bůh sám dává člověku zažít to, co říká. I když člověk nerozumí tomu, co se píše v Písmu, i když je "křesťanské miminko", pár hodin či dnů, týdnů staré a nerozumí skoro ničemu, Bůh dáva zakusit věci, které jsou popsané v Božím slově.
Viz například Korneliův dům - ti pohané tam určitě nerozuměli tomu, co je to křest Duchem svatým. Ale už když Petr hovořil, Bůh jim dal Ducha svatého. V tu chvíli porozuměli tomu, co je křest Duchem svatým lépe, než lidi, co si přečetli celou bibli a všechna pojednání o křtu Duchem svatým, ale nikdu Duchem svatým pokřtěni nebyli.
A tak je to i s jinými věcmi. I s tím základem Nové smlouvy. Psal jsem ti to. Když Bůh říká:
Svůj zákon dám do jejich nitra a zapíšu jej na jejich srdce. Budu jejich Bohem a oni budou mým lidem. Nebudou již učit jeden druhého ani každý svého bratra slovy: Poznejte Hospodina! Protože mě budou znát všichni, od nejmenšího do největšího, je Hospodinův výrok, protože odpustím jejich vinu a na jejich hřích již nevzpomenu
Tak tomuhle slovu jsem nerozuměl, dokud se nestalo. Neměl jsem vůbec ani tuchu, co to znamená. Bylo mi to slovo cizí. Možná kdybych se o téma zajímal, tak bych trošku porozuměl, co to asi znamená.
Ale to je stejně málo, porozumět, co to znamená. Je potřeba to zakusit. Je potřeba, aby se to slovo v životě člověka stalo. Pak člověk dobře rozumí, co to slovo znamená a je to jediné užitečné porozumění takovému slovu, že ho žije.
A to není o "kvalitách" člověka, ty tvoje problémy lepší-horší, dokonlý-nedokonalý, co pořád omíláš dokola a co tě asi trápí. To jsou jen problémy, do kterých člověka zavře náboženství.
To, co dělá Bůh, není závislé na "kvalitě" člověka. Je to jeho dílo.
Bůh přijímá do Nové smlouvy jak náboženské fanatiky, co se snaží vybudovat si svaly, tak klidně nějakého bezbožníka, který si žil život ve světě. A oba mohou zakusit Boží slovo stejně kvalitně a stejně dobře mu porozumět.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 14. únor 2026 @ 11:44:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."stále poukazuješ jen na to, co se odehrává jen ve tvojí hlavě."...
Celý svět - pokud se s něčím konkrétním dostanu do kontaktu a zaobírám se tím - tak se to nutně odehrává v mojí hlavě. Ty to máš, Toníku, snad nějak jinak?
..."A jak nasloucháš Kristu, Stando? Napíšeš o tom někdy něco?"...
Mohl bych psát romány na toto téma. Nekonečně mnoho způsobů. Ale to hlavní je znát nejprve dobře, jak o konkrétním místě v Písmu učí katolická církev. To je základ - až pak můžeš jít dál do hloubky.
..."Když se člověk stane Božím dítětem, stane se
součástí té nové smlouvy v Kristu Ježíši, Bůh sám jedná. Bůh sám dává
člověku zažít to, co říká."...
Souhlasíš se mnou, že se člověk stane Božím dítětem skrze křest a to výhradně Božím darem a nijak jinak - jak jsem ti vysvětloval jinde - nebo hovoříš těmito slovy o úplně jiné situaci svého života, kterou jsi pojmenoval, "že jsi se stal součástí Nové smlouvy v Kristu"?? Ať tady totiž každý nehovoříme úplně o čemsi jiném....
Tento svět a ďábel nás chtějí ukolébat, že je s námi všechno v pořádku, ale Pán Ježíš nám radí: "Bděte a modlete se, abyste neupadli do pokušení" (Mt 26,41).
Proměna srdce a opravdová svatost nepřijde během jednoho dne, ale stálým úsilím! "Kdo vytrvá až do konce, bude spasen" (Mt 10,22).
Zdůrazňuji to, Toníku, proto, že toto považuji za naprosto stěžejní pro orientaci - porovnej to se svým "svědectvím" o tvém "znovuzrození"!
Bůh neustále v lidech působí - ovšem nikoli všechno, co se v člověku odehraje, musí být nutně od Boha.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. únor 2026 @ 18:02:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
..."A jak nasloucháš Kristu, Stando? Napíšeš o tom někdy něco?"... Mohl bych psát romány na toto téma.
Tak se těším, že něco napíšeš.
Toník |
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. únor 2026 @ 09:45:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Nejvíc se asi lišíme v tom, že ty máš NÁZOR na to, jak se člověk stane Božím dítětem.
Já takový názor nemám a ani ho nepotřebuji.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. únor 2026 @ 10:00:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slovíčkaříš - jen aby jsi se vyhnul přímé odpovědi na tu podstatu, na kterou se ptám?
Mě zajímá, jak ve tvém světě nastane ta úžasná změna, že je zde najednou Boží dítě.
Klidně si to nepovažuj za názor, ale za cokoli jiného. Ale zkus mi to, prosím, vysvětlit. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. únor 2026 @ 10:44:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Slovíčkaříš - jen aby jsi se vyhnul přímé odpovědi na tu podstatu, na kterou se ptám?
Ne.
Ptal ses, jestli se lišíme v názorech.
Odpověděl jsem ti, že to je ten rozdíl.
Ty máš na dané téma "názor".
Já na dané téma nemám názor a ani na dané téma názor nepotřebuju.
Mě zajímá, jak ve tvém světě nastane ta úžasná změna, že je zde najednou Boží dítě. Klidně si to nepovažuj za názor, ale za cokoli jiného. Ale zkus mi to, prosím, vysvětlit.
Moc rád, Stando.
Tak, že se člověk stane součástí Nové smlouvy, Stando. Psal jsem ti to tu mockrát. A dával ti na to odkaz do Písma.
Toto je ta smlouva, kterou uzavřu s domem izraelským po těchto dnech, je Hospodinův výrok: Svůj zákon dám do jejich nitra a zapíšu jej na jejich srdce. Budu jejich Bohem a oni budou mým lidem. Nebudou již učit jeden druhého ani každý svého bratra slovy: Poznejte Hospodina! Protože mě budou znát všichni, od nejmenšího do největšího.
Shromáždím vás z těch národů a vezmu vás z těch zemí, do nichž jste byli rozptýleni, a dám vám izraelskou zemi. Přijdou tam a odstraní z ní všechny její ohavné modly a všechny její odporné věci. A dám jim jedno srdce a nového ducha vložím do vašeho nitra, odstraním z jejich těla srdce kamenné a dám jim srdce masité, aby žili podle mých ustanovení, zachovávali má nařízení a plnili je. I budou mým lidem a já budu jejich Bohem.
Člověk se stane členem Boží rodiny tak, že se v jeho životě stane tohle Boží slovo. Když se to slovo stane činem v životě člověka. Že se to Boží slovo v životě člověka "stane tělem". Že se realizuje. A to je k tématu článku - že člověk žije to slovo.
Ve chvíli, kdy dá Bůh člověku nové srdce a nového ducha, to srdce, které Bohu věří a na kterém jsou nnapsané Boží zákony, v té chvíli se člověk stane součástí Boží rodiny, stane se Božím dítětem.
Je to pro tebe srozumitelné?
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 15. únor 2026 @ 12:18:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A jak se to stane, že v té nové smlouvě Hospodin říká, že "já budu jejich Bohem", a ti, kteří jako že jsou v té smlouvě, najednou ohlašují někoho jiného za Boha, nikoliv Hospodina ?
To také znamená, že se "to slovo Hospodina stalo v životě činem" ?
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Neděle, 15. únor 2026 @ 15:10:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
20 let (přibližně ),řešíte s Okem , jejich řk pojetí tzv "svátosti křtu" , a co vše z toho ŘKC vyvozuje. Ty to Tondo víš velmi dobře ,vždyť jsi v tom náboženství žil ,a víš dobře co se tam učí a učilo ( mnoho let). Oko ,pokuď zůstane v tom náboženském řk přesvědčení ,které stále samozřejmě má dlouhodobě ( vždyť byl tak učený od dětských let ), tak to nepustí ,a nikdy ti nemůže porozumět ( to samé se týká jiných náboženských společností ,nejen ŘKC ). A to ty Tondo víš. Veškeré vaše diskuze o tom ,co ŘKC ,bere za to znovuzrození z Ducha svatého ( tedy od Boha ) ,tak je naprosto odlišné od toho ,co víš ty ,a nejen ty ( mraky křesťanů to ví ,i já). A opět ,to vše Tondo víš ,že tito řk to nepustí ,ty své učiva. Dle mě ,je to zcela zbytečné ,usilovat ( po těch mnoha letech ,co to s Okem stále točíte dokola) ,o to ,aby tito řk přijali co jim píšeš. Pokud by to přijali ,bude se kus jejich náboženství bořit ,a padalo by jim to vše . A víš asi ,proč to drží . |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Neděle, 15. únor 2026 @ 19:04:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | učení o křtu nejsou žádný učení řk, ale učení apoštolů, všichni křesťané to vědí, jen sektáři to popírají, co je jasně v písmu v pozdějších textech
stejný učení je u řk, pravoslavných a všude, kde stavěh na apoštolech, moudivláčku...
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. únor 2026 @ 21:45:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Dany.
Svátosti a jejich pojetí s Okem neřeším, tomu snad už rozumí a ví, co se učí.
Teď se ptal na to [granosalis.cz], jak se stane ta úžasná změna, že je zde najednou Boží dítě, tak jsem mu odpovídal. Nevím, zda to přijme, to už je jeho věc. Vysvětlit to můžu, když se ptá. Ale vím, že porozumět se tomu dá nejlíp, když to člověk zažije.
Jinak se spíše ptám já.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 16. únor 2026 @ 09:02:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Jak ty můžeš vědět, kdo zažije Boha Kdybys ho zažil a chodil v jeho přítomnosti, bylo by to tu na webu vidět |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. únor 2026 @ 17:54:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jak ty můžeš vědět, kdo zažije Boha
Celkem jednoduše. Poslouchám svědectví lidí nebo si čtu, co píší. Když člověk zažije Boha, sdílí se s tím.
Zkuste to také, někdy si i číst, nejen psát. Je to užitečné.
A věřím vám, že kdybyste ho zažil(a) a chodil(a) v jeho přítomnosti, bylo by to tu na webu vidět. Například byste o tom něco napsal(a) a lidi by si to mohli přečíst.
Hezký den
Cizinec
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 17. únor 2026 @ 12:51:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Problémem je, že když člověk něco "zažije", nikdy přesně neví, jaká je skutečná objektivní realita. Protože lidský zážitek je z principu vždycky subjektivní.
Je tedy třeba ho porovnat s objektivními skutečnostmi - až ty ukážou pravou povahu onoho zážitku.
A tuto objektivní platformu nám nabízí katolická církev svým učením.
Ty se jí sice posmíváš, že na jednu stranu je to prý učení neměnné a na stranu druhou že se mění - ale je to jako s člověkem: také je pořád stejnou osobou, ale jeho vzhled se v čase poznenáhlu mění, aniž by se nutně změnila podstata samotné osoby.
Učení katolické církve se také časem prohlubuje - jednotlivými průniky v historii k Pravdě (zjevované Duchem svatým) se nám pročišťují zamlžené pohledy na víru, na život jako takový. Protože každé živé tělo doznává změny v čase (zraje) - nejinak je tomu s tělem Kristovým - s církví. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. únor 2026 @ 04:22:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Problémem je, že když člověk něco "zažije", nikdy přesně neví, jaká je skutečná objektivní realita. Protože lidský zážitek je z principu vždycky subjektivní.
Překrytí těchto vašich problémů s mým životem nula. Netýká se mně. Nemám vaše problémy se subjektivními zážitky a ani je nepotřebuju. Nežiju už v náboženství, abych v nějaké vyhajpované atmosféře viděl točit se slunce a pak přemýšlel nad tím, zda to bylo jen subjektivní.
A posmívání, Stando, to zase bude taky jen tvůj svět. Taky píšeš jen a jen sám za sebe.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 18. únor 2026 @ 10:45:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bez zážitků a pocitů bychom ani nebyli lidmi. To samo o sobě není nic špatného.
Pokud bys neměl žádné zážitky a pocity - a tomu nevěřím - tak bys byl dokonalý suchar. Bez citu, bez emocí. Lidská zrůda.
Jde o to, správně svoje zážitky a pocity vyhodnotit - uspořádat. Nevyvozovat z nich mylné závěry. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. únor 2026 @ 17:19:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A to už Stando zase popisuješ jen tvé problémy, něco, co se děje jen ve tvojí hlavě. Netýká se ani mě, ani článku, ani tématu diskuze a dotazu, na který jsem odpovídal.
V tomto případě se Akuzativ ptal(a):
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 18. únor 2026 @ 13:15:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Svěřuješ se tu se svými problémy - opuštění římskokatolické rodiny - opuštění evangeliků |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. únor 2026 @ 17:23:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je možné, že se tu vy svěřujete se svými problémy, opuštění římskokatolické rodiny, opuštění evangeliků. Píšete o vašich problémech stále dokola. A snadi si tyhle vaše problémy jednou vyřešíte, Akuzativ.
Já jsem římskokatolickou rodinu neopustil a evangelíky také ne. A pokud někdo takové hlouposti jako vy dělá, doporučil bych mu se nad sebou zamyslet.
A tady jsem se zase svěřoval s tím, co žijeme my (v tomto případě nejen já, ale tři další autoři ve výše uvedeném článku, který jste asi nečetl(a)).
Tak ještě stručně pro vás. Šlo o postoj k Božímu slovu. K Písmu svatému.
Psal jsem o svojí zkušenosti - že Boží slovo je dobré přijímat, věřit mu, poslouchat ho a žít ho. To jsou smyslupné činnosti, které se
Hezký den Cizinec |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 05:23:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Já bych té osobě napsal ,,:Svou řk rodinu jsem neopustil ,protože to jsou moji pokrevní blízcí . Ale opustil jsem řk náboženství ,protože jako mnoho jiných náboženství ,je celkovê falešné ( i když jsou v něm částečky biblickÿch pravd). |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 07:03:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Dany,
Napsal jsem k tématu úryvek několika článkl.
Články výše jsou kázání od papeže Františka, kniha od Eliase Velly a pojednání od zakladatele serveru vira.cz. Předpokládám, že všichni tři jsou římští katolíci jak řemen:
Proto jsem ty citace uváděl, když si píšu s římským katolíkem o nějakém tématu. Když si čtou článek od římského katolíka, nemusí řešit svoje vzpoury a hereze a protestanty a co jim tak pobíká po hlavě a straší je tam, ale mohou se věnovat tématu, které probíráme.
K Písmu svatému uvádí totéž, co všichni křesťané, co znám. A co žijeme, proto jsem ten článek uvedl. Pro porozumění s lidmi, se kterými si píšu.
Problémy Akuzativ, že nečte a jen se stále svěřuje s problémy, co má v sobě a ve své sektě, ty se tématu netýkaly. Nemyslím, že má smysl jí k jejím (jeho) problémům psát.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 09:17:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Čtu ať mám přehled Myslím si, že utíkáš od lidí k lidem
A kde je Bůh?
Množství slov nečtu, nemám tolik času Přehled mám Čus |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 17:15:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Akuzativ, klidně čtete. A myslete si, co je vám libo.
I vaše myšlení dost vypovídá o tom, co asi žijete, nejen vaše vystupování. Díky za sdílení.
Cizinec
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 21. únor 2026 @ 08:50:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec O nic nejde Sdílíš toho hodně Co tě vedlo pryč z ŘKC - to taky sdílíš Sdílíš svou víru - evangelikála Nemusíš to prokládat nadáváním |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. únor 2026 @ 09:14:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vím, že sdílíte, co vás vedlo pryč z ŘKC, spolu s vašimi sektami, saky, prachy a tak. Máte krátké příspěvky, tak si přečtu i to, co tu trollíte. A je možné, že sdílíte svou víru evangelikála, na to jsem zatím nenarazil. A určitě to nemusíte prokládat nadáváním. Vaše věc.
Ja zase sdílím svou víru křesťana, víru Bohu. Stejnou víru, jako má mnoho lidí, dokonce i lidi v ŘKC. To byl i případ článku, který je výše vložený. Je v něm víra Božmu slovu a rozumné věci, které se s Božím slovem dají dělat - naslochat Božímu slovu a žít ho.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 09:13:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny42 Začetl jsem se do toho, jak tu Cizinec řešil, že je římskokatolík a Cizinka evangelička, a pak našli něco - to pravé Dost podrobně to tu líčí, co rodina a tak
To jeho svěřování je zajímavé, jak se to stane - jsem římskokatolik, a pak najednou ne
Od Boha se přece neutíká Utikal s Cizinkou od lidi
Nestavím si víru na člověku |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 14:23:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
Tak to je silné kafe ,ten tvůj text. Kam na to chodíš ,na to utíkání od lidí ?. Kde se to vyučuje? To je jak z nějaké psychologické poradny , promiň , nechci se dotknout. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 17:15:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Akuzativ je jen klasický troll, lhář a pomlouvač. Vymýšlí si o lidech nesmysly, jen aby provokoval, ale ukazuje tím jen svoje nitro. Na psychologickou poradnu to nevypadá.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 21. únor 2026 @ 08:53:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny Máš odpověď? Proč člověk vystoupí z ŘKC a žene se do jiné skupiny lidí Teď hodně k evangelikálům |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 16:40:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | řk není náboženství, natož falešný, páč je to dar víry od Krista ke spáse světa falešnej je leda tak tvůj umanutej názor, vycucanej z prstu :-)
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 16. únor 2026 @ 09:56:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A jak že se stane člověk součástí Nové smlouvy? Popiš to krok za krokem. Já ti to přece také popsal - ve křtu, Božím darem, bez zásluh křtěnce (to aby se nikdo nemohl chlubit - Ef 2,9.) - u mě je to ovšem prý jenom můj "názor"....
..."Člověk se stane členem Boží rodiny tak, že
se v jeho životě stane tohle Boží slovo. Když se to slovo stane činem v
životě člověka. Že se to Boží slovo v životě člověka "stane tělem". Že
se realizuje. A to je k tématu článku - že člověk žije to slovo."...
Není mi to srozumitelné. Jeví se mi to jen jako nějaké prázdné tvrzení. Na čem jsi ho postavil?
..."Ve chvíli, kdy dá Bůh člověku nové srdce a nového ducha, to srdce,
které Bohu věří a na kterém jsou napsané Boží zákony, v té chvíli se
člověk stane součástí Boží rodiny, stane se Božím dítětem..."....
Pod tímto obecným tvrzením si lze představit úplně cokoli. Čirá náboženská fantazie.
Já ti zase říkám to, na čem stojí naše životní realita:
Skutečná proměna srdce a opravdová svatost nepřijde během jednoho dne, ale jenom stálým vytrvalým úsilím.
(Kdo vytrvá, bude spasen ).
Ty tvoje opravdu krásné útržky z Písma - ovšem vytržené z reality - jsou nicneříkající, nekonkrétní..... Dokonale jsi je vyprázdnil.
Pokud by bylo reálné to, co ty říkáš, pak by přece Kristus vůbec nemusel ustanovovat svoji církev.
Kristovu církev jsi totiž ze svojí "proměny srdce" úplně vynechal! |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. únor 2026 @ 17:53:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A jak že se stane člověk součástí Nové smlouvy?
Ahoj Stando.
Tak, že dá Bůh člověku nové srdce.
Zeptal ses, odpověděl jsem ti. Chápu, že ti to není srozumitelné, je je to pro tebe nicneříkající, nekonkrétní, prázdné tvrzení, není to pro tebe realita. Znám tvou situaci, popisoval jsi jí mockrát a rozumím ti v tom.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 17. únor 2026 @ 10:27:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A jak že se stane člověk součástí Nové smlouvy? Tak, že dá Bůh člověku nové srdce. "...
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. únor 2026 @ 09:00:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jojo Stando, to tvoje ohýbání písma a ty vaše heretická uskupení, váš problém.
Netýká se ani mně, ani tématu článku či diskuze. Tyhle vaše problémy si musíte sami vyřešit. A nebo je vyhoďte do koše.
K tomu, co píšeš.
Jak sis tak Stando za posledních 15 let stálým vytrvalým úsilím proměnil svoje serce?
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 18. únor 2026 @ 10:38:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A jak jsi ty, Toníku, poznal, že ti Bůh prý vyměnil srdce v jednom jediném okamžiku?
Bylo to racionální poznání smysly či rozumem - tedy empirická zkušenost - nebo se jenom zbožné přání stalo "otcem myšlenky?"
Nebo to bylo snad "poznání" na základě víry? |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. únor 2026 @ 16:57:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A jak jsi ty, Toníku, poznal, že ti Bůh prý vyměnil srdce v jednom jediném okamžiku?
Jen pro přesnost, Stando - já nevím, jestli mi Bůh vyměnil srdce v jednom jediném okamžiku. Nebo to trvalo déle, třeba minuty. Nebo hodiny.
A svědectví k tomu už jsem ti psal mockrát. Pomatuješ? Ale rád ti ho napíšu ještě jednou.
Poznal jsem to jednoduše, Stando - podle toho, co v srdci bylo a co ze srdce vycházelo.
Pomatuješ si, jak jsme se bavili o tom, co vychází ze srdce a jak jsi psal, že ze srdce vycházejí zlé myšlenky, hrabivost, pýcha, závist, krádeže, vraždy, ... a že je to tvoje zkušenost? Dokázal jsi poznat, že to tak máš a co ze srdce vychází? Často jsi tu o tom psal.
To byl i můj případ ve starém životě. Že v srdci byly zlé myšlenky. beznaděj, vina, lítost, nevíra, temnota, nepokoj, zoufalství, úzkost, útlak, deprese, bezmoc, nihilismus, apatie, ... a spoustu takových dalších "dárečků", co tak umí rozdávat svým dětem ten, co je má ve svém "pokladu"
No a to se dá snadno poznat. Když jsem pak v dalším dnu tohle v srdci neměl a měl místo toho radost, pokoj, klid, naději, světlo, důvěru, .. a hlavně lásku, poznal jsem, že nastala změna.
Zkus si to představit na tvém případu. Konkrétně.
Kdybys měl místo lakoty, závisti, hamižnosti a pýchy v srdci najednou štědrost, přejícnost a pokoru, poznal bys to?
Co myslíš?
Bylo to racionální poznání smysly či rozumem - tedy empirická zkušenost - nebo se jenom zbožné přání stalo "otcem myšlenky?"
Co se týče toho tvého "přání otcem myšlenky" - v té době jsem křesťanům nevěřil. Měl jsem za sebou pár "modliteb spasení" po kterých se "nic nestalo", což bylo pro mne zklamání a ještě větší skepse. I díky tomu jsem si myslel, že si křesťané vymýšlí a žádný nový život neexistuje. Nevěřil jsem dokonce ani Bohu, že zasáhne. Byl jsem na dně a tak jsem Bohu vydal život. To bylo vše.
Takže "přání otcem myšlenky" bude zase asi něco z tvého života, Stando.
Nebo to bylo snad "poznání" na základě víry?
To určitě ne, Stando.
Vlastně ani nevím, co to to tvoje "poznání na základě víry" je? Zase asi něco z tvého života?
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 10:54:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, to tu ukazuješ bohužel často.
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme. Neboť v ní naši předchůdci dostali svědectví Boží.
A bez této víry se nelze líbit Bohu.
Víra má tedy svoje těžiště v doufání, v naději - nikoli snad v nějaké empirické zkušenosti srdce či mysli. Uvěřím Božímu slovu, jak ho učí katolická církev.
Úloha srdce ve víře spočívá v poznávání duchovních skutečností rozumem, jejich zhodnocení svědomím a v následném rozhodnutí lidské vůle žít s Bohem.
Víra tedy úzce souvisí také s našimi předchůdci ve víře. To je důležité si uvědomovat. Ti, co nás ve víře předešli a jsou nyní spolu s Kristem už v nebi (jsou svatí), jsou pro nás stále živými příklady a ukazateli pro správný život. A ti nám zanechali pravé učení od apoštolů, potažmo od Krista. My ho přijímáme vírou - nikoli smyslovými zkušenostmi.
Toníku, výměna srdce je jenom metafora - obraz výsledné skutečné proměny srdce.
Srdce člověka je pořád jedno a to samé - nikdo ti ho opravdu nevymění za jiné.
Ale srdce člověka se může proměňovat jak směrem k lepšímu, tak i směrem k horšímu. A tento proces je průběžný po celý život - až do smrti. (Kdo je svatý, ať se ještě více posvěcuje - Zj 22,11).
Proto v tom stejném lidském srdci je možno nalézt jak sklon ke zlým myšlenkám, pýchu, závist (depresi bych do toho netahal - to je samostatná kapitola).... - a zároveň je v lidském srdci i štědrost, přejícnost či pokora ... Lidské srdce je opravdu schopno tohoto všeho ve velké míře ....
V e výsledku záleží na tom, co v srdci zvítězí, co budeš "krmit". Jako v tom indiánském přísloví, že v člověku zápasí dva vlci (dobro se zlem) - a zvítězí ten, kterého budeš krmit.
Proto i když dosáhneš jistého stupně svatosti, pořád někde v koutku srdce číhá i závist, pýcha a pod. (I když zrovna třeba "vyhladovělá"). Proto apoštolové vyzývají křesťany ke stálé duchovní bdělosti. Dokud totiž žiješ, nic není úplně jisté, zda ve zkouškách obstojíš.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 17:26:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Víra má tedy svoje těžiště v doufání, v naději - nikoli snad v nějaké empirické zkušenosti srdce či mysli.
V tom se naše víra liší, Stando. Jeden z mnoha bodů.
Naše víra má těžiště v Bohu, v jeho slovu. A v empirické zkušenosti s Bohem. Čím více empirických zkušeností s BOhem máme, tím více mu věříme.
Ve tvém srdci je Stando štědrost, přejícnost a pokora?
Toníku, výměna srdce je jenom metafora - obraz výsledné skutečné proměny srdce.
Věřím, že pro tebe ano, že to tak máš.
Taky jsi psal, že je to pro tebe čirá náboženská fantazie, že se ti to jeví jen jako nějaké prázdné tvrzení, že ty krásné útržky z Písma jsou pro tebe nicneříkající, nekonkrétní..... Dokonale jsi je vyprázdnil.
Věřím ti, že to tak máš, když to píšeš. A dost to o tobě vypovídá.
Brát ti to nebudu. Pokud to tak chceš mít i nadále, je to tvoje věc.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 20. únor 2026 @ 11:33:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ohledně "srdce" - a proč ho není možno doslova vyměnit za jiné srdce - jsem ti svůj postoj podrobně vysvětlil o kousek dole - nebudu to sem kopírovat.
..."V tom se naše víra liší ..."...
Myslím, že ani neliší. Moje víra má svoje těžiště v doufání, v naději spoléhání, že mě Bůh miluje, že naplní to, co slíbil těm, kdo o jeho společnost stojí. Říkáš tedy jenom jinými slovy to samé, co já. " Naše víra má těžiště v Bohu, v jeho slovu." A pokud i v jeho Slovu - tedy pak má moje víra těžiště i v osobě Krista a v církvi, která je tělem Krista. A jsme u toho, co o víře učí církev.
Ohledně empirických zkušeností s Bohem - ty samozřejmě také slouží k povzbuzení, k upevnění víry. To vědomí blízké Boží přítomnosti - že Bůh konkrétně zasáhl do mé konkrétní situace v životě, je opravdu velikou posilou víry. Ale vědomí toho, co vím, co jsem prožil, už nelze nazvat přímo vírou! Poznání není víra. Třeba nám lépe rozlišovat.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. únor 2026 @ 12:27:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ohledně "srdce" - a proč ho není možno doslova vyměnit za jiné srdce - jsem ti svůj postoj podrobně vysvětlil o kousek dole - nebudu to sem kopírovat.
Stando, taky si myslím, že je zbytečné, abys ty alibismy kopíroval.
Myslím, že ani neliší.
Tak to je zvláštní, Stando.
Dřív, když jsem psal, že věřím Bohu, tak ty jsi pořád opakoval, že máš jinou víru, než já. Psal jsem ti, že hodně lidí na světě věří Bohu, ty jsi pořád na mojí víru Bohu útočil, ale nikdys pořádně nenapsal, co vlastně proti víře Bohu máš.
Teď píšeš:
Moje víra má svoje těžiště v doufání, v naději spoléhání, že mě Bůh miluje, že naplní to, co slíbil těm, kdo o jeho společnost stojí. Říkáš tedy jenom jinými slovy to samé, co já.
Změnil jsi tedy postoj? Už nebudeš útočit na to, že věřím Bohu, posmívat se mojí víře?
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 21. únor 2026 @ 10:50:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se přece neposmívám!
Pokud poznávám, že v něčem věříš správně, jsem tomu jenom rád.
Pokud ale rozeznám, že tvoje "věřím Bohu" znamená, že věříš některé svojí mylné interpretaci toho, co je napsané v Písmu (nějaké doslova "volovině"), tak se tě v tom snažím opravit. Upozornit tě na omyl. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. únor 2026 @ 11:26:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokud ale rozeznám, že tvoje "věřím Bohu" znamená, že věříš některé svojí mylné interpretaci toho, co je napsané v Písmu (nějaké doslova "volovině"), tak se tě v tom snažím opravit. Upozornit tě na omyl.
Tak to rozeznáváš ale jen tvé problémy, stando, ty tvoje voloviny - jako když sis vymyslel, že Pavlovo "všechno je dovoleno" znamená, že je ti dovoleno hřešit.
Já vaše problémy nežiju, jsou jen ve vašich hlavách. A vašim nesmyslným interpretacím Písma nevěřím. Věřím tomu, co je v Písmu.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 23. únor 2026 @ 11:46:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Každý psaný text se čte čitatelem v jistém porozumění . Každý čtenář text nějak interpretuje, i když si to neuvědomuje. Už samotné porozumění slovům znamená, že jim přisuzujeme význam na základě: vlastní zkušenosti, vzdělání, hodnot a přesvědčení, nálady a aktuální situace kulturního kontextu. Proto je velmi pravděpodobné, že dva rozdílní lidé nebudou rozumět textu úplně totožně.
Pokud tedy napíšeš: "Věřím tomu, co je v Písmu" aniž bys zohlednil dané skutečnosti o nutnosti správného porozumění textu - pak píšeš jen nesmyslnou demagogii. V důsledku tvrdíš hloupost.
Porozumění textům vždy zahrnuje interpretaci.
Různí lidé budou mít různě odlišné porozumění. Ne všechny interpretace jsou stejně oprávněné.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. únor 2026 @ 16:03:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, chápu, že pokud napíšeš: "Věřím tomu, co je v Písmu" aniž bys zohlednil dané skutečnosti o nutnosti správného porozumění textu - pak píšeš jen nesmyslnou demagogii. V důsledku tvrdíš hloupost.
Opět tvůj problém, který se netýká toho, co jsme psal. Nežiju tvůj život.
Psal jsem ti, že v naprosté většině věcí mám rozdílné postoje od toho, co píšeš. Toto je jedna z nich.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 25. únor 2026 @ 10:59:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady se jedná o to, zda ty tvoje postoje odrážejí pravdivou realitu, nebo jenom virtuální svět tvých představ.
Protože tvoje náboženská zaujatost ti brání uznat i některé elementární rozumové argumenty mající obecnou platnost ve světě věřících i nevěřících. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. únor 2026 @ 18:01:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, chápu, že tobě se jedná o to, zda ty tvoje postoje odrážejí pravdivou realitu, nebo jenom virtuální svět tvých představ. Protože tvoje náboženská zaujatost ti brání uznat i některé elementární rozumové argumenty mající obecnou platnost ve světě věřících i nevěřících.
Když to ty sám za sebe a za žádnou jinou osobu píšeš, tak ti to věřím. Snad si ten tvůj problém nějak vyřešíš, mě už k tomu zjevně nepotřebuješ.
Toník |
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. únor 2026 @ 10:51:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, to ti věřím že je s podivem, jak dokážeš popírat realitu vlastního života.
Až se začneš slušně bavit, projevíš zájem, bez přehazovaček tvého zvráceného života na druhé, rád ti odpovím po pravdě. I když jsečm ti na tuhle otázku podle pravdy v minulosti odpovídal jistě více jak 10x.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Čtvrtek, 26. únor 2026 @ 12:42:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | jedinej, kdo tady pořád přehazuje, seš ty, tak to nepřehazuj na druhý :-DDD
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 28. únor 2026 @ 09:24:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, Mně by stačilo odpovědět jenom jedním slovem - místo těchto tvých složitých vytáček, které nic neříkají.
Byl jsi ve svých patnácti letech pokřtěn, nebo nebyl?
A moje druhá otázka s tím souvisí: Byl jsi ve svých patnácti letech křesťanem, nebo nebyl? |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. únor 2026 @ 09:37:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Až se dostaneš z toho tvého lživého útočného tónu, kdy přehazuješ tvůj zvrácený život a uvažování na druhé a začneš se bavit slušně, rád ti odpovím.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2026 @ 12:06:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
Já se snažím pořád k tobě chovat slušně - to ale neznamená, že ti nebudu klást nepříjemné otázky.
Tu nejsi v rozporu s Okem, ale jsi v rozporu s Pravdou Písma.
Oko tě na tuto skutečnost jenom upozorňuje. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. březen 2026 @ 17:23:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tu nejsi v rozporu s Okem, ale jsi v rozporu s Pravdou Písma.
Stando, snažíš se chovat slušně, ale zrovna teď ti to moc nejde a dál hulvátsky a drze lžeš a pomlouváš diskutující, snažíš se přehodit tvůj život na druhé a slušně se tak nechováš.
Protože tuhle "diskuzi", kdy jsi jen lhal, útočil, pomlouval a převracel jsem s tebou prošel vícekrát a odpovídal ti na otázky i tvé lži a převracení (například tady, tady, tady, tady ... a velmi, velmi podrobně tady), nemám zájem procházet to s tebou znovu.
A to už jsi dokonce jednou napsal " Nikoho nelze totiž pokřtít dvakrát!", vypadalo to, že jsi dostal rozum a trochu si věci srovna?. A pak zase otočíš a vymyslíš si nějaké dvakrát křtění. Stejně jako teď, tvoje lživá manipulace ve stylu [granosalis.cz] " Tvoje zkušenost není víra - i když jsi ji prožil na základě omylu tvé heretické víry - tedy úvahy, že ve tvých dvaceti letech jsi ještě nebyl pokřtěný" a otázky [granosalis.cz]: " Pokud jsi tedy byl pokřtěný, proč jsi se nechával pokřtít ještě jednou?", které spíše vypovídají o tobě a tvé neznalosti, ignoranci reality a tvorby nějkých tvých fintivních světů.
Pokud tě tedy téma zajímá, skutečně se ptáš, v klidu se vrať k diskuzím, kde jsme téma probírali a podrobně jsem ti popisoval, co jsem žil.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Neděle, 01. březen 2026 @ 18:19:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Tondo ,jen minimum napíšu. Opět vidím to perpetum. Oko se nikam nemůže hnout jinam ,on ti to bude stále tlačit ,tu "svátost křtu" ,u nich ,v ŘKC , kterou jsi prošel jako mimino. 5- 10 let , to může dál ještě takto jet. On jinak nemůže ,je to jeho chápání Písma ....,jsou v tom silně ,řk výklady Písma. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Neděle, 01. březen 2026 @ 18:26:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to nené okovo chápání písma, ale učení pána....
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. březen 2026 @ 06:44:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Opět vidím to perpetum.
Já také, Dany. Proto se té jeho lživé útočné převracecí "diskuze" nehodlám účastnit. Zjevně se neptá tak, že by ho to zajímalo, "ptá" se na věci, které jsme probírali. A ptá se na ně tak, že nejenže nerespektuje odpovědi, ale ani ŘKC učení. Pokud někdo píše o "znvu křtění", "dát se pokřtít podruhé", tak je vidět, že jen trollí a nerespektuje ani učení ŘKC.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 08. březen 2026 @ 10:15:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Učení Pána není žádné "perpetum". A přes veškeré marné pokusy o jeho překrucování je věčné a trvalé. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. březen 2026 @ 00:17:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest (ve smyslu Mt 28,19) je v životě člověka jenom jednou - a tebe takto nechali pokřtít tvoji rodiče už jako miminko.
Proto bylo nesmyslné lézt ve dvaceti do jezera a "nechat se pokřtít".
To je můj názor na tuto věc, moje vidění tvojí situace.
Jsem jenom v tomto upřímný a nerozumím, co ti na tom připadá neslušného. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. březen 2026 @ 06:56:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, tvoje názory ti neberu, jsou tvoje věc. A chápu, že nerozumíš, co je na tvém agresivním lživém útočném psaní neslušného, je to logické ve tvé situaci.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. březen 2026 @ 09:34:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu si myslíš, že jsi mi to tímto vysvětlil?
Já se tu snažím argumentovat - pokládám otázky. Třeba jsou pro tebe nepříjemné, protože na pravdu nejsi zvědavý. Ale bere to tak i tvoje svědomí, že tady prý o tobě trollím a o tobě lžu?
Není snad pravdou, že tě rodiče už brzy po narození nechali pokřtít už jako malého?
A není snad také pravdou, že jsi se "nechal pokřtít" ve dvaceti letech znovu?
To nedokážeš napočítat do dvou?
Odpovědi na moji otázku, zda jsi byl v patnácti letech křesťanem, jsem se zatím nedočkal. Proč asi? Je to otázka tak těžká?
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. březen 2026 @ 15:21:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, nevypadalo to, že bys chtěl něco vysvětlit. Když se snažíš argumentovat a pokládat otázky, reaguji na to, co píšeš. Možná jsou pro tebe nepříjemné, protože na pravdu nejsi zvědavý. Když to sám za sebe a žádnou jinou osobu píšeš, tak to bude pravda. Dokážu napočítat do dvou.
Pokud ses nedočkal odpovědi na tvou otázku, tak je to nejspíše tím, že jsi ignoroval, co jsem psal.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 04. březen 2026 @ 09:11:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toto všechno, Toníku, jsou od tebe jen úhybné manévry před nepříjemnou odpovědí na nepříjemnou otázku "na tělo".
Byl jsi tedy třeba v patnácti letech křesťanem, nebo nebyl?
Neodpovíš? Protože takto bys musel přiznat, že tvůj nynější život stojí vždycky a jakoukoli interpretací na lži. A cosi takového si přiznat - k tomu je třeba nevšední dávky odvahy, která už sama o sobě vzbuzuje úctu a kterou dokáže jen málokdo.
O mě tu vůbec nejde - musel by sis to přiznat hlavně sám sobě.
Pokud tě zajímá moje stanovisko - byl jsi křesťanem od okamžiku, kdy tě rodiče nechali pokřtít jako miminko. Tento jediný křest byl skutečným křtem a od té doby jsi byl Božím dítětem.
Tvůj druhý "křest" v jezeře ve dvaceti letech byl už jenom prázdným náboženským úkonem v pomatení smyslů.
Snad to píšu jasně a srozumitelně. Abys mi tu zas netvrdil, že o tobě lžu.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. březen 2026 @ 10:01:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Odpovídal jsem ti Stando v příspěvku výše [granosalis.cz]. Asi jsi to nečetl. Tak znovu. Napíšu ti to tučně, jestli ti to pomůže.
Až se dostaneš z toho tvého lživého útočného tónu, kdy přehazuješ tvůj zvrácený život a uvažování na druhé a začneš se bavit slušně, rád ti odpovím.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 05:29:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Tondo
Není to dlouho ,co jsi psal ,že katolíci tam u vás ,kde bydlíš ,používají vaše písně ,i v řk kostele . Také jsi postnul video. Domnívám se tedy ,že s těmito katolíky ,nevedete extra dlouhé debaty o řk svátosti křtu ,o tom ,že se domnívají ,že jsou jediná pravá Církev Krista Ježíše ,o mariánském kultu ,o papežství ,atd. Nebo jste z toho něco řešili hlouběji? |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 06:49:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jasně, Dany. Posílal jsem i video. Jsou to normální křesťané, věří Bohu, chválí ho, mají ho rádi, jsou rádi s ním a spolu s ostatními křesťany. Nemají ty hereze a satany, co někteří lidé tady, baví se slušně a spíše dělají něco praktického. A mají svědectví života - na těch chválách například o těžké nemoci a uzdravení.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 16:16:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda - Cizinec
Samozřejmá věc ,zcela rozumím. Také vím o takových římských katolících ( je možné ,že část těch katolíků od vás ,jsou třeba v Katolické charismatické obnově a příbuzných řk združeních ). Když to nadnesu trochu ,a poněkud z humorem ,tak ,,asi jiný oddíl " ,řk ,než zdejších několik řk lanařů. A je možné ,že mnozí z těch vašich ,by velmi dobře a velmi kladně hodnotili i ten tvůj křest ,na vyznání víry ,v tom jezeře. Protože takoví katolíci samozřejmě také jsou ( nekoukají na nějaká bídná učiva své komunity -ŘKC ,ale chápou už i z Ducha svatého ,o co jde ). Nevím samozřejmě více ,o vašich katolících ,ty nejlépe víš Tondo , o tomto ,z tzv ,,první ruky" ,protože jsi s nimi v kontaktu. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 16:48:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | je srandovní, jak si mysíš, že když je někdo v kcho, tak nevěří na katolickou věrouku, ale je tomu přesně naopak
stačí mrknout třeba na cantalamessu, k. lachmanovou, kodeta,, hodně zahraničních persón,
ale jak říkám, ten tvůj klam je strašně srandovní !!! :-DDD
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 17:47:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pan Sodofka
Ale teď je srandovní i to ,že jste se pane Sodofko ,silně spletl v úsudku. Jo ,o těch o kterých jste psal ,vím také ,že drží stále řk vyznání silně ,a je i mnoho jiných řk z KCHO i odjinud ,kteří již klasicky ,a jak jinak ,drží plnou vërouku ,vašeho řk nâboženství. Milióny jsou to ,tito tzv charismatičtí katolíci , kteří se dál drží učení ŘKC. Nic nového ,a já to vím též dlouho. I sâm jsem některé poznal. Vždyť jsou i vaše tzv řk charismatické komunity ,které velmi silně propagují i mariánské kulty atd.To jen na okraj. Ale ,a podotýkám ale.....,je mnoho i tzv charismatických katolíků ,kteří někteří mají sami guláš v sobě ,čemu přesně všemu věřit z učení ŘKC ,a čemu už ne. A těchto je také dost. Takže ,já velmi dobře vím o katolicích z té Obnovy a odjinud ,kteří se striktně drží řk vërouky ,ale jsou i jiní ,kteří už mnohé vidí jinak. Tedy i ten Tondův křest v jezeře ,velmi dobře chápou a nejen to ,chápou i jiné. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 18:14:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak ono bude i dost jehovistů, tankistů a piáristů, kerý maj gulage v hlavách a klidně chápu i toníkův křest
což ale vůbec nic neznamená, že toníkův křest je ok, že...
takže jsi milej zlatej nesdělil nic, neboli něco, ale s nulovou výpovědní hodnotou :-)))
já třeba tondův křest chápu strašně přesně a dobře, ale zároveň píšu, že jeho interpretace je prostě blbina... protože jeho intepretace je skutečně blbina.... :-))))
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 06. březen 2026 @ 05:08:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jsou samozřejmě i katolíci ( a já o nich vím ),kteří zcela jednoznačně nevěří mnohým učivům ŘKC ( viz proměňování hostie ,viz papežský úřad ,viz nëkteré mariánské učiva , atd atd ) ,ale přesto zůstávají uvnitř této náboženské společnosti ,z mnoha důvodů ( tradice v rodině , zvyk ,přátelé , a mnoho jiného). Tito katolíci dochází na řk mše ,na setkání jiná ,atd ,ale osobní víru mají jinou ,než učí jejich učitelskÿ úřad. Viz Vatikán ,katechismy řk ,atd atd. A tëchto řk je také mnoho. Vím to i osobně. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 06. březen 2026 @ 08:46:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."nevěří mnohým učivům ŘKC"...
Pokud katolický křesťan nevěří apoštolskému učení katolické církve, stojí už mimo ni - lhostejno, zda stojí zjevně, nebo zda stojí skrytě.
"Proměňování hostie" - ustanovil Pán Ježíš při poslední večeři (Mt 26,26).
Papežský úřad - ustanovil Pán Ježíš na Šimonu Petrovi (Mt 28,18-19).
Nëkteré mariánské učiva - Panna Maria má pouze jedno učení: Jeho matka řekla služebníkům: „Cokoli vám řekne, učiňte.“ - J 2,5. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Pátek, 06. březen 2026 @ 11:53:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | no a co jako? to je jako napsat: "je hodně lidí a hodně z nich jsou ale zlodějíčci, podvodníčci, nevěrníci, defraudantni, intrikáři..." no a co jako? tak jsou.... :-))))
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 17:04:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Dany
Ty problémy, co mají zdejší ŘK, ty jsme neřešili. Jsou křesťané, bavíme se tedy o křesťanských tématech, o víře Bohu a životě s ním. Nebo o běžných věcech ze života, co žijeme.
A vidím se s nimi málo, výjimečně.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 09:01:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
takže pokud Já nesdílím tvoje vidění světa, ale vidím některé věci hodně odlišně - tak jsem ve "lživém útočném tónu"?
Spíš bys mohl být rád, že se vůbec ještě najde někdo, kdo ti řekne pravdu bez obalu, ať už je jakákoliv.
"Bavit se slušně" u tebe znamená nadšeně přitakávat omylům, které tu sdílíš. Tohoto se ale ode mne nedočkáš.
Zkus se sebou ohledně tolerance k názorům druhých opravdu alespoň něco málo udělat. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 16:59:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
takže pokud Já nesdílím tvoje vidění světa, ale vidím některé věci hodně odlišně - tak jsem ve "lživém útočném tónu"?
To nevím, Stando. To je spíše otázka na tebe, co ty. Ne na mně.
Když mi někdo řekne pravdu bez obalu, tak jsem rád.
Když mi někdo říká lži bez obalu, považuji ho za lháře a tak nějak tuším, že o pravdu zájem nemá.
Je možné, že "bavit se slušně" u tebe znamená nadšeně přitakávat omylům, které tu sdílíš. U mně ne.
Co bych měl dělat ohledně tolerance k názorům druhých? Vaše názory toleruji, je vaše věc, jaké máte názory. Nikdy jsem vám vaše názory nebral.
Stando, opět jsi napsal příspěvek zcela zcesty - mimo téma, mimo můj život. Průnik tvých problémů, co si popisuješ, s mým životem je 0 (přesně slovy 𝓷𝓾𝓵𝓪)
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 06. březen 2026 @ 08:52:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Byla to otázka ta tebe, Toníku - protože to ty jsi o mě prohlásil, že já prý jsem ve "lživém útočném tónu"!
Já ti tu říkám pravdu bez obalu. A dokazuji ji hned svými odvolávkami na učení apoštolů, na Písmo. Máš možnost mě na základě Písma usvědčit z omylu - místo toho mě neustále jen v osobní rovině urážíš (že lžu) a moje důkazy, že se člověk narodí znovu z vody a z Ducha svatého ve křtu ignoruješ. Ignoruješ tak samotné Boží slovo - nikoli nějakého Standu.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. březen 2026 @ 17:16:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Byla to otázka ta tebe, Toníku
??
Proč na mně? Ptal ses:
To přeci není otázka na mně. Mně se tvoje otázka vůbec nijak netýká. Nesouvisí se mnou, s mým životem, s tím, co jsem psal. Nějaký tvůj problém, co si řešíš
Já ti tu říkám pravdu bez obalu.
To je dobře, Stando, když říkáš pravdu.
Ignoruješ tak samotné Boží slovo - nikoli nějakého Standu.
A když lžeš, tak je to špatně. Lhát bys neměl.
Myslím že i římští katolíci mají pořád v desateru "nevydáš křivého svědectví proti bližnímu svému". Nebo vám to už z desatera taky vyškrtli?
Pokud ne, Stando, zkus se řídit alespoň tím. Je to takový základ.
A nebo píšeš zase jen sám za sebe, za žádnou jinou osobu? Popisuješ tvůj život? Ty ignoruješ Boží slovo?
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. březen 2026 @ 09:12:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, Zřejmě máš nějaké potíže sledovat vlákno hovorů, které jsi ty začal tímto:
A ty pak na to: " To přeci není otázka na mně. Mně se tvoje otázka vůbec nijak netýká...."
Jak to, že se tě netýká?
Kdo jiný, než právě ty, mě tu uráží, že se nebavím slušně, že jsem prý ve lživém útočném tónu?
Zatím jsi se pořád nevyjádřil, zda jsi se ve svých patnácti letech považoval za křesťana - zda jsi byl v patnácti letech křesťanem.
Pokud podle tebe jsi tehdy křesťanem nebyl - tak to právě ty ignoruješ Boží slovo o spasení člověka z milosti ve křtu, bez zásluh člověka - Ef 2,4-10.
Pokud podle tebe jsi už křesťanem byl - tak znovu ignoruješ toto samé Boží slovo svým skutkem "křtu" v jezeře u Poděbrad.
Takže ať tak, nebo onak, celý tvůj život leží ve lži - na nerespektování a neúctě k Božímu slovu..
Tak to vidím já.
Netřeba mi o ničem lhát a netřeba mi se nijak vytáčet či nemít odvahu odpovědět na jasnou otázku, jako to tu předvádíš ty.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. březen 2026 @ 19:34:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, je možné, že máš nějaké potíže sledovat vlákno hovorů, když to sám za sebe a za žádnou jinou osobu píšeš.
Jak to, že se tě netýká?
Otázky na tebe se týkají tebe, ne? To je přece dotaz na tebe, co ty. Já ti mohou napsat nějaký názor k tomu, co ty. Ale jak to je ve skutečnosti bys měl napsat ty.
Kdo jiný, než právě ty, mě tu uráží, že se nebavím slušně, že jsem prý ve lživém útočném tónu?
Stando, lhát a útočit místo diskuze není slušné. A neurážím tě, jen ti to píšu.
To jsi napsal hezky. Až tedy projevíš trochu ochoty srdce naslouchat místo osobní útoků, přehazovaček tvého života a pomlouvání diskutujících, má smysl pokračovat.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 08. březen 2026 @ 10:20:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To ty jsi o mě prohlásil, že prý jsem ve "lživém útočném tónu". Já ti pak položil otázku, zda pouhý nesouhlas s tebou je onen "lživý útočný tón" - načež mi tvrdíš, že toto není otázka na tebe?
No comment! |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. březen 2026 @ 10:43:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ty jsi mi položil otázku
takže pokud Já nesdílím tvoje vidění světa, ale vidím některé věci hodně odlišně - tak jsem ve "lživém útočném tónu"?
To byla otázka na tebe, co ty, Stando. Já nemůžu psát za tebe, to píšeš ty sám za sebe.
Já ti pak položil otázku, zda pouhý nesouhlas s tebou je onen "lživý útočný tón"
Kde?
Stando, nesouhlas se mnou není lživý útočný tón. Ani tvůj názor není lživý útoční tón. Když máš nějaký názor, třeba na křest, tak je to tvoje věc, jaký máš názor.
Lživý útočný tón je například:
- Nějak nám tu degraduješ
- Nejsi schopen sebereflexe, použít zdravý selský rozum a posoudit, zda třeba nemám v něčem o tobě pravdu.
- Zase jsi potvrdil, že nejsi schopen se nad mým upozorněním ani zamyslet. Znovu jenom nepřátelství...
- Žil jsi jen zpotvořenou interpretaci toho slova.
- Jsi nepoučitelný.
- Tu jsi v rozporu s Pravdou Písma.
- Namlouváš si věci, které nejsou pravdivé.
- Děti pohanů, které se také zatím ničím neprovinily, tak ty podle tebe Bohu nepatří!
- Tvoje tvrzení není konzistentní.
- Tvůj druhý "křest" v jezeře ve dvaceti letech byl už jenom prázdným náboženským úkonem v pomatení smyslů.
- Takto bys musel přiznat, že tvůj nynější život stojí vždycky a jakoukoli interpretací na lži.
- Toto všechno jsou od tebe jen úhybné manévry před nepříjemnou odpovědí na nepříjemnou otázku "na tělo".
- "Bavit se slušně" u tebe znamená nadšeně přitakávat omylům, které tu sdílíš.
- Také ty jsi pro svoje děti zvolil občanství po jejich narození ..... A nebe to zatím nebylo.
- Tato odpověď sebou nese závažné důsledky a proto se této odpovědi vyhýbáš. Pak ale máš do upřímnosti opravdu velice daleko.
- Pokud si chceš i v tomto dál lhát do vlastní kapsy, je to jen tvoje volba....
- Ignoruješ tak samotné Boží slovo
- Tvoje neustálé převracení mých slov, určených tobě, zase zpátky na mě, je docela dětinským chováním.
- Zase jenom další mlžení na odkazy, ve kterých také neodpovídáš na tu moji otázku a jenom se vykrucuješ.
- Takže ať tak, nebo onak, celý tvůj život leží ve lži - na nerespektování a neúctě k Božímu slovu..
- Zřejmě máš nějaké potíže sledovat vlákno hovorů
- Tvoje "praktická zkušenost" je podobně ve tvojí interpretaci a závěrech stejně tak v rozporu se základy křesťanského učení o potřebě narodit se znovu z vody a z Ducha svatého
- Máš evidentně problém tu jasně a bez vytáček sdělit prostou skutečnost - zda tedy (podle tebe) jsi byl ve svých patnácti letech dítětem Božím - tedy křesťanem, či ještě nebyl.
- Jsi naucený na urcité slovní obraty a mimo ne jsi bezradný.
- Když si vezmeš treba metamfetamin poprvé v živote - bereš si ho svobodne a dobrovolne - když ho vezmeš po dvacáté, jsi už jeho otrokem.
- Tvoje náboženská zaujatost ti brání uznat i nekteré elementární rozumové argumenty mající obecnou platnost ve svete verících i neverících
- Takto se ti realita sveta jenom prevrací ve tvojí hlave
- Žil jsi jen zpotvorenou interpretaci toho slova.
- Cást svého života tvoje deti musely prožít pod vládou vládce tohoto sveta
- Zase jsi potvrdil, že nejsi schopen se nad mým upozornením ani zamyslet.
- Znovu jenom neprátelství
- Nejak nám tu degraduješ.
- Nejsi schopen sebereflexe, použít zdravý selský rozum a posoudit, zda treba nemám v necem o tobe pravdu.
- Opravdu nemužeš prekrocit svuj vlastní stín.
- Ty jsi se naucil pohybovat v urcitém schématu vznešených frází - máš naucené urcité "slovosledy" (komentáre léta jak pres kopírák) - ale ty te nyní omezují v samostatném myšlenkovém rustu, blokují ho.
- Každý, kdo vidí svet odlišne od tebe, je pro tebe pak nesrozumitelný a "urcite ten špatný".
- Je s podivem, jak dokážeš popírat realitu vlastního života.
- Píšeš v naucených frázích.
- Když píšeš o tom, jak se ve tvém živote Boží slovo stalo - práve toto není o konkrétní reálné veci (jejíž pravdivost by šlo objektivne nejak dokázat, prípadne i zopakovat), ale je to o tvém ryze subjektivním vnímání reality - o tvém prožitku.
- A pritom si tuto skutecnost ani neuvedomuješ.
- Tady se jedná o to, zda ty tvoje postoje odrážejí pravdivou realitu, nebo jenom virtuální svet tvých predstav.
- Abys mohl Písmo opravdu žít, musíš mu nejdríve správne porozumet.
- Abys mohl Boží slovo skutecne žít, musíš mu nejdríve porozumet.
- Až když budeš vedet a rozumet, co je treba v živote udelat, tak teprve až tehdy to mužeš i ucinit.
- Pokud totiž pochopíš psané texty nesprávne, odvodíš si pak z nich i nesprávné závery.
- Pokud jsi tedy tomuto verši prisoudil nejaké svoje "nové narození z Boha" - tak jsi se evidentne spletl a dodnes žiješ v omylu.
- Na základe svého daru rozumu posoudíš výklad Písma a svojí vulí se s ním ztotožníš (nebo neztotožníš) - ve výsledku jsi se zachoval moudre, nebo nemoudre....
- Plácáš tu - a nevíš vlastne ani dobre o cem.
- To, co mi tu ty popisuješ jako zásadní zmenu s clovekem, je jakási jenom "trpná promena cloveka Bohem" - kterému se prý "stalo Boží slovo".
- Zcela zde opomíjíš roli cloveka coby Božího aktivního spolupracovníka s rozumem a svobodnou vulí.
- Danny (i ty sám) tady úplne zapomínáte na skutecnost, co je to vlastne víra;
- Pak vlastne nejsi životem ani krestan - nevyznáváš nic z toho, co nás ucí o krtu Písmo - potažmo církev.
- Svedcíš o tvém "novém narození" mimo krest (mimo "vodu a Ducha")
- Pokud ale v otázce krtu ignoruješ všechny verše Písma o krtu, které jsem ti uvedl - pak zde svedcíš jenom o vlastní mylné interpretaci Božího slova, jak jsi ji prožíval.
- Tvé svedectví odporuje jiným místum v Písmu o tom, co je krest.
- A ty jsi nucen to ignorovat, jinak bys musel uznat svuj omyl.
- Když svedcíš o jakémsi svém "novém narození" u kterého vecne nebyla prítomna voda (krtu) pak jsi nepresvedcivý a také svedcíš v rozporu se slovy Pána Ježíše o nutnosti narodit se znovu z vody a z Ducha svatého.
- Tvoje svedectví je ale o tom, že jsi Boží slovo cástecne ignoroval - vyložil jsi si svoje jakési "znovuzrození" bez vody krtu. To nesvedcí zrovna o tom, že by jsi bral Boží slovo s vážností, jaká mu prísluší. Ohýbáš si ho podle svojí potreby.
- Tvoje tvrzení, že o krtu žádnou víru mít nemusíš je rozumove problematické - protože tvrdíš jistotu nadprirozeného úcinku bez víry.
- Pokud ríkáš: "Nemám víru, ale vím, že krest objektivne zpusobil duchovní úcinek.“ - tak si protirecíš ve smyslu.
- Pokud ríkáš: "Vím, co se stane krtem.“ Pak tvrdíš poznání neempirické skutecnosti. Proti rozumu.
- Ke tvému skutecnému krtu te dovedla víra - víra tvých rodicu. Tehdy jsi byl skutecne pokrten už v miminkovském veku.
- Ke tvému "krtu" v jezere (v dospelosti) te dovedlo až tvoje následné zmatení ve víre. A toto zmatení ti bohužel "vydrželo" už nekolik desetiletí.
- Tvoje opicení, ta tvoje snaha obrátit mé texty vzhuru nohama, je nedustojná krestana.
- Tvoje zkušenost není víra - i když jsi ji prožil na základe omylu tvé heretické víry - tedy úvahy, že ve tvých dvaceti letech jsi ješte nebyl pokrtený.
- Ty tvoje opravdu krásné útržky z Písma - ovšem vytržené z reality - jsou nicneríkající, nekonkrétní..... Dokonale jsi je vyprázdnil.
- Pokud by bylo reálné to, co ty ríkáš, pak by prece Kristus vubec nemusel ustanovovat svoji církev.
- Kristovu církev jsi totiž ze svojí "promeny srdce" úplne vynechal!
- Proto i když dosáhneš jistého stupne svatosti, porád nekde v koutku srdce cíhá i závist, pýcha a pod. (I když zrovna treba "vyhladovelá").
- Chováš se takto ovšem jako otrok psané litery. Bez porozumení realite života.
- Chováš se jako clovek ignorující racionální rozumové argumenty.
- Zvykl jsi si premýšlet v urcitých "dimenzích" a nyní te spoutávají mantinely nauceného.
- Na tomto je krásne videt, jak si mylne interpretuješ toto Boží slovo.
- Máš tedy ponechánu možnost rozhodovat se mezi dobrem a mezi zlem.
- Když si vytrhneš jenom nekterá slova, získáš snadno úplne jiný smysl.
- Se ti to v hlave stále prevrací do jakési anarchie.
- To je zvrácené uvažování a tento obraz zvráceného uvažování podsouváš mojí osobe.
- Pokud soucasne tvrdíš, že žiješ podle Božího slova a soucasne ríkáš, že ty nemáš svobodu si zvolit zlo, pak nežiješ ani to Boží slovo.
- Pokud tedy napíšeš: "Verím tomu, co je v Písmu" aniž bys zohlednil dané skutecnosti o nutnosti správného porozumení textu - pak píšeš jen nesmyslnou demagogii. V dusledku tvrdíš hloupost.
- Tvoje "verím Bohu" znamená, že veríš nekteré svojí mylné interpretaci toho, co je napsané v Písmu (nejaké doslova "volovine"),
- I když dosáhneš jistého stupne svatosti, porád nekde v koutku srdce cíhá i závist, pýcha a pod.
- Ty tvoje opravdu krásné útržky z Písma - ovšem vytržené z reality - jsou nicneríkající, nekonkrétní..... Dokonale jsi je vyprázdnil.
- Kristovu církev jsi totiž ze svojí "promeny srdce" úplne vynechal!
- Ignoruješ podstatné, zavádíš do nepravdy - a to úmyslne.
- Když se neumíš bavit racionálne a jenom urážíš, ztrácí to význam.
Pětaosmdesát lživých útoků pod jedním článkem, Stando.
Nebo to ebyl lživý útočný tón? Psal jsi to jen sám za sebe, za žádnou jinou osobu? Popisoval jsi tím to, co žiješ ty? Pak by to byla pravda. Když to píšeš, tak to tak asi máš.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. březen 2026 @ 20:04:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Diskuze před tím byla rozumná. Po letech jsi napsal rozumnou myšlenku:
To jsem ti dlouho vysvětloval, když sis vymýšlel tvoje víry na "znovuzrození ve křtu" a víry na "znovuzrození mimo křest" a snažil ses ty tvoje víry přehazovat na druhé a já ti znovu a znovu vysvětloval, že tovje víry nemám, že jsou nesmyslné a pokud člověk něco zakusí, tak to není víra.
Připadalo mi, že bychom se na tom po letech mohli shodnout. A ptal jsem se tě na to.
A ty jsi místo odpovědi začal lhát ve stylu:
Tvoje zkušenost není víra - i když jsi ji prožil na základě omylu tvé heretické víry - tedy úvahy, že ve tvých dvaceti letech jsi ještě nebyl pokřtěný.
Ty přeci musíš vědět, proč jsi místo rozumné reakce k tématu zase začal lhát a vymýšlet nesmysly, ne?
Přijde mi, že vždy když vyjde najevo, že takhle lžeš, tak se pak dostaneš do takového "lhacího módu", kdy tvoje lži dál rozvíjíš.
Pomatuješ, jak sis vymyslel lež "uděláš zlo a nelituješ toho"? Když vyšlo najevo, že lžeš, tak místo omluvy jsi začal ještě více lhát a útočit. Až po několika příspěvcích ses trochu uklidnil a vrátil ses k tématu.
Obvykle píšeš tvé útočné pomlouvačné lži tučně a podtrženě. Když vyjde najevo, že tvoje psaní je lež a pomlouva, je pak s tebou nějakou dobu těžká řeč, nereaguješ k tématu, ale vršíš další a další lež (tehdy třeba "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že jsi hříchů nelitoval"). Pak čekám, až se vylžeš a začně s tebou být zase rozumná řeč.
A to je teď taky. Pokud tedy budeš vymýšlet další a další lež o mně, přehazovat na mne tvoje zvrácenosti, tak to k ničemu užitečnému nebude. Lepší bude, když se zklidníš, vrátíš se k tématu.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 08. březen 2026 @ 10:32:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | " Tvoje zkušenost není víra - i když jsi ji prožil na základě omylu tvé heretické víry - tedy úvahy, že ve tvých dvaceti letech jsi ještě nebyl pokřtěný. Já říkám, že už jsi tehdy pokřtěný byl. A je o tom tvém křtu u vás dokonce i zápis v matrice.
Když se však zjevila dobrota a lidumilnost Boha, našeho Zachránce, zachránil nás ne na základě skutků, které jsme my učinili ve spravedlnosti, nýbrž podle svého milosrdenství skrze koupel znovuzrození a obnovou Ducha Svatého,
kterého na nás vylil hojně skrze Ježíše Krista, našeho Zachránce,
abychom se ospravedlněni jeho milostí stali dědici v naději života
věčného. Věrohodné je to slovo ....
A tomuto slovu se věří vírou - žádnou zkušeností, žádným "zážitkem". Toto slovo je věrohodné - zaslouží si se na něj spolehnout. "
Toníku, Tohle že mají být ony "lži a zvrácenosti"?
Moje víra má svoje těžiště v naději, v doufání v Hospodina. Každý z nás je úplně jiný, ale všichni jsme v Božích očích stejně důležití. Bohu není jedno, jak žijeme, co a jak prožíváme.
Ani mě není jedno, když vidím, že žiješ omyly. Proto se snažím tě konfrontovat s reálnými argumenty v případě, kdy se mi jeví ve tvém životním příběhu i jako zahanbující - když totiž vidím, že jsou v rozporu se smyslem křesťanského učení. Ale když začnu jít otázkami do hloubky, reaguješ podrážděně a začneš urážet že lžu. Nemám pro to nejmenší důvod.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. březen 2026 @ 10:50:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tohle že mají být ony "lži a zvrácenosti"?
Ahoj Stando.
Když napíšeš zcela mimo téma diskuze ve druhé osobě:
Tak jsou dvě možnosti: 1. píšeš to o mně, pak lžeš. Je to lež. (lež je to proto, že jsme se na dané téma bavili, už jsem ti janě napsal, že to není pravda a ty tu lež znovu a znovu opakuješ. Lžeš tedy úmyslně)
2. Píšeš to jen sám za sebe, za žádnou jinou osobu, něco z tvého života, nějaký tvůj problém, který se mně netýká. Ani diskuze.
Jak to tedy je? Psal jsi úmyslnou lež o mně, nebo jsi psal nějaký problém z tvého života, který se mně netýká?
Stando, často, když vyjde najevo, že takto lžeš, přepneš se do takového divného lživého útočného tónu a pak s tebou nějakou dobu není diskuze.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 09. březen 2026 @ 12:00:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, jestliže mi ty napíšeš, že něco o tobě není pravda - i když ti to dokládám příslušnými místy z Písma, že tvůj popis událostí je s Písmem v rozporu - pak se nediv, že pouhé tvoje tvrzení nemohu akceptovat.
Já byl vyučen křesťanské víře a všechno posuzuji její "optikou". Pokud shledám rozpory, je něco špatně. Já bych s tebou rád raději souhlasil, ale není to možné.
Staňa. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 07:00:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale bere to tak i tvoje svědomí, že tady prý o tobě trollím a o tobě lžu?
No jasně, Stando. Téma článku a diskuze je Boží slovo a jeho žití. Praxe. Téma threadu bylo jak se stane člověk součástí Nové smlouvy, ptal ses odpověděl jsem ti. Psal jsem ti, že naše víra má těžiště v Bohu, v jeho slovu. Chvíli jsme se bavili, pak jsi začal lhát, útočit. Poznám, když lžeš o druhých, když je znám.
Není snad pravdou, že tě rodiče už brzy po narození nechali pokřtít už jako malého?
Tučně a podtrženě.
Samozřejmě, že to není pravdou. ANi mně rodiče nepokřtili, jak sis vymyslel jindy.
A není snad také pravdou, že jsi se "nechal pokřtít" ve dvaceti letech znovu?
Samozřejmě, že to není pravdou.
Ve dvaceti bylo moje vrcholné obdoby služby temné noci v slzavém údolí Královny nebes.
A pokřtít znovu jsem se nenechal nikdy.
Zato jsme toto téma a tvé lhaní a přehazovačky tvých výmyslů probírali mnohokrát (například tady, tady, tady, tady ... a velmi, velmi podrobně tady)
To nedokážeš napočítat do dvou?
Dokážu napočítat do dvou.
Odpovědi na moji otázku, zda jsi byl v patnácti letech křesťanem, jsem se zatím nedočkal. Proč asi? Je to otázka tak těžká?
Otázka není těžká.
Dočkas ses té odpovědi v minulosti nejméně 10x, když jsme to probírali. Ptáš se po jedenácté. Ptáš se agresivně, útočně, v příspěvcích plných lhaní a urážek. Nevypadá to, že by tě téma zajímalo.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 08:52:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpověď že mám v příspěvku? Jak to, že jsem ji tam nenašel?
Byl jsi tedy ve svých patnácti letech křesťanem, nebo nebyl? Postačí mi jednoslovná odpověď.
..."ANi mně rodiče nepokřtili, jak sis vymyslel jindy."...
Kdyby jsi se jich na to zeptal, co by ti odpověděli? Taky by o tobě "lhali" jako prý já?
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 17:00:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Odpověď že mám v příspěvku? Jak to, že jsem ji tam nenašel?
To nevím, to je otázka na tebe, proč jsi jí nenašel.
Kdyby jsi se jich na to zeptal, co by ti odpověděli?
No, že mě nepokřtili, když mně nepokřtili.
Taky by o tobě "lhali" jako prý já?
Nelhali by jako ty.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 06. březen 2026 @ 08:59:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, jsi až trapně průhledným.
Jistěže tě rodiče sami nepokřtili - nechali tě pokřtít vašim farářem v římskokatolickém ritu brzy po tvém narození.
A tak by ti to dneska řekli - tím jsem si jist.
Pokud si chceš i v tomto dál lhát do vlastní kapsy, je to jen tvoje volba....
Ale podstatnou otázku - kdyby se tě někdo v patnácti letech zeptal, zda jsi křesťanem - co bys mu tehdy odpověděl? Po pravdě.
Byl jsi tehdy křesťanem - nebo nebyl?
Já chápu, že tato odpověď sebou nese závažné důsledky a proto se této odpovědi vyhýbáš. Pak ale máš do upřímnosti opravdu velice daleko.
|
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. březen 2026 @ 09:17:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase jenom další mlžení na odkazy, ve kterých také neodpovídáš na tu moji otázku a jenom se vykrucuješ.
Přitom by stačilo jen napsat: v patnácti letech jsem byl křesťanem - nebo nebyl křesťanem.
Jeví se mi, že jsem tvůj charakter asi trochu přecenil.
|
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 08. březen 2026 @ 10:33:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ochota naslouchat u mne je - ale souhlas s herezemi nikdy. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. březen 2026 @ 11:05:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Dobře, Stando. Věřím ti, že je ochota naslouchat. Schválně, zda se tvoje slova potvrdí a skutečně máš ochotu naslouchat.
V patnácti letech jsem nebyl křesťanem, nebyl jsem pokřtěný. Ani ve dvaceti letech.
Ve dvaceti letech můj život patřil jednomu zjevení z Paříže, kterému jsem v teen věku omylem a v pomatení herezemi vydal svůj život. A to zjevení si ho vzalo, přišlo do mého života, přineslo své "dárečky". Na plný úvazek jsem tomu zjevení už několik let sloužil v temnotě slzavého údolí.
Bohu jsem uvěřil o rok později, v jednadvaceti letech. Po několika měsících, v necelých 22 letech, jsem se stal křesťanem. Bůh mi dal nový život. Všechno staré pominulo. Pominulo včetně toho zjevení a jeho temné noci a všelijakých "dárečků", co tak taková zjevení "umí".
Pokřtít jsem se dal ve 26 letech. Hodně pozdě, uznávám. Pokřtít jsem se dal jednou, nikdy jsem se nedal pokřtít znovu, nikdy jsem nebyl pokřtěn znovu.
V ŘKC mně nepokřtíli ani rodiče, ani pan farář.
Je to proto, že v ŘKC se už více jak 6 století prakticky nekřtí, ŘKC praxi křtu opustila už někdy ve 14. století, po odštěpení od Církve. Byla to jedna z novot, kterou ŘKC zavedla. U nás na vesnici se nikdy nikdo pokřtít nedal ani nikdo v ŘKC pokřtěn nebyl.
A tohle jsem ti Stando psal mnohokrát. Jistě tak 5x, možná desetkrát.
Proč se tedy ptáš znovu na něco, co jsme dávno probírali?
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Neděle, 08. březen 2026 @ 18:27:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Ahoj Tondo
Psal jsi o tom zjevení démonickém z Paříže ,co tě tehdy ovlivňovalo. Možná jsi o tom už psal blíže ,nevím už přesně. Co to bylo za zjevení konkrétně , tuším že tzv mariánské. Jak tě to tak tehdy uvázalo ,kdo të do toho namočil z lidí ? |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 09. březen 2026 @ 08:48:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku. Já mám i zde několik svých zásad, podle kterých se tu chovám.
1.) Nikdy nepohrdám tím, s kým zde zrovna hovořím. Nehledím na nikoho spatra, ani když vidím, že se v něčem mýlí.. Každého z nás Bůh stvořil pro vztah s Ním - každý jsme sice trochu jiný, však pro Boha je každý z nás stejně důležitý.
2.) Jsem si vědom toho, že Boha je třeba uctívat v duchu a pravdě. Tedy nejenom v duchu, ale také v pravdě. Je totiž i možné, že si člověk ve svojí hlavě utvoří obraz boha, který je jeho výtvorem a toho pak uctívá. Ale není to Bůh skutečný, neuctívá jej tedy v pravdě. V takovém případě ho upozorňuji na místa v Písmu, ve kterých je obraz toho jeho "boha" v rozporu s Bohem opravdovým. To je maximum, co mohu udělat. Zbytek je na působení Ducha svatého a na ochotě toho člověka se nad mými námitkami zamyslet. Většinou to ale narážím jen na "zabejčenost" dotyčných.
3.) Nikdy vědomě nemanipuluji, nechytám oponenty do slovních pastí. Nemám ambice vítězit, mít "pravdu". Jde mi o podstatu věcí, jak je vidím já. O pravdivost, o skutečnost.
Jsem tedy rád, že jsi mi konečně poctivě a bez vytáček prostě jenom odpověděl, jak věc s tvým křtem vidíš ty. Teď si jen zkus sám sobě odpovědět na moji další otázku: Zda by jsi mi i ve svých patnácti letech na tuto stejnou otázku odpověděl tak, jako jsi mi na ni odpověděl dnes - tedy že tehdy v patnácti, ve dvaceti nejsi pokřtěným, že nejsi křesťanem? Byla by i tehdy tvoje odpověď stejná?
Tvůj životní příběh si pamatuji - psal jsi ho tu opravdu už vícekrát.
Já z něho mohu jen upozornit na věci zásadní, ve kterých já spatřuji, že v nich nejsi v pravdě, že nemohou být pravdivé. Vysvětlím to třeba na Dannyho omylu, že on mne nepovažuje za bratra.
První zásada: Aby člověk mohl být druhému bratrem, musí se narodit do stejné rodiny. Člověk si nerozhodne kdo je mu bratrem a kdo není - je to dáno jen prostým narozením do stejné rodiny. z tohoto pohledu vůbec nezáleží, jak kdo žije - i když je třeba černou ovcí rodiny, pořád do té rodiny patří. Podle naší přirozenosti jsme všichni lidé bez výjimky sobě bratry - jsme potomky prvních lidí, máme stejnou mitochondriální DNA po stejné matce.
Dále rozeznáváme bratrství duchovní - nadpřirozené. I do této duchovní rodiny se člověk musí nejprve narodit - narodit se znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého - obnovit se koupelí znovuzrození do křestní čistoty bez hříchu - koupelí vody, kterou doprovází slovo (Ef 5,25). V tomto okamžiku křtu působí vždycky jenom Bůh - jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili.(Ef 2,10) - Bůh každého z nás ve křtu adoptoval do rodiny Božích dětí. A proto každý pokřtěný je jinému pokřtěnému bratrem i na duchovní úrovni.
..." v ŘKC se už více jak 6 století prakticky nekřtí ..."...
To je hluboký omyl. V ŘKC se křtí podle praxe Didaché - učení dvanácti apoštolů. A podle této praxe jsi byl pokřtěn i ty už jako dítě.
..."Bohu jsem uvěřil o rok později, v jednadvaceti letech. Po několika měsících, v necelých 22 letech, jsem se stal křesťanem...Pokřtít jsem se dal ve 26 letech."...
Zde já spatřuji, že tvůj životní příběh neleží v pravdě.
Křesťanem se člověk stává výhradně ve křtu (křtu ve smyslu Mt 28,19) - toto je naprosto zásadní bod křesťanského učení.
Ve křtu oblékáme Krista (Gal 3,27), ve křtu končí naše postavení přirozeného člověka (Kol 2,12-14) a začíná život v novosti (Ř 6,3-4) Božího dítěte.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 09. březen 2026 @ 13:29:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pardon, že se do toho míchám
Navážu Stando na ten tvůj bod 2 :
2.) Jsem si vědom toho, že Boha je třeba uctívat v duchu a pravdě. Tedy nejenom v duchu, ale také v pravdě. Je totiž i možné, že si člověk ve svojí hlavě utvoří obraz boha, který je jeho výtvorem a toho pak uctívá. Ale není to Bůh skutečný, neuctívá jej tedy v pravdě. V takovém případě ho upozorňuji na místa v Písmu, ve kterých je obraz toho jeho "boha" v rozporu s Bohem opravdovým. To je maximum, co mohu udělat. Zbytek je na působení Ducha svatého a na ochotě toho člověka se nad mými námitkami zamyslet. Většinou to ale narážím jen na "zabejčenost" dotyčných.
Já to mám stejně jako ty. A to mluvíš zcela správně, že "Je totiž i možné, že si člověk ve svojí hlavě utvoří obraz boha, který je jeho výtvorem a toho pak uctívá. Ale není to Bůh skutečný, neuctívá jej tedy v pravdě."
Právě o ten "obraz Boha v hlavě" se tady docela dlouho dohadujeme.
Ten text Písma, tu situaci, kdy Ježíš mluví o "uctívání Boha v duchu a pravdě" je Jan 4.:
20 "Naši otcové uctívali Boha na této hoře, vy ale říkáte, že místo, kde se má uctívat, je v Jeruzalémě." 21 "Ženo," řekl jí Ježíš, "věř mi, že přichází chvíle, kdy nebudete uctívat Otce ani na této hoře, ani v Jeruzalémě. 22 Vy ani nevíte, koho uctíváte; my víme, koho uctíváme, protože spása vyjde z Židů. 23 Přichází chvíle, a už je tu, kdy praví ctitelé budou uctívat Otce v duchu a v pravdě. Takové totiž Otec hledá, aby ho uctívali. 24 Bůh je Duch a ti, kdo ho uctívají, ho musí uctívat v duchu a v pravdě." 25 Žena odpověděla: "Vím, že přijde Mesiáš" (který je nazýván Kristus). "Až přijde, vysvětlí nám všechno." 26 "To jsem já," řekl jí Ježíš; "ten, kdo s tebou mluví!"
A v tom textu nám Pán Ježíš zřetelně a opětovně ukazuje a učí, kdo je to ten Bůh skutečný, opravdový (jak píšeš), a také kým je On, Ježíš.
Konkluze z textu jsou jasné a jednoznačné: 1) Bůh je Otec. (Nikoliv Otec, Syn a Duch svatý) Ježíš jasně a zřetelně klade rovnítko mezi uctíváním Boha = uctívání Otce. Čili : Bůh je Otec. 2) Uctívat Boha v duchu a pravdě znamená uctívat Otce v duchu a pravdě. 3) Ježíš samého sebe vnímá a identifikuje jako Mesiáše/Krista. A tak se také samařské ženě představuje. Nikoliv jako Boha. Bůh je někdo jiný než On, Ježíš.
Velmi jednoduše představena Ježíšova teologie a christologie. Ježíšovo učení.
A o tom tady v různých článcích a příspěvcích píši.
Většinou ale narážím jen na "zabejčenost" dotyčných. Obzvlášť trinitářů. Ti ze svých falešných dogmat zažraných pod kůži za ta staletí nemohou uhnout. Boží slovo je až tak nezajímá, i když se Božím slovem ohání. A ani ta pravda, o které sice občas mluví, ale nazajímá je. Takže pochybuji, že upřímně chtějí uctívat Boha v duchu a pravdě.
Zopakuji tvá slova z toho bodu 2: "člověk si ve svojí hlavě utvoří obraz boha, který je jeho výtvorem a toho pak uctívá. Ale není to Bůh skutečný, neuctívá jej tedy v pravdě " To je velmi výstižně řečeno o Bohu Trojici - vytvořeném v hlavě myslitelů a zdogmatizovaném. Pod pohrůžkou exkomunikace až případně smrti.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Pondělí, 09. březen 2026 @ 13:40:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak my křesťani si ten obraz nevytváříme protože máme poznání boha jakýho zvěstovali apoštolové, kerým se bůh zjevil přímo a oni nám o tom vypověděli:
"To vše jsem vám říkal v obrazech. Přichází hodina, kdy k vám už nebudu mluvit o Otci v obrazech, ale budu jej zvěstovat přímo. Jeho učedníci mu řekli: "Nyní mluvíš přímo a bez obrazů."
a co máte vy heretici za problémy s obrazama, to je váš problém, ne nás křesťanů, kerý víme, jakej je bůh, a známe ho, protože se nám zjevil a dal nám jako potvrzení svýho ducha - jednoho z trojice, heč! :-)))
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 10. březen 2026 @ 09:17:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Josefe. Argumentů a důkazů z Písma o preexistenci Božího Syna už před počátkem stvoření tady bylo už uvedeno dost. Nemá cenu se v tom opakovat. Byl jsi už s nimi seznámen.
Zkus se ale zamyslet nad vlastní "zabejčeností" - zda tento obraz nepasuje i na tebe samotného s tím tvým smutným a osamělým jednoosobovým bohem - vytvořeným v duchu ve tvojí hlavě. Protože jednoosobový bůh ve svojí výlučnosti by nutně musel trpět osamělostí .
Podobně jako trpěl i Adam prvotní samotou, když ve stvoření neshledal nikoho sobě rovného - dát jména zvířatům ho v jeho samotě nenaplnilo (Gn 2,20).
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 10. březen 2026 @ 09:56:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já jsem tušil Stando, že to tvoje prohlášení, že "Boha je třeba uctívat v duchu a pravdě", nebereš moc vážně. :-) A stejně tak řadu jiných Ježíšových slov.
Bůh je Otec. Tolik sdělení Ježíše (Ostatně i apoštolů). A samozřejmě že Otec je jednosobový. Nejsou 2 ani 3 Otcové - Bůh.
1. přikázání nám neříká nic o víceosobovém Bohu.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Úterý, 10. březen 2026 @ 10:46:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | přesně tak, všichni tušili, že slovo písma nebereš moc vážně
třeba to o otci, synu a duchu, nebo když si bůh hned v první knize "myká"
to ses přiznal hezky... :-)))
bůh je totiž mimo naše obrazy, totiž podle pravdy, jak ji zjevil přímo apoštolům, trojicí... :-DDD
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. březen 2026 @ 17:13:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, nevšiml jsem si nikdy, že by ses podle nějakých takových zásad choval. Naopak - poměrně často útočíš na inteligenci lidí, urážíš, odbíháš od tématu, lžeš a to až hulvátsky, urážlivě, nadřazuješ se, ...
Odpověděl jsem ti snadno, jako dřív emnohokrát, takže můžeš snadno posoudit, že tvoje lži ve stylu "Tato odpověď sebou nese závažné důsledky a proto se této odpovědi vyhýbáš." byly opravdu jen lži. Píšeš, že si pomatuješ si můj životní příběh - takže jsi navíc lhal v diskuzi schválně, cíleně.
Pokud máš problém s obrazy "boha", co neodpovídají písmu, začni s tím "bohem", co ti dovoluje lhát a pomlouvat lidi.
Co ty spatřuješ, Stando, to je vysloveně tvoje věc. To, co spatřuješ, se nijak netýká mého života, jen to vypovídá o tobě a tvém pohledu.
Spatřuj si, co je ti libo. Tvoje spatřování ti brát nebudu.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Pondělí, 09. březen 2026 @ 19:09:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | jedinej, kdo tady ve vztahu k okovi, ale často i k jinejm, lže, seš ty
schválně jsem kouknul na ty výroky, ale v nich oko nelže, ale ty lžeš jejich vytržením demagogicky o něm
sám si projektuješ do druhejch svoje křiváctví a převracení
a jak to poznám?
že moje slova hned vzápětí zase převrátíš proti mě :-)))
klasickej převraceč cizinec .....-...
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 10. březen 2026 @ 09:06:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
..." Bohu jsem uvěřil o rok později, v
jednadvaceti letech. Po několika měsících, v necelých 22 letech, jsem
se stal křesťanem. Bůh mi dal nový život. Všechno staré pominulo. ..........."... Pokřtít jsem se dal ve 26 letech. ".....
Tohle je tvoje výpověď.
Cílem mé otázky bylo, aby jsi si uvědomil svoji vlastní realitu - máš to černé na bílém, že to ty dneska stojíš mimo učení Písma! A to opravdu má závažné důsledky pro tvůj život.
Člověk se stává křesťanem ve křtu - ve křtu "obléká Krista" (Gal 3,27) - získává tím nově dědictví věčného života i nebeské občanství spolu s křestní nevinností - a ve křtu dostává od Boha nový život Božího dítěte. Všechno ve stejné chvíli!
(Ř 6,3-4) Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
Tvoje výpověď o tom, jak jsi se prý ve 22 letech "stal křesťanem" a ve 26 letech se nechal pokřtít je z pohledu učení Písma naprosto nesmyslná. Nelze ji tudíž nijak akceptovat.
Jestli tohle pojmenováváš, že já o tobě nějak lžu, jsi jenom už hodně mimo křesťanství.
|
]
Zkušenost podle Písma - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. březen 2026 @ 09:19:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Já znám svoji realitu, mám dobrou paměť, nemusím si jí uvědomovat. Žil jsem a žiji svou realitu.
Ty jsi psal "Stačíla by jen trocha ochoty srdce naslouchat." a to tak je. To by skutečně stačila.
Kdybys tu ochotu měl, tak bys naslouchal a také bys znal realitu života druhých lidí.
Já mimo učení Písma nejsem, naopak jsem učení Písma osobně zažil. Zažil jsem víru Boží, nové narození, dal jsem se pokřtít a tak vím, co je víra, znovuzrození a křest z vlastní zkušenosti. Vím, co se stane, když Bůh člověku dá nové srdce a přijme ho do té nové smlouvy, vím, že Bůh mění právě identitu člověka, proto o tom píšu. Vím, co znamená "všechno bylo učiněno nové". Vím také, co se změní v životě člověka křtem, protože mám se křtem osobní zkušenost.
Nemusím tak mít o křtu a o znovuzrození všelijaké víry, výklady, doměnky, když mám praktickou zkušenost s tématem.
Moje zkušenost se shoduje s učením Písma, protože byla podle Písma. Shoduje se s tím, co říká Mojžíš, Izaijáš, Jeremiáš, Ezeciel, Davi, Šalamoun, co říká Ježíš, co píše Pavel, Petr, Jan nebo Jakub. Což je i k tématu článku.
Ne, Stando. To ne. Ta zkušenost fakt byla nesmyslná.
Byla závažná chyba, že jsem se nechal pokřtít až ve 26 letech. Škoda. Bylo to pozdě. Uznávám. Z pohledu učení Písma je to špatně.
Všichni, kteří v Písmu uvěřili Bohu a přijali Pána Ježíše, se dali pokřtít okamžitě. To je také správný postup. To jsem měl udělat i já, nechat se pokřtít okamžitě. To jako chybu jasně uznávám.
Toník |
]
Zkušenost podle Písma - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Úterý, 10. březen 2026 @ 10:52:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | kdyby se tvoje zkušenost shodovala s učením písma, neučil bys proti učení písma...
jednoduchý jako facka
prostě aposteriori přisuzuješ subjektivní zkušenost objektivnímu slovu,
v tom je ten háček...
tak se nevymlouvej na písmo, kerý za tvý subjektivní výklady nemůže, a neber si ho jako rukojmí. pravdě tím nijak nepomůžeš....
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. březen 2026 @ 09:30:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ještě Stando k téhle "informaci".
Pokud je tím myšlen křest ve vodě, tak to je omyl.
Na světě jsem mnoho a mnoho let, potkal jsem stovky křesťanů a ani jeden z nich se nestal křesťanem ve křtu. Slyšel jsem desítky a stovky svědectví od lidí, co se stali křesťany a nikdo nikdy nevydal svědectví o tom, že by z něj křest udělal křesťana.
Zato jsem potkal pár lidí, kteří se dali pokřtít a křest z nich křesťany neudělal, dál byli lidmi světa, žili starý život. To, že se dali pokřtít, žádnou změnu v jejich životě neudělalo. Kromě zklamání, protože je třeba nabrífovali, že křest z nich udělá křesťana, že budou "nové stvoření" a ono nic. Prošli křtem a změna žádná. Kromě toho rozčarování tedy a zklamaných nadějí z falešné informace. Naštěstí takových lidí není moc, co je takto oklamou.
Tak tolik jen praktická zkušenost ke křtu. Pro informaci pro tebe.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 10. březen 2026 @ 10:02:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
S tím souhlasím. Také jsem to tak prožil.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Úterý, 10. březen 2026 @ 11:01:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tonda:
" Člověk se stává křesťanem ve křtu
Ještě Stando k téhle "informaci".
Pokud je tím myšlen křest ve vodě, tak to je omyl. "
písmo:
" zachránil nás koupelí, jíž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého"
"Ježíš odpověděl: "Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího."
"byli jste pokřtěni v Krista"
"byli jsme pokřtěni v jedno tělo"
:-DDD
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. březen 2026 @ 10:09:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ještě k dalším problémům, co si řešíš, Stando.
První zásada: Aby člověk mohl být druhému bratrem, musí se narodit do stejné rodiny.
Tak, Stando. Přesně. A bratři mají stejného otce a stejnou matku. To je princip rodného bratrství, sesterství.
Lidi, kteří mají stejného otce a stejnou matku, jsou rodní bratři a sestry. Ti, co nemají stejného otce a stejnou matku, nejsou rodní bratři a sestry (leda v nějakém přeneseném symbolickém slabším významu těch slov)
Člověk si nerozhodne kdo je mu bratrem a kdo není - je to dáno jen prostým narozením do stejné rodiny. z tohoto pohledu vůbec nezáleží, jak kdo žije - i když je třeba černou ovcí rodiny, pořád do té rodiny patří.
Píšeš o tom pořád. Vím, že to tak máte.
Tohle máme jiné. jedna z tisíců věcí, co je u nás hodně, hodně jiné. Zkus si pro zajímavost přečíst 1. list apoštola Jana, kdybys chtěl porozumět, měl srdce ochotné slyšet.
Podle toho víme, že jsme jej poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání. Kdo říká: ‚ Znám ho,‘ a jeho přikázání nezachovává, je lhář a pravda v něm není. Kdo však zachovává jeho slovo, v tom se skutečně Boží láska stala dokonalou. Podle toho poznáváme, že jsme v něm.
Kdo činí hřích, je z Ďábla, neboť Ďábel hřeší od počátku. Proto se zjevil Syn Boží, aby zmařil skutky Ďáblovy. Žádný, kdo je narozen z Boha, nečiní hřích, protože v něm zůstává Boží símě; a nemůže hřešit, protože se narodil z Boha. Podle toho se poznají děti Boží a děti Ďáblovy: žádný, kdo nečiní spravedlnost a kdo nemiluje svého bratra, není z Boha.
Podle toho poznávejte Ducha Božího: Každý duch, který vyznává Ježíše Krista, jenž přišel v těle, je z Boha. A žádný duch, který nevyznává Ježíše Krista, jenž přišel v těle, není z Boha.
atd., ať to nekopíruju celé, Stando.
Tedy: Záleží, jak kdo žije, jak kdo se chová, jak kdo mluví, ... Podle toho snadno poznáváme, kdo je jeho otec a jestli je ten člověk s námi v rodině, jestli je náš bratr. I tady v diskuzi.
A nejde ani tak o nějaký faktický obsah slov - slova se dají naučit. Když jsou (někteří) lidé dlouho v křesťanském prostředí, stane se jim, že se přizpůsobí. Převezmou křesťanskou hantýrku, naučí se slova a fráze, umí je i říkat v diskuzích... Ale jsou to 𝓳𝓮𝓷 slova a fráze.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. březen 2026 @ 21:15:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Jestli nevěříš křtu, Proč ti mám věřit? |
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 09. březen 2026 @ 20:30:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Já Bohu věřím Ty ne? |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. březen 2026 @ 10:15:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já Bohu věřím Akuzativ. Psal jsem to tu. Je to moje nejdůležitější víra, že věřím Bohu. Věřím mu tolik, že jsem mu vydal svůj život.
A taky docela dost věřím lidem. Jsem od narození, od přirozenosti hodně důvěřivý člověk.
Věřím dokonce i lidem, kteří se snaží svůj život popřehazovat na druhé, co píší. I vám věřím, co z vašeho života píšete.
Hezký den Cizinec |
]
Poznání není víra. - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. únor 2026 @ 09:00:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, tahle věc mi přijde nejzajímavější v naší diskuzi. Zajímavý výsledek.
Jedna věc, co bychom se mohli shodnout?
V minulosti jsme na to často naráželi, že ty jsi to, co člověk prožil a co ví, nazýval vírou.
A vymýšlel jsi "víry na znovuzrození ve křtu" a "víry na znovuzrození mimo křest" a snažil ses tyhle tvoje vymyšlené divné víry přišít druhým.
Já rozlišuji víru a praktickou zkušenost od začátku, vždy jsem to rozlišoval. A upozorňoval jsem tě na to, že nemám tvoje víry, ani ty tvé víry nepotřebuju, když mám s tématem praktickou zkušenost.
Teď píšeš, že je vám třeba lépe rozlišovat. Pokud by to tak bylo a skutešně byste rozlišovali, že vědomí toho, co člověk prožil, už nelze nazývat vírou, protože to není víra.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 20. únor 2026 @ 11:39:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ve tvém srdci je Stando štědrost, přejícnost a pokora?"...
Každé lidské srdce bez výjimky je schopno štědrosti, přejícnosti i pokory. Záleží jenom na "majiteli tohoto srdce" - po čem vztáhne ruku. Zda po ohni, nebo po vodě. Podle toho bude jednou skládat účty Bohu. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. únor 2026 @ 12:24:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Díky Stando za tvé mylné generalizace.
Mně spíše zajímala tvoje situace. Prakticky. Ne úhybné manévry ke druhé či třetí mluvnické osobě.
psal jsi:
Tak se ptám: Ve tvém srdci je Stando štědrost, přejícnost a pokora?
Neptám se co je srdce schopno za všechny, na čem záleží či nezáleží, za co skládat účty Bohu. Ptám se na to, co jsi psal.
Ve tvém srdci je Stando štědrost, přejícnost a pokora?
Snad ta otázka není tak složitá, aby nešla pochopit.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 21. únor 2026 @ 10:45:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V mém srdci je i štědrost, přejícnost a pokora - spolu i s některými nedobrými sklony, spolu s náchylnosti ke hříchu..
A jak to máš ty, Toníku? |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. únor 2026 @ 19:11:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A jak to máš ty, Toníku?
Ahoj Stando.
Určitě mám i štědrost a přejícnost. A tohle byla jedna ze zněn, kterou jsme zažil v novém životě proti starému.
Starý život jsem prožil v náboženství, které bylo vysazené proti bohatým a úspěšným, různě na ně útočilo, posmívalo se jim, ponižovalo jejich snahu, práci, úspěch a naproti tomu glorifikovalo chudobu. K tomu jsem to měl zkřížené s komunismem, který měl podobného "ducha" jako náboženství také hodně závisti a nenávisti k bohatým, vysazení na bohatství, jakože my jsme charakterově "lepší", než ti bohatí.
K tomu jsem vyrůstal na vesnici, v prostředí, kde lidi byli hodně závislí na majetku. Na nemovitostech. Moji předci byli asi 600 let na jednom místě, v jednom domě. Ten dům a nemovitosti znamenal obživu. "Jistoty". A závislost na majetku jsem tak měl zakódovanou i v sobě. ¨ K tomu taková česká nátura, že je člověk tak trochu rád, když se nepříteli nedaří a má problém, třeba když se "nevěřící" rozvedou. Tím jsme si v náboženství dokazovali, že jsme "lepší". A že máme "pravdu".
Tedy takový pel - mel více věcí - zároveň nesnášenlivost k bohatým a zároveň závislost na majetku.
Jedna z věcí, která byla jinak v novém životě, byla tahle oblast. To, že mi Bůh dal srdce, které přeje. Mám radost, když se někomu daří dobře. Když kamarádovi z práce dají nového kodiaka. Když brácha udělá na pozemcích spoustu parcel pro děti. Když jsou tady v ČR bohatí lidi, kterým se dobře daří. A chtěl bch úplně v klidu, aby bohatých lidí bylo co nejvíc. Přeju jim to.
Mám radost, že se lidem daří v manželství, dobře vychovávají svoje děti, mají dobré hodnoty v životě, i když nejsou "věřící", natož aby byli křesťané. Přeju jim to a jsem za to rád.
A to jsem si nevyrobil sám.
I tohle je věc, kterou si člověk nevyrobí sám za sebe, svojí snahou a budováním svalů. Taková reálná změna, jedna z desítek a desítek změn, podle kterých člověk pozná, že Bůh něco skutečně změnil, že jednal.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 23. únor 2026 @ 12:02:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Přeju jim to. ....Mám radost, že se lidem daří v manželství, dobře
vychovávají svoje děti, mají dobré hodnoty v životě, i když nejsou
"věřící", natož aby byli křesťané. Přeju jim to a jsem za to rád. "...
Já toto ale mám, Toníku, zrovna tak.
A to jsem se nenechal pokřtít v jezeře, ani nikde jinde. Takže já jsem si toto snad vyrobil sám?
Vírou spoléhám na to, že mě nechali pokřtít už moji rodiče brzy po narození. Stalo se tak brzy po mém narození v nemocniční kapli v Uherském Hradišti.
Moje víra je o tom, že Bůh ze mě neudělá v jedné chvíli nějakého duchovního supermana, který se předtím choval jenom špatně a nyní se už bude chovat zase jenom dobře.
Přijal mě ve křtu za svoje dítě a můj další duchovní růst podmiňuje mojí spoluprací a námahou, mými pády i povstáními, vším, co jsem v životě udělal dobrého. Pořád platí: Postavil jsem před tebe oheň i vodu, podle svého přání vztáhni ruku. Před lidmi je život i smrt, po libosti se jim dostává jednoho či druhého.... Nikomu nepřikázal, aby byl bezbožný, nikomu nedal svolení ke hříchu..
Žádný člověk se nestane svatým přes noc - jenom každodenním vytrvalým životem s Bohem se postupně posvěcujeme a připravujeme se tak na život v nebi.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. únor 2026 @ 16:05:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže já jsem si toto snad vyrobil sám?
To je snad otázka na tebe, Stando. Ne na mně.
A moc díky za svědectví z tvého života, které jsi dokonce napsal o sobě v 1. mluvnické osobě. Zkus to častěji, sluší ti to, než když se tvůj život a uvažování snažíš přehodit na lidi, co tvůj život nežijí.
Toník |
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 20. únor 2026 @ 11:19:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku, usiluji životem o to, podobat se Pánu - nakolik se mi to skutečně podaří, posoudí jednou On sám. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. únor 2026 @ 12:00:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je moc dobře, Stando.
Na otázku k tomu, co jsi psal, odpovíš?
píšeš tučně a podtrženě:
Jak sis tak Stando za posledních 15 let stálým vytrvalým úsilím proměnil svoje srdce?
Co sis za ta léta na tom tvém srdci vytrvalým úsilím skutečně změnil?
Toník |
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. únor 2026 @ 11:27:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Píši, že toto mi nepřísluší posuzovat - to nechám na Bohu.
To jsem Stando ani nechtěl, abys to posuzoval. Jen mně zajímalo, co sis za ta léta na tom tvém srdci vytrvalým úsilím skutečně změnil. Když to napíšeš, budu rád.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 16:26:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
S Okem a mnohými dalšími řk ,to bude do té doby stejné , pokud nepoznají na sobě a pro sebe ,to opravdovè ,biblické nové narození ,o kterém mluvil Kristus Ježíš. Když to řk ( a nejen oni ,i jiné církve),stále budou vztahovat ,na tzv "svátost křtu" , tak stále blud.A proč? Mnohokrát diskutováno ,na mnohých místech. Protože se staletí domnívají ....,mylně...., že text ,,nenarodí-li se kdo z vody a Ducha " ,znamená vodu jako kapalinu křestní ,plus moc Božího Ducha. Jenže není voda vždy jako kapalina. Ježíš někdy používal i slovo ,,voda" , v jiném významu. A to jsem zde psal už dříve ,a nejen já ,mnoho jiných křesťanú to psalo a je to již mnoho let známá skutečnost. Proto tomu mnohé evangelikální církve ,samozřejmě rozumí zcela jinak ,než ti bude stále a stále tlačit Oko ,a jiní zdejší lanaři pro ŘKC. Ono se jim nejde divit vlastně ,byli tak učeni staletí ,a věří stále učivu své nábož komunity. Že mylně ,to si nepřipustí ,mají tradici ,katechismy ,učitelský úřad -viz Vatikán a předtím jiné ,ale defakto stejné. Ne ,znovuzrození ,o kterém mluví Ježíš ,není žádná "svátost křtu". A navíc ,vzpomeň Tondo ,jak jsi më sám psal ,jak jste dříve ve vaší farnosti kastovali mimina..Na ty před tzv "svátostí křtu" ,a na ty až po ní. A vím sám ,že dříve v ŘKC ,některé ty hlavy řesili ,co bude s nepokřtěným miminem, jestli je vhodné pro přístup k Bohu ,pro spásu ,kdyby umřelo ,před tzv ,"svátostí křtu". Takové nesmysly se vůbec nemusí řešit ,pokud jsou lidé rozumní ,a nevěří rádoby "křesťanským" učivům bludným. Už jsem to psal dříve. Billy Graham ,známý baptistickÿ evangelista ,napsal před více lety ,knihu Jak se znovu narodit. Tam je jasné o co jde v NZ. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 16:44:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | my jsme na sobě poznali "biblické nové narození", když jsme uvěřili kristovu slovu a přijali křest cokoli je nad to, je mimo učení bible a apoštolů
ale když si chceš pořád stavět nějakej jinej dům podle svý libovůle, proti gustu žádnej dišputát jen nám nevnucuj tvoje nebiblický a neapoštolský bludy, kerý nikdo z křesťanů nikdy neznal, ale byly vymyšlený až nedávno....
všichni totiž od začátku věřej už od apoštolů stejně o křtu, o znovuzrození, o církvi, o kristu, o autoritě apoštolů a tak vůbec :-))
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 17:28:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
S Okem a mnohými dalšími řk ,to bude do té doby stejné , pokud nepoznají na sobě a pro sebe ,to opravdovè ,biblické nové narození ,o kterém mluvil Kristus Ježíš.
Samozřejmě, Dany.
Ani já jsem křesťanům nevěřil. O tom to není - diskuzi může číst někdo, kdo se o téma zajímá. A i ten, kdo se nezajímá, se může dovědět, že Izaijáš, Jeremiáš a Ezechiel psali pravdu, Ne jen nějakou metaforu.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 20. únor 2026 @ 11:15:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." diskuzi může číst někdo, kdo se o téma zajímá."...
Já jen doufám, že takový člověk bude i dost vzdělaný na to, aby rozuměl , co Hebrejové (včetně Izaiáše, Jeremiáše i Ezechiela) rozuměli pod slovem "srdce".
Že v Biblickém smyslu srdce je centrem celé lidské osobnosti. Je to sám člověk ve svojí podstatě. Nelze ho doslova vyměnit! Byla by to už identita jiné osoby. A proč nejde vyměnit?
V hebrejském pojetí je srdce:
1.) místem myšlení ("uvažuje v srdci").
2.) místem vůle a rozhodnutí ("kamenné srdce" ( zatvrzelost) - "srdce z masa" (otevřenost vůči Bohu i bližním).
3.) místem víry a vztahu k Bohu (srdcem se věří ke spravedlnosti...).
4.) místem emocí (radost, smutek, láska nebo strach vycházejí ze srdce.)
Srdce v biblickém smyslu je skutečnou identitou dané osoby. Není tedy možné doslova srdce vyměnit za jiné srdce - byla by to už docela jiná osoba.
Bůh tedy nemění lidská srdce doslova jedno srdce za jiné srdce (je to jenom metafora, přirovnání) - proměnou srdce se jenom promění celý člověk, jeho uvažování, chování (jako by to byl už někdo jiný - proto ta metafora) ...)
- protože Bůh dokáže zatvrzelé "kamenné" lidské srdce proměnit na srdce chápající a milující - na srdce "z masa".
Ale tato proměna srdce se nestává v řádu hodin (i když v jednom konkrétním okamžiku může začít - "nastartovat se"), ale na lidském srdci je neustále co proměňovat, vylepšovat až do smrti - aby se více podobalo srdci Ježíše Krista.
(Kdo je svatý, ať se ještě více posvěcuje - Zj 22,11). Tohle je katolický pohled na tuto věc.
Upřímně se podivuji, Toníku, nad tím, že ani takovou očividnou a triviální věc nedokážeš pochopit a přijmout.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. únor 2026 @ 12:01:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Upřímně se podivuji, Toníku, nad tím, že ani takovou očividnou a triviální věc nedokážeš pochopit a přijmout.
Tak to je zajímavé, Stando, že se podivuješ i nad tvými projekcemi a výmysly, co se odehrávají jen ve tvojí hlavě. Snad si tohle tvé podivování nad tím, co sis ty sám vymyslel, jednou vyřešíš.
Kristova láska nás váže, když jsme usoudili toto: Protože jeden zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli. A on zemřel za všechny, aby ti, kteří žijí, nežili už sami sobě, nýbrž tomu, kdo za ně zemřel a vstal z mrtvých. ... Je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové.
A to všechno je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a dal nám službu smíření. ... Toho, který hřích nepoznal, za nás učinil hříchem, abychom se my v něm stali Boží spravedlností.
A to napsal Pavel hezky. To se skutečně v Pánu Ježíši Kristu děje. A ten, kdo tím prošel, může napsat, že se to v jeho životě stalo.
Ten, kdo by chtěl tím projít, může přijít k Bohu. Věřit, že Bůh je a dává odplatu těm, kdo ho hledají. A přijmout od Boha to, co přijal Pavel a co jsme přijali také. S vděčností.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 21. únor 2026 @ 10:14:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To napsal Pavel hezky - o křtu - co všechno s člověkem udělá křest. Je nyní nové stvoření - v Božích očích se stal přijatým dítětem Božím.
Ale srdce člověka - to jsi ty sám - to jsem já sám.
Nelze vzít srdce člověka a vyměnit ho za jakési jiné srdce! Je možné ale proměnit stávající srdce člověka - proměnit jeho mysl, rozum, city svědomí, přání vůle .... Proměnit kamenné srdce na srdce citlivé, na srdce z masa ....
A rázem je tu vůči světu "jiný" člověk ... svým chováním, postoji... Ten samý člověk - přesto jiný. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. únor 2026 @ 11:46:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
O křtu psal také Pavel hezky.
Nelze vzít srdce člověka a vyměnit ho za jakési jiné srdce!
Dám vám nové srdce a nového ducha dám do vašeho nitra. Odstraním srdce kamenné z vašeho těla a dám vám srdce masité. Svého ducha dám do vašeho nitra a způsobím, že budete žít podle mých ustanovení a má nařízení budete zachovávat a plnit.
To říká Bůh dobře. Pravdivě. To známe z našeho života.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 23. únor 2026 @ 12:07:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nastuduj si, Toníku, co je doopravdy to lidské srdce a jestli se dá nějak vyměnit, aby identita osoby zůstala zachována..
Nebo zda se v tomto případě jedná jen o básnický příměr o člověku proměněném Bohem. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. únor 2026 @ 16:11:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
To nepotřebuju studovat. Vím, že lidské srdce a jestli se nedá nějak vyměnit, aby identita osoby zůstala zachována. Taková "výměna" by ani nebyla potřeba. K čemu by taková výměna byla?
Je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové.
A to napsal apoštol dobře.
A ono je to tak potřeba - když je totíž hříšník, bezbožník, tak jeho hlavní problém je, že je beznadějně ztracený. Zkažený. Nejde ho "opravit".
Proto je také potřeba, aby jeho identita nebyla zachovaná. Je ho potřeba pohřbít. A začít docela znovu. Všechno udělat nové.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 24. únor 2026 @ 09:55:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Identitu člověka Bůh vždycky zachovává. Nijak ji nemění. Bůh tě znal tvým jménem už dříve, než jsi byl vůbec počat. Co Bůh ale mění, je postavení konkrétního jednoho člověka v Božích očích.
Jeremiášovi Hospodin říká: "Dříve, nežli jsem tě utvořil v nitru, znal jsem tě a dříve, nežli jsi vyšel z lůna matky, posvětil jsem tě a dal jsem tě za proroka národům. "
"Nové stvoření" je ničím nezaslouženým darem od Boha (pro zásluhy Krista) a člověk se do stavu nového stvoření rodí znovu z vody křtu a z Ducha svatého. Křestní milost očistí lidské srdce od každého hříchu a Bůh křtěnce přijímá za své dítě. Proto staré věci pominuly a hle: všechno je nové. Z nedědice se stal dědic. "Staré stvoření" bylo pohřbeno ve křtu spolu s Kristem....
(Ř 6,3...) Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. únor 2026 @ 10:02:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Identitu člověka Bůh vždycky zachovává. Nijak ji nemění.
Určitě, Stando. Když člověk nechce, všelijak se vymlouvá, nestojí o Boží zásah, Bůh to tak dělá.
Bůh se necpe tam, kde o něj lidé nestojí.
Věřím ti tvou zkušenost. A neberu ti jí. Jestli to tak chceš mít, ať je po tvém.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 25. únor 2026 @ 10:56:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Od prvního okamžiku svojí existence máš, Toníku, pořád stejnou identitu - jsi pořád Antonín, dítě stejných rodičů.
To je po té přirozené rovině.....
V té nadpřirozené rovině tento Antonín - pořád dítě svých rodičů - byl ve křtu Bohem přijat do rodiny Božích dětí - a to už navždycky. Nezměnila se jeho identita (pořád je stejný Antonín, dítě svých rodičů) , ale změnil se jeho status (postavení v Božích očích) a změnilo se jeho obdarování (z nedědice se stal dědic) ; nepatří už tomuto světu, ale jeho pravá vlast je od jeho miminkovského křtu už v nebi.
Teď už jde jenom o to, aby se člověk ve spolupráci s Bohem neustále obnovoval k dokonalosti křesťana. Aby poznával a naplňoval Boží plán se světem, ve kterém i on má svoji nezastupitelnou roli.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Středa, 25. únor 2026 @ 13:29:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | on tonda nerozumí slovu identita, kerý znamená "ten samý"
kdyby se mu změnila identita, nepamatoval by si nic z předešlý doby a byla by z něho třeba maruška nebo moruše nebu šutr
ale identita člověka je stejná od počátku až nafurt mění se pak jeho vlastnosti - křtem ze smrtelnosti k nesmrtelnosti, z tělenosti k duc*****sti, z pomíjitelnosti k nepomíjitelnosti, z nesvatosti k posvěcení, ale identita je furt stejná ale co poučovat tondu, ten to ví nejlíp, i když to neví
hrozně rád manipuluje, tak se mu to hodí, a pak z toho vyvodí nějakej další nesmysl, jako třeba že pokřtěnej už nehřeší, jesli jsem ty jeho vývody zaregistroval správně....
no a když ho s tím někdo konforntuje, tak ho označí za trolla a tonda má hotovo - ale i to je jenom další manipulace :-)))
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 28. únor 2026 @ 09:06:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesto bych mu rád pomohl - otevřel oči. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 20. únor 2026 @ 12:03:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lidské srdce je samozřejmě také místem lidského svědomí.
Proto ho není možno dát nějak pryč a nahradit ho jiným cizím srdcem. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. únor 2026 @ 12:34:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Proto ho není možno dát nějak pryč a nahradit ho jiným cizím srdcem.
Stando, kolik ještě takových alibismů vymyslíš, abys tahle otevřeně oponoval tomu, co říká Bůh?
Má nějaký praktický smysl to, co děláš?
Proč si potřebuješ dokazovat, že není možné udělat to, co Bůh říká, že udělá a o čem mnoho lidí včetně nás svědčí, že to Bůh skutečně dělá?
Řečnické otázky. Psal jsi [granosalis.cz], že argumentovat tobě fakty - to je jako by hrách na stěnu házel! Když si něco umíníš, že je podle tvých představ, tak je zbytečné každé další slovo. Ale přeci jen: Zkus se nad účelností tvého jednání zamyslet. Zda má smysl, vymýšlet nové a nové nesmysly proč by Bůh nemohl udělat to, co zaslíbil.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Sobota, 21. únor 2026 @ 06:48:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda -Cizinec
Ještě jsem si vzpomněl na jednu zkušenost. Je možné ,že i toto znáš z dřívějška ,když jsi byl aktivní člen ŘKC. Možná jsi i o tomto slyšel . Mám zkušenost s tímto. Jedna žena ,řk náboženství ( ano poctivá ,úpřimná, římská katolička ) ,se obrátila na jednoho řk kněze s tímto :,, Prosím vás o odpověď. Mám malé dítě ,nedávno se nám narodilo ,ale ještě jsme nestihli ,dát ho pokřtít do kostela. Mám obavu ,co by s ním bylo ,kdyby náhle zemřelo ,bez svátosti křtu. Šlo by k Bohu nebo ne ? " Odpověď řk kněze : ,,Jsou to citlivé věci ,ale musíme vše brát tak ,jak učí církev. Tedy z hlediska Boží lásky ,je tedy náděj , že miminko by šlo k Bohu , a bylo by spaseno . Ale nejde o jistotu ,jde o náděj ". A i toto vychází z toho přístupu toho řk náboženství i k těmto tématům ,ryze jasným ,lidským. Ti někteří řk kněží ,ani nevědí přesně ,jak odpovědět. Mají učiva o tzv "svátosti křtu" ,a co vše z toho jejich náboženství vyvozuje ,a potom jsou i sevření a těžko se jim odpovídá. Znáš i toto Tondo z dřívějška ? |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. únor 2026 @ 09:28:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tohle bývá pro ŘK rozporuplné - na jednu stranu je učení o tom, že bez svátosti křtu se do nebe nejde, na druhou stranu je to do očí bijící, bezcitné a nelidské vůči miminkům která se narodí.
Romové například často věří že miminka jsou prokletá a jdou do pekla, tak jim nechávají udělit svátost křtu, aby je od satana ochránili. Moc jim to nefunguje, když se pak na život těch miminek díváš.
Nám to tehdy vysvětlovali tak, že je několik různých výkladů od striktního tradičního "satanova miminka do pekla", přes teologickou konstrukci zvanou "limbus" až po ŘK liberály, kteří si myslí, že miminka půjdou do nebe, i když se jim nepovedlo udělit svátost křtu.
Takže tohle nebývá jednoduchá otázka. Vysvětlovat to, že máš miminko, ale počal a narodil jsi ho do prokletí, do područí satana, pro peklo či předpeklí, bývá pro ŘK hodně těžké.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Úterý, 24. únor 2026 @ 05:10:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Antoníne
A co vás dříve učili ,o zemřelích miminech ,s rodin evangelických , židovských , od mormonů , od ateistů ,a dalších rodin ( ne- římsko-katolických )? Nebo jinak ,čemu věřila v tomto ,tvoje řk rodina? |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. únor 2026 @ 08:18:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Dany.
To se nerozlišovalo. Byla to jedna z těch třech variant výše, lépe řečeno, učili nás všechny tři ty varianty najednou s tím, že se neví, jak to tedy je.
Tonik |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Úterý, 24. únor 2026 @ 14:25:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Jo ,to už jsem také zjistil , že na tyto jasné lidské věci ,často u některých řk ,i u těch ,co mají řk seminář za sebou , a slouží i dlouhodobě ,na farnostech ,...tak často jsou jen odpovědi toho typu ,že se neví přesně ( skrze pohled ŘKC ,viz učitelského úřadu - viz papež ,plus spojené nádoby ,ve Vatikánu ). Chápu ,že i u vás ,ve vaši farnosti ,to tehdy bylo podobné. Ale když si srovnáš ,co říkal Ježíš o dětech ( příkl text o tom ,aby nechali děti přicházet k němu ,protože takových je Boží království ....,ve smyslu dětského věku ,malé děti ,a samozřejmě další text ,na dospělé ) ,tak by mohlo být mnohým jasno ,že příkladně ,zemřelé mimino ,ze židovské ortodoxní rodiny , je po té fyzické smrti .......,a to si můžeš dosadit. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Úterý, 24. únor 2026 @ 14:49:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale my katolíci víme přesně - totiž že křest je nutnej ke spáse (říká to ježíš a apoštolové), a taky že kdo ho neobdrží ne vlastní vinou, spoleháme se na milosrdenství boží (= naděje)
proč pořád tak lžeš a přitom se prohlašuješ za křesťana? není ti z toho lhaní trapně???
kdyby nepotřebovaly děti křest, nepotřebovaly by ho ani dospělí, ty "mysliteli" :-DDD
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Úterý, 24. únor 2026 @ 05:31:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Antonín
Ahoj Tondo
A stále pozoruji tutéž záležitost. Oko , Akuzativ a Sodofka ,mezi sebou diskutují tebe. Proč jsi odešel z ŘKC , že jakoby to byla nějaká hrůza ,atd. Opravdu toto přesně dělají "jehovisté" ,někteří adventisté a další. V jiných ,poreformačních církvích ,jsem se s tím nesetkal ( samozřejmě myslím křesťanské církve ,ne sekty ). To je stejně exkluzivní ,tady na tomto webu. Řk lanaření, do útrob jejich komunity. |
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Úterý, 24. únor 2026 @ 10:34:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | uz zase lžeš, heretickej ulhanče, já o cizincovi a hrůze nic nepíšu, natož abych to diskutoval s akuzativ
pak se není co divit, k čemu docházíš, když lžeš
jen tu a tam občas upozorňuju na případný cizincovy lži vůči okovi a dalším nebo hlavně vůči katolický církvi, jinak je mi odchod, příchod, záchod , východ, důchod a jakejkoliv další chod cizince putna
ale ty ses tím vyjevil jako lhář
nauč se nelhat,rotože to prospěje tobě i druhejm
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 25. únor 2026 @ 17:54:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Ještě jednou to Tondo napíšu. Už jsem to psal vícekrát dříve. Opravdu nemá význam ,to stále a stále dokola točit ,ze zdejšími řk . Bude stále stejné. Ohledně papežství ,ohledně křtu ,ohledně chápání řk toho biblického znovuzrození , ohledně mariánského kultu ,ohledně toho co je Církev Ježíše Krista ,a kdo je v ní , ohledně toho ,kdo je to křesťan , a čím se člověk stane křesťanem ,a mnoho a mnoho dalších věcí. Duchovních i ryze světských. Jo ten přehled těch různých řk , z toho X ,a jejich aktivit na netu a jinde, tak asi dost sedí. I u těch tradicionalistů a seminaristů mladých ,to bych také tak viděl přibližně. Ovšem i ti seminaristi jsou různì ,někteří jsou slušní velmi a dokáží mít solidní texty ,jiní naopak naprostý opak ,a ještě si v sobě mnozí drží nadutost , na to čemu věří - všemu - tedy klasicky ...římskÿ katolicusmus. Jo ,to extra nábožnost ,postupně se vyvýjející ,po stovkách let. Je naprosto zbytečné Tondo reagovat ,na výlevy těch některých i mladých i starých ,náboženských pávů . To že melou stále o hereticích ,a jiné palby ? Vždyť je to vše obsah jejich učení a drží se toho ,jak vosy.....Proč to píšu vše ? Diskuzí tyto uvázané lidi na římský katolicismus nezměníš. Mají naprosto jiné vÿklady Písma , vše co ty sám znáš z dřívějška Antoníne. Můžeš dalších 20 let ,psát Okovi , proč jsi opustil ŘKC ,proč jsi se dal pokřtít v jezeře ,atd. Velmi se domnívâm ,že to nebude mít vÿznamu. Tondo ,asi to víš. Za římskÿm katolicismem ,něco ,někdo stojí. To je již stovky let. A je to velice ,velice ,chytře zpracováno ,..už před stovkami let , pro svázání náboženstvím. Víš to Tondo? |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. únor 2026 @ 18:06:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jasně, Dany, to vím.
Čánek jsme poslal díky vedlejší diskuzi, kde jsem psal, že s Písmem se dají dělat užitečnější věci, než si ho vykládat a hádat se nad výklady. V případě toho článku jsem použil citaci z kázání papeže Františka, který řekl, že Božímu slovu se dá nasouchat a žít ho. A to řekl dobře.
Papeže Františka by mohli římští katolíci poslechnout, kdyby chtlěli. Mělo by být pro římského katolíka jednodušší vzít téma od papeže, nebo z oficiálních ŘKC zdrojů.
O nic víc nešlo, že vytáhnou místo tématu svoje hereze, to už je jejich věc.
Toník |
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Sobota, 21. únor 2026 @ 10:17:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | zasejc lžeš, heretiku ulhaná
to víš, že víme, jak odpovědět
u pokřtěnýho máme jistotu spásy, protože milost křtu, garantovaná bohem
u nepokřtěnýho máme naději, protože milosrdenství boha a oběť ježíše
tak tady neslintej pomlouvačný lži, kerý svědčí tak akorát o tvý zaujatosti a předsudečnosti, kerý tě vedou ke lhaní o tvých bratřích a sestrách.... stydět by ses měl za to
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 21. únor 2026 @ 10:32:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny, ty jsi neslyšel nikdy tato slova Pána Ježíše?
(J 3,5) Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království.
Co je ti na tomto nejasného?
To ta zlá katolická církev nechce zase pustit nepokřtěné děti do nebe?
Co ty na to odpovíš? Když zemře nepokřtěné dítě, dostane se do nebe, nebo nedostane? Jestliže dostane - to pak asi Pán Ježíš v tak zásadní věci jenom kecal? Mlátil prázdnou slámu?
Katolická církev v tomto skutečně spoléhá na Boží milosrdenství. Protože Bůh nás miluje a chce,a by byli všichni lidé spaseni. A je v tomto vynalézavý - láska je vynalézavá. Proto doufáme, že i takové dítě se ve smrti setkává s Kristem a protože je bez hříchu, nemá problém jej přijmout za Pána.
Ale nespoléháme se jenom na toto Boží milosrdenství - pokřtíme svoje děti, co nejdříve, aby je skrze křest Bůh přijal do Boží rodiny. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. únor 2026 @ 10:51:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Dany.
Ještě mě zajímala situace v diskuzích. Přeci jen jsem v ŘKC potkával víceméně slušné lidi, čím víc byli "věřící", tím se chovali slušněji, hezky. Tak jsem se zeptal Groka, který má velkou zásobu diskuzních příspěvků a zároveň ví, co jsou ty lidi zač.
A situace je teď dost jiná, než znám z minulosti.
Jak to vypadá v praxi (typické vzorce 2024–2026)- Kněz „tradicionalistického“/konzervativního typu
velmi často píše velmi ostrým, někdy přímo jedovatým stylem – označuje druhé za heretiky, modernistické, satanské, zrádce církve, „synagógu satanovu“ apod. Nadávky typu „debil“, „idiot“, „zlobr“, „kacíř“, „ Kristův nepřítel“ nejsou výjimkou. - Kněz spíše středoproudý / blízký papeži Františkovi
také umí být velmi ostrý, ale většinou méně vulgární – spíš ironie, sarkasmus, morální převaha („jak se můžete nazývat katolíky a…“), někdy blokování + urážlivé „na shledanou v pekle“ apod. - Bohoslovci (semináristé)
patří k vůbec nejhorším skupinám – často anonymní profily, velmi mladí, velmi jistí si sebou, velmi rychle přecházejí do osobních urážek a vulgárností. Někteří se chovají jako „internetoví trolové s tonsurou“. - Laici (zvlášť tzv. „katolíci online“)
často ještě horší než kněží i bohoslovci – absolutně bez zábran, vulgární nadávky, memy s urážkami, doxxing, hromadné útoky na profil. Shrnutí – pořadí „ toxicity“ (velmi subjektivní odhad z česko-slovenského online prostředí)- Anonymní laici / ultrapravicoví tradicionalisté → nejvulgárnější, nejnižší úroveň
- Bohoslovci (zejména ti, co se ještě necítí být vázáni pastorační odpovědností) → velmi často nejagresivnější „kněžská“ skupina
- Kněží (zvlášť ti, co mají veřejně známý profil) → hodně časté ostré útoky, ale většinou bez přímých sprostot (spíš „kacíř“, „zrádce“, „ďáblův sluha“…)
- Laici mainstreamově-konzervativní / františkovci → většinou slušnější, ale také umí být velmi jedovatí
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 21. únor 2026 @ 11:24:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Shrnuto a podtrženo:
Hrůza v přímém přenosu! Ani kůrku si od těch katolíků neberte! |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. únor 2026 @ 11:56:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jen popis aktuální reality diskuzí na X
Jako shrnutí bych k tomu napsal to, co je v Božím slově:
Blahoslavený je muž, který nežije podle rady ničemů, na cestě hříšníků se nezastaví a v zasedání posměvačů neusedne
A to je napsané dobře.
A nebo jak to napsal hezky ten Sirachovec:
Šťastný člověk, jenž přemítá o moudrosti a jenž uvažuje rozumně, ve svém srdci přemýšlí o cestách moudrosti a lne k jejím tajemstvím. tomu, kdo se zabývá zákonem, se dostává moudrosti. On nalézá štěstí a věnec radosti, dostává v úděl věčnou proslulost.
Pošetilí ji mít nikdy nebudou a hříšníci ji nikdy neuvidí. Ve shromáždění hříšníků se zapaluje oheň, v pokolení buřičů vzplanul Hněv. Bůh neušetřil město, v němž bydlel Lot: jejich zpupnost se mu ošklivila. Neměl slitování s prokletým plemenem: s těmi, kteří se chlubili svými hříchy.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 23. únor 2026 @ 12:09:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tím, že si někdo o sobě přizná, že je hříšníkem, - to není žádné snad chlubení - to je jenom upřímnost.
Podívat se pravdě do tváře a neoblbovat se tu vlastní dokonalostí - do které máme každý daleko. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. únor 2026 @ 16:23:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tím, že si někdo o sobě přizná, že je hříšníkem, - to není žádné snad chlubení - to je jenom upřímnost.
Určitě, Stando.
Ale někdy je to tak, jak jsi psal [granosalis.cz], že tvoje "věřím Bohu" znamená, že věříš některé svojí mylné interpretaci toho, co je napsané v Písmu (nějaké doslova "volovině"). To bylo v případě, jak jsi propagoval hříchy a hřešení a papež vám vymyslel, že se Pavel chlubil hříchy. Pomatuješ? Napsal jsi o tom dokonce dva články.
Ptal jsem se tě, jestli se taky chlubíš hříchy, jako si to vymyslel papež o Pavlovi a po pár neodpovědích jsi nakonec odpověděl, že ty se hříchy nechlubíš. A to je dobře.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 24. únor 2026 @ 10:04:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Takovým člověkem se budu chlubit, sám sebou se však chlubit nebudu, leda svými slabostmi. Kdybych se totiž chtěl pochlubit, nebyl bych nerozumný, vždyť bych mluvil pravdu. Nechám však toho, aby si někdo o mně nemyslel víc, než co na mně vidí nebo co ode mne slyší. A abych se mimořádností zjevení nepovyšoval, byl mi dán do těla trn, Satanův anděl, aby mě políčkoval a já se nepovyšoval. Kvůli tomu jsem třikrát prosil Pána, aby to ode mne odešlo, ale on mi řekl: ‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘ Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova. "...
Pokud se tedy křesťan chlubí svými slabostmi, nechlubí se sám sebou, ani snad nevyvyšuje nějak své hříchy (jak se tu někteří domníváte), ale vyvyšuje Boží pomoc ve svém životě - vlastně tím chválí Boha a za jiným účelem toto ani nedělá.
Podívejte se, jam mocně Bůh působí i v životě tak slabého člověka, jako jsem já!
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. únor 2026 @ 10:15:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, to chápu, že pokud se křesťan chlubí svými slabostmi, nechlubí se sám sebou, ani snad nevyvyšuje nějak své hříchy (jak se tu VY někteří domníváte), ale vyvyšuje Boží pomoc ve svém životě - vlastně tím chválí Boha a za jiným účelem toto ani nedělá.
Stando, nepřijde ti tvoje přehazování tvého chování na druhé už trapné? O chlubení hříchy jsi tu napsal snad desítky příspěvků a propagoval jsi tu téma dlouhou dobu. Napsal jsi i dva články, kde jsi opakoval ten výmysl papeže, že Pavel se chlubil hříchy. Probírali jsme to. Je otázka zda také ty se chlubíš hříchy [granosalis.cz], zůstala bez odpovědi.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 25. únor 2026 @ 10:43:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že už tehdy jsem vysvětloval, že se Pavel chlubí svými slabostmi jen z toho důvodu, aby demonstroval, jak mocně v jeho životě působí Bůh.
(2 Kor 11,28 ...) Kromě jiného, co na mne denně doléhá, mám starost o všechny sbory. Kdo je slabý, abych i já nebyl slabý? Kdo je něčím pohoršován, aby to i mě nepálilo? Mám-li se chlubit, budu se chlubit tím, v čem jsem sláb.
(Ř 7,14 ...) Neboť víme, že Zákon je duchovní, já však jsem tělesný, prodaný do otroctví hříchu. Nerozumím tomu, co dělám; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž činím to, co nenávidím. 16Činím-li však to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že je dobrý. Ale pak již to nekonám já sám, nýbrž hřích, který ve mně přebývá. Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci. Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to již já, ale hřích, který ve mně přebývá. Nalézám tedy tento zákon: Když chci činit dobro, je při mně zlo. Podle vnitřního člověka radostně souhlasím se zákonem Božím. Vidím však jiný zákon ve svých údech, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, jenž je v mých údech. Já nešťastný člověk! Kdo mne vysvobodí z těla této smrti? Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, našeho Pána. Tak tedy tentýž já svou myslí sloužím jako otrok zákonu Božímu, ale svým tělem zákonu hříchu.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. únor 2026 @ 18:20:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, jen připomenu
Jakýsi Oko napsal ve Čtvrtek, 30. březen 2023 článek, ve kterém uvedl:
Vypadá to jako blud, ale říkal to svatý Pavel, který se chlubil pouze dvěma věcmi: svými hříchy a vzkříšeným Kristem, který ho spasil.
Nejen že to vypadalo jako blud, ale hlavně to byl nesmysl. Vysvětlovali jsme tam Oku, že Pavel se hříchy nechlubil, že chlubit se hříchy je zvrácenost. Zdálo se, že to pochopil.
Vypadá to pro mnohé jako kacířství, ale říkal to už svatý Pavel a ten se chlubil pouze dvěma věcmi: svými hříchy a vzkříšeným Kristem, který ho spasil.
Nejde o to, že to vypadá jako kacířství, ale hlavně to byla blbost. Vysvětlovali jsme tam Oku, že Pavel se hříchy nechlubil, že chlubit se hříchy je zvrácenost. Zdálo se, že to pochopil.
Kdyžtak si ty diskuze pročti. Ono to není tak dávno.
Toník
|
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. únor 2026 @ 10:49:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak, Stando. To není blbost.
Na rozdíl od chlubení hříchem. To je zvrácenost.
Na rozdíl od toho, kdy papež přiřkne omylem Pavlovi že se chlubil jen dvěma věcmí, z nichž jedna byla hřích. To je blbost. A věřit takovému výmyslu je doslova "volovina", jak jsi sám za sebe psal [granosalis.cz].
Co jsi psal v těch diskuzích a kdo tam skutečně vysvětloval, že Pavel se nechlubil svými hříchy, sis pročetl?
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2026 @ 12:18:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud někdo hřeší, je to přece zároveň i jeho slabost.
Apoštol se nijak netajil svými hříchy - skutečností, že sám kdysi pronásledoval křesťany .
Duchovně silný člověk závažně nehřeší, dokáže odolat pokušení takového hříchu. Čerpá totiž sílu z neustálé Boží přítomnosti, ze svého napojení na Boha.
Ale každý máme v životě v naší minulosti i chvilky, kdy jsme zhřešili, kdy jme se neosvědčili. Kdy jsme byli slabí. Přesto nás Bůh nezavrhl, ale zahrnul nás už tehdy svojí milostí. Kde se rozmohl hřích, tam se nadmíru rozhojnila i Boží milost (Ř 5,20).
A tím se tu budu chlubit - Bohem, který skrze životní cestu člověka učiní ze slabého nakonec toho silného. To byl smysl i celého Pavlova postoje.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. březen 2026 @ 16:46:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokud někdo hřeší, je to přece zároveň i jeho slabost.
A ty se Stando chlubíš tím, že hřešíš?
To tak někdy hříšníci mívají, že používají takové eufemismy, kterými zlehčují svoji situaci. Ještě někdy zjemňují, aby to, co žijí, tak trochu lépe vyznělo. Takže člověk, co se přežírá sladkostmi a má 130 kg při 160 cm výšky řekne, že cukrárna je jeho "slabůstka".
Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova. Proto mám zálibu v slabostech, v zlém zacházení, v tísních, v pronásledováních a úzkostech pro Krista. Neboť když jsem slabý, tehdy jsem mocný.
Takže žádné vaše hříchy a hřešení, které se snažíte z vašich zvrácených postojů na Pavla lživě přeházet, Stando.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. březen 2026 @ 00:09:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zamysli se nad tímto textem pozorněji: Zlé zacházení, pronásledování - to jsou přece slabosti jiných, nikoli slabosti Pavlovy. Pavel se ale nechlubí slabostmi jiných!
Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova. Proto mám zálibu v slabostech, v zlém zacházení, v tísních, v pronásledováních a úzkostech pro Krista.
Kdo byl jednou těžkým hříšníkem - a Pavel měl na svědomí dokonce i životy křesťanů - ten na to ani po svém obrácení už nikdy nezapomene.
Tak ho to mrzí! I když z nich učinil pokání a ví, že mu je Bůh už odpustil - stejně nejde na takové věci zapomenout - stále jsou před očima
a připomínají minulost - skutky slabosti (hříchy) , ze kterých člověk zpětně nemá zrovna
radost.
Trpět pro Krista tedy jistým způsobem zmírňuje ony výčitky z předešlých zlých skutků - z doby, kdy byl Pavel sláb a ubližoval - které Pavla pochopitelně trápí a ulevuje mu pomyšlení, že svým utrpení jaksi splácí dluh vůči spolubratrům v církvi....
(Kol 1,24 ...) Nyní se raduji v utrpeních pro vás a ve svém těle doplňuji, co zbývá ze soužení Kristových pro jeho tělo, jímž jest církev.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. březen 2026 @ 07:08:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, tuhle tvou další zvrácenost už nebudu komentovat.
Porozuměl jsi, že se Pavel nechlubil ani hříchy, ani hřešením, že chlubit se hříchy a hřešením je zvrácenost?
Dal jsi sem citaci Sirachovce. Na to jsem reagoval.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. březen 2026 @ 09:01:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Po koncilu byl tento katechismus vydán znovu - už s ohledem na závěry tohoto koncilu. Rozdíly existují, ale nejde o radikální změnu obsahu víry, spíše o: Změnu důrazů (ekleziologie a liturgie). Po koncilu se více promítlo: pojetí církve jako Božího lidu (vliv konstituce Lumen gentium), větší důraz na společnou odpovědnost laiků, upravené vysvětlení liturgie , aktualizované formulace o účasti věřících na mši.
Předkoncilní vydání jsou více schematická a právnická; pokoncilní jazyk je pastoračnější.
Starší vydání: více otázky–odpovědi, silný důraz na povinnost, hřích, poslušnost.
Novější vydání: více biblických citací, důraz na osobní vztah ke Kristu, méně juridický tón.
Dogmatický obsah (Trojice, svátosti, morální učení atd.) zůstal v jádru stejný. Nešlo o změnu víry, ale o způsob její prezentace a některé teologické akcenty.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. březen 2026 @ 06:56:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Že ty máš Stando potřebu si takhle nesmyslně vymýšlet? Stojí ti to za to?
Stando, vezmi si dvě vydání Tomáškova katechismu, jedno z roku 1955 a nějaké novější po koncilu a najdi mi konkrétní rozdíl mezi nimi.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. březen 2026 @ 09:52:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozdíly existují: a.) Po koncilu se více promítlo: pojetí církve jako Božího lidu (vliv konstituce Lumen gentium), větší důraz na společnou odpovědnost laiků, upravené vysvětlení liturgie (v návaznosti na reformu po Sacrosanctum concilium), aktualizované formulace o účasti věřících na mši. ...
b.) Po koncilu (vliv Unitatis redintegratio a Nostra aetate): zmírnění formulací o „mimo církev není spásy“ (větší důraz na možnost spásy mimo viditelné hranice církve), vstřícnější tón vůči nekatolickým křesťanům, nové pasáže o vztahu k židovství a jiným náboženstvím.
c.) Úpravy postní disciplíny a nové uspořádání církevního roku..
Jeden příklad za všechny:
Předkoncilní vydání (50. léta) Otázka (v tradičním stylu): „Může být spasen ten, kdo není členem katolické církve?“ Odpověď ve smyslu: Katolická církev je jediná pravá církev Kristova. Mimo církev není spásy. Kdo ví, že církev je od Krista ustanovena, a přesto do ní nevstoupí nebo v ní nezůstane, nemůže být spasen. Ti, kdo jsou mimo církev bez vlastní viny, mohou dosáhnout spásy, zachovávají-li přirozený zákon a následují-li milost.
Charakteristika: hlavní věta je exkluzivní („mimo církev není spásy“), zmínka o „bez vlastní viny“ je doplněk, tón je obranný a definiční....
Pokoncilní vydání (70. léta) Tentýž obsah, ale formulace jiná: Církev je všeobecná svátost spásy. Všechna spása pochází od Krista jako od hlavy skrze jeho tělo, jímž je církev. Ti, kdo bez vlastní viny nepoznali evangelium, ale hledají pravdu a plní Boží vůli podle svědomí, mohou dosáhnout věčné spásy. Katolická církev má plnost prostředků spásy.
Charakteristika: výchozí bod je pozitivní (Kristus jako zdroj spásy), důraz na univerzální Boží vůli spasit, jazyk „plnosti“ místo prostého vymezení hranic.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. březen 2026 @ 09:58:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Porozuměl jsi, že se Pavel nechlubil ani hříchy, ani hřešením, že chlubit se hříchy a hřešením je zvrácenost?"...
Když si přiznávám vlastní nedostatečnost, když nemám lidské opory, když selhává moje síla, → tehdy je víc zřejmé, že působí Boží moc, ne moje. Není to oslava slabosti jako takové, ale závislosti na Kristu.
Člověk je sám o sobě slabý, bez milosti nemůže obstát, právě vědomí slabosti otevírá srdce Bohu. Bůh je silný v tom, kdo si je vědom své slabosti.
Chlubí se Pavel někdy svými hříchy? I v jiných listech ano — ale jiným způsobem. Například v 1 Tim 1,15 říká, že byl „první z hříšníků“. A ve Fp 3 mluví o své minulosti pronásledovatele církve.
Ale pointa zde není: "Podívejte, jak jsem hřešil,“ nýbrž: "Podívejte, co se mnou udělala Kristova milost.“
Nejde o chlubení se vinou, ale o chlubení se závislostí na Kristu.
Pavlův "Osten v těle" jako souhrn jeho trápení: Pokud Pavlovou vinou byl některý z křesťanů uvržen do vězení či přímo popraven - i když se Pavel později obrátil a činil pokání a hříchy mu Bůh odpustil - pořád zde zůstalo ono vědomí viny, kterou už nejde napravit. Na takovou věc žádný člověk nedokáže zcela zapomenout a v případě obráceného křesťana je zdrojem jeho duševního trápení. Nikdy zcela nezapomeneš na zlo závažného hříchu, který jsi v minulosti spáchal! Pavel dál ukazuje cestu: "Smiřte se s Bohem!" Pavel kdysi pronásledoval křesťany - nyní pro křesťany trpí pronásledováním, bitím, bičováním, kamenováním. Trpí i fyzicky pro Krista. A to ho po té jeho duševní stránce lidsky smiřuje s Bohem.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. březen 2026 @ 06:54:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Chlubí se Pavel někdy svými hříchy?
Ne, nechlubí. Probírali jsme to mockrát a ty si nedáš pokoj. To, co si papež o Pavlovi vymyslel, je doslova "volovina", jak jsi správně napsal, když jsi popisoval ty vaše "víry" [granosalis.cz]. Psal jsi, že tvoje "věřím Bohu" znamená, že věříš některé svojí mylné interpretaci toho, co je napsané v Písmu (nějaké doslova "volovině") a ten případ s chlubením hříchy u Pavla je toho názorná ukázka.
Pak ještě když sis vyložil, že Pavlovo "všechno je mi dovoleno" znamená, že je ti dovoleno hřešit. To byla další taková podobná volovina.
Chlubit se svými hříchy je Stando zvrácenost.
Pavel se svými hříchy nikdy nechlubil. Zato se chlubil jinými věcmi. Probírali jsme to.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. březen 2026 @ 10:13:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Chlubí se Pavel někdy svými hříchy? Ne, nechlubí. "...
A toto je tedy co?
(1 Tim 1,13) ... ačkoli jsem byl předtím rouhač, pronásledovatel a násilník. Došel jsem však milosrdenství, protože jsem to činil z nevědomosti v nevěře. A tím hojněji se projevila milost našeho Pána s vírou a láskou, která je v Kristu Ježíši. Věrohodné je to slovo a zaslouží si plného přijetí: Kristus Ježíš přišel na svět, aby zachránil hříšníky. Z nich jsem já první, avšak proto jsem došel milosrdenství, aby Kristus Ježíš na mně prvním ukázal veškerou svou trpělivost jako příklad pro ty, kdo v něho budou věřit k životu věčnému.
Že tak jednoduchou věc nedokážeš pochopit a stále se ti to v hlavě převrací od obludnosti, jako by se měl někdo chlubit zvrácenostmi. Ale Pavel tuto svoji hříšnou minulost uvádí současně s poukazem na Kristovu milost. Jedno bez druhého nejde oddělit!
..."... když sis vyložil, že Pavlovo "všechno je mi dovoleno" znamená, že je ti dovoleno hřešit."...
To samé převrácené uvažování: Proč uvažuješ takto zvráceně?
Upozorňuji na skutečnost, že každý člověk má svobodu volby - a právě proto má také odpovědnost za svoje činy, za svoje rozhodnutí. Tím, že je svobodný ve svých volbách, že sám si určuje, jak to s ním dopadne. Bůh tím člověku umožňuje hřešit i nehřešit - zhřešit i hřích odmítnout.
Bůh dává jasně najevo, jak má člověk žít - ale samotné to rozhodnutí nechává pořád na každém z nás. Předkládá člověku oheň i vodu a říká: "Vyber si správně!"
Dneska jsem v Božím slově narazil na toto:
(Iz 1,18 ...) Jen pojďte a proberme to, praví Hospodin; jsou-li vaše hříchy jako šarlat, zbělejí jako sníh, jsou-li rudé jako purpur, budou jako vlna. Podvolíte-li se a budete poslouchat, budete jíst dobré věci země. Jestliže však odmítnete a budete vzpurní, budete požíráni mečem.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. březen 2026 @ 15:21:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, vidím, že tak jednoduchou věc nedokážeš pochopit a stále se ti to v hlavě převrací od obludnosti, jako by se měl někdo chlubit zvrácenostmi. Když to píšeš, tak to bude pravda.
Ptal ses, Stando:
Chlubí se Pavel někdy svými hříchy?
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 04. březen 2026 @ 08:29:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." (1 Tim 1,13) ... ačkoli jsem byl předtím rouhač,
pronásledovatel a násilník. Došel jsem však milosrdenství, protože jsem
to činil z nevědomosti v nevěře. "...
Apoštol zde dává do protikladu dvě věci:
1.) Že byl hříšníkem - rouhačem, pronásledovatelem a násilníkem.
2.) Navzdory tomu došel u Boha odpuštění a milosrdenství.
Poukazuje zde na paradox Boží lásky působící v tomto světě.
Ještě jednou souhrn pro tvoji zvrácenou "logiku".
Apoštol se zde nechlubí jen svými hříchy. Hřích u něho nikdy není předmětem chlouby jako takový. Pavel ale nezakrýval svou hříšnou minulost, nestavěl se jako morální vzor - jeho jediná skutečná chlouba byl Kristus.
Poukazuje tedy a svědčí o Božím působení v životě hříšníka způsobem, že dává právě do protikladu svůj dřívější život ve hříších a následnou změnu díky působení Boží milosti.
Pokud tedy papež řekl, že Pavel se chlubil: "... svými hříchy a vzkříšeným Kristem“ - pak to není systematická formulace, ale jen duchovní a řečnická zkratka.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. březen 2026 @ 10:05:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, apoštol Pavel se nikde nechlubí svými hříchy. "Chlubení hříchy" je jen ve vašich převrácených hlavách.
Pokud tedy papež řekl " Pavel, který se chlubil pouze dvěma věcmi: svými hříchy a Vzkříšeným Kristem, který ho spasil" tak lhal a dezinformoval. - Pavel se nechlubil pouze dvěma věcmi. Jen v Písmu je sedm věcí, kterými se Pavel chlubil
- Hřích mezi těmi sedmi věcmi, kterými se Pavel chlubil, není. Hříchem se Pavel nechlubil
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 08:45:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Domnívám se, že jsem věc vysvětlil dostatečně srozumitelně. Kdo by mě chtěl pochopit, dostal možnost.
Nebudu v tom už pokračovat. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. březen 2026 @ 09:21:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Určitě, Stando.
Spíše mně zajímá: Když se spolu s papežem Pavlovi mermomocí snažíte přišít chlubení hříchy, co ty?
Chlubíš se ty svými hříchy, nebo nechlubíš?
Toník |
]
"diskuze" katolíků - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. únor 2026 @ 06:39:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Hrůza v přímém přenosu! Ani kůrku si od těch katolíků neberte!
Stando, mimo jiné je to také dobré shrnutí zdejší "diskuze" katolíků.
Jeden tradicionalista se svými satany, konkubínai a touhou utéci od manželky útočí, pomlouvá, nadává a snaží se přehodit svůj svět na druhé.
Další dva trollové se jen naváží do lidí, převrací, útočí, téma diskuze pomíjí zcela.
Ty se tu jakž-takž občas bavíš k tématu (což není zrovna případ tohoto článku, to si téma pomunul zcela) ale taky útočíš, lžeš a snažíš se přehodit váš svět náboženství na druhé. Teď si ale snad porozuměl, že praktická zkušenost nejsou ty vaše víry. Což je pokrok.
Kdysi tu jakž-takž slušně diskutoval Honza - ale i ten se snažil mermomocí na druhé popřehazovat svoje neustále souzení lidí.
Takže ten popis způsobu a obsahu "diskuze" římských katolíků z diskuzí na X sedí dobře. Zřejmě to nebude výjimka, ale pravidlo.
A je to vaše vizitka, Stando. Zkus se nad tím zamyslet.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 02. březen 2026 @ 21:27:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Popovídej nám o tom, jak je člověk bohatý, protože mu Bůh žehnà Chudákům nežehná. jsou hříšní To je evangelium prosperity Je to zvrácenost Obírat lidi o peníze a nedělat charitu Čus Tondo |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. březen 2026 @ 07:00:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
O tohle povídání vám nestojím Akuzativ. Vaše zvrácenosti si nechte do té vaší sekty, kam jste utekl(a) od rodiny či co a obíráte tam sakem lidi o peníze, či co jste to psal(a).
Tady je křesťanský server. Téma bylo Bible, Boží slovo. Píše se v něm například:
Boží slovo se chce v nás stát živou skutečností. Prvním postojem je naslouchat Božímu slovu, druhým postojem je podle tohoto Slova žít.
Ve změti omamnosti a marnosti lidských slov je zapotřebí Božího slova, neboť ono je kompasem na naší cestě. Jedině ono nás uprostřed tolika ran a zmatků dokáže dovést k pravému smyslu života.
Zkuste se nad tím Akuzativ zamyslet. Já vím, že Bible je dlouhá a vy nečtete dlouhé věci. Zkuste evangelium svatého Jana, není tak dlouhé. A za ním Skutky.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Sobota, 21. únor 2026 @ 06:23:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Fajn sobotu Antoníne
Zde je odkaz z Církve bratrské ,na to téma nového narození ( znovuzrození ) člověka. Vím i o jiných článcích ,na toto téma , ale i tento je dost řìkající. Co píšou Oko ,Akuzativ , Martino , nebo Sodofka ( ten je pravděpodobně řk kněz , jen má domněnka ovšem ) , to už tak bude zatím stále. Vždyť víš proč to tak je , proč se tito drží náboženské linie ,kterou znají dlouhodobě. Ten odkaz z Církve bratrské ,je zcela známá skutečnost ,kterou zná miliony kristovců -křesťanů. Ale zkušenost velmi zásadní ,ve vztahu člověka k Bohu -Stvořiteli.
Odkaz http://cb.cz/rakovnik/stat-se-krestanem-diky-narozeni |
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 21. únor 2026 @ 10:39:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hlavně je potřeba, aby Bůh člověka ve křtu přijal do velké Boží rodiny - pro zásluhy Krista a bez vlastních zásluh.
Protože spaseni jsme milostí a nikoli nějakým svým prožitkem. Zážitek je ryze subjektivní záležitost.
A když je člověk v Boží rodině (církve) pak samozřejmě životem s bohem přijdou i ty zážitky z Božího slova. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. únor 2026 @ 11:34:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, ty vaše zážitky jsou jistě aše subjektivní záležitost a moc vám přeju, ať si vaše subjektivní problémy se zážitky a prožitky jednou vyřešíte. A už dřív jsem ti k těm vašim pocitům a zážitkům psal článek. Pak máte ještě ty vaše gnoze a hereze a další problémy, co si řešíte.
My zase píšeme o praxi. O realitě života. O tom, aby člověk žil Boží slovo. V tomto případě Novou smlouvu, o které píš Jeremiáš, Ezechiel, o které mluví Ježíš a píší apoštolové. Aby jí člověk žil, byla jeho praxí, měl svědectví svého života.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 24. únor 2026 @ 10:09:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Praxe je o subjektivním vnímání reality - je právě o zážitcích. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. únor 2026 @ 10:26:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Věřím ti, Stando, že to tak TY máš, že TVOJE praxe je o subjektivním vnímání reality - je právě o zážitcích.
Asi to má více lidí, jako ty, ten troll taky píše o zážitcích. A ještě máte pocity. Subjektivní. Žijete v náboženství, to je hodně o zážitcích pocitech, orientuje se na ně. Neberu vám to, vím, že to tak máte, že pořád dokola píšete o zážitcích, pocitech. Znám tu praxi, psal jsem ti k zážitkům a pocitům článek. A chápu, že si asi i omylem myslíte, že jako vy to mají všichni?
Ale v tom se náš život liší. Jako v naprosté většině životních postojů
Ptal ses na praxi Božího slova v případě "neschraňujte si poklady na zemi, ale v nebi". To není tolik o zážitcích a pocitech, ale o reálné praxi. O tom, že člověk něco faktického praktického objektivně udělá.
Vezme například elektrické nářadí a udělá elektriku v bytě někoho, kdo je chudý a nemá na elektrikáře. Koupí kabely, natáhne mezi krabičkami, zapojí, zkontroluje, změří... Praktická věc.
Nebo někdo vezme starou pragovku s vrtnou soupravou, naloží dojede s ní k moři, naloží jí na loď, dojede někam do tropů a tam vrtá do země studny lidem, co na ty studny nemají peníze. A co více: Naučí ty lidi s tou pragovkou zacházet, jak se studny vrtají, aby to mohli dělat sami.
Když píšu o praxi já, píšu spíše o konkrétních, reálných věcech, ne o zážitcích a pocitech. Jestli máš trošku ochotu porozumět, že žiju a uvažuji hodně jinak, než ty, máš možnost.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 25. únor 2026 @ 10:34:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To nedokážu posoudit - doufám však, že i přes některé svoje omyly ve víře žiješ v zásadě život křesťana (alespoň v těch svých skutcích) - a že se možná zas až tak v tom praktickém jednání třeba ani nelišíme.
Znám tě jen z toho, co tu napíšeš. A pokud já něco vidím jinak, vysvětluji .... |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. únor 2026 @ 17:58:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, to je možné, že i přes některé svoje omyly ve víře žiješ v zásadě život křesťana (alespoň v těch svých skutcích). A že tvoje "svoboda hřešit" a další tvé zvrácenosti jsou jen že "Když si něco umíníš, že je podle tvých představ, tak je zbytečné každé další slovo.", jak jsi psal [granosalis.cz].¨ A právě že v praktickém se lišíme. V mnoha věcech.
Jednou z těch věcí je vnímání reality, co jsi uvedl a na co jsem reagoval já.
Psal jsi tui [granosalis.cz], že tvoje praxe je o subjektivním vnímání reality - je právě o zážitcích.
Asi to má více lidí, jako ty, ten troll taky píše o zážitcích. A ještě máte pocity. Subjektivní. Žijete v náboženství, to je hodně o zážitcích pocitech, orientuje se na ně. Neberu vám to, vím, že to tak máte, že pořád dokola píšete o zážitcích, pocitech. Znám tu praxi, psal jsem ti k zážitkům a pocitům článek. A chápu, že si asi i omylem myslíte, že jako vy to mají všichni?
Ale v tom se náš život liší.
Ptal ses na praxi Božího slova v případě "neschraňujte si poklady na zemi, ale v nebi". To není tolik o zážitcích a pocitech, ale o reálné praxi. O tom, že člověk něco faktického praktického objektivně udělá.
Vezme například elektrické nářadí a udělá elektriku v bytě někoho, kdo je chudý a nemá na elektrikáře. Koupí kabely, natáhne mezi krabičkami, zapojí, zkontroluje, změří... Praktická věc.
Nebo někdo vezme starou pragovku s vrtnou soupravou, naloží dojede s ní k moři, naloží jí na loď, dojede někam do tropů a tam vrtá do země studny lidem, co na ty studny nemají peníze. A co více: Naučí ty lidi s tou pragovkou zacházet, jak se studny vrtají, aby to mohli dělat sami.
Když píšu o praxi já, píšu spíše o konkrétních, reálných věcech, ne o zážitcích a pocitech. Jestli máš trošku ochotu porozumět, že žiju a uvažuji hodně jinak, než ty, máš možnost.
Toní |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 26. únor 2026 @ 10:33:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš v naučených frázích. Celé odstavce znovu a znovu úplně stejné.
A když píšeš o tom, jak se ve tvém životě Boží slovo stalo - právě toto není o konkrétní reálné věci (jejíž pravdivost by šlo objektivně nějak dokázat, případně i zopakovat), ale je to o tvém ryze subjektivním vnímání reality - o tvém prožitku.
A přitom si tuto skutečnost ani neuvědomuješ. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. únor 2026 @ 10:40:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to je možné, že píšeš v naučených frázích. A chápu, že když píšeš o tom, jak se ve tvém životě Boží slovo stalo - právě toto není o konkrétní reálné věci (jejíž pravdivost by šlo objektivně nějak dokázat, případně i zopakovat), ale je to o tvém ryze subjektivním vnímání reality - o tvém prožitku. A přitom si tuto skutečnost ani neuvědomuješ.
To je Stando tvoje věc, co píše.
Já zase nepíšu v naučených frázích, píšu o konkrétních reálných věcech, které jde zopakovat a není to o vašich problémech se subjektivním vnímáním reality, o těch vašich prožitcích, zážitcích a pocitech. A když odvádíš od tématu diskuze k vašim problémům se subjektivními prožitky, vracím se zase zpět k tématu.
Zpět tedy k tématu.
Ptal ses na praxi Božího slova v případě "neschraňujte si poklady na zemi, ale v nebi". To není tolik o zážitcích a pocitech, ale o reálné praxi. O tom, že člověk něco faktického praktického objektivně udělá.
Vezme například elektrické nářadí a udělá elektriku v bytě někoho, kdo je chudý a nemá na elektrikáře. Koupí kabely, natáhne mezi krabičkami, zapojí, zkontroluje, změří... Praktická věc.
Nebo někdo vezme starou pragovku s vrtnou soupravou, naloží dojede s ní k moři, naloží jí na loď, dojede někam do tropů a tam vrtá do země studny lidem, co na ty studny nemají peníze. A co více: Naučí ty lidi s tou pragovkou zacházet, jak se studny vrtají, aby to mohli dělat sami.
Když píšu o praxi já, píšu spíše o konkrétních, reálných věcech, ne o zážitcích a pocitech. Jestli máš trošku ochotu porozumět, že žiju a uvažuji hodně jinak, než ty, máš možnost.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. únor 2026 @ 08:26:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Ještě se vrátím k důležitému rozdílu našich životů.
Píšeš, že tvoje praxe je o subjektivním vnímání reality - je právě o zážitcích.
Narážel jsi na to v minulosti mnohokrát, že to tak máš, psal jsi o subjektivním vnímání, zážitcích, prožitcích, pocitech. To tak má hodně lidí jako ty, že má zážitky, prožitky, pocity. Proto vám asi vyhovuje náboženství a žijete ho to, náboženství bývají hodně orientovaná právě na subjektivní pocity a zážitky.
V tom se náš život hodně liší. Máme jiné postoje. Moje praxe není o subjektivním vnímání reality. Je o tom dělat něco užitečného, reálného a na pocity a subjektivní zážitky moc nedám.
Napíšu ti k tématu článku ještě jeden příklad, o čem píšu já, proč jsem článek poslel. Není moc o těch vašich zážitcích a subjektivním vnímání, je právě o realitě života.
„Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni svatí andělé s ním, tehdy se posadí na trůn své slávy; a budou před něj shromážděny všecky národy. A oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů. Ovce postaví po své pravici, kozly po levici.
Potom řekne Král těm po své pravici: ‚Pojďte, požehnaní mého Otce, přijměte do dědictví království, které je pro vás připraveno od založení světa. Neboť jsem hladověl a dali jste mi najíst, žíznil jsem a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a ujali jste se mě, byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocen a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení a přišli jste za mnou.‘
Když dá člověk někomu najíst, oblékne někoho, navštíví, tak je to reálná objektivní záležitost. Určitě jsou u toho i pocity a nějaké subjektivní zážitky, ale ty nejsou podstatné. Podstatné je, že ti lidé objektivně něco udělali.
Ten příklad je také o tom, že lidé mohou žít správně Boží slovo, aniž by mu rozuměli. Ti lidé z národů po pravici neměli tuchu, o čem to Ježíš mluví, ptají se na to, o co jde. Nedělali tu činnost účelově, ale mimoděk.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2026 @ 12:25:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."... že lidé mohou žít správně Boží slovo, aniž by mu rozuměli. ...."...
Ale rozumí mu: Protože už při stvoření člověka, už před Písmem, už před Zákonem, Bůh vložil do srdce každého člověka SVĚDOMÍ.
Tohle místo souvisí s Mt 25:
(Ř 2,13...)
Neboť u Boha nejsou spravedliví ti, kdo Zákon slyší, ale ospravedlněni budou ti, kdo jej plní. Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, přirozeným způsobem činí to, co Zákon požaduje, pak jsou sami sobě Zákonem, ač Zákon nemají. Ukazují, že mají dílo Zákona napsané ve svých srdcích. Jejich svědomí bude svědčit spolu s myšlenkami, jež se navzájem obviňují nebo také obhajují, v den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude podle mého evangelia soudit, co je skryto v lidech.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. březen 2026 @ 16:38:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak vidíš, Stando.
Takže bys porozuměl, že spousta lidí na světě žije Boží slovo a ŘKC k tomu nepotřebují?
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Neděle, 01. březen 2026 @ 18:28:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | řkc k tomu potřebují, páč k tomu používaj její písmo :-)))
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2026 @ 23:47:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ... spousta lidí na světě žije Boží slovo a ŘKC k tomu nepotřebují?"...
Spousta lidí žije dneska i úplně bez Boha (a daří se jim zdánlivě dobře) a myslí si, že Boha k ničemu nepotřebují....
Konfrontuji tě se skutečnou realitou:
Pán Ježíš nenapsal žádnou knihu, ale založil svoji církev na apoštolech. Církev je tedy důležitější, než kniha - je přímo živým tělem Kristovým a jednotliví křesťané mají skrze církev přímou účast na Kristu.
Pokud mi tu tvrdíš, že jde Boží slovo žít a obejít se bez církve, pak jsi toho z křesťanství moc nepochopil.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Sobota, 21. únor 2026 @ 10:48:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | jediný linie, kerý se drží křesťan, je linie apoštolská
jinak každej křesťan se primárně drží krista a jeho ducha, ty "kněže" :-DDDDDD
si říkám, proč má nějakej "kristovec" potřebu lhát a pomlouvat svý bratry a sestry jak nějakej pohan....
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. březen 2026 @ 21:38:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Ptáš se:
a také:
Mě zajímá, jak ve tvém světě nastane ta úžasná změna, že je zde najednou Boží dítě. nebo:
Odpovídal jsem ti k tématu článku. Vícekrát. Jak se v tom žije Boží slovo, jak se Boží slovo stane, jak se poslouchá. A psal jsem to z mého života.
Jinde v diskuzi píšeš:
A to píšeš hezky. To by stačila.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Neděle, 15. únor 2026 @ 10:20:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tonda nemá názor, tonda má "poznání" neboli gnózi :-DDDD
a tím je přecejc lepčí než ty oko, neasi? :-.DDDD
ale samozřejmě že má názor, jen se to bojí přiznat a nadýmá se tady svým "poznáním", kerý podle něj oko nemá a tak je oko pouhej psychik nebo dokonce hylik , ale tonda, to je někdo, to je pneumatik
akorát že vůbec... :-DDDD
jen je nadutej jak starej kozel pomyšlením, že je víc, páč cizinec přece "ví", kdežto chudák přízemní oko si jenom myslí neboli má nízor...
klasická odrbávka domýšlivýho... :-))))
kdyby ale cizinec věděl, věděl by skutečně že znovuzrození se děje ve vodní koupeli křtu, jenže mu chybí poznání apoštolskýho učení o křtu a znovzrození, tak má "názor" pouhýho protestantskýho , evangelikálního učení o "znovuzrození" bez koupele křtu....
takže žádný cizincovo "poznání", ale evangelikální, protetsntskej názor...
někde barth, onde jung, tady zase evangelikálové....
prostě celej tonda.... :-DDDD
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 16. únor 2026 @ 11:20:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Roky se Toníkovi snažím věcně vysvětlit. že Písmo si v těchto věcech nebere servítky - že je v této oblasti naprosto zjevné a srozumitelné. Nelze si ho "ohýbat" po svém, podle svých jakýchsi "duchovních zážitků" - viz.: Mě se to Boží slovo "stalo" a proto já nyní "vím" .....
Takto ví ale houby!
Záchrana není z nás, není dokonce ani na základě toho, zda člověk uvěří - záchrana je výhradně z Moci Boží - vyvolením. Není naší zásluhou, že jsme se narodili křesťanským rodičům - ale je naší odpovědností - protože kdo více dostal, od toho bude jednou i více požadováno. Záchrana od údělu "nedědice" - potomka vyhnanců z ráje, který nemá co zdědit, než zase jenom to vyhnanství - do údělu dědice nebeského království (Bohem přijatého dítěte) , je výhradně za zásluhy Krista, našeho Spasitele a odehrává se skrze křest, skrze ponoření spolu s Kristem do jeho smrti i vzkříšení. Ve křtu "oblékáme " osobu Božího Syna (Gal 3,27) a stáváme se sami Bohem přijatými dětmi. Nepokřtěný člověk není křesťanem, i kdyby promlouval z vniknutí Ducha jako pohané u Kornélia. Až křtem se všechno změní a až křtem se člověk stane křesťanem a údem Kristovy církve.
Toník toto stále nebere.
(Ef 2,8...) Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar; není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil. Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili.
(Ef 2,25...) Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal, aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Pondělí, 16. únor 2026 @ 11:38:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | já vím, oko, já vím..... takovejch jako on jsem už potkal....
už na začátku křesťanství takoví byli a zakládali sekty, třeba montanus a jeho montanismus... nebo právě gnostici... a podobní....
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 17. únor 2026 @ 12:41:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na Toníkovi je to zvláštní, že prvních dvacet roků vyrůstal v prostředí římskokatolické rodiny. Dostal tedy dobré základy.
Kde se stala chyba?
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Úterý, 17. únor 2026 @ 15:23:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | já to nevím, neznám ho ale třeba mu tehdy chyběla osobní zkušenost s bohem, kerou pak ale mohl poměřovat všechno ostatní jako měřítkem všeho
netroufám si ho v tom vůbec soudit, jen tipuju z jeho slov, je to jeho svědomí, jeho úsudek, je to mězi ním a bohem, oni to ví nejlíp
v katolický církvi často chybí zkušenost s bohem - ne víra, ne vědomí o něm, ale osobní zkušenost s jeho dotekem lásky
už sv. ignác píše: "Vždyť ne množství vědomostí sytí a uspokojuje duši, nýbrž vnitřní pociťování a zakoušení věcí"
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 18. únor 2026 @ 09:20:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý katolík je v dospělosti ve svém duchovním vývoji dříve nebo později konfrontován s probuzením osobního vztahu s Bohem na docela jiné úrovni, než co mu přinášela jenom jeho katolická výchova v rodině a tradiční forma katolického života ve společenství této církve. Opravdovost se stane naléhavostí. Vztah osobnější, intimnější, vyžadující opravdovost srdce i konání. Kdo toto ignoruje, tomu pak stále zůstává jeho dětská víra i v dospělosti - a ve skutečnosti takto duchovně nedospěje třeba nikdy.
"Vnitřní pociťování a zakoušení věcí" - odráží realitu prožívání života a neoddělitelně patří k naší lidskosti.
Je tu ovšem také pořád jisté nebezpečí, že si člověk vyloží některé věci, které prožil, mylným způsobem. Odvodí si z toho mylné závěry a těch se pak zoufale drží navzdory zdravému rozumu..
Proto ono "vnitřní pociťování a zakoušení věcí" by mělo jít stále ruku v ruce s neustálým vzděláváním se ve víře tak, jak ji učí církev.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Středa, 18. únor 2026 @ 15:06:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak je jasný, že prožtek nemůže být mírou a měřítkem všeho ostaního, ale naopak musí bejt v souladu s tím, co objektivně hlásal pán a a jeho apoštolové pokud je to naopak, pak to může dopadnout jak u některých zbloudilců nebo zakladatelů sekt.... protože pak se mírou všeho stává člověk sám, ne pán a jeho slovo a učení
|
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. březen 2026 @ 21:40:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Ptal jsem se tě:
..."A jak nasloucháš Kristu, Stando? Napíšeš o tom někdy něco?"...
Odpovídal jsi:
Mohl bych psát romány na toto téma.
Napíšeš tedy něco? Nemusíš romány, stačí pár příspěvků.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. únor 2026 @ 17:38:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já tomu rozumím tak, že se cizinec považuje za spravedlivého člověka a nikoli za hříšníka. že se cizinec tímto sdílí s tím, jak si myslí, že žije.
Nalhávám si v tomto snad nějak já - nebo si naopak nalháváš ty se svojí domnělou "spravedlností"?
Ahoj Stando.
ještě k těmto tvým problémům, co si řešíš stále dokola.
Nalháváš si v tom ty.
Když píšu o spravedlnosti, nesdlílím se o tom, jak si myslím, že žiji. To tebou popisované odehrává jenom ve tvojí hlavě, jak jsi psal.
A kdyby tě zajímalo, o čem to je, rád ti to napíšu - byť jsem ti to psal mnohokrát.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. únor 2026 @ 09:56:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."... nesdlílím se o tom, jak si myslím, že žiji. To tebou popisované odehrává jenom ve tvojí hlavě, jak jsi psal. "...
Právě tak to u tebe vidím také já - v obráceném "gardu"..
Píšeš mi:
Napsal jsem ti, že Bůh dává člověku rozum, svobodnou vůli, moudrost .... A na základě těchto Božích darů člověk žije, volí si mezi dobrem a zlem. ... Nechce se mi věřit, že tomu pořád nejsi schopen porozumět (kdyby jsi jen trochu chtěl), že se ti to v hlavě stále převrací do jakési anarchie. Jako by si člověk podle nálady v jednu chvíli volil dobro a v jinou chvíli zase zlo - a že Bohu by to mělo být v podstatě jedno. To je zvrácené uvažování a tento obraz zvráceného uvažování podsouváš mojí osobě. Nic z toho já ve skutečnosti takto nezastávám.
Člověk má skutečně od Boha docela reálně a prokazatelně svobodu si zvolit mezi dobrem a zlem. Pokud současně tvrdíš, že žiješ podle Božího slova a současně říkáš, že ty nemáš svobodu si zvolit zlo, pak nežiješ ani to Boží slovo. Jsi s ním v rozporu:
Tohle je verze mojí víry - takto věřím já - chápeš, jak je rozdílná od toho, jak mě vidíš ty?
(Sir 1513-20) Pán nenávidí veškerou ohavnost a žádná není milá těm, kdo se ho bojí. On na počátku stvořil člověka a ponechal mu možnost rozhodovat se. Budeš-li chtít, budeš zachovávat přikázání, abys zůstal věrný jeho svrchované vůli.
Před tebe položil oheň i vodu, podle svého přání vztáhni ruku. Před lidmi je život i smrt, po libosti se jim dostává jednoho či druhého. Neboť veliká je moudrost Páně, on je všemohoucí a všechno vidí. Jeho zrak je obrácen k těm, kdo se ho bojí, sám zná všechna díla lidí. Nikomu nepřikázal, aby byl bezbožný, nikomu nedal svolení ke hříchu.
Tohle je obraz lidské svobody volby, jak jí rozumím já.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. únor 2026 @ 10:23:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando zeptal ses, na mou odpověď žádná reakce? Porozuměl jsi, že když píšu o spravedlnosti, nesdlílím se o tom, jak si myslím, že žiji?
K dalšímu tématu, co jsi nadnesl - když někdo propaguje "vybírání si dobra a zla", "svobodu hřešit", "boha", co lidem dovoluje hřešit, hřešení ten "bůh" schvaluje a umožňuje, tak je to v mojí hlavě skutečně zvrácenost. Jestliže si člověk "svobodně" volí hřích a zlo, je to v mé hlavě zvrácenost. Není to normální. Je to úchylka. Je jedno, jestli "svobodně" lže, rade, cizoloží, zabíjí, kleje, závidí, ... nebo si "svobodně" vybírá jakýkoliv jiný hřích nebo zlo. Je to zvrácenost.
Nechce se mi věřit, že tomu pořád nejsi schopen porozumět (kdyby jsi jen trochu chtěl), že se ti to v hlavě stále převrací do jakési anarchie. Jako by si člověk podle nálady v jednu chvíli volil dobro a v jinou chvíli zase zlo - a že Bohu by to mělo být v podstatě jedno. To je zvrácené uvažování a tento obraz zvráceného uvažování podsouváš mojí osobě. Nic z toho já ve skutečnosti takto nezastávám.
Tak to je dobře, že se ti nechce věřit tvým hloupým výmyslům o mně.
Stando,
"nejsi schopen porozumět, v hlavě se ti stále převrací do jakési anarchie, jako by si člověk volil v jednu chvíli dobro či zlo, bohu by to mělo být jedno, zvrácené uvažování, podsouváš mojí osobě, ežiješ ani to Boží slovo. Jsi s ním v rozporu" ...
Je STando opět TVŮJ svět. Píšeš to jen sám za sebe. Netýká se mého života. Průnik s mým životem a tím, co píšu, je přesně nula.
Já ti nic nepodsouvám. Reaguji na to, co píšeš ty, cos tu léta propagoval. Jsem schopen ti porozumět. Nic se mi nepřevrací do anarchie.
Nenapadlo by mě volit dobro nebo zlo. Život a rozhodování v něm je až tak složité, že přidávat ještě takový nesmysl nedává smysl.
Nikomu nepřikázal, aby byl bezbožný, nikomu nedal svolení ke hříchu. Tohle je obraz lidské svobody volby, jak jí rozumím já.
Rozuměl bys tomu, že Bůh nikomu nedal svolení ke hříchu? Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 16. únor 2026 @ 10:05:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Porozuměl jsi, že když píšu o spravedlnosti, nesdílím se o tom, jak si myslím, že žiji?"...
Vidím to opačně - považuješ se přece za spravedlivého.
..." když někdo propaguje "vybírání si dobra a zla",
"svobodu hřešit", "boha", co lidem dovoluje hřešit, hřešení ten "bůh"
schvaluje a umožňuje, tak je to v mojí hlavě skutečně zvrácenost."...
Já to ale nepropaguji, ale pojmenovávám realitu obou možností, které člověk v rozhodování stále má:
Toto je snad úplně o čemsi jiném:
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. únor 2026 @ 17:53:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, tvoje "opačně" vidění chápu. Je to tvoje vidění, neberu ti ho.
Vím, že už teď tu tvou "svobodu hřešit" nepropaguješ, ale jeden čas byla doba, kdys to dělal a pořád jsi to opakoval. Možná jsi postoje trochu změnil, to je dobře.
Toník
|
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. únor 2026 @ 09:11:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jojo, Stanso, ty tvoje "pravdy" sestávající s projekcí a generalizací tvých omylů dokážu uznat. Chápu tvůj svět.
Zkus ty někdy dočíst Písmo až do konce. Pamatuješ, jak jsi četl to Dt 30? Tam jsi taky pořád četl " Předložil jsem ti život a smrt, požehnání a kletbu. " a ne a ne to dočást do konce. Ale poslední dva roky mi připadalo, že už sis přečetl, jak to pokračuje a co Bůh v Dt 30, 19 přikázal.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 18. únor 2026 @ 10:31:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takto jsem ti na začátku popsal svoji víru o lidské svobodě volby, Toníku:
A ty jsi v dalším komentáři se mnou stejně ale nesouhlasil ...
Podle svého přání vztáhni ruku - po libosti se ti dostane jednoho, či druhého ...
A zde hraje při lidském rozhodování svoji roli rozum i srdce - i vůle - stejně tak ovšem i hříšné návyky a náklonnosti - stejně tak i dřívějším životem vypěstované náklonnosti ke hříchu - stejně tak i dobrým křesťanským životem vypěstované dobré návyky - ctnosti.... Toto všechno má vliv na konečné rozhodnutí člověka pro hřích nebo proti hříchu.
A po libosti se ti dostane jednoho či druhého - podle toho, co jsi si zvolil. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. únor 2026 @ 17:11:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Cituješ:
Souhlasíš už s tím? Je to pravda?
Procitnul jsi z toho nesmyslu trochu? Pomohl ti v tom Sirachovec?
"Zvol si život, abys zůstal naživu ty i tvé potomstvo, a miluj Hospodina, svého Boha, jej poslouchej a přilni k němu"
Jsou lidi, co Boha slyší, věří mu, poslouchají Boha, zvolí si život a žijí život pro Boha. Ví, že Bůh nikomu nedal svolení ke hříchu.
Určitě jsou na světě lidé, co neposlouchají Boha a mají "svobodu" od toho, co Bůh říká, co nařizuje, co přikazuje.
A ti lidé si pak "svobodně" vybírají zlo, hřích a smrt.
Takovým lidem se říká bezbožníci. A jejich jednání je zvrácenost.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 10:21:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý člověk má svobodu si zvolit. Říkáme tomu "svoboda volby".
..."Vyber si život, nebo smrt".... . "Předkládám ti oheň i vodu - podle svého přání vztáhni ruku...". ....
Bůh nikomu nedovolil zhřešit, ale ponechal každému možnost, aby se sám rozhodl pro život ve hříchu, nebo pro život s Bohem. Tuto svobodu volby má každý člověk neustále zachovánu až do smrti.
Já opravdu nerozumím, co je ti na tomto nepochopitelného. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 17:31:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já opravdu nerozumím, co je ti na tomto nepochopitelného.
Tak to STando opět nerozumíš jen tvým problémům a nesmyslům, co si vymýšlíš o druhých lidech. A je zvláštní že nerozumíte ani tomu, co si vymýšlíte ...
Zpět k tématu.
Bůh nikomu nedovolil zhřešit
Skutečně?
Psal jsi dříve, že ti Bůh dovolil zřešit. Sice ses kroutil jak had, když přišlo na to, jaké hříchy ti Bůh dovolil, ale opakoval jsi to pořád. Dokonce jsi psal, že Pavlovo "všechno je mi dovoleno" znamená, že je ti dovoleno hřešit.
Už je to u tebe jinak?
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 20. únor 2026 @ 10:34:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Nikomu nepřikázal, aby byl bezbožný, nikomu nedal svolení ke hříchu. "...
..." Psal jsi dříve, že ti Bůh dovolil zhřešit. "...
Všem textům v Bibli je třeba rozumět v celém jejich kontextu. Když si vytrhneš jenom některá slova, získáš snadno úplně jiný smysl.
Pán nenávidí veškerou ohavnost a žádná není milá těm, kdo se ho bojí. On na počátku stvořil člověka a ponechal mu možnost rozhodovat se. Budeš-li chtít, budeš zachovávat přikázání, abys zůstal věrný jeho svrchované vůli.
Před tebe položil oheň i vodu, podle svého přání vztáhni ruku. Před lidmi je život i smrt, po libosti se jim dostává jednoho či druhého. Neboť
veliká je moudrost Páně, on je všemohoucí a všechno vidí. Jeho zrak je
obrácen k těm, kdo se ho bojí, sám zná všechna díla lidí. Nikomu nepřikázal, aby byl bezbožný, nikomu nedal svolení ke hříchu.
Pokud si dobře pamatuji, už dříve jsem ti psal, že Bůh člověku dovoluje i zhřešit - i nezhřešit. Že mu ponechává tuto možnost se sám svobodně rozhodovat. Sám člověk má možnost si volit mezi dobrem a zlem. Mezi svatým životem, nebo životem ve hříchu. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. únor 2026 @ 12:00:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, to tě chápu, že když si vytrhneš jenom některá slova, získáš snadno úplně jiný smysl. To jsem s tebou zažil mockrát. Asi nejkřiklavější byl tvůj nápad, že "všechno je dovoleno" znamená, že je ti dovoleno hřešit.
Tak se ptám, jak to tedy u toho tvého "boha" je? Dovoluje lidem zhřešit, nebo nikomu zhřešit nedovolil?
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 21. únor 2026 @ 10:05:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." On na počátku stvořil člověka a ponechal mu možnost rozhodovat se. Budeš-li chtít, budeš zachovávat přikázání, abys zůstal věrný jeho svrchované vůli.
Před tebe položil oheň i vodu, podle svého přání vztáhni ruku. "...
Toníku, Máš ponechánu možnost rozhodovat se. Budeš - li chtít.... Podle svého přání vztáhni ruku ....
Máš tedy ponechánu možnost rozhodovat se mezi dobrem a mezi zlem.
Co je ti na tomto nesrozumitelného?
(Nyní ještě vůbec neřeším, jak se kdo nakonec rozhodne - zda pro život ve svobodě, nebo pro život v otroctví).
Bůh ponechal člověku možnost rozhodovat se sám mezi dobrem a zlem. Protože člověk za svoje rozhodnutí nese důsledky každé své volby.
Bůh dal člověku také svědomí i pravidla, jak správně žít, aby jeho život byl šťastný. A od člověka očekává, že on si zvolí správně . |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. únor 2026 @ 12:05:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, věřím ti, že máš tedy ponechánu možnost rozhodovat se mezi dobrem a mezi zlem. Z těch zvráceností a úchylek, co píšeš, se ani nedivím. Propagoval jsi tu tvou "svobodu hřešit", psal jsi o chlubení hříchem. Je to váš svět a je dobře, že ho otevřeně prezentuješ i takto v diskuzích na křesťanském portálu, aby lidi měli představu, co je to vaše náboženství zač.
Není to pro mne nesrozumitelné. Dá se pochopit, co žiješ. Popisoval jsi svou situaci mockrát a velmi podrovbě jsem se tě vyptával na to, co to žiješ a jak uvažuješ, protože tvé uvažování v této věci je mi naprosto cizí a bylo mi cizí i když jsem žil ŘKC náboženství.
Psal jsi sám za sebe, že věříš některé svojí mylné interpretaci toho, co je napsané v Písmu (nějaké doslova "volovině"). Tuhle tvou věc s vybíráním si dobra a zla a "svobodou" hřešit beru tak.
Pro rozumné lidi a lidi co nejsou úchylní je zase důležité poslouchat Boha.
Ten přikázal už Izraeli:
Zvol si život, abys zůstal naživu ty i tvé potomstvo, a miluj Hospodina, svého Boha, jej poslouchej a přilni k němu. Vždyť on je tvůj život a dá ti dlouhá léta, abys bydlel v zemi, o které Hospodin přísahal tvým otcům, Abrahamovi, Izákovi a Jákobovi, že jim ji dá.
A to přikázal dobře. Zvolit si život a milovat Boha je na rozdíl od vybírání si dobra a zla užitečné a smysluplné. A jsem rád, že se mi v životě dostalo toho a že jsem se nikdy nedostal do problémů, které žiješ a popisuješ ty.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 23. únor 2026 @ 12:17:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V našem reálném světě kolem nás žije reálně mnoho lidí, kteří si klidně volí zlo.
Mají tu možnost si zvolit i zlo, nebo nemají? Někdo je snad nutí volit si zlo?
Nedokážeš být ani natolik v obraze, nedokážeš překročit svůj vlastní stín a uznat realitu? |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. únor 2026 @ 16:23:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V našem reálném světě kolem nás žije reálně mnoho lidí, kteří si klidně volí zlo.
Ty jsi taky psal, že jsi v každém okamžiku života volíš dobro a zlo. Nevím, zda "klidně"?
Je určitě na světě spousta lidí, co žijí zvráceně. Bezbožníků co Boha neposlouchají.
Mají tu možnost si zvolit i zlo, nebo nemají? Někdo je snad nutí volit si zlo?
Každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu. A otrok nezůstává v domě navždy; navždy zůstává syn. Jestliže vás tedy Syn vysvobodí, budete vskutku svobodní.
A to řekl Pán Ježíš dobře. Pravdivě.
Nedokážeš být ani natolik v obraze, nedokážeš překročit svůj vlastní stín a uznat realitu?
A to píšeš asi zase sám za sebe, za žádnou jinou osobu, viď.
Já dokážu být v obraze a jsem v tomto v obraze. Zajímal jsem se o dané téma a znám realitu. Nepotřebuju k tomu tvoje stíny.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 24. únor 2026 @ 10:17:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zase třeba porozumět kontextu - podstatě tvrzení: Když první lidé v ráji činili první hřích - činili ho snad už jako otroci hříchu? To asi těžko, že?
Člověk se totiž stává otrokem hříchu až když hřích spáchá.
Na tomto je krásně vidět, jak si mylně interpretuješ toto Boží slovo. A jak nechceš přijmout, že každý psaný text vždycky vyžaduje od čtenáře interpretaci (porozumění) - i když si to člověk třeba ani neuvědomuje. Dokážeš tedy překročit svůj vlastní stín a začneš přemýšlet samostatně a ne způsobem, jak jsi naučený?
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. únor 2026 @ 10:37:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zase třeba porozumět kontextu - podstatě tvrzení: Když první lidé v ráji činili první hřích - činili ho snad už jako otroci hříchu?
Zkus si Stando přečíst, jak to činili. Je to v Písmu popsané. A dobře.
A věřím ti, že na tomto je krásně vidět, jak si TY mylně interpretuješ toto Boží slovo. Je to TVŮJ problém, často tu o něm píšeš, že si interpretuješ Boží slovo a ještě mylně.
Já si na rozdíl od tebe to Boží slovo neinterpretuji. Ani nepotřebuji. To potřebuješ jen ty, aby sis to slovo odvysvětlil a nemusel ho brát vážně.
Já s tím Božím slovem souhlasím. Vím, že to, co říkal Ježíš, je pravda. Zakusil jsem to ve svém životě, vím, co to je otroctví hříchu. Viděl jsem to v životech mnoha lidí. Vím, že hřích a zlo si člověk nevybírá dobrovolně nebo svobodně.
Vím, že jsou na světě lidi, co si myslí, že si hřích a zlo vybírají sami a dokonce dobrovolně. Kuřáci nebo alkoholici si myslí, že mají svoje kouření pod kontrolou, omylem se tak domnívají.
Pak jsou na světě lidi, kteří si nic nenalhávají a vědí či tuší, že hřích je otrokář a že oni sami jsou slabší, než hřích a potřebují pomoc. Uznají svou slabost vzhledem k hříchu. A když se obrátí k Bohu, Bůh jim pomůže. O tom mluví Pán Ježíš "Jestliže vás tedy Syn vysvobodí, budete vskutku svobodní."
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 25. únor 2026 @ 10:25:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Vím, že hřích a zlo si člověk nevybírá dobrovolně nebo svobodně."...
Kde není svoboda a dobrovolnost (souhlas lidské vůle), takový hřích se za hřích nepočítá. Vina se otroctvím umenšuje.
Za hřích následuje od Boha trest.
Nelze ale spravedlivě potrestat někoho, kdo učinil něco nedobrovolně proti své vůli.
A Bůh je přece nejvýš spravedlivý.
Do otroctví hříchu člověk upadá už na samém počátku vlastní svobodnou volbou. Když si vezmeš třeba metamfetamin poprvé v životě - bereš si ho svobodně a dobrovolně - když ho vezmeš po dvacáté, jsi už jeho otrokem. A podobně je to s každým hříchem.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Středa, 25. únor 2026 @ 13:34:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Vím, že hřích a zlo si člověk nevybírá dobrovolně nebo svobodně."
- tím je tonda úplně mimo křesťanství, páč pokud není volba zla a hříchu, není ani vina, a pokud není vina, nemůže nás nikdo ani bůh volat ke zodpovědnosti a vyzývat nás k pokání, protože pk můžeme řícvt: ůto ne my hřešíme, to hřeší hřích" :-DDDD
- navíc přikládá hříchu moc a působení, jako kdyby hřích byl nějakej subjekt, kerej koná nezávisle na nás
má to ten tonda celý popletený a věří bludům, a pak z něj lezou takovýto hloupoučlý a nesmyslný pokroutky... :-DDDD
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 26. únor 2026 @ 10:21:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to vlastně nesprávné uchopení Ř 7. kapitoly. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. únor 2026 @ 18:25:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tys to psal, tak bys to měl vědět?
Kde není svoboda a dobrovolnost (souhlas lidské vůle), takový hřích se za hřích nepočítá. Vina se otroctvím umenšuje.
Nepěkná blbost.
Nelze ale spravedlivě potrestat někoho, kdo učinil něco nedobrovolně proti své vůli.
Nemělo to být kromě tučného ještě podtržené? Vždycky takové věi píšeš tučně a podtrženě.
Když si vezmeš třeba metamfetamin poprvé v životě - bereš si ho svobodně a dobrovolně - když ho vezmeš po dvacáté, jsi už jeho otrokem.
Jojo, Stando. To vaše psaní ve druhé mluvnické osobě, ve kterém píšete akorát tak o sobě....
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 26. únor 2026 @ 10:26:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, opravdu nemůžeš překročit svůj vlastní stín.
Zkus zapřemýšlet - bez předsudků i odsudků:
(L 12,47) Ten otrok, který znal vůli svého Pána, a přece všechno nepřipravil a neudělal podle jeho vůle, bude velmi zbit. Kdo ji však neznal a učinil něco, co si zaslouží rány, bude zbit méně. ...
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. únor 2026 @ 10:42:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, to ti věřím, že Toníku, opravdu nemůžeš překročit svůj vlastní stín. Když to sám za sebe a za žádnou jinou osobu píšeš, tak to bude pravda.
Vím, že když začnete psát váš život ve druhé osobě, diskuze skončila. Kdyby ses chtěl vrátit od trollení k tématu, někdy můžeme.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 28. únor 2026 @ 08:57:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase jsi potvrdil, že nejsi schopen se nad mým upozorněním ani zamyslet. Znovu jenom nepřátelství... |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. únor 2026 @ 09:05:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, to chápu, že ty jsi zase potvrdil, že nejsi schopen se nad mým upozorněním ani zamyslet. Znovu jenom nepřátelství... A je to škoda, že to tak máš.
Poslal jsem článek, který se jmenuje "Bible, Boží slovo" a píše se v něm například "Boží slovo se chce v nás stát živou skutečností.", že to slovo je potřeba naslouchat a žít.
To je křesťanské téma na křesťanském serveru. Kdybys měl zájem. I v diskuzi jsem téma doplnil, mohl jsi k tématu reagovat.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2026 @ 23:39:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zkus nad tím zapřemýšlet - bez předsudků i odsudků: |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. březen 2026 @ 10:16:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(1 Tim 1,13) ... ačkoli jsem byl předtím rouhač,
pronásledovatel a násilník. Došel jsem však milosrdenství, protože jsem
to činil z nevědomosti v nevěře.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 20. únor 2026 @ 10:23:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To není jenom moje vidění:
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. únor 2026 @ 12:00:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, znám tvé převrácené postoje. Psal jsi, že máš všechno postavené na hlavu. A je možné, že v tom nejsi sám, že je vás tak popletených a převrácených i více.
Napíšu ti k tomu zase postoje moje.
"Svobodu" volby zla má od "boha" leda tak bezbožník. Ten, který Boha ignoruje, neposlouchá, nežije s ním, nic si nedělá z toho, co Bůh přikázal. Nebo člověk, co má "boha", který lidem hřešit dovoluje, hřích schvaluje, umožňuje a souhlasí se hříšným záměrem.
"Svobodu" volit zlo, hřích a smrt má člověk zvrácený, úchylný. Normální zdravý člověk žádnou takovou "svobodu" nemá, ani nepotřebuje. Vystačí si s dobrem.
Ve skutečnosti svoboda volit zlo, hřích a smrt neexistuje. Proto píšu "svoboda" v uvozovkách. Pokud si někdo "svobodně" volí hřích, zlo a smrt, je v těžkém otroctví hříchu.
Každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu.
A to řekl Ježíš dobře. Ale už jsem to probírali, jen pro pořádek.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 21. únor 2026 @ 09:51:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nic proti tomu - jenom i normální a zdravý člověk má pořád i svobodu zhřešit i nezhřešit. Většinou tuto svobodu využívá způsobem, že si zvolí dobro. Pořád se mu ale může také stát, že si někdy zvolí i zlo. Třeba v podobě nikoli moc obludné, ale každý člověk někdy zhřeší. Nejsme andělé. Třeba ti rupnou nervy a navzdory lásce z tebe vypadnou nějaká nevlídná slova, která druhého raní.
Podívej se na realitu života lidí kolem sebe. Někteří lidé jsou dobří volí většinou dobré věci. Jiní lidé jsou zase zlí, zvrácení, zvolili si sami život ve hříchu. A žijí tak. Někteří přímo hrozně. Udělají si peklo už tady na zemi. Sami si to tak vybírají, nikdo je nenutí žít ve hříších. Mají svobodu volby. A dlouhý život ve hříchu způsobuje návyk, závislost na hříchu, způsobuje duchovní slabost, neschopnost se zlu bránit. To je pak pořádné otroctví.
Ale i takový člověk - otrok hříchu - se dokáže rozhodnout i pro dobrou věc. Třeba přispěje do sbírky na tsunami.... I otrok hříchu má pořád možnost se v pokání od zla odvrátit, obrátit své smýšlení. Nestane se takovým rozhodnutím hned svatým, ale nastoupí tím cestu ke svatosti. Když vytrvá ... S Boží pomocí to jde.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. únor 2026 @ 12:10:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Podívej se na realitu života lidí kolem sebe.
Ahoj Stando.
Na realitu života kolem sebe v této věci jsem se díval velmi, velmi podrobně, systematicky, precizně, a dlouhodobě. A mohu říci, že pravdu má Pán Ježíš, když říká:
Každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu.
A pravdu má Ježíš včetně té generalizace. Skutečně každý. Bez výjimky. Nenarazil jsem na nikoho, kdo by to měl jinak, než řekl Ježíš. I moje osobní zkušenost se 100% kryhe s tím, co říkal Ježíš.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 23. únor 2026 @ 12:19:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chováš se takto ovšem jako otrok psané litery.
Bez porozumění realitě života. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. únor 2026 @ 16:23:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, to ti věřím, že se TY takto chováš jako otrok psané litery. Bez porozumění realitě života. Když to sám za sebe a za žádnou jinou osobu píšeš, tak to bude asi pravda. A marně se budeš snažit tvůj život přehodit na druhé lidi.
Já se na rozdíl od tebe nechovám jako otrok psané litery. Chovám se jako člověk, který téma velmi podrobně prošel, zkoumal, a to jak na sobě, tak na lidech okolo sebe a na dané téma přečetl poměrně hodně odborné literatury.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 24. únor 2026 @ 10:20:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chováš se jako člověk ignorující racionální rozumové argumenty.
V komentáři o kousek výš jsem ti vysvětlil, v čem se pleteš.
Zvykl jsi si přemýšlet v určitých "dimenzích" a nyní tě spoutávají mantinely naučeného. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. únor 2026 @ 10:45:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, věřím ti, že TY se chováš jako člověk ignorující racionální rozumové argumenty, když to sám za sebe a za žádnou jinou osobu píšeš. A chápu, že sis TY zvykl přemýšlet v určitých "dimenzích" a nyní tě spoutávají mantinely naučeného.
Překryv tvých problémů s mým životem je nula.
Já racionální rozumové argumenty neignoruji, reaguji na ně, pokud to má smysl. Většinou ignoruji iraciolnální nerozumové "argumenty", jako je vaše systematické přehazování vašich nesmyslů na druhé, jako to předvádíš teď v diskuzi, když přestaneš reagovat k tématu a začneš popisovat tvůj život ve druhé mluvnické osobě.
Zpět k tématu.
Na světě je mnoho bezbožníků. Lidí kteří neznají Boha, nevědí o něm, nežijí pro něj, neposlouchají ho. "Svobodně" si tak vybírají zlo, hřích a smrt. Možná si k tomu i vyrobí svého "boha", co jim hřích dovoluje, schvaluje, umožňuje a musí souhlasit s jejich hříšným záměrem, aby si svoje jednání omluvili. A píší o nalhávání a tak. A snad se i chlubí svými hříchy.
Tihle lidi potřebují záchranu. Vysvobození. Uzdravení. Potřebují změnit identitu. To, co žijí, je toxický odpad, který je potřeba vzít a vyvézt na skládku a tam pohřbít hluboko, hluboko. Zbavit se toho. A vzít od Boha nové srdce, nového ducha. Jinou identitu.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 25. únor 2026 @ 10:04:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takto se ti realita světa jenom převrací ve tvojí hlavě, Toníku. Já jsem nikdy netvrdil, že Bůh snad vnitřně souhlasí s tím, když se člověk rozhodně pro zlo.
Tvrdím cosi jiného: Když se člověk rozhodne pro zlo, Bůh toto jeho špatné rozhodnutí někdy respektuje a dopustí, aby toto zlo onen člověk zrealizoval. To ale neznamená, že se zlem Bůh souhlasí!
Jindy tomu zlu třeba zase zabrání.
Ale ve výsledku je to z pohledu onoho člověka jemu vždycky k neprospěchu - v obou případech totiž člověk zhřeší a nese za svá rozhodnutí odpovědnost - tedy následky hříchu se nakonec snesou na jeho vlastní hlavu a utrpí tím už kvalita jeho pozemského života. Nehledě na to, že když ze hříchu neučiní pokání, čeká ho věčné zavržení.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Středa, 25. únor 2026 @ 18:41:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | bůh právě dopouští zlo, aby dal naprostou svobodu člověku zvolit si, jesli chce milovat boha a bližního, nebo sám sebe a hřešit. tato láska není možná bez svobody a tato svoboda není možná bez možnosti volby zla. bůh nechce zlo, nestvořil ho, ale umožňuje jeho možnost, aby byl člověk svobodnou bytostí a moh dosáhnout svobodnou volbou dobro a lásku, kerý jsou podstatou věčnýho nebe
pokud někdo píše něco jinýho, není to křeťan, ale je to třeba fatalista, manichejec nebo něco podobnýho z lidský hlavy hřích je nemožnej bez svobodný volby, kdo to popírá, popírá celou bibli a celý křesťanský učení člověk nejni zvíře, aby byl bez svobodný vůle, ale je k obrazu boha, a to znamená i k obrazu jeho svobody
tu svobodu měli i andělé před pádem části z nich
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. únor 2026 @ 18:55:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, je možné, že se ti takto realita světa jenom převrací ve tvojí hlavě. Já spíše cituji z příspěvků, co píší lidi o svých bozích, například tu jeden tučně psal " Můj Bůh s hříchem, který mi dovolil udělat, samozřejmě nesouhlasí, ale přesto mně jej i tak dovolil udělat " a jindy zase psal tučně a podtrženě " Bůh tedy nesouhlasí principiálně se žádným hříchem, ale musí odsouhlasit hříšníkovi provedení jeho hříšného záměru"
Zpět k tématu.
Na světě je mnoho bezbožníků. Lidí kteří neznají Boha, nevědí o něm, nežijí pro něj, neposlouchají ho. "Svobodně" si tak vybírají zlo, hřích a smrt. (Z jejich subjektivního pohledu ovšem, i tak hřích člověka dokáže oklamat, že si hříšník omylem myslí, že si hřích vybírá svobodně)
Tihle lidi potřebují záchranu. Vysvobození. Uzdravení. Potřebují změnit identitu. To, co žijí, je toxický odpad, který je potřeba vzít a vyvézt na skládku a tam pohřbít hluboko, hluboko. Zbavit se toho. A vzít od Boha nové srdce, nového ducha. Jinou identitu.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 26. únor 2026 @ 10:19:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku.
Zkus mě pochopit v kontextu jiné pravdy o Bohu: Bez Boží vůle ani vlas z hlavy nespadne - Bůh je Pánem nad každou událostí ve vesmíru. I když je ta událost zlá, musí ji on dopustit - dovolit, aby proběhla.
..." Na světě je mnoho bezbožníků. Lidí kteří neznají
Boha, nevědí o něm, nežijí pro něj, neposlouchají ho. "Svobodně" si tak
vybírají zlo, hřích a smrt. "...
Ale také platí, že každý člověk na světě jednou zhřešil i úplně poprvé. Tedy nikoli ještě jako otrok hříchu - ovšem už ve stavu zděděné náklonnosti ke hříchu po Adamovi. Všichni potřebujeme záchranu od Boha skrze Pána Ježíše. Nikoli změnit identitu, "vyměnit srdce za jiné srdce" - proměnit svoji identitu - obrátit se, změnit své smýšlení, obnovovat se v růstu ke svatosti.
Ty jsi se , Toníku, naučil pohybovat v určitém schématu vznešených frází (omluv tuto moji přímost) - máš naučené určité "slovosledy" (komentáře léta jak přes kopírák) - ale ty tě nyní omezují v samostatném myšlenkovém růstu, blokují ho.
Každý, kdo vidí svět odlišně od tebe, je pro tebe pak nesrozumitelný a "určitě ten špatný".
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. únor 2026 @ 10:36:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, to ti věřím, že ses naučil pohybovat v určitém schématu vznešených frází (omluv tuto moji přímost) - máš naučené určité "slovosledy" (komentáře léta jak přes kopírák) - ale ty tě nyní omezují v samostatném myšlenkovém růstu, blokují ho. Každý, kdo vidí svět odlišně od tebe, je pro tebe pak nesrozumitelný a "určitě ten špatný". Když to sám za sebe píšeš, tak to tak bude.
Ale také platí, že každý člověk na světě jednou zhřešil i úplně poprvé. Tedy nikoli ještě jako otrok hříchu - ovšem už ve stavu zděděné náklonnosti ke hříchu po Adamovi.
A taky platí, že počínáte a rodíte děti do tohoto světa, do područí Satana, do jeho vlády? Že vaše nenarozená a čerstvě narozená miminka patří pod vládu Satana?
Já zase píšu k tématu, co jsi ty sám přinesl do diskuze [granosalis.cz], ke tvojí "svobodě" zvolit si zlo, co se snažíš popřehazovat na druhé lidi, celkem marně.
Na světě je mnoho bezbožníků, co si "svobodně" volí zlo. "Svobodně" si volí zlo v uvozovkách, jen z jejich subjektivního pohledu "svobodně". Hřích totiž člověka dokáže tak oklamat, že si hříšník omylem myslí, že si hřích vybírá svobodně.
Tihle lidi potřebují záchranu. Vysvobození. Uzdravení. Potřebují novou smlouvu. Potřebují vyměnit srdce, vyndat kamenné srdce, oklamané hříchem, a dát nové srdce, masité. To, co žijí, je toxický odpad, který je potřeba vzít a vyvézt na skládku a tam pohřbít hluboko, hluboko. Zbavit se toho. A vzít od Boha nové srdce, nového ducha. Jinou identitu.
A chápu, Stando, že PRO TEBE jen to "vznešená fráze", když to píšeš.
Pro mě a pro mnoho lidí je to život. Praktický život. Realita.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 28. únor 2026 @ 08:54:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, nějak nám tu degraduješ. Už používáš podobně jako třeba Mikim čím dál víc jenom funkci kopírování.
Nepřijmeš ode mne jakoukoli kritiku. Nejsi schopen sebereflexe, použít zdravý selský rozum a posoudit, zda třeba nemám v něčem o tobě pravdu.
..." Že vaše nenarozená a čerstvě narozená miminka patří pod vládu Satana?"...
Každé nově narozené miminko se rodí nevyhnutelně jako potenciální kandidát smrti. Ty opravdu nevíš, kdo má vládu nad smrtí? Pán Ježíš je přece našim Spasitelem právě proto, že nás svojí obětí z tohoto stavu vysvobodil. Ve křtu jsme byli vytrženi z vlády smrti a získali darem věčný život.
(Žd 2,14) Protože děti mají účast na krvi a těle, podobně i on se jich stal účastným, aby skrze smrt zahladil toho, kdo má vládu nad smrtí, totiž Ďábla, ...
(Ef 2,1 ...) Také vás vzkřísil, když jste byli mrtví pro svá provinění a pro své hříchy, v nichž jste kdysi žili podle věku tohoto světa, podle vládce mocnosti vzduchu, ducha, který nyní působí v synech neposlušnosti. Mezi nimi jsme kdysi i my všichni žili v žádostech svého těla, dělali jsme to, co se líbilo tělu a mysli, a tak jsme byli svou přirozeností děti hněvu tak jako ostatní. Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou nás miloval, i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem — milostí jste zachráněni — a spolu s ním nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši .....
(Ř 5,17) Jestliže proviněním jednoho člověka smrt vládla skrze toho jednoho, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a dar spravedlnosti, budou vládnout v životě skrze toho jednoho, Ježíše Krista.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. únor 2026 @ 09:14:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, to chápu, že jsi nám nějak degradoval. A že nepřijmeš ode mne jakoukoli kritiku. Nejsi schopen sebereflexe, použít zdravý selský rozum a posoudit, zda třeba nemám v něčem o tobě pravdu. To je celkem tvoje věc, co děláš.
Průnik tvých problémů s mým životem nula. Já jsem nedegradoval. Když nereaguješ k tomu, co se píše, nebo neodpovídáš, příspěvek zopakuju. Někdy se stane, že pak na příspěvek reaguješ, opakuji ho tedy s nadějí, že odpovíš. Jsem v tom stejný celá léta.
Každé nově narozené miminko se rodí nevyhnutelně jako potenciální kandidát smrti.
To jsi psal. A taky že když se vám narodí miminka, tak jsou otroci Satana, patří mu.
A teď zase píšeš:
Ale také platí, že každý člověk na světě jednou zhřešil i úplně poprvé. Tedy nikoli ještě jako otrok hříchu - ovšem už ve stavu zděděné náklonnosti ke hříchu po Adamovi.
Stando, zamysli se: Jak se někdo, kdo je otrok satana a patří mu, může rozhodovat svobodně?
Ve křtu jsme byli vytrženi z vlády smrti a získali darem věčný život.
A proto jsi hříšní, byl jsi ve dvaceti hloupý, lákala tě pozlátka světa, potom povrchní až hanba, na Boha sis vzpoměl, jen když tě něco skříplo, a pořád dokola píšeš o hřešení a nalhávání, viď.
Stando, vím, že to píšeš pořád jen a jen za sebe, za žádnou jinou osobu.
K tomu, co jsem ti psal nebudeš reagovat?
Psal jsi:
Podívej se na realitu života lidí kolem sebe. Někteří lidé jsou dobří volí většinou dobré věci. Jiní lidé jsou zase zlí, zvrácení, zvolili si sami život ve hříchu. A žijí tak. Někteří přímo hrozně. Udělají si peklo už tady na zemi. Sami si to tak vybírají, nikdo je nenutí žít ve hříších. Mají svobodu volby.
Píšu ti k tomu:
Na světě je mnoho bezbožníků. Lidí kteří neznají Boha, nevědí o něm, nežijí pro něj, neposlouchají ho. "Svobodně" si tak vybírají zlo, hřích a smrt. Možná si k tomu i vyrobí svého "boha", co jim hřích dovoluje, schvaluje, umožňuje a musí souhlasit s jejich hříšným záměrem, aby si svoje jednání omluvili. A píší o nalhávání a tak. A snad se i chlubí svými hříchy.
Tihle lidi potřebují záchranu. Vysvobození. Uzdravení. Potřebují změnit identitu. To, co žijí, je toxický odpad, který je potřeba vzít a vyvézt na skládku a tam pohřbít hluboko, hluboko. Zbavit se toho. A vzít od Boha nové srdce, nového ducha. Jinou identitu.
Toník
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2026 @ 09:48:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jsi nepoučitelný. Co to pořád máš s tou identitou?
Snad už bys mohl pochopit, že identita (určující osobu) je u každého jenom jedna - doporučuji ti pro vyjádření myšlenky najít nějaké vhodnější slovo.
..."Stando, zamysli se: Jak se někdo, kdo je otrok satana a patří mu, může rozhodovat svobodně?"...
Svobodu odvrátit se od hříchu má stále každý hříšník.
Samozřejmě , že k tomu nutně potřebuje i Boží milost - ale to samotné rozhodnutí opustit hříšný život, je dílem člověka, dílem v jeho svobodě rozhodování - dílem lidské volby, nikoli snad dílem manipulací Boha s člověkem.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. březen 2026 @ 16:37:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To ti Stando věřím, že jsi nepoučitelný, když to sám za sebe za za žádnou jinou osobu píšeš. I tohle máme jiné, v tom se náš život liší. Já jsem poučitelný a rád se poučím. Zrovna jsem například dostudoval jednu vysokou školu a bylo to pro mě docela velké poučení.
Co to pořád máš s tou identitou?
Reaguji na tvoje příspěvky. Ty jsi přišel do diskuze s vaší identitou, například tady [granosalis.cz] nebo tady [granosalis.cz] a taky tady [granosalis.cz] ... Ty sám jsi použil ten pojem. Snad už bys mohl pochopit, že identita (určující osobu) je u každého jenom jedna - doporučuji ti pro vyjádření myšlenky najít nějaké vhodnější slovo.
Ty's přinesl do diskuze slovo "identita" a teď bys chtěl nějaké vhodnější slovo? Tak navrhni vhodnější slovo, když to, které jsi přinesl není vhodné. Rád se přizpůsobím.
Mně slovo "identita" přišlo vhodné a přislo mi, že jsi ho použil dobře, přiléhavě. Nevidím důvod to slovo měnit.
Svobodu odvrátit se od hříchu má stále každý hříšník.
Máš jí i ty, Stando?
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Neděle, 01. březen 2026 @ 18:30:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | slovo je dobrý, ale jeho překrucování tebou je špatný, jako skoro vždycky, žížalo! :-DDD
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2026 @ 23:15:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tuto svobodu odvrátit se od hříchu máš i ty, Toníku. Nezbytná je k tomu ale i Boží milost.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 25. únor 2026 @ 10:13:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jsi naučený na určité slovní obraty a mimo ně jsi bezradný.
Naši vlastní identitu daroval každému z nás sám Bůh.
Naše identita změnit nejde. Pořád budeš synem svých rodičů.
To, co potřebuješ (co potřebuji já, co potřebujeme všichni), je obnova - obnova srdce.
Toto Bůh dává, toto Duch svatý umožňuje. Změnit své smýšlení a jednání ....
Stvoř mi čisté srdce, ó Bože! Obnov v mém nitru pevného ducha!
Bože, obnov nás! Rozjasni svou tvář a budeme zachráněni.
Proto neochabujeme; i když náš vnější člověk chátrá, ten vnitřní se však den ze dne obnovuje.
A nepřipodobňujte se tomuto věku, nýbrž proměňujte se obnovou své mysli, abyste mohli zkoumat, co je Boží vůle, co je dobré, přijatelné a dokonalé.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. únor 2026 @ 17:53:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to tvoj epsaní ve druhé osobě, ve kterém píšeš jen o sobě,... Chápu, že jsi naučený na určité slovní obraty a mimo ně jsi bezradný. Věřím ti, že to tak máš.
Já zase reaguju k tomu, co píšeš, na tvoje slovní obraty, na které jsi asi zvyklý ty. To byla identita člověka.
Pokud je identitou člověka "hříšník" (je jedno, zda je jeho identita lhář, násilník, zloděj, cizoložník, závistník, ...) tak by pro toho člověka i pro všechny lidi okolo něj bylo nejlepší, kdyby sebral svou identitu a odložil jí pryč. A místo ní přijal novou identitu od Boha. Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Středa, 25. únor 2026 @ 18:18:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ne tondo, on o sobě nepíše v druhý osobě, protože není osel, kerej by nechápal funkce mluvnických osob, tak tady o něm nelži jak babiš před volbama :-))))
a pokud by identita nebyla identitou, pak bys při její změně nevěděl nic o sobě z doby před tou změnou,takže si nesmíš plíst pojmy a dojmy - pojem identita znamená totožnost, ty tady píšeš o změně kvalit lidský přirozenosti a obratu vůle při pokání, kerý jasně dosvědčuje identitu: pokání činí ten, kerej hřešil, a obrací se k bohu ten, kerej hřešil a je stále týž a spasen je ten samej, kerej hřešil a kerej se obrací k bohu - nemanipuluj s pojmy, je to moc okatý !!! :-))) ve změnu identity věří tak akorát hinduisti u reinkarnace, tam se člověk snadno změní z člověka v osla, ale i z osla člověka :-DDD
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 26. únor 2026 @ 10:04:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Identitou člověka není "hříšník" - to jsme do nějaké míry my všichni - identitou člověka je naše vnitřní Já. Je identita sociální, tělesná i psychologická.
Identita je dynamická – vyvíjí se podle zkušeností, vztahů i rozhodnutí. Něco zůstává stabilní (např. hluboké hodnoty), ale mnoho věcí se mění.
O Marii Magdaléně např. říkáme, že byla hříšnice. Přesto svým obrácením dosáhla svatosti. Pořád ta samá Magdaléna, pořád ta samá osoba. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. únor 2026 @ 10:45:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Identitou člověka není "hříšník" - to jsme do nějaké míry my všichni - identitou člověka je naše vnitřní Já.
A to vaše "vnitřní já", to není hříšník?
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Čtvrtek, 26. únor 2026 @ 12:50:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko myslí osobu a jesli osoba hřeší, je hříšník jesli žije v posvěcení, je svatý jesli de do pekla, je zatracená jesli de do nebe, je spasená
ale furt je to ta samá osoba, kerá je vždycky jedinečná: osoba oka, osoba tondy atd. a ta se nemění, to je ta identita - totožnost, ta je furt stejná díky tomu nás bůh může volat jménem, to je jen jinej název pro identitu, o jaký opíše oko kdo identitu popírá, popírá realitu a vymejšlí si svoje náboženský báje z háje...
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 27. únor 2026 @ 14:01:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jsme lidé na cestě. Naše vnitřní Já někam směřuje. Buď k větší svatosti, nebo naopak může i víc upadat do osidel hříchu. Záleží na každém dalším rozhodnutí každého člověka. |
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Pátek, 27. únor 2026 @ 16:19:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to je osoba, ty natvrdlej, kterou ty oslovuješ buď zájménem ty nebo vlastním jménem vlastním té osobě, tentokrát jménem Stando :-)
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2026 @ 12:30:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Stando a to vaše "vnitřní Já", to je hříšník, nebo to není hříšník?"...
Aktuálně je to kající hříšník.
Tedy člověk, který má za vzor onoho celníka modlicího se v chrámu, který je si vědom svých slabostí a už ví, že bez Boží milosti to nejde.. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. březen 2026 @ 16:27:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando
Teď píšeš:
Aktuálně je to kající hříšník.
A ve čtvrtek jsi zase psal:
Identitou člověka není "hříšník" - to jsme do nějaké míry my všichni - identitou člověka je naše vnitřní Já.
Někdy je s tebu těžká domluva - tak je vaší identitou hříšník, nebo není? Nebo ve čtvetek identitou člověka není hříšník a v neděli je to hříšník?
K té identitě jsem ti psal: Pokud je identitou člověka "hříšník" (je jedno, zda je jeho identita lhář, násilník, zloděj, cizoložník, závistník, ...) tak by pro toho člověka i pro všechny lidi okolo něj bylo nejlepší, kdyby sebral svou identitu a odložil jí pryč. A místo ní přijal novou identitu od Boha.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Neděle, 01. březen 2026 @ 18:34:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | klasická cizincova přehazovačka a manipulace
když se o někom napíše, že je hříšník, neznamená to, že jeho identitou je hříšník, ale že je hříšník svojí volbou a způsobem života nebo rozhodnutím vůle,
ale identitou je to stále stejně od začátku do konce toník nebo muhammad, to je jedno - jednou hříšník, jindy svatej, někdy táta, někdy syn, podle aktuálního stavu, ale furt tonda nebo muhammad
hříšník není identita, ale stav, nebo vlastnost, nebo způsob života, ale ne identita, tak tady nepodsouvej okovi něco, co nenepsal, demagogu umíněná :-DDD
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2026 @ 23:37:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ptal jsi se na stav mého vnitřního Já - a já odpověděl podle pravdy, jak to cítím. Jsem kajícím hříšníkem.
Kdybychom se tu bavili obecně, pak někdo jiný může být zase třeba nekajícím hříšníkem.
Psal jsem ti, že podoba vnitřního Já prochází proměnami v čase - identita člověka je pořád ta samá - pořád jsi Toník - ale protože vyjadřuje všechno to, čím člověk skutečně je, ve výsledku v čase může procházet proměnami.
Identita Abrama - Abraháma je pořád ta samá - je synem Teracha a pochází z Úru. Během Hospodinovy výchovy se z Abrama stal Abrahám a skrze jeho skutky došla víra Abrahámova postupně k dokonalosti. Nezměnila se jeho původní identita - stále je synem Teracha a stále stejná osoba - ale podoba jeho identity se životem postupně proměnila - dozrála.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. únor 2026 @ 09:17:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
A k tomu, "co zůstává stabilní", k tomu píšu.
Pokud to, co zůstává stabilní je "hříšník" (je jedno, zda je to stabilní rouhač, alkoholik, lhář, násilník, zloděj, cizoložník, závistník, ...) tak by pro toho člověka i pro všechny lidi okolo něj bylo nejlepší, kdyby to, co zůstává stabilní, vzal a odložil pryč. A místo toho od Boha přijal něco lepšího, co zůstává stabilní.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2026 @ 12:31:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, co zůstává stabilní, je podle mého např. výchova a příklad rodičů - vliv prostředí kvalitní rodiny.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. březen 2026 @ 16:23:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To, co zůstává stabilní, je podle mého např. výchova a příklad rodičů - vliv prostředí kvalitní rodiny.
Určitě, Stando. To není potřeba měnit.
Pokud je člověk stabilní hříšník (je jedno, zda je to stabilní rouhač, stabilní alkoholik, stabilní lhář, stabilní násilník, stabilní zloděj, stabilní cizoložník, stabilní závistník, ...) tak by pro toho člověka i pro všechny lidi okolo něj bylo nejlepší, kdyby to, co zůstává stabilní, vzal a odložil pryč. A místo toho od Boha přijal něco lepšího, co zůstává stabilní. Například Boží výchovu.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2026 @ 23:18:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud je člověk permanentním hříšníkem (a v závažných věcech), pak by pro něj bylo nejlepší, aby se obrátil, změnil své smýšlení a činil pokání. Aby se stal kajícím hříšníkem. O zbytek se pak postará sám Bůh. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. únor 2026 @ 19:02:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já tomu rozumím tak, že se cizinec považuje za spravedlivého člověka a nikoli za hříšníka. že se cizinec tímto sdílí s tím, jak si myslí, že žije.
Nalhávám si v tomto snad nějak já - nebo si naopak nalháváš ty se svojí domnělou "spravedlností"?
Ahoj Stando.
ještě k těmto tvým problémům, co si řešíš stále dokola.
Nalháváš si v tom ty.
Když píšu o spravedlnosti, nesdlílím se o tom, jak si myslím, že žiji. To tebou popisované odehrává jenom ve tvojí hlavě, jak jsi psal.
A kdyby tě zajímalo, o čem to je, rád ti to napíšu - byť jsem ti to psal mnohokrát.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 17. únor 2026 @ 12:55:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Řekl jsi o sobě, že jsi člověkem spravedlivým - to si v tomto tedy protiřečíš. Nerozumím. |
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 18. únor 2026 @ 10:39:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To záleží na tobě, jestli dokážeš tuto nelogičnost nějak vysvětlit. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. únor 2026 @ 17:00:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nevím Stando jakou neligičnost máš namysli? To bys nejdřív musel napsat, co sis zase vymyslel za nelogičnost.
Já ti mohu napsat něco o spravedlnosti, v čem je naše spravedlnost, kdybys měl zájem. Jak jsi psal a ptal se:
Odpovídal jsem ti, že když píšu o spravedlnosti, nesdlílím se o tom, jak si myslím, že žiji. A můžu ti vysvětlit, co žijeme. Kdyby tě to zajímalo.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 11:50:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal jsi, že jsi člověkem spravedlivým - že nejsi hříšníkem.
(Já oponuji, že každý člověk je hříšníkem - minimálně potencionálním hříšníkem - třeba bez hříchu ke smrti.
..."když píšu o spravedlnosti, nesdílím se o tom, jak si myslím, že žiji."...
Tato dvě tvoje tvrzení jdou významově proti sobě, připadají mě nelogická. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 17:10:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tato dvě tvoje tvrzení jdou významově proti sobě, připadají mě nelogická.
???
V čem jdou tato tvrzení významově proti sobě?
Já ti mohu napsat něco o spravedlnosti, v čem je naše spravedlnost, kdybys měl zájem. Jak jsi psal a ptal se:
Já tomu rozumím tak, že se cizinec považuje za spravedlivého člověka a nikoli za hříšníka. že se cizinec tímto sdílí s tím, jak si myslí, že žije.
Odpovídal jsem ti, že když píšu o spravedlnosti, nesdlílím se o tom, jak si myslím, že žiji. A můžu ti vysvětlit, co žijeme. Kdyby tě to zajímalo.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 20. únor 2026 @ 10:15:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...".V čem jdou tato tvrzení významově proti sobě?"... í ...když píšu o spravedlnosti, nesdílím se o tom, jak si myslím, že žiji....
Mezi normálními lidmi platí, že když mi někdo o sobě řekne, že není hříšníkem, ale že je člověkem spravedlivým - tak se tímto svým tvrzením právě přímo sdílí s tím, jak si on myslí, že skutečně žije.
|
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 23. únor 2026 @ 12:22:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To píšeš, Toníku, ale cosi o jakémsi Pepovi.
Mě ale zajímá, jak to máš se spravedlností ty osobně - když prý nejsi hříšníkem, ale člověkem spravedlivým. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. únor 2026 @ 16:26:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Ten Pepa jsem já, když jsem se ve starém životě bezbožníka snažil si "vybudovat svaly", abych byl spravedlivý a dostal se do nebe. Píšu to tam i s příklady.
A pak je v tom článku podrobný popis toho, co je Boží spravedlnost a o čem píšeme u tohoto tématu. Kdyby sis to přečetl, mohl bys vědět, že nepíšu o tom, jak si myslím, že žiju (jak sis to omylem vymyslel ty)
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 24. únor 2026 @ 10:22:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Taky se tedy můžeme někde samostatně pobavit o tom, jak tedy rozumíme lidské spravedlnosti. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 24. únor 2026 @ 10:30:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dneska jsem narazil v Božím slově i na toto:
(Přís 24,17)
Neraduj se, když tvůj nepřítel padne, a když klopýtne, ať tvé srdce nejásá, .... |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Neděle, 08. březen 2026 @ 07:37:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pan Oko položil Tondovi otázku :,, Je pro tebe katolická církev ve světě ,také živým Božím slovem ? "
Tonda již odpověděl.
Aniž by se konkrétně i mě ,pan Oko ,ptal na totéž , i já se vyjádřím . Nyní konkrétně k ŘKC .Moje odpověď je také ,,Ne ", a to z velmi mnoha důvodů. Je zbytečné to točit opětovně dokola ,.......všechny ty důvody.......,to zde bylo už mnohokrát ( viz téma papežství , mariánský kult ,atd). Nalezl jsem ale ,zde na webu ,i vhodný článek , konkrétně k řk eucharistii ( viz řk učivo o tzv "proměňování hostie", a související věci ). Starší článek ,ale velmi vhodný ,k tomuto tématu. I toto drží staletí ŘKC , a je to extra sevření.
http://notabene.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=1785&mode=&order=0&thold=0 |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Neděle, 08. březen 2026 @ 08:42:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ten článek je nesmysl hned od začátku, páč předkládá jako katolický něco, co katolíci vůbec nevěřej
takže bojuješ proti něčemu jakože katolickýmu, co katolický vůbec není
ale danny se ve svým útočení na řkc nažral a řkc zůstal celá, a vo to gou !!! :-DDD
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Čtvrtek, 12. únor 2026 @ 02:08:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
ty se už považuješ za svatopisce ??? :-DDDDDD
|
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Čtvrtek, 12. únor 2026 @ 09:06:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
ty už s tou projekcí brzdi, už se projektuješ do svatopisce, chasníku !!! :-DDD
a ještě si u toho mykáš. kolik vás u toho počítače dycky je, když píše "my"? :-DDDDD
|
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 05. únor 2026 @ 10:52:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidím to , Stando, velmi, velmi podobně.
My, katolíci, však rozumíme výrazu "lidský duch" coby nesmrtelná lidská duše. Stvořená Božím dechem.
To je sám člověk, střed člověka, srdce člověka - lidský duch.
Tan se buduje křesťanským životem, modlitbami - do tohoto srdce proudí Boží milosti a naplňují ho. Rozšiřují v něm prostor pro více lásky.
Zatímco psýché (duše) coby mysl, city a vůli člověka (emoce) vnímám jako sice ke člověku patřící, jako jeho nutné projevy, bez kterých by ani nemohl jako člověk žít - přesto však nejsou přímo samotnou součástí člověka. Jsou spíš předivem vztahů člověka s okolním světem, s ostatními lidmi, s Bohem.
Co my, katolíci, vnímáme trochu odlišně, je realita, co všechno je Boží slovo. Není to jen Bible (kniha), v prvé řadě je to nejdříve sám živý Kristus, dále je to tento Kristus uskutečňující se tajemným způsobem v tomto světě skrze svoji církev (která je jeho tělem - tělem Slova). Proto přiznáváme této církvi autoritu Ducha svatého učit a vysvětlovat, jak správně žít křesťanský život.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. únor 2026 @ 13:23:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky Staňo za reakci na to video a rozumím tomu, co píšeš. Nicméně, jsme-li u živého Slova Božího, Jímž je Kristus, který je Bůh i člověk v jedné osobě a víme, že Bůh je Duch, je tím dáno, že Kristus je Bůh v lidském těle a jako takový má Ducha, dokonce se ve vzkříšení jako poslední Adam stal Duchem oživujícím, tzn. že Kristus, celá Jeho bytost, sestává z D/ducha, duše a těla (oslaveného, nesmrtelného) a je psáno, že Mu budeme podobní a že Jej uvidíme takového, jaký je. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. únor 2026 @ 15:21:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nikdo jako Bůh i člověk v jedné osobě neexistuje. A to z důvodu, že Bůh a člověk mají zcela neslučitelné a protichůdné charakteristiky.
Nemůže být osoba, která je zároveň nesmrtelná a zároveň smrtelná. Nemůže být osoba, která je zároveň věčná, bez počátku i pomíjivá, s počátkem. Nemůže být osoba, která nemůže být pokoušena a zároveň může být pokoušena. Nemůže být osoba, která je vševědoucí, a zároveň s omezeným poznáním.
atd....
Skutečnost, že Ježíš je Kristus, je v neslučitelné kontradikci s tvrzením, že Ježíš je Bůh.
Buď platí jedno nebo druhé. Obojí nikoliv.
Kristus znamená Boží pomazaný. Nikoliv Bůh, který pomazává (a který pomazal Pána Ježíše Krista).
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. únor 2026 @ 17:18:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslíš, že se tu někdo zajímá o tvoje bludy, Pepo? Já ne" |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. únor 2026 @ 17:48:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A víš že mi to je jedno ?
Klidně si věř svým bludům dál, nikdo ti nebrání
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. únor 2026 @ 18:22:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A víš že mi to je jedno ?
Tuším, nicméně myslíš, že to bude jedno před soudnou stolicí Kristovou, před níž se, dá-li Pán Ježíš Kristus, budeš muset ukázat ?
Klidně si věř svým bludům dál, nikdo ti nebrání
Klidně si věřit bludům může jen ten, komu jsou bludy jedno ! |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. únor 2026 @ 18:51:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Klidně si věř svým bludům dál, nikdo ti nebrání Klidně si věřit bludům může jen ten, komu jsou bludy jedno ! /
No, a to jsi ty Willy. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 08. únor 2026 @ 09:56:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy je stejný bludař jako katolíci. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Neděle, 08. únor 2026 @ 10:45:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | dokaž to !!! :-))))))
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 08. únor 2026 @ 12:19:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stačí když věří, že Ježíš je i Bůh a je bludař. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Čtvrtek, 05. únor 2026 @ 18:27:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak dojemně jsi to napsal a bůh ti do toho hodí vidle, když se stane člověkem, co? to ale naštve, viď? :-DDD
evidentně se neporadil s rosmanem, co má dělat, a rovnou se vtělil a stal se člověkem, nesmrtelnej bůh smrtelným člověkem, aby se člověk stal nesmrtelným jako on...
ajajaj, toje ale mrzeníčka u heretikovic doma !!! :-DDD
tvoje axiómy jsou evidentně neplatný a vycucaný z rosmanova prstu, když se bůh mohl stát i stal člověkem
máš ty svoje svévolný poučky nějaký rozbítý, ani bůh se podle nich neřídí, ani jeho věřící je neberou vážně :-DDDD
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. únor 2026 @ 18:54:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Klidně si ty bájky a mýty pěstuj dál.
Bůh se člověkem nestal. Bůh je neměnný. Vždy byl, je a zůstává navěky Bohem.
|
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Čtvrtek, 12. únor 2026 @ 02:05:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to máš nějaký popletený, je to přesně naopak, jehovistický učedníku !!! :-DDDD
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Čtvrtek, 12. únor 2026 @ 09:07:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ups, to mělo bejt o patro výš :-)
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 05. únor 2026 @ 20:15:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nicméně, jsme-li u živého Slova Božího, Jímž je
Kristus, který je Bůh i člověk v jedné osobě a víme, že Bůh je Duch, je
tím dáno, že Kristus je Bůh v lidském těle a jako takový má Ducha ..."...
Hovoříme zde o tajemství Božího Syna - Boha i člověka v jedné osobě.
Tedy - jak to vidím já:
- Pán Ježíš má lidské tělo a lidskou nesmrtelnou duši (jinak řečeno má lidského ducha) - a přitom je svojí nejniternější podstatou Bůh - tedy také duch.
Toto společenství člověka s Bohem v Kristu je trvalé a věčné a neoddělitelné.
Hodně podobně to máme také my, ostatní křesťané: máme tělo i lidskou nesmrtelnou duši a pokud žijeme ve stavu milosti posvěcující (ve stavu bez hříchu ke smrti) , máme společenství s Bohem. (viz .: (J 14,23) Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek.
Ovšem toto naše společenství s Bohem je pořád ještě trvale ohrozitelné hříchem ke smrti.
Proto ony výzvy v Písmu, abychom byli lstiví a opatrní vůči zlu. Abychom se bludnou jistotou neukolébali a nepadli pak do hříchu.
|
]
|
|
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Úterý, 10. březen 2026 @ 19:53:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Obecněji a je v tom i kus humoru ,ale jde opravdu , i o vážné věci
To téma o té tzv "svátosti křtu " v ŘKC ( a co vše z toho řk ......,a nejen oni..... dedukují ,skrze jejich výklady Písma ) ,se zde už točilo několikrát. Když jsem se zpětně díval ,tak už i před 10 a více lety ( to jsem zde ještě nebyl ) ,se to zde stále točilo dokola. Mimochodem jsem narazil i nějakého Bylinu , Myslivce ( o něm už vím ) ,a jiné další ,kteří římským katolíkům vysvětlovali , kdy mâ být biblický křest a proč .Také je upozorňovali i jinak ,že to ,co oni dedukují mnohé ,ohledně jejich řk "svátosti křtu" ,tak je v mnohém omyl či vysloveně blud. Jak jsem už i zde několikrát psal , je to stále kolotoč. Mnozí řk ,v tom svém náboženství ,se svými výklady Písma ,nedokážì ,skrze mnoho důvodů ( hlavně je to uvázanost na řk výklady Písma ,kterým věří bezmezně....,vždyť jsou to podle nich ,jediné prý "pravé výklady" ,od jediné prý "pravé církve křesťanské"....,ŘKC ,...a je tady tradice ,a učitelský úřad a papež ...., Vatikán , atd atd ) , vidět výkladově jinak. A v tom je i samozřejmě úděl i řk seminaristů mladých ,potom i tzv novokněží mladí a posléze i mnoho kněží ,dlouho sloužících. Vždyť je na řk teol fakultách silně směrovali ,a vyučovali dlouho ,jen pro jeden směr. I výkladový. S patřičným imprimatur. Ne ,já se neposmívám ,vždyť toto není jen u ŘKC , je to i u mnoha dalších velkých nábož komunit. Já to i chápu, je to logické ,v těchto systémech. Ale je to velmi nebezpečné v něčem. A jen vsuvka . A toto znám osobně. Žena ,určitého náboženství ,věkově kolem 40 let , má rozhovor se starším mužem . Po delším hovoru ,se zjistí ,že tento starší muž ,prošel jako mimino , tou tzv "svátostí křtu" ,v církvi této ženy. Žena se rozzáří ,a řekne :,,Tak to jste můj bratr !" . Udivený ,starší muž , řekne : ,,Ale já jsem spíše ateista " A žena řekne :,, To nevadí ". A zde jsou nábožensky založení lidé ,kteří by také řekli ,,To nevadí ". To je ovšem bída . Z hlediska biblické křesťanské víry ,extra bída. |
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Úterý, 10. březen 2026 @ 20:03:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | že seš pomatenej, ukazuje už začátek tvýho odstavce - v apoštolskejch církvích nikdy nikdo nededukoval křest z výkladu písma, ale přijal ho od apoštolů. proto taky všichni křesťani na celým světě odjakiživa správně věřej, že křest je narození shůry, z vody a ducha, jak to naučil pán ježíš svý apoštoly. co si později vymysleli sokolíci jako ty nebo pantáta cizinec nebo pietisti nebo baptisti už vůbbec nijak neni důležitý a jde to šejdrem k pravdě, kerá je tady od začátku a je neměnná a nezávislá na bludařích tvýho typu
a že seš pomatenej i dál, je zřejmý z toho, když si myslíš, že křtem se křesťan stává dokonalým křesťanem, takže ani to není nauka žádný církve, takže nevím, proč to tak hloupě a nezasvěceně cpeš pořád katolíkům, když nic takovýho taky neučej
takže se trošku dej dohormady a když už chceš psát o katolících nebo o komkoliv podobným, tak piš, co je pravda a nevemejšlej si o nich nesmysly jenom proto, že si kvůli něčemu potřebuješ do nich kopnout a srážet je tady jak nějakej jehovista křesťany....
|
]
|
|
|
|