Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 19. únor 2020 @ 23:12:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Nesouhlasím, hřešící spravedlivý křesťan je přesně to, proč je v porouhání jméno Kristovo a proč je v pohanění cesta Páně. Já osobně "spravedlivému" hřešícímu křesťanovi neříkám křesťan, ale náboženský člověk žijící v autosugesci spasení.
Jak se podle tebe stane člověk spravedlivým? Píšeš, že zemřel v Kristu, někdy se říká, že zemřel hříchu. Pokud je mrtvý hříchu, tak jak může hřešit? Mrtvola přeci nehřeší. Ten kdo je živý hříchu hřeší. Mrtvý hříchu je přeci nehřešit. Nebo mrtvý hříchu je hřešit? Nerozumím. Je Kristus vítěz nebo satan? Pokud je vítěz Kristus, jak může vítězit satan? Je tedy satan silnější? Když je satan silnější, komu patřím satanu nebo Kristu?
A když někdo vysloví nějakou vyznávací formuli, nebo je polit či ponořen do vody, tak tak se pozná křesťan? Podle vyznání a podle mokrého šatu? Proč je psáno po ovoci poznáte? Může vydávat hloží fíky? Může sladký pramen mít hořkou vodu?
Jednou jsem slyšel jednoho bratra jak říká, že se s kolegyní (nevěřící) dohodli, a ve vší počestnosti okrádají zaměstnavatele. Tak to přesně neřekl, citace byla ve smyslu ve vší počestnosti si prodlužujeme 30minutovou obědovou pauzu, já jedním směrem, ona druhým a tak nikdo nic nepozná. Pobavilo mne (do smutku) to slovo ve vší počestnosti, bylo to spravedlivé, on křesťan stejně jako ona "pohanka". Takže to je vlastně spravedlivé. Když jsem mu řekl, že mi to přijde jako hřích, tak tomu nevěřil. Asi to bere jako ty, že se stal spravedlivým a tak mu jeho spravedlnost nemůže nikdo vzít. Jak to vidíš, když takto spravedlivě okrádá zaměstnavatele, vidí jej Bůh jako spravedlivého? A jak vidí tu pohanku? Ta se chová stejně, ale v Krista nevěří. Je také spravedlivá, nebo hříšnice? Nebo on je spravedlivý hříšník a ona hříšná hříšnice? A jak chápeš verš, že Bůh není přijímačem osob?
Většina otázek je řečnických, můžeš, ale nemusíš odpovědět, ale prosím o odpověď na otázku, klidně i jiné..opakuji otázku: Jak to vidíš, když takto spravedlivě okrádá zaměstnavatele, vidí jej Bůh jako spravedlivého? A jak vidí tu pohanku? Ta se chová stejně, ale v Krista nevěří. Je také spravedlivá, nebo hříšnice? Nebo on je spravedlivý hříšník a ona hříšná hříšnice?
|
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 05:48:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jednou jsem slyšel jednoho bratra jak říká, že se s kolegyní (nevěřící) dohodli, a ve vší počestnosti okrádají zaměstnavatele. Tak to přesně neřekl, citace byla ve smyslu ve vší počestnosti si prodlužujeme 30minutovou obědovou pauzu, já jedním směrem, ona druhým a tak nikdo nic nepozná.
Ahoj Jirko.
Tohle je přesné - klasická věc. Telefonování z práce, nedohodnuté užívání auta. Jízda na černo v MHD. Krádež softwaru, muziky, filmů.
Je "normální", že se "svět" takto chová, takto uvažuje, žije. Je "normální", že v tom lidé vyrůstají, mají "zažrané" do nitra ten způsob uvažování.
Ale není normální, aby, pokud se obrátí, v tom zůstali, aby je v tom Bůh nechal. Jestli v tom člověk zůstává a Bůh ho nechá, tak tam není mezi Bohem a tím člověkem vazba Otec-Dítě [www.cizinec.com]. Chybí tam otcovská výchova. A takovému člověku do spravedlnosti kus chybí.
A chybí mu tím větší kus, čím lepší teologii si vytvoří na sebe"ospravedlnění" svojí situace hříšníka.
Toník |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 08:27:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// A když někdo vysloví nějakou vyznávací formuli, nebo je polit či ponořen do vody, tak tak se pozná křesťan? Podle vyznání a podle mokrého šatu? Proč je psáno po ovoci poznáte? Může vydávat hloží fíky? Může sladký pramen mít hořkou vodu? ///
Já zase nesouhlasím s tím zpochybňováním vyznání Ježíše Krista Pánem. Já vím, že to tady píšeš opakovaně, a částečně ti rozumím, co tě k tomu vede.
Jenže, a to bych se tě rád zeptal na 2 věci :
1) Jak se podle tebe člověk stane křesťanem? Odkud vezme sílu na změnu života, sílu vítězit nad hříchem, když nevyzná Ježíše Krista Pánem ?
2) Když čteme např. ve Skutcích, jak se lidé obraceli, jak je apoštolové po stovkách křtili a byli připojeni do Božího lidu, jak to ti apoštolové poznali, že se ti lidé opravdu stali křesťany a mohli je pokřtít ? Myslíš, že čekali na ovoce? A jak dlouho čekali na ty ovoce ? |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 12:20:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Otázky na Jirku, mám k nim co napsat,tak píšu.
1) Jak se podle tebe člověk stane křesťanem? Odkud vezme sílu na změnu života, sílu vítězit nad hříchem, když nevyzná Ježíše Krista Pánem ?
Tak, že Bůh odpoví na to vyznání a víru srdce. Že Bůh potvrdí tomu člověku svou smlouvu [obohu.cz]. To je zásadní. Na světě potkáš spoustu lidí, kteří vyznávali (obvykle na povel či "správně podle návodu") a Boží smlouva nikde.
Když jsem uvěřil evangeliu, trvalo mi to docela dlouho, měsíce (ostatně, tu situaci nábožné pýchy, ve které jsme žili, tu někteří popisují online, tak si asi můžeš představit, co jsme to žili). A když jsem uvěřil, vyznal jsem Ježíše Pánem podle návodu - a nic. A několikrát.
Bylo to jednoduché: Vždycky při tom vyznání to bylo soukromé vyznání. Nepřiznal jsem tehdy před lidmi, natož před křesťany, že potřebuju spasení. Ten sektářský postoj nadřazenosti nás v sektě nad ostatními mi nedovolil vyznat na veřejnosti, před lidmi: Potřebuju spasení.
A to trvalo docela dlouho, měsíce.
Když jsem pak vyznával Pána Ježíše, veřejně, před lidmi, tak už to bylo poněkolikáté a už jsem ani nevěřil, že by se něco stalo. Asi jako když římský katolík po x-té říká "Pane, nezasloužím si, abys ke mně přišel, ale řekni jen slovo a má duše bude uzdravena", ale stejně nevěří, že by se mohlo stát to, co říká, protože i když to řekl 10 000x, nestalo se to ani jednou.
O to více je pak takový římský katolík překvapen, když se to stane, když ta víra Bohu je opravdová, v srdci, když to vyznání je veřejné, před lidmi a Bůh se k němu přizná, odpoví.
O to větší je ale zklamání, když člověk vyznává, vyznává, přesně podle "čtyř duchovních zákonů", snaží se seč může a kde nic tu nic a boha si ten člověk musí vyrobit ve svojí hlavě - udělá si pak ten člověk boha podle sebe a trochu ho přizpůsobí okolí, aby zapadl, nebo, pokud je poctivější, v klidu přizná svou situaci a jde od toho. O čemž tu také pár lidí svědčí osobně.
2) Když čteme např. ve Skutcích, jak se lidé obraceli, jak je apoštolové po stovkách křtili a byli připojeni do Božího lidu, jak to ti apoštolové poznali, že se ti lidé opravdu stali křesťany a mohli je pokřtít ? Myslíš, že čekali na ovoce? A jak dlouho čekali na ty ovoce ?
Určitě nečekali na ovoce - není potřeba čekat. Bylo tam přítomné velké vylití Ducha svatého - a kdekoliv se v historii něco takového stalo, obraceli se lidé k Bohu ve stovkách, tisících, opravdově a hodně rychle.
To ale nebývá běžná situace církví, například tady v Čechách. Ale i tak není potřeba čekat na ovoce léta - většinou se dá snadno poznat, jestli si člověk boha vyrobil podle sebe, aby zapadl, nebo jestli Bůh zasáhl a potvrdil svou smlouvu, zasáhl srdce toho člověka a ten člověk se narodil znovu. A jde to poznat i na dálku, z psaní, mluvení, charakteru člověka, nejsou k tomu potřeba skutky.
Toník
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 18:28:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,
díky za reakci a za tvé svědectví. Myslím, že tomu rozumím a souhlasím.
Já mám vždy, když se mluví o vyznání či nevyznání, či se zpochybňuje vyznání nebo zesměšňuje či nedoceňuje jeho význam, před očima slova Písma z 10. kap. Římanům:
Ř 10:8 [www.obohu.cz]:Ale co praví? ‚Blízko tebe je to slovo, ve tvých ústech a ve tvém srdci;‘ je to slovo víry, které hlásáme: Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně,
A to proto, že u mě velmi výrazně, zcela bez nějakých nejednoznačností, právě po svědectví o mém obracení a vyznání Ježíše Pánem a Spasitelem, se jakoby uvolnila Boží moc k novému životu. Obrátil jsem se, vydal svůj život Ježíši ( a to velmi vážně a seriózně), rok a půl dříve. Ale tu osvobozující moc, ten čerstvý vánek nového života, tu skutečnost, že jsem Bohem milovaný, tu úžasnou Boží přítomnost jak jsem neznal nikdy předtím, jsem začal velmi náhle a intenzivně prožívat právě až po tom vyznání před lidmi (bylo jich tam asi 150 - 200). Takže mohu dosvědčit, že vyznání ústy před lidmi je velmi důležité pro prožívání zachráněného života. Řekl bych dokonce, že je podmínkou pro záchranu (dle Ř10). Vzpomínám si, že se mi velmi živě tehdy připomnělo slovo Pána Ježíše, že kdo Ho vyzná před lidmi, toho i On vyzná před :
Mt 10:32 [www.obohu.cz]:„Ke každému, kdo se ke mně přizná před lidmi, se i já přiznám před svým Otcem, který je v nebesích. L 12:8 [www.obohu.cz]:Pravím vám: Ke každému, kdo by se ke mně přiznal před lidmi, se i Syn člověka přizná před Božími anděly.
A že se to zrovna stalo a děje, jsem tehdy velmi "hmatatelně" vnímal. Je pravda, že jsem před tím vyznáním upřímně a ze srdce věřil, že Ježíš Kristus je Syn Boží, že je Pán, a že jsem Jeho, že mě přijal.
Ta víra srdcem a vyznání musí jít spolu. A když se setkají - člověk prožívá spasení, záchranu.
K tomu bodu 2)
Také to tak vidím jak píšeš. Určitě nečekali na ovoce - když je psáno, že během jednoho dne ti, kteří přijali slovo, byli ihned pokřtěni a připojili se k společenství apoštolů. Ale podle mě tu skutečnost, že přijali slovo, museli nějak doložit, potvrdit. Svědectvím, nebo vyznáním Ježíše Pánem a Spasitelem. Podobně jako to učinil i ten etiopský sluha před Filipem. Sice pouze před jedním člověkem, ale jasně vyznal svými ústy: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“
Tím jen chci říct, že vyznání, upřímné vyznání Ježíše jako Pána, není nepodstatné a určitě má svou velmi důležitou váhu a hodnotu.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. únor 2020 @ 06:22:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ř 10:8 [www.obohu.cz]:Ale co praví? ‚Blízko tebe je to slovo, ve tvých ústech a ve tvém srdci;‘ je to slovo víry, které hlásáme: Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně,
Ahoj Rosmano.
A stejně tak "Když tedy máme velikého velekněze, který prošel nebesy, Ježíše, Syna Božího, držme pevně to vyznání."
A nebo: "Přikazuji ti před Bohem, který dává všemu život, a Kristem Ježíšem, který před Pontiem Pilátem dosvědčil dobré vyznání."
Moc hezky to napsal Jirka:
Pojem "Vyznání" je obsahově něco jiného, než "Vyslovení".
"Vyznání" obsahuje postoj srdce a nemusí se nutně dělat (konat, provádět) slovy. I když, zpravidla, se děje slovy, veřejným prohlášením před lidmi. Vlastně si nevzpomínám na jediného člověka, který by vydával svědectví o tom, že se znovuzrodil bez vyznání své víry srdce Ježíši... A že jsem těch svědectví slyšel a četl dost. Ale může to být konfirmační zkreslení.
Takže s tebou souhlasím, až na tu "podmínku". Určitě mohou být spaseni i němí, co neumí psát ;-)
A to proto, že u mě velmi výrazně, zcela bez nějakých nejednoznačností, právě po svědectví o mém obracení a vyznání Ježíše Pánem a Spasitelem, se jakoby uvolnila Boží moc k novému životu. Obrátil jsem se, vydal svůj život Ježíši ( a to velmi vážně a seriózně), rok a půl dříve.
Zajímavé, díky za svědectví. Rozumím. V tomhle to mám jinak - Boží moc a ta smlouva se projevila ve chvíli, kdy jsem veřejně vydal svůj život Ježíši. Nevzpomínám si, že bych přitom vyznával, že "Ježíš je Pán" podle vzoru. Snad jsem řekl "Ježíši, buď Pánem mého života", nebo tak něco. Ale pokud jsem to říkal, tak spíše nevědomky. Vědomě bylo to vydání života.
Toník |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 21. únor 2020 @ 06:42:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,
///vyznával, že "Ježíš je Pán" podle vzoru.///
jen na doplnění - já jsem také to vyznání nepojal podle vzoru. A asi jsem neřekl přímo "Ježíš je Pán" Ani jsem v té době neznal to slovo Ř 10. Bylo to svědectví, o mém rozhodnutí vydat Ježíši život a vyznání mé víry v Něho. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 22. únor 2020 @ 07:48:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." jestli si člověk boha vyrobil podle sebe, aby zapadl, nebo jestli Bůh zasáhl a potvrdil svou smlouvu, zasáhl srdce toho člověka a ten člověk se narodil znovu. "...
Toníku, je psáno, že Bůh chce, aby byli všichni lidé spaseni.
Jestli to s člověkem funguje právě takto - jak jsi nahoře popsal - proč Bůh nezasáhne srdce každého člověka bez výjimky?
Řekl bych, že tvé tvrzení je zjednodušeno, že ti z něj nějak vypadla ona lidská role přijetí daru. Tvé tvrzení (v této podobě) je neúplné - tedy implicitně obsahuje systémovou chybu.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. únor 2020 @ 06:46:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Řekl bych, že tvé tvrzení je zjednodušeno, že ti z něj nějak vypadla ona lidská role přijetí daru. Tvé tvrzení (v této podobě) je neúplné - tedy implicitně obsahuje systémovou chybu.
Ahoj Stando. Mně přijetí toho daru spasení, věčného života a pokání k životu určitě nevypadlo. Přijal jsem ten dar věčného života, když jsem byl ještě docela mladý, na počátku, poměrně včas.
Přijetí evangelia nechybělo ani těm lidem, o kterých se bavíme [obohu.cz]: Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci. To je totiž moc živého Božího slova, přesně toto evangelium umí.
Co tobě?
Toník
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 25. únor 2020 @ 07:07:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Přijal jsem ten dar věčného života, když jsem byl ještě docela mladý ...."...
To bylo jen dobře - ale bavme se o dnešku a případně i o zítřku.
Pořád totiž o každém z nás platí: "Když se spravedlivý odvrátí od své spravedlnosti a dopouští se zlého a umírá, umírá kvůli zlu, jehož se dopustil".... |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. únor 2020 @ 08:48:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pořád totiž o každém z nás platí: "Když se spravedlivý odvrátí od své spravedlnosti a dopouští se zlého a umírá, umírá kvůli zlu, jehož se dopustil"....
To je samozřejmé, Stando, že to o každém z vás logicky platí.
Pokud někdo stále žije pod Zákonem, platí na něj jako vychovatel Zákon. Na každého, kdo ještě nepřešel ze smrti do života.
V tom se liší situace Božích dětí, které už nežijí starý Zákon a jeho situaci: Pokud se Boží dítě odvrátí od spravedlnosti a dopustí se zlého, neumírá, ale dostane se mu výchovy od Otce. Tak, jako v každé normální rodině, ve které žijí děti, co se dopustí zlého - jejich rodiče je nenechají ve zlém a nenechají je umřít. A ta výchova někdy bývá klidně i drsná a ne moc příjemná [obohu.cz] (ale určitě Otec nevychovává děti nemocemi, jako bůh temnoty). Ale děti jsou za výchovu vděčné. I když jim ta vděčnost někdy trvá ;-)
Toník |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 25. únor 2020 @ 15:59:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >> V tom se liší situace Božích dětí, které už nežijí starý Zákon a jeho situaci: Pokud se Boží dítě odvrátí od spravedlnosti a dopustí se zlého, neumírá, ale dostane se mu výchovy od Otce. Tak, jako v každé normální rodině, ve které žijí děti, co se dopustí zlého - jejich rodiče je nenechají ve zlém a nenechají je umřít. >>
22 [www.obohu.cz]Proto řekneš faraonovi: Takto pravil Hospodin: Jisrael je můj prvorozený syn. 23 [www.obohu.cz]A tobě říká: Propusť mého syna, ať mi slo
1 [www.obohu.cz]Zachovávejte každý příkaz, který vám dnes přikazuji, abyste ho konali, abyste živi byli a rozmnožili se a přišli a získali tu zemi, již Hospodin odpřisáhl vašim otcům! 2 [www.obohu.cz]A připomínej si celou tu cestu, jíž tě Hospodin, tvůj Bůh, vedl po čtyřicet let, aby tě soužil a zkoušel a tys poznal, co je v tvém srdci, zda jsi schopen zachovávat jeho příkazy či ne. 3 [www.obohu.cz]Soužil tě a hladem trápil, ale krmil tě manou, již jsi neznal ty ani tví otcové, aby ti dal poznat, že člověk nežije pouze chlebem, nýbrž že vším tím, co vychází z Hospodinových úst, je člověk živ. 4 [www.obohu.cz]Za čtyřicet let zde na tobě nezvetšely šaty a noha ti neotekla. 5 [www.obohu.cz]Svým srdcem jsi seznal, že tě Hospodin trestá, jako otec trestá svého syna. 6 [www.obohu.cz]Zachovávej proto příkazy Hospodina, svého Boha, abys chodil jeho cestami a bál se ho! 7 [www.obohu.cz]Vždyť tě Hospodin, tvůj Bůh, přivede do dobré země, země potoků vod, pramenů a podzemních nádrží, vyvěrajících v údolí a v horách. 8 [www.obohu.cz]Do země pšenice a ječmene, vinné révy, fíkovníků a granátovníků, země olivového oleje a datlového medu. 9 [www.obohu.cz]Do země, kde nebudeš jíst chléb v nejistotě, kde se ti ničeho nebude nedostávat, jejíž kameny jsou železné a z jejíchž hor budeš těžit měď. 10 [www.obohu.cz]A když se najíš a nasytíš, žehnej Hospodinu, svému Bohu, za dobrou zemi, kterou ti dal! 11 [www.obohu.cz](Druhý volaný) Proto se chraň zapomenout na Hospodina, svého Boha, že bys nezachovával jeho příkazy, soudy a nařízení, jak ti dnes přikazuji! 12 [www.obohu.cz]Aby se nestalo, že bys jen jedl a sytil se, stavěl pěkné domy a zlenivěl. 13 [www.obohu.cz]Že by se rozhojnil tvůj skot a tvůj brav se množil, množilo by se ti jen stříbro a zlato a všechno, co máš. 14 [www.obohu.cz]A tvé srdce by se začalo povyšovat a zapomněl bys na Hospodina, svého Boha, jenž tě vyvádí ze země Micrajim, z domova otroků. 15 [www.obohu.cz]Jenž tě vede velikou a strašnou pouští, kde není vody, jen hadi, zmije, štíři a žízeň, a vodu ti vyvádí z tvrdé skály 16 [www.obohu.cz]a krmí tě na poušti manou, již neznali tví otcové, aby tě soužil a pro tvé dobro v tvém příštím tě zkoušel. 17 [www.obohu.cz]Abys neřekl ve svém srdci: Má síla a moc mé ruky mi způsobily tenhle přepych. 18 [www.obohu.cz]Pamatuj, že ten, kdo ti dává sílu k úspěchu jako tohoto dne, je Hospodin, tvůj Bůh, aby uskutečňoval smlouvu, již odpřisáhl tvým otcům. 19 [www.obohu.cz]Kdybys zapomněl na Hospodina, svého Boha, a odešel za jinými bohy, sloužil jim a klekal před nimi, už dnes jsem vám svědkem, že zaniknete. 20 [www.obohu.cz]Jako národy, které Hospodin zlikvidoval před vámi, tak za to, že jste nebyli poslušni hlasu Hospodina, svého Boha, zaniknete i vy. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. únor 2020 @ 07:32:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jestliže ode mne ustoupí tato ustanovení, je Hospodinův výrok, pak také potomstvo Izraele přede mnou přestane být národem po všechny dny.
Toto praví Hospodin:
Jestliže budou změřena nebesa nahoře a prozkoumány základy země dole, také já zavrhnu celé potomstvo Izraele za všechno, co páchali, je Hospodinův výrok.
A už se to blíží, Voto: Hubble měří nebesa nahoře v makro, vědci zkoumají kvarky v mikro, ani nemluvě o základech Země docela dole.
Až na to přijdou a všechno to změří, kdo ví, jak to s vámi bude ...
Cizinec |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 26. únor 2020 @ 07:52:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale tóž, Cizinče. Nemyslel jsem si, že bych Vám měl zvýrazňovat v textu Tóry to, proč a na jaká Vaše slova jsem reagoval, když jsem je navíc uvedl a pod ní citoval z Tóry, že. Stále neupřímný a nepřímý ... |
]
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 22:20:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rosmano, ad 1/ jediná síla je v Ježíši Kristu, ale to nemá nic společného s nějakým vyznáním. Síla Ježíše Krista není závislá na vyznání, Kristus není závislý na nás, Z druhé strany, aby síla fungovala, musím ji použít a její použití není o vyznávací formulce. Můžeš vyznávat a pokud sílu nepřijmeš a nepoužiješ tak ji nemáš. prostě pro mne není vyznání jako vyznání, vyznání je něco jiného než vyslovení
ad2/ nečekali na ovoce, přípravka na křest je lidský výmysl, věřili jejich vyznání, ale jestli z vody křtu vylezl křesťan nebo mokrý hříšník, se poznalo po tom ovoci Jak jsi přišel na to, že 100% pokřtěných bylo 100% křesťanů? Proč si myslíš, že to někdo nějak lustroval? To lustrování se děje většinově dnes, a to já právě považuji za nebiblické. Za nebiblické považuji dnešní lustrování denominací a stejně nebiblicky vidím myšlenku, že by apoštolové nějak lustrovali přistupující ke křtu. Nelustrovali ani oni ani dnes se nemá lustrovat...
...samozřejmě mimo otázky - věříš-li? Ale nelustrovali její pravdivost, nedávali čekačku, nečekali na skutky... Věříš-li? Věřím. Otázka, odpověď, křest... pokud odpověď nebyla v pravdě, tak mokrý hříšník, pokud byla, tak křesťan ...
Tolik zjednodušeně, ty to vidíš jinak? Že apoštolové nějak ověřovali pravdivost vyznání? To mne nikdy nenapadlo, vím, že to dnes organizace dělají,ale nikdy jsem nechápal proč. Jednou jsem slyšel, že snad ze zvyku, když křty musely být uvnitř budov a tak se čekalo na napuštění bazénku....ale nevím. Podle mne je čekačka nesmysl.
pokoj tobě Jirka
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 23:00:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ad 1) A jak tu sílu od Ježíše Krista přijmeš, abys ji mohl použít ? Když si ji doposud neměl a jsi čerstvý věřící, který doposud obyčejně hřešil ?
Ad 2)
Ty si myslíš, že tehdy apoštolové křtili ledas koho, kdo se jim namanul pod ruce, a třeba jen řekl věřím ? Že jim bylo celkem jedno, jestli z vody vylezl "mokrý hříšník" nebo křesťan " ? Že jim bylo docela jedno, kolik jich vzápětí odpadne ?
Tak to já si vůbec nemyslím. Těch důvodů je víc. A myslím, že pečlivě jak říkáš "lustrovali", koho pokřtí a koho ne. A že je správné lustrovat, jestli opravdu dotyčný se narodil z Ducha svatého či nikoliv, a může být pokřtěn.
Předně tam byla veliká Boží bázeň, přítomnost Ducha svatého, takže si tam nikdo nedovolil hrát nějaké neupřímné divadlo. Obzvlášť, když padli Ananiáš se Safirou.
Dále nám Písmo říká, že Sk 5:13 [www.obohu.cz]:Z ostatních se k nim nikdo neodvažoval připojit, ale lid je velebil.
Dále ti, kteří činili pokání, prožívali velikou radost z odpuštění hříchů a spasení. To bylo vidět.
Hodně z nich také ihned po uvěření prožívali křest Duchem svatým - to se také ihned dalo poznat (např. Kornelius),
Dále také nikde nečteme o nějakém velkém procentu odpadlíků od víry. Právě naopak, Sbory početně velmi rostly a Pán denně přidával ty, kteří byli spaseni.
A tak podobně.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 21. únor 2020 @ 00:43:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já lustrování nikde nevidím. Lustrování křesťanů a čekačky jsou pro mne nebiblické fantazie. Ano, pokřtili všechny kdo řekli věřím a o křest stál. Nikde jsem nečetl nic o žádné lustraci.
Mechanismus přijetí Boží síly... na to téma si se mnou nepopovídáš, mohu jen opakovat, že vyznání a křest není ani podmínka nutná, ani dostačující, a že to nefunguje-ex-opere-operato. Lidé zasévají, Bůh dává vzrůst.
Jo a verš co jsi citoval je o lidech, kteří se báli připojit, kteří se nechtěli připojit, ne o lidech vylustrovaných jako nepřijatelní.
Ale pokud věří v ověřovačky, věř. Pokud za mnou přijde bratr, sestra, hle zde voda.
O docela velkých odpadnutí se číst dá, ona Kniha Zjevení není jen o etapách církve. A třeba takový sbor, kde byl Diotrefes. Nebo myslíš, že Diotrefes mohl být prvním ve sboru bez podpory sboru? Nevím, jít proti miláčkovi Páně, to asi není typický křesťanský postoj.
Ale zaměř se na moje slova, že není vyznání jako vyslovení a není křest jako ponoření. V tom jsou odpovědi, já o jiných věcech nepsal.
pokoj tobě J.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 21. únor 2020 @ 06:34:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// nečekali na ovoce, přípravka na křest je lidský výmysl, věřili jejich vyznání, ale jestli z vody křtu vylezl křesťan nebo mokrý hříšník, se poznalo po tom ovoci Jak jsi přišel na to, že 100% pokřtěných bylo 100% křesťanů? Proč si myslíš, že to někdo nějak lustroval? To lustrování se děje většinově dnes, a to já právě považuji za nebiblické.///
/// Pokud za mnou přijde bratr, sestra, hle zde voda. ///
(Nikde jsem o přípravce na křest nemluvil - jen tak mimochodem.)
Mám tomu rozumět jak ? To znamená, když křtíš, tak nevíš, jestli z vody vyleze "mokrý hříšník" nebo křesťan (to se pozná až po čase), ale před křtem poznáš, že jde o bratra, sestru, a řekneš - hle zde voda ? Jak to poznáš, že přišel za tebou bratr, sestra ? Že to není třeba "suchý hříšník" ? (když po křtu vyleze jako mokrý hříšník ?)
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 21. únor 2020 @ 11:49:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rosmano, já opravdu nikoho nelustruji a odpověděl jsem ti jasně. Věříš-li? Ano. Pak je mi bratrem a není důvod k žádné přípravce a lustrování u křtu nad rámec Božího slova, tedy zkoumání zda plně chápe, nelže.... je přípravka. Je jedno jestli trvá den, dva, nebo rok a kolik dotazníků musí člověk vyplnit.
Prostě, pokud bych člověka neznal, uvěřil by a řekl chci být pokřtěn, věřím, tak jej pokřtím hned. Říká, že věří? Říká, nelustruji. A ovoce ukáže, jestli to bylo zrníčko na skále, v trní, nebo v kypré půdě. Aby mohl být pokřtěn, musí to sám chtít a musí vyslovit touhu a vyznat, že věří. Považuji jej za bratra. Chceš-li, je v tu chvíli pro mne bratr. Ve skutečnosti možná nebyl, nebo byl, nebo byl a za dva dny nebude? O tom já nerozhoduji a nedělám Bohu vrátného. A pokud se časem zjistí, že byť maje jméno bratr, bratrem už není, tak mně jeho fotoalbum ze křtu a prázdné vyznavačské fráze nezajímají, není bratrem.
Pak je situace, kdy někoho znám a on přijde a chce být pokřtěn. Pak pokud bych jej znal jako hřešícího (pokání nečinícího bratra), tak bych jej nepokřtil. Pokud by neřekl, že se jej "dnes" nedotkl Bůh a jeho předchozí křesťanský život by sám nepoložil za lejno. Tak jak Pavel za nic povážil svoji službu Bohu před Damaškem.
O čem jsem celou dobu psal je moje myšlenka, že spravedlivý je ten kdo činí spravedlnost. Ne ten kdo žije hřích, To je hříšník. A je úplně putna čí jméno a v jakých jazycích mluví.Spravedlivý je ten, kdo činí spravedlnost, kdo žije v hříchu je hříšník. Oponuji mojí představě o tvé víře, že spravedlivý je každý kdo vyzná jméno a jeho život nemá na tuto spravedlnost vliv. Tomu já říkám autosugesce. Ale mohu se plést, možná věříš jinak, proto se těším na odpověď na moji otázku co jsme psal dole.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 21. únor 2020 @ 13:11:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ///O čem jsem celou dobu psal je moje myšlenka, že spravedlivý je ten kdo činí spravedlnost. Ne ten kdo žije hřích, To je hříšník. A je úplně putna čí jméno a v jakých jazycích mluví.Spravedlivý je ten, kdo činí spravedlnost, kdo žije v hříchu je hříšník. Oponuji mojí představě o tvé víře, že spravedlivý je každý kdo vyzná jméno a jeho život nemá na tuto spravedlnost vliv. Tomu já říkám autosugesce. Ale mohu se plést, možná věříš jinak, proto se těším na odpověď na moji otázku co jsme psal dole. ///
To nevím kde a jak jsi na to přišel. Z čeho jsi tak usoudil.
Asi jsi nečetl tu diskusi pod článkem Jsem pořád ještě hříšníkem nebo už nejsem. Tam jsem se velmi podrobně vyjadřoval k tématu a nic takového jsem tam netvrdil. To vím zcela jistě, protože to není můj postoj, moje vidění věci, má víra.
Avšak ne zcela souhlasím s tvým pohledem na věc, jakoby to bylo následovně: Člověk se rozhodne - hřeší. Je hříšník. Člověk se rozhodne - nehřeší. Není hříšník. Je křesťan. Je spravedlivý.
Schází mi v těch tvých úvahách uvědomění si moci hříchu, zákona hříchu, který v lidech působí. A co s tím. Že třeba lidé nechtějí hřešit, ale nemohou si pomoci. Jsou otroci hříchu, vždycky prohrají. To je to, co jsem se tě ptal - kde člověk podle tebe vezme sílu, že když se rozhodne nehřešit - nehřeší. Je spravedlivý. Jak tu sílu od Krista přijmout, abys ji mohl použít a nehřešit. Na to jsi moc neodpověděl, jen něco trochu vyhýbavě. Takže z toho mám pocit, že je to hlavně na silné vůli člověka a jeho rozhodnutí nehřešit.
Třeba jak tady píše oko - pořád se rozhoduje nehřešit, činí pokání (chodí ke zpovědi), zůstává hříšník, není spravedlivý. A ani si nedělá iluze, že by někdy snad byl. Ale nevadí mu to. Bude údajně ospravedlněn po smrti na soudu.
Píšeš například: "Pak pokud bych jej znal jako hřešícího (pokání nečinícího bratra), tak bych jej nepokřtil"
oko by ti na to odpověděl, že je hřešící a pokání činící. Pokřtil bys ho ?
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 21. únor 2020 @ 13:37:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rosmanono, tak to máme jinak, podle mne, člověk co se rozhodne hřešit je hříšník, Pokud se rozhodne činit spravedlnost a činí spravedlnost, tak je spravedlivý.
Pokud se rozhoduje nehřešit, to je snad dobře. Blbé je, když se rozhodne nehřešit a hřeší.
Jak tu sílu přijmout?
Poznáním sebe a Boha. Jasně, že je to o vůli a rozhodnutí člověka. Ale síly jsou Boží. Ale pokud řekneš Bohu, já jdu sám, nikoho nepotřebuji, tak to nedáš. Ale nikdo jiný než ty tu sílu přijmout nemůže. A nikdo jiný než ty ji nepoužije. V dobrém i zlém. To je pak zneužití daru.
A nevěřím, že přijetí se děje pomocí vyslovení slov, nebo ve vodě křtu, nebo v křtu Duchem. Někdy asi ano, ale ne obecně. Prostě, vyznání Pána Ježíše není podmínka dostačující, ani křest není podmínka dostačující pro přijetí síly.
Jak podle tebe se ta síla přijímá?
j.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 21. únor 2020 @ 14:25:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | /// člověk co se rozhodne hřešit je hříšník, ///
To nemáme jinak. To máme stejně.
/// Pokud se rozhodne činit spravedlnost a činí spravedlnost, tak je spravedlivý.///
Pokud se mu to povede, tak jo. Jenže nikomu se to zcela nepovede. Ř 3:10 [www.obohu.cz]:jak je napsáno: ‚Není spravedlivého, není ani jednoho, Takže nevěřím na nějaké spravedlivé komunisty, jak jsi tu před časem psal, kteří budou spaseni pro svou spravedlnost.
Přijmout sílu od Boha k novému životu ve vítězství nad hříchem bez upřímné víry srdcem (ta je nutná k ospravedlnění), bez vyznání Ježíše svým Pánem, Záchrancem (nemyslím nějakou formuli dle návodu, ale srdečné upřímné vyznání, přiznání se k Ježíši - vyznání se děje ke spasení), a hlavně bez zrození z Ducha svatého nejde. Bez těchto věcí nevěřím, že by někdo žil spravedlivě, bez hříchu, v Božím vítězství. Zákon hříchu a smrti všechny jeho dobré snahy vždy převálcuje. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 21. únor 2020 @ 14:50:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Částečně souhlasím,ale vracím se k původnímu mému, upřímné vyznání a zrození z Ducha se nepozná jinak než podle ovoce. O jiném jsme nepsal, můžeš vyznávat, činit prohlášení o upřímnosti, nebyl nějaký politik, co to myslel upřímně? , můžeš mít za každým druhým slovem dovětek v Duchu... a je ti to prd platné, pokud to není pravda.
Zkus pak prosím tu otázku z mého konkrétního případu, konkrétní případy jsou tím zjevením pravého obsahu slov, ne podle toho co říkáme, ale co ta slova v životech činí. Evangelium není v slovech, ale v moci.
Pán s tebou |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. únor 2020 @ 12:45:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// A nevěřím, že přijetí se děje pomocí vyslovení slov, nebo ve vodě křtu, nebo v křtu Duchem. Někdy asi ano, ale ne obecně. Prostě, vyznání Pána Ježíše není podmínka dostačující, ani křest není podmínka dostačující pro přijetí síly. ///
Tak co je podle tebe dostačující podmínka pro přijetí síly nehřešit ?
/// upřímné vyznání a zrození z Ducha se nepozná jinak než podle ovoce. ///
Ano. A to může být vidět a poznat okamžitě - např. na dotyčném je vidět, že se ho Bůh, Duch svatý dotkl, že opravdově uvěřil - po radosti, pokoji (což je ovoce Ducha), jaká v něm je a plyne na zevnitř. Také po modlitbě - na takovém člověku je poznat, že je v kontaktu s živým Bohem, který dříve neměl, že se nemodlí do stěny a do stropu. Také na obsahu modlitby - takový člověk děkuje a velebí Boha, protože ví co obdržel a jaká milost se mu stala. Také třeba po jiných projevech Ducha svatého - například modlitbě v jazycích.
/// můžeš vyznávat, činit prohlášení o upřímnosti, nebyl nějaký politik, co to myslel upřímně? , můžeš mít za každým druhým slovem dovětek v Duchu... a je ti to prd platné, pokud to není pravda. ///
Tak to už je na svědomí každého jednoho. Pokud se někdo spokojí místo s životem s nějakou nahrážkou, tak ať. A obvykle se to pozná.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Neděle, 23. únor 2020 @ 14:05:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rosmano, Dostatečná podmínka je víra. Ale víra není věření a obvykle se to pozná. Jak píšeš. Ten nespravedlivý z mého příběhu slovy vyznává Krista neustále, vyznává, že nejhorší co se může stát je spasení skrze oheň. Neměl bych tu jistotu a na jeho místě bych se spíše bál. Proto jsem psal, že vyslovení slov není spasení.
Ohledně modlitby v jazycích, modlitba v jazycích také není podmínkou dostačující.
pokoj tobě
j. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 21. únor 2020 @ 15:03:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak to tak sleduju, rosmano, nakonec chtě nechtě dáváš za pravdu skutečnosti, o níž psal Pavel - totiž, že se musíme vlastně ne jednou, nýbrž stále rozhodovat, na čí stranu se naše duše přikloní. Přiklonit se na stranu těla znamená smrt, neboť myšlení těla znamená smrt, kdežto myšlení Ducha je život a pokoj. Chodíme-li podle Ducha, působí zákon Ducha života, který nás osvobodil/osvobozuje od zákona hříchu a smrti. Chodíme-li však podle těla, působí i ve věřícím člověku zákon hříchu a smrti. Neboli působení zákona Ducha života má podmínku. Když ji nesplníme, nemůže působit a my zhřešíme - ne hřešíme, ale zhřešíme. Tož tak. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. únor 2020 @ 13:07:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já nevím jak to má každý jednotlivý věřící.
Vím ale, že mnoho věřících žije podle těla. A hřeší, jakoby to byla normálka. Ani je možná svědomí moc netrápí, mají je totiž otupělé. Nebo už prostě rezignovali. A navíc jsou v tom stavu uklidňováni takovými výklady Písma, jako že je to normální, jsme přece v těle, přece i ap. Pavel to tak měl. Plyne to hodně z nepochopení a neprožívání svobody od hříchu, vítězství nad moci hříchu, vítězství zákona Ducha života a radosti a vděčnosti, které z toho plynou. Prostě z nepochopení a falešného vykládání učení Písma, konkrétně učení apoštola Pavla o těchto věcech, z nepoznání či nedostatečného poznání (nejen rozumového, ale na sobě osobně) moci Evangelia jako moci Boží ke spasení.
Myslím (jsem přesvědčen), že se Pavel stále nerozhodoval, jestli bude žít podle těla nebo podle Ducha. Kdyby to tak měl, pak by s čistým svědomím si nedovolil psát tak tvrdé odsudky, varování a napomínání těm, které by náhodou napadlo žít podle těla. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 22. únor 2020 @ 16:15:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ga 1:8 Ale i kdybychom vám my nebo sám anděl z nebe zvěstoval v evangeliu něco jiného než to, co jsme vám zvěstovali, budiž proklet!
V tomto verši Pavel připouští možnost, že by mohl on nebo jeho spolupracovníci kázat jiné evangelium, než jaké kázal Galatským. Apoštola Pavla opustili všichni jeho spolupracovníci z Asie. Jeden z nich - Démas si zamiloval více tento svět, nežli Boha. Jak se to stalo, když to byli znovuzrození věřící v Krista, kteří měli Ducha Svatého? Kdyby byli jako "tvůj Pavel" podle tvého výkladu, jak by to bylo možné? Odpovídat mi nemusíš, já odpověď znám. A ostatní by měla zajímat pravda evangelia, kterou zjevuje Písmo Svaté, ne lidské výklady. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. únor 2020 @ 16:53:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Že Démas si zamiloval více tento svět, nežli Boha - to není pravda Evangelia.
To je neposlušnost Evangeliu.
Nikdy jsem nepopíral, že člověk nemůže od víry, od Boha odpadnout, pobloudit od víry. Nebo že ochladne láska mnohých. Že se nemůže vrátit do tělesného způsobu života. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 22. únor 2020 @ 17:17:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepřímo si to popíral, přinejmenším v Pavlově životě, v případě Pavla. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 21. únor 2020 @ 14:58:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | JirkoB. Pokud se kdo nenarodil novu z vody a z ducha, nemohl vstoupit do Království Nebes, Královdtví B-ha. Jak můžeš uvažovat tak, že křest nic neznamená, pokud se z něho někdo nenarodí - z vody a z ducha? Svědčil o tom Ježíš a také ostatní jiní, tak jaképak pochybnosti? Že ty jako i Cizinec ani rosmano nebo oko nevíte a nemůžete dosvědčit, co znal Ježíš a jiní, a co viděli, že se narodili znovu z vody a ducha? |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 21. únor 2020 @ 15:39:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak to, že dospělí lidé nedokáží svědčit o tom, co poznali a viděli - jak se zrodili z vody a z ducha? Jak to, že to neumíte slovy popsat, jak jste prožívali, poznali, viděli své narození, když jste se rodili z vody a z ducha? Tomu nerozumím, jak to? |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 21. únor 2020 @ 16:12:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, proč tak mohu uvažovat. Nevěřím, že jde o ex-opere-operato funkce. Samozřejmě křest funguje, ale jak jsem psal výše, vyslovení není totéž co vyznání, ponoření není totéž co křest. A co viděli? Vystupovat někoho obmytého z vody a viděli změnu smýšlení? |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 22. únor 2020 @ 19:47:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | JirkoB, Vyznání se neděje vyslovení a ponořit se nelze bez ponoření - křest bez křtění. Raději mám upřímné přímé prohlášení, že nevíš, než neupřímné nepřímné, že víš o co jde a nenapíšeš o co. Tady je dost neupřímných a nepřímých lidí, kteří se snaží všelijak vytancovat z toho, že tohle nevědí, nerozumí a tak ani nemohou o tom mluvit, a neviděli nic, proto ani o tom nemohou svědčit. Ježíš měl říci zcela jasné, že kdo se nenarodí z (od) vody a ducha (dechu, dchnutí), nemůže spatřit (tedy vidět) Království boží. Když se ho Nikodém zeptal, a ta otázka není nepatřičná, ale je uvedena jako součást vysvětlení k porozumnění, jak se to může stát, že nemůže člověk znovu vstoupit do lůna ženy, Ježíš mu následně měl odpovědět, že co se narodilo z (od) těla, tedy tělem, je tělo a co se narodilo z (od) ducha (dechu, dchnutí), duchem (dechem, dchnutím) je. Je to dost jasné vodítko k tomu, proč se musí člověk narodit z vody a ducha znovu. Žádné 'z ducha svatého - svatého - přidané vykladači a pak ke stejnému slovu zase opomenuté, ale z ducha duch, nic více. A tohle měl vědět i ten Nikodemus jako učitel Izraele, tedy rabíni. A vězte, že oni vědí :) Co viděli a o tom svědčili, co poznali a o tom mluvili - a vy to nevíte? To, co je ve vašich písmech, to jste nepoznali a neviděli? Když jste byli pokřtěni, nic jste nepoznali a nepochopili, a neviděli, abyste to dosvědčili? Je to zvláštní, ale zase pochopitelné, že zde pak píšete, že křest nefunguje ex-opere-operato :) Protože jste neviděli a nepoznali (poznání - zjevení) své narození z vody a ducha. Ale Ty to alespoň doznáš, že nevíš ... A toho si vážím, ne tak u těch, co si nějak chtějí obhájit to, co nepoznali a neviděli :( A zachovej zdravý rozum, JirkoB, v debatách zde. Pro katolíky je zase voda toliko viditelným znamením, |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 22. únor 2020 @ 20:12:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vyznat bez vyslovení nejde, pokřtít bez ponoření také ne. To vím. Dál to opravdu chápu jen jak jsem popsal, tedy bez jasné odpovědi na jasnou otázku. Jak jsi psal o Mikvě, tak to bylo zajímavé, ovšem musím se přiznat, že ani to jsem nepochopil. V upřímnosti, spíše se kloním"k obraznému" výkladu, ale určitě jsou hlubší významy. Ty věříš, že ty obřady fungují sami v sobě? Nebo k mikvě se přistupuje svobodně v plném vědomí a díky tomu nemůže být samoúčelná? To jsou věci, kterým nerozumím. Ani nechápu tu nutnost nedotknutí se ničeho, prostě nechápu ten fyzikální význam, ten fyzikální nevidím a pak nemohu vidět ani další věci. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 23. únor 2020 @ 16:33:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | JirkoB. Plné vědomí si uchovávej i zde, s hlavou v nebi, ale přikotvi si nohy k zemi :) Čemu nerozumíš, to vědomí nezaplní. Jsi chytrý a upřímný chlap - zdrhej vodtud. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pátek, 21. únor 2020 @ 20:39:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Voto, když už cituješ novozákonní verš, nevytrhuj ho ze souvislosti. Jan 3,5 Odpověděl Ježíš: Amen, amen pravím tobě: Nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha svatého, nemůž vjíti do království Božího. 6 Což se narodilo z těla, tělo jest, a což se narodilo z Ducha, duch jest. Neboť ten 6 verš říká co. Pouze to, co se narodilo z Ducha, duch jest. O vodě se už neříká nic. Jinak řečeno voda je tělesná oblast, a nemůže zrodit ducha. To jen pro přesnost. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 22. únor 2020 @ 08:24:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jinak řečeno voda je tělesná oblast, a nemůže zrodit ducha."...
Pro přesnost:
Nové narození ve křtu je z vody (křtu) a z Ducha svatého. Protože se nově narodí celý člověk (a pro život s Bohem a v církvi už v tomto pozemském hmotném světě) - tedy i s tělem se člověk stává Božím dítětem chrámem Ducha svatého.
Voda křtu viditelně zjevuje neviditelnou skutečnost nového narození Božího dítěte.
Bez vody křtu se nelze narodit znovu jako Boží dítě, které přece má svým životem v tomto viditelném světě zjevovat lásku neviditelného Boha. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 25. únor 2020 @ 08:52:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Stando, jak vidno, není ti dáno znát některá tajemství. Není mým úkolem ti o nich psát. To "z vody (křtu)" je tvá dedukce? Nebo učení katolické? |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 26. únor 2020 @ 16:16:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťanství je jednoduché učení - v něm ani ten nejhloupější nezbloudí.
Znalosti "tajemství" jen pro vyvolené - to je typickým znakem hereze dokétismu. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 09:03:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Marek 1,10 A hned vystoupě z vody, uzřel nebesa otevřená a Ducha jakožto holubici, sstupujícího na něj.
Kdy na něho sestoupil Duch? Až vystoupil z vody. Kdo ho pomazal pro následující službu? Voda nebo Duch? Stando, máš dobrý postřeh, pochopí to i ten nejhloupější, tak nerozumím tomu, proč to nechápeš ty.
Nestačí se našprtat nějaké poučky, ale je také třeba uvažovat. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 28. únor 2020 @ 08:18:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdo ho pomazal pro následující službu? Voda nebo Duch? "...
Leonete,
Když Ježíš uzdravoval slepého, potřel mu oči blátem ze slin.
Uvažuj, k čemu vlastně bylo potřebné to bláto! Cožpak jej nemohl uzdravit přímo jenom Duchem?
Uzdravoval Ježíš jenom lidského ducha onoho člověka a nebo uzdravoval (hmotou bláta a Duchem) i jeho hmotné tělo?
Byla tedy voda potřebná pro Ježíšův křest, nebo nebyla - a stačil by tehdy jenom samotný Duch?
Visel snad na kříži jenom Ježíšův duch, nebo tam visel úplný Ježíš i s hmotným tělem? Platí i zde snad ona vámi často vytrhovaná věta z Písma, že "tělo nic neznamená?"
Opravdu pro vás Ježíšovo hmotné tělo na kříži nic neznamená? Důležitý je snad jenom duch?
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pátek, 28. únor 2020 @ 15:44:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | K čemu bylo potřebné bláto? Aby ukázal okolostojícím Židům pokrytectví některých z nich. Byla totiž sobota, a v sobotu se nesmělo podle některých z nich dělat ani bláto. Jestli si myslíš, že ho uzdravilo to bláto, tak nemám slov. Voda pro křest Ježíše. Potřeboval Ježíš pokání? Nepotřeboval, ale nechal se pokřtít kvůli stotožnění s Židy.
Dále pleteš hrušky s jablky. Já o voze a ty o koze.
Po tomto znejte Ducha Božího: Všeliký duch, kterýž vyznává Jezukrista v těle přišlého, z Boha jest.
Jak tě vůbec mohl napadnout takový nesmysl?
Co se stalo, když probodl voják Ježíšův bok? Co z něho vyšlo? Voda a krev, rozumíš vůbec co to znamenalo? A tři jsou, jenž svědectví vydávají na zemi: Duch, a Voda, a Krev, a ti tři jedno jsou. Pro tebe co znamená tato Voda z toho verše? |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 29. únor 2020 @ 08:39:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jestli si myslíš, že ho uzdravilo to bláto, tak nemám slov. "...
Já přece poukazoval na součinnost hmoty a Ducha! Hmota je zde doprovázející viditelné znamení neviditelného Božího působení. A tato hmota (bláto pro uzdravení slepce, voda křtu) zjevuje viditelně neviditelnou duchovní skutečnost.
Nelze pokřtít bez vody! (Pro další pozemský život v těle je voda křtu nezbytná - výjimkou je okamžik smrti těla, kdy voda křtu už není nezbytná - hmotné a viditelné v okamžiku smrti končí).
..."Nepotřeboval, ale nechal se pokřtít kvůli ztotožnění s Židy."...
Ježíš se ve křtu neztotožnil pouze se Židy, ale s celým lidstvem. Jeho křest byl nutný pro zralé přijetí a ztotožnění dospělého člověka Ježíše se svojí mesiášskou rolí v dějinách lidstva.
..."A tři jsou, jenž svědectví vydávají na zemi: Duch, a Voda, a Krev, a ti tři jedno jsou. Pro tebe co znamená tato Voda z toho verše? "...
1 J 5,7-8 je vyznáním víry v nejsvětější Trojici.
Jsou to svědectví daná od Otce, Syna a Ducha svatého. Tito tři jsou svým svědectvím jedno. Klade váhu na číslo tři - podle zákona mojžíšského bylo k dosvědčení pravdy třeba dvou, nebo tří svědků.
Podle biblistů tato slova k původnímu textu nepatří, byla to původně asi okrajová poznámka v některém rukopise, která byla později přejata do textu.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Sobota, 29. únor 2020 @ 09:14:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co se stalo, když probodl voják Ježíšův bok? Co z něho vyšlo? Voda a krev, rozumíš vůbec co to znamenalo?
A tři jsou, jenž svědectví vydávají na zemi: Duch, a Voda, a Krev, a ti tři jedno jsou.
Je tento verš v Bibli svaté? Je. A ti tři jedno jsou, Nebo tři jsou, kteříž svědectví vydávají na nebi: Otec, Slovo, a Duch Svatý, a ti tři jedno jsou, Svědectví na nebi vnímáme ve svém duchu, svědectví na zemi vnímáme kde a jak? Na svědectví, zadej si tento pojem do vyhledávače v Bibli. Duch, a Voda, a Krev. Je to napsáno tak, aby i nevzdělaní mohli pochopit, že se ta Voda a ta Krev, které vyšly z boku Ježíše. Vnější úkaz vnitřní podstaty Ducha. Proto Duch, Voda, Krev jedno jsou. Ale pouze Duch dává život, viz Gen. 2, 7 I učinil Hospodin Bůh člověka z prachu země, a vdechl v chřípě jeho dchnutí života, i byl člověk v duši živou. V momentě probodení boku Ježíše byl uvolněn Jeho Duch. Toho sice lidé neviděli, ale viděli vnější projev, vodu a krev. Polopatičtěji ti to už nelze napsat. Takže jak a kde vnímáme toto trojí svědectví? Skrze oči současníci té události a my všichni ostatní ve své mysli, pokud nad tím uvažujeme. A až se spojí svědectví v našem duchu se svědectvím v naší duši, porozumíme tomu, kdo byl, je a bude Ježíš. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Sobota, 29. únor 2020 @ 09:42:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybys to přesto nepochopil, doplním. Bible je pro současníky na svědectví těm, co tu Vodu a Krev neviděli na vlastní oči. Kdo uvěří vašemu svědectví, je to pro něho totéž jako Voda a Krev tehdy. Slovo Boží, Bible svatá, svědectví Božího lidu, které bylo zapsáno pro nás, je jako voda, z které se máme znovuzrodit.
Odpověděl Ježíš: Amen, amen pravím tobě: Nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha svatého, nemůž vjíti do království Božího.
Takže tato voda z tohoto verše je Bible, svědectví Božích mužů.
Nevím jak jsi uvěřil v Ježíše ty, ale já tak, že jsem četl svědectví Božího lidu a Duch Boží mi ho vykládal a vysvětloval. Takže mi tento verš od první chvíle ukazoval co myslel Ježíš touto vodou. Ani tehdy, ani teď jsem se neptal a neptám lidí. Protože to vím od Ducha Kristova. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2020 @ 10:09:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."... ale já tak, že jsem četl svědectví Božího lidu a Duch Boží mi ho vykládal a vysvětloval. Takže mi tento verš od první chvíle ukazoval co myslel Ježíš touto vodou. Ani tehdy, ani teď jsem se neptal a neptám lidí. Protože to vím od Ducha Kristova. "...
Tento přístup je naprosto zcestný a opakovaně před ním neustále varuji. Protože s tímto přístupem povýšíme na Boží slovo jakoukoli pitomost, která člověka zrovna napadne. Jen autorství přisoudíme Duchu svatém a basta!
Ve skutečnosti člověk dostal od Boha rozum a má tedy povinnost jej i kriticky používat, naučit se rozlišovat zrno od plev.
Víme, že to Bůh dal církvi mimo jiné i učitele (1 Kor 12,28), i evangelisty - proč asi?
Proč se pachtili Ježíšovi učedníci hlásat a vysvětlovat evangelium do celého světa, když by si lidé úplně vystačili s Písmem a vnuknutími Ducha? ...
..."Duch, a Voda, a Krev. Je to napsáno tak, aby i nevzdělaní mohli pochopit, že se ta Voda a ta Krev, které vyšly z boku Ježíše. ...."....
Když totiž probodneš živého člověka, z rány vytéká krev.
Ale když probodneš mrtvého člověka, z rány vytéká krev (sražená tmavá krev) a voda (z krevní plazmy). Tento příznak je neklamným znamením rozkladu - tedy že onen člověk je skutečně už mrtev. Tento popis je svědectvím o Ježíšově smrti.
Apoštol toto popisuje tak podrobně proto, že tím vydává svědectví, že Ježíš na kříži skutečně zemřel, že byl skutečně mrtev. Tato informace je pro křesťany zásadní důležitosti, protože jenom skutečně mrtvý může pak vstát z mrtvých.
Jestliže ty ovšem nehledíš na lidi, co ti říkají, pak je mé vysvětlování naprosto zbytečné.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: luteran v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 17:31:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkusím teď jen krátkou odpověď, třeba vystihne podstatu:Chápeš rozdíl mezi "hřešící spravedlivý křesťan" (o kterém píšeš ty) a "zhřešivší spravedlivý křesťan" (o kterém jsem psal já)?
Dva verše za mnohé:
Galatským 6:1 - Bratří, upadne-li někdo z vás do nějakého provinění, vy, kteří jste vedeni Božím Duchem (duchovní), přivádějte ho na pravou cestu v duchu mírnosti a každý si dej pozor sám na sebe, abys také nepodlehl pokušení.
1. Janův 1:7 - Jestliže však chodíme v světle, jako On je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 22:29:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Luteráne, takže jsi psal o jiném hřešícím křesťanu, pak je to pochopitelnější, ale tak jsi to nepsal. Čeština je mnohoznačná, křesťan upadnuvší do hříchu je totiž nejednoznačný popis. Víme že upadl, ale nevíme co dál. Abych to správně pochopil, vraťme se k mému příkladu a otázce, jak to podle tebe je? Kam patří ten "můj" křesťan?
Jak to vidíš, když takto spravedlivě okrádá zaměstnavatele, vidí jej Bůh jako spravedlivého? A jak vidí tu pohanku? Ta se chová stejně, ale v Krista nevěří. Je také spravedlivá, nebo hříšnice? Nebo on je spravedlivý hříšník a ona hříšná hříšnice?
Je ten můj křesťan spravedlivý?
Pokud není, jsi prosím schopen popsat nějaký konkrétní příklad "tvého" spravedlivého křesťana upadnuvšího do hříchu? Ať mám dva případy, abych to pochopil, kdo je ten spravedlivý hřešící křesťan a ten neospravedlnění hřešící bývalý křesťan.
Jak to vidíš? Na těch příkladech snad porozumím.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 26. únor 2020 @ 21:17:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | JirkaB jsi prosím schopen popsat nějaký konkrétní příklad "tvého" spravedlivého křesťana upadnuvšího do hříchu?
Jeden bratr o sobě vyprávěl, jak se stal křesťanem. Uvěřil, byla v něm láska ke Kristu, jistota, že Bůh je, a že Ježíš je jeho syn. Poznal milost,.. Ale krátce na to se vrátil do svého města, mezi starou partu přátel. A vesele se s nimi bavil, pil. Popisoval, jak měl v sobě nějaká ta promile. Ale časem to tak prostě pro něj nebylo možné. Mluvil o Kristu, oni ho pak měli za....prostě nezapadl, a on se měnil dál. Poznával víc Boží slovo, ...a rostl... Dneska už bys ho opilého nepotkal. Byl v té době křesťanem? ...Byl. Byl ospravedlněný z milosti? ...Byl. Měl život v Kristu? ...Měl Ale kdyby ho někdo tehdy viděl, věřil by, že tohle je křesťan? ...NO...nevím... Ale Pán ty svoje zná. A nenechá je. Vyučí je. Vyrostou. Poznají. Pochopí. Láska proměňuje. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 26. únor 2020 @ 21:33:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Milko, a ten bratr když se ještě opíjel tak to považoval za dobré? Bylo to pro něj správné před Bohem? Vysvětloval to třeba tím, že mezi panáky evangelizuje? Že pro alkoholiky je alkoholikem? A že problém s alkoholem nemá a že Bůh miluje i alkoholiky, že je spasen milostí a proto nemá žádný problém s alkoholem? Nebo tak nějak? Nebo plakal?
Tento příklad beru, říká se tomu růst v Kristu, zapírání, konání spasení.... Člověk, který jde za Bohem lituje svých vin. ...a pro mne důležité slovo rostl.
Víš, já věřím, že musíme růst, že ten kdo neroste se ve skutečnosti od Boha již vzdaluje. Chvála Pánu, když se i ti zastaví a vrátí zpět na cestu.
j.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 26. únor 2020 @ 21:43:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jirko, Nejspíš to bylo pro něj prostě normální. Setkal se po čase s těmi, ke kterým dřív patřil, kamarády. Pro ně byl alkohol součástí zábavy. Nebyl to alkoholik. Jen nějakou dobu žil jinde, pracoval v cizině, tam uvěřil. Nevysvětloval, že evangelizoval. Prostě mluvil o Kristu, protože to v něm tak bylo - ten vztah k Bohu.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 26. únor 2020 @ 22:06:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Alkohol přeci není hříchem. Ale pokud by se zpíjel do němoty a považoval to za normální, tak bych asi pochybnosti měl. Nebo lépe strach o něj. Pokud to neřešil, jelikož mu to jen nedocházelo...tak byl pořád na cestě a pomalu mu to začalo docházet. Nevidím v tom problém.
Problém bych viděl, potenciálně, bavíme se hypoteticky, kdyby si to neuvědomoval, někdo ve společenství by mu řekl, že opíjení není obrazem Krista a on reagoval, nepruď zákoníku, jsem v Kristu svobodný.... ...a to nepíšu, že by musel hned zvolat, haleluja bratře, děkuji že jsi mne napomenul z hříchu...takto by reagovat nemusel a neměl bych problém. Ano, je to nejočekávanější reakce křesťana, ale jiná reakce nemusí být důkazem nekřesťana.
pokoj tobě
jirka
PS: jak jsem psal, tvůj příklad chápu a mohl by v mém chápání spadnout do kategorie spravedlivý bratr. Pokud by tam pro hříšný život byly "bohulibé" pohnutky, tak by tam nepadal. V reálném životě se to ovšem lehce nerozeznává, musíš toho človíčka dobře znát, jestli se hříchem trápí, nebo už skrze spravedlnost darovanou, na hřích rezignoval (na boj proti hříchu)
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 21:16:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jirko, a komu ty říkáš křesťan ? Nějak mi to není moc jasné.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 22:46:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokoj tobě,
v dalším vynechávám okrajové podmínky. Okrajovou podmínkou nazveme jednoho lotra na kříži. Dále bez této okrajové podmínky.
Křesťan je ten, kdo má hlavu Krista. A hlava Krista se pozná po ovoci člověka. Patří k tomu i vyznání a křest, nikoliv jako podmínky nutné a už vůbec ne jako postačující.
Mluví o tom i Pán. Po ovoci poznáte, Těm kteří v Něj uvěřili řekl, zůstanete-li v Pravdě, teprve budete mými učedníky, ... víra bez skutků je mrtvá, Zacheus, Barnabáš,...kdo je ďáblův, činí skutky ďáblovy, ne kdo je Kristův...
Vyslovení není vyznání, ale foneticky to nerozeznáš, křest není ponoření a očima to také nerozeznáš. Jak jsem psal mnohokráte, prostě nevěřím katolicky ve smyslu ex-opere-operato a to ani ve vyznání ani ve křtu, ale "bez" křtu a vyznání být křesťan také nejde.
Ne každý, kdo si říká křesťan, spasen bude a ne každý, kdo není křesťan, zatracen bude.
Pán s tebou J.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 23:06:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, díky za odpověď.
Mě by ještě zajímalo, komu říkáš křesťan, ve vazbě na spravedlnost a hřích, na tvoje:
///"spravedlivému" hřešícímu křesťanovi neříkám křesťan///
Jestli například pro tebe je správný křesťan "nespravedlivý hřešící křesťan"
nebo "spravedlivý nehřešící křesťan"
apod. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 21. únor 2020 @ 11:29:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rosmano,
v tomto výroku "spravedlivému" hřešícímu křesťanovi neříkám křesťan je slovo spravedlivý v uvozovkách. Neříkám křesťan člověku, který svému hříchu říká dobro, který se netrápí, nepláče a nebojuje. byť s plnou vehemencí vyznává Krista a spravedlnost mu darovanou. Například to popisuje Pavel 1K5:11 a význam plynul z příkladu co jsem uvedl.
Odpověz i ty na moji otázku:
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. únor 2020 @ 12:58:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ještě tak uvažuji nad tím tvým příkladem ve vší počestnosti prodloužením 30 minutové pauzy :-)
Nepíšeš, o kolik je to prodloužení . O 30 vteřin ? O minutu ? O hodinu ? Je to pravidelné ? Je dotyčný po tu dobu na pracovišti, nebo mimo pracoviště ? Brzdí tím provoz, jiné kolegy v práci ? Ví o tom zaměstnavatel ? Vadí mu to, nebo nevadí ? Je to porušení pracovní kázně ? Vnímá to tak, že je okraden ? Musí si to nadpracovat ? Vnímá také, že je okraden, když si kuřáci dělají i několikrát za směnu kuřpauzu ? Musí si to nadpracovat ? Nebo to neřeší ? Jaký je to provoz ? Záleží hodně na čase, straveném na pracovišti, nebo spíš na odvedeném výkonu za směnu, za měsíc? Co jiné prostoje během směny ? Je ta práce takového charakteru, že musí 8 hodin hýbat rukama a nohama, jinak se provoz zadrhne a nastanou škody ? Anebo i když je na pracovišti, jsou doby, kdy jen sedí a nedělá zrovna nic, nehýbe rukama ani nohama. Ani nemusí. Jen čeká na další akci. Okradá v tu dobu zaměstnavatele nebo ne ? Když se jedná o duševní práci, jak ten zaměstnavatel zjistí, co se kterému pracovníkovi zrovna honí hlavou, jestli je plně soustředěný na pracovní úkol, anebo někam v myšlenkách je mimo ? Každé takové rozptýlení se v myšlenkách někde pryč od pracovního úkolu vnímá jako okradání ?
Hlídá spíš to, aby byly stanovené úkoly splněny včas a v požadované kvalitě a objemu, anebo spíš bazíruje na čase proseděném na pracovišti?
Nevím, možná se pletu, je to asi různé od charakteru provozu, charakteru práce a pracoviště. Ale nemyslím si, že v průměru zaměstnanci na 8 hodinové směně jsou plně soustředění na práci víc než nějakých 80% času. Možná ani to ne. Aspoň u duševní práce. Ale zase si problémy k řešení tahají v hlavě sebou domů. Ale asi i fyzické, manuální práce. Nějaké výsledky průzkumů v této věci určitě k dispozici někde budou. Nebo si je dělají někteří zaměstnavatele pro sebe. A zaměstnavatelé to ví. A neberou to jako okrádání. Ale něco normálního pro zachování duševního zdraví pracovníků. Vyplatí se jim trochu povolit opratě než aby se jim pracovníci z vypětí a stresu sesypali a skončili na nemocenské.
Trochu se v tom nimrám, vím. Jednak proto, že jsem prošel různá zaměstnání a typy provozů a pracovišť, a to i jako zaměstnavatel. A také proto, že tak jak jsi ten příklad uvedl, mi to trochu připadá jako nimrání se v tom, jestli není hřích, když člověk nedává desetinu z kmínu a anýzu. A pokud nedává, tak ho striktně a spravedlivě vyhlásíme jako "spravedlivého" hřešícího křesťana hříšníka, žijícího v autosugesci spasení.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 26. únor 2020 @ 13:17:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jó nimrání se … Třeba odvést pozornost k něčemu, co nebylo smyslem otázky, že. :) Takže, stejný případ, stejný prohřešek, ale dva lidé. Jeden je křesťan, druhý není křesťan. Křesťan, který se proviní stejně jako nekřesťan, je tedy stejný hříšník jako ten nekřeťan, nebo není? Budou posuzováni stejně nebo nestejně? Bude větším viníkem ten křesťan, co se provinil stejně jako nekřesťan, nebo nekřesťan, který se provinil stejně jako křesťan? Koho z nich stihne těžší soud spravedlnosti v daném případě? Anebo naopak: Stejný případ, stejný dobrý skutek, ale dva lidé. Jeden je křesťan a druhý nekřesťan. Křesťan, který učiní stejné dobro jako nekřesťan, je tedy stejně spravedlivý jako ten nekřeťan, nebo není? Budou posuzováni stejně nebo nestejně? Bude spravedlivějším ten křesťan, co se učinil stejné dobro jako nekřesťan, nebo nekřesťan, který se učinil stejné dobro jako křesťan? Kdo z nich bude prohlášen za spravedlivějšího v daném případě? |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. únor 2020 @ 13:37:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chápu tě milý Voto, že se pohybuješ mimo spravedlnost Boží - tj. ospravedlnění a spravedlnost z víry. A hledáš ospravedlnění ve skutcích. Co jiného ti zbývá. Potom tě napadají takové dost nesmyslné otázky a řešíš kmín, kopr a anýz. A prohlašování za spravedlivějšího či méně spravedlivého.
Křesťan, který jede v obci 55km/hod není stejný hříšník jako nekřesťan, který také jede v obci 55 km/hod. Ten křesťan je spasený, ospravedlněný vírou Bohu, protože uvěřil Bohu jako Abrahám. A ten nekřesťan není ospravedlněný, je hříšník, protože neuvěřil Bohu, nebyl ospravedlněn vírou jako Abrahám. Ne proto, že jel v obci 55 km/hod. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 26. únor 2020 @ 14:13:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Konečně přímá odpověď, rosmano.
Tedy nezáleží vůbec na tom, jak kdo jedná a co koná, ale na tom jestli uvěřil B-hu, že byl ospravedlněn - a jedno zda předem či potom?
Avrahama do Vašeho chápání a nesmyslů nepleť. Avraham věřil takto:
16 [www.obohu.cz]„Při sobě jsem se zapřísahal, zní výrok Hospodinův, že pro tuto věc, kterou jsi učinil, žes mi neodepřel svého syna, svého jediného, 17 [www.obohu.cz]ti budu žehnat a rozmnožím tvé sémě jako hvězdy na nebi a jako písek na mořském břehu a tvé sémě dobude bran svých nepřátel! 18 [www.obohu.cz]A poněvadž jsi uposlechl mého hlasu, dostane se díky tvému potomstvu požehnání všem národům na zemi!“ [www.obohu.cz]
4 [www.obohu.cz]Poněvadž dám všechny tyto země tobě a tvému semeni a splním přísahu, jíž jsem se zapřísahal tvému otci Avrahamovi, a tvým potomstvem se budou žehnat všechny národy země. 5 [www.obohu.cz]Za to, že byl Avraham poslušen mého hlasu a zachovával, co jsem mu dal k zachování, mé příkazy, mé zákony a mé nauky!“ [www.obohu.cz] |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. únor 2020 @ 14:46:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// Tedy nezáleží vůbec na tom, jak kdo jedná a co koná, ale na tom jestli uvěřil B-hu, že byl ospravedlněn - a jedno zda předem či potom?///
Přečti si Nový zákon. Celý list Římanům. Možná to pochopíš, na čem záleží.
A toho Abraháma tady ty nepřekrucuj podle vaší judaistické nevíry.
Abrahám to měl s Bohem takto:
"Vyvedl ho ven a řekl: Jen pohleď na nebesa a spočítej hvězdy, budeš-li je moci spočítat. A řekl mu: Tak bude tvé potomstvo. 6 [www.obohu.cz] I uvěřil Abram Hospodinu a on mu to počítal za spravedlnost. " |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 26. únor 2020 @ 16:10:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >> /// Tedy nezáleží vůbec na tom, jak kdo jedná a co koná, ale na tom jestli uvěřil B-hu, že byl ospravedlněn - a jedno zda předem či potom?///
Přečti si Nový zákon. Celý list Římanům. Možná to pochopíš, na čem záleží. >>
Á zase ty neupřímné hříčky bez přímé odpovědi, rosmano. Takže, jak to je? Odpověz přímo.
>> A toho Abraháma tady ty nepřekrucuj podle vaší judaistické nevíry.
Abrahám to měl s Bohem takto:
"Vyvedl ho ven a řekl: Jen pohleď na nebesa a spočítej hvězdy, budeš-li je moci spočítat. A řekl mu: Tak bude tvé potomstvo. 6 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] I uvěřil Abram Hospodinu a on mu to počítal za spravedlnost. " >>
To jako že H-spodin počítal Avramovi za spravedlnost (hebr. cedaka, to je dobrý skutek) to, že v Něho věřil či uvěřil Mu, že Avrama odmění? A jsme u odměny za dobrý skutek.
Vy křesťané to máte fakt v hlavě naruby, jednak díky tomu křesťanskému učení o víře (věrnosti) beze skutků a druhák jste schopni si dokazovat cosi v rozporu s kontextem a také s dalšími Písmy Tóry. Chceš snad zpochybnit verše, které jsem uvedl, že slib, který dal H-spodin Avramovi a naplnil, byl odměnou H-spodinovou Avramovi za jeho věrnost?
Avram věřil H-spodinu a byl to Avram, který H-spodinu toto počítal za Jeho dobrý skutek. Protože byl věrný H-spodinu, Avram příčítal H-spodinu tento slib za dobrý skutek, za H-spodinovu přízeň, odměnu, laskavost - spravedlnou.
A když už chcete vykládat opačně, pak H-spodin počítal Avramovi za spravedlivé to, že neměl tento slib za nárok - mzdu, ale za odměnu - laskavost - cosi navíc - a to za jeho věrnost H-spodinu.
Ale rád bych si tady od vás a zejména od Tebe, rosmano, přečetl, zda si tedy myslíte, že vám B-h bude počítat za spravedlnost, když budete sice věřit, že vám poskytne laskavost, ale budete jednat zle. A také, zda máte stejné měřítko pro ty, kdo jsou spravedliví a zhřeší, a pro ty, kdo jsou nespravedliví a zhřeší - kteří z nich budou posuzováni přísněji, těžším soudem a kteří lehčeji.
A navíc, jsou to Písma patřící Židům a ne křesťanům, co si je vykládají po svém v rozporu s doslovným textem, kontextem i s dalšími Písmy Tanachu. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. únor 2020 @ 19:39:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ///Přečti si Nový zákon. Celý list Římanům. Možná to pochopíš, na čem záleží. >> Á zase ty neupřímné hříčky bez přímé odpovědi, rosmano. Takže, jak to je? Odpověz přímo.///
Neodpovím ti přímo. Nebudu ti sem kopírovat velkou část Nového zákona, celé apoštolské učení o ospravedlnění. Nebudu reagovat na tvé neupřímné hříčky, kdy se při své inteligenci a tím, co jsi prošel tváříš, že Nový zákon neznáš a neznáš nic o ospravedlnění z víry.
A ty tvé další odstavce - nezlob se, mě ty vaše kudrlinky ve výkladech a spekulace nezajímají, uvěřil jsem v Ježíše, že je Mesiáš, Boží Syn. Uvěřil jsem těm, kteří s Ním byli po Jeho vzkříšení před 2 tisíci lety i těm, kteří Ho znali v současné době. A stal se mým Mesiášem, sám jsem se s Ním setkal a poznal Jej, každý den s Ním rozmlouvám a přicházím k Otci skrze Něho. A vím co jsem od Něj obdržel, vím co je nový život v Něm. Ty vaše snahy nebo nesnahy (nebo co to je) o vaše ospravedlnění skutky pro mě nic neznamenají a nejsou pro mě zajímavé.
///Ale rád bych si tady od vás a zejména od Tebe, rosmano, přečetl, zda si tedy myslíte, že vám B-h bude počítat za spravedlnost, když budete sice věřit, že vám poskytne laskavost, ale budete jednat zle.///
Ano, Bůh mi bude přičítat (a přičítá) spravedlnost za to, že jsem uvěřil v Jeho Syna Ježíše, a díky té víře jsem obdržel nový život, pečeť Ducha svatého a Boží synovství. Jednat zle nebudeme, díky Boží milosti. Doufám, že jsi pochopil, co tady už asi 2 týdny píši o hřešení a nehřešení, o svobodě od hříchu, o zákonu Ducha života. A co děláme, když se nám stane, že přesto zhřešíme.
///A také, zda máte stejné měřítko pro ty, kdo jsou spravedliví a zhřeší, a pro ty, kdo jsou nespravedliví a zhřeší ///
Já žádné své měřítko nemám. Pro mne je měřítkem Boží slovo Nového zákona.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 26. únor 2020 @ 22:14:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za mne v případě stejného hříchu je více spravedlivý nekřesťan. Naopak v případě dobra je více spravedlivý také nekřesťan.Křesťan si zaslouží většího trestáním, bylo mu víc dáno. A ve skutcích dobrých za co žádat pochvalu, když činí skutky svého Otce, které On mu nachystal?
Podle mne to tak v Písmu je. Píše o tom Pavel, a třeba i Pán v podobenství o penízku do chrámové pokladny... nebude-li vaše spravedlnost převyšovat... |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. únor 2020 @ 22:43:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pak nechápu, proč se na křesťanství nevykašleš a proč nejsi raději nekřesťan ? (třeba jako Vota )
Nebo možná jsi nekřesťan ?
Anebo jsi svatý spravedlivý ze skutků křesťan, bez hříchu ?
Nějak ti Jirko, tomu tvému křesťanství, nerozumím. Jak to máš se spravedlností, s hřešením, nechceš říct. Tak nevím.. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 10:18:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jó, taky si tu otázku kladu, proč JirkaB, jemuž mohu vydat z osobních setkání i emailů, že je dobrý člověk, hodný člověk, přemýšlivý člověk, upřímný člověk i vůči sobě samému, proč proč nadále setrvává v křesťanství :)
Ale on ví, že si ho dobírám a popichuji. Musel by toho příliš obětovat a s mnohem více se s více věcmi vyrovnávat, než jen s neupřímnou proklamací slov zdejších letničně-charismatických křesťanů. Takže má zatím co dělat vyrovnávat se s tímto. :)
ad) Svatý spravedlivý ze skutků :))) Jó i toto je nesmysl, jak si to křesťané převracejí ve svých srdcích. Kdo by tak přemýšlel? Židé to nejsou :) "Ze" , jó taková křesťanská nesmyslná předložka :) Navíc svatost je oddělení od "všedního" ke "službě B-hu" a spravedlnost, tedy cedaka, je dobrý skutek, také charita. Takže ona předložka "ze" je fakt nesmyslná v podstatě daného vyjádření. Existuje správná předložka, která dává smysl a stanovuje pravdivost mezi svatostí, spravedlností a skutkem. A kdo v tom nebude shledán pravdivý, určitě nebude s-prave-d(ě)lný.
Rosmano :) Jsi pošuk. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 11:25:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Copak já. Ale takový apoštol Pavel, Petr, Jan, to jsou teprve pošuci :-). Určitě raději budu s nimi pošuk, než nepošuk s nějakým Lublinským nebo Rižinským :-)
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 11:39:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, jestli si oni mysleli, že mohou být svatí spravedliví ze skutků, a také i beze skutků, pak jistě :) Ti křesťané pak byli pošuci. Jen jestli je nepomlouváš, rosmano :) |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 19:00:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rosmano, protože věřím, že za zlý skutek bude více trestán křesťan, za dobrý bude více pochválen pohan, mám raději nebýt křesťan? Spravedlivý je živ z víry.
Praktikovaný hřích ovšem se spravedlností nejde dohromady.
j. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 19:23:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No z toho jak jsi to napsal mi jen přišlo,že kdybys byl nekřesťan a dělal věci nebo nedělal zase jiné věci úplně tak stejně jako nyní, čili aniž bys cokoliv musel změnit, tak bys prostě byl okamžitě spravedlivější. Když už uvažuješ v kategoriích více spravedlivý, méně spravedlivý, a o to být více spravedlivý ti jde, jestli se nemýlím.
///Praktikovaný hřích ovšem se spravedlností nejde dohromady.///
To ano. Určitě. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 19:54:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..no zkus se na to podívat naopak, když se člověk stane křesťanem a jeho křesťanství nemá na něj žádný vliv, tak je najednou jen díky vyslovení slov, bez moci, více spravedlivý?
To je zase z druhého pohledu
j. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 20:27:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// když se člověk stane křesťanem a jeho křesťanství nemá na něj žádný vliv, ///
Když to tak je, tak se spíš nestal křesťanem. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 20:39:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..a o tom celou dobu píšu, že křesťan se nestane křesťanem vyslovením nějaké věty, ponořením se do vody...že pokud křesťanství nemá vliv na život člověka, tak to moc křesťanství není.. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 20:55:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No to je spíš pošetilost těch, kteří takovou osobu vedou k vyslovení nějaké věty, aniž by se ubezpečili, že ta osoba opravdu skutečně ze srdce věří. Což bez upřímného pokání a rozhodnutí opustit dosavadní hříšný život dost dobře nejde, ze srdce věřit. Intelektuálně možná jo.
A kdo opravdu dostal tu milost ze srdce uvěřit, věřit, pak platí to Boží slovo:
Ř 10: Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. 10 [www.obohu.cz]Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 21:44:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já bych spíše řekl, že kdo přijal tu milost ...ale výsledek je obdobný. Ale žádný člověk přeci nemůže nikoho manipulovat k vyznání. Vždyť vyznání je ryze osobní a nejde nikoho manipulovat. Na druhou stranu, ale o tom jsem již mluvili, že žádné testy a zkušebky pro křest, podle mne, z Písem nejsou.
j. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 22:27:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, manipulovat.
Ono je to tak, že v křesťanském společenství, sboru (alespoň v těch, kde se ví o co se jedná), když se někdo k Bohu obrátí, přijme Pána Ježíše za svého Spasitele a Pána, tak pastor nebo bratří starší toho zachráněného, spaseného člověka vedou k tomu, že by měl o tom co prožil, co přijal, o své víře, vydat svědectví. Některé ani není třeba k tomu vést. Sami svědčí s radostí kdekomu na potkání co se s nimi stalo.
A pokud se ta osoba opravdu upřímně obrátila, tak s vyznáním Ježíše, svědectvím o tom, co se se mnou stalo, nemá žádný problém. A udělá to s radostí, třeba i bázní. Ale udělá. Protože se chce podělit se ostatními o tom, že byl spasen, že mu byly odpuštěny hříchy, že má milujícího Pána, který je Boží Syn, Bůh, že má Otce v nebi. To za prvé. A za druhé také proto, že chce být poslušná Božímu slovu (které jsem výše citoval).
A kdo vyznat, přiznat se k Ježíši nechce (jinými slovy se Ho zapírá), tak samozřejmě se ho nikam nemanipuluje. Ovšem já bych v tom případě velmi pochyboval o tom, jestli se mu stala milost a skutečně Ježíše přijal, skutečně se křesťanem stal. A nemyslím si, že by měl být pokřtěn.
///Na druhou stranu, ale o tom jsem již mluvili, že žádné testy a zkušebky pro křest, podle mne, z Písem nejsou.///
Podle mě jsou.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 10:40:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ::Za mne v případě stejného hříchu je více spravedlivý nekřesťan. Naopak v případě dobra je více spravedlivý také nekřesťan.::
JirkoB. Tak to ale není. Bereš to tzv. za špatný konec. Soustředíš se na činy jednotlivce, jakoby šlo jen o něho a nikoliv o to, že jde o jednání jednotlivce ve společnosti, které má vliv na druhé. A myslím, že víš, kdo prožívá (má) větší odsouzení, když se proviní ve stejné věci - kdo je více bit. A pokud jde o opačný případ, pak kdo je více chválen a kdo je kárán, že ještě nenaplnil plně spravedlnost. :) Tobě, nikoliv rosmano, napoví Tvé svědomí... ˇač tedy to není původní křesťanské učení, napoví Ti i ono: kdo se ponižuje a kdo se povyšuje...
Spravedlivý se za spravedlivého nepovažuje, i kdyby to o něm prohlašoval celý svět i B-h, stále má na očích své nedostatky a potřebu spravedlnosti vůči druhým, a prohlášení o jeho spravedlnosti má za pokušení jeho libida. Je to líbivé - libido :) - a to je jméno Cila "první" ženy Lamecha, který pojal dvě ženy a ta Cila překvapivě neočekávaně porodila také, ač byla k libidu. (O Cila to ber jako poznámku, kterou možná nepochopíš - o co jde. Ale stačí to o tom libidu :) |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 19:18:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, myslím, že se nesoustředím jen na osobu jednotlivce, pokud pohan učiní nesprávný skutek, tak je to "očekávané", je to přeci očekávané. Naopak křesťané mají mít přeci Kristovu přirozenost a proto jejich nesprávný skutek je neočekávaný a pro zlý život věřících je v porouhání jméno Kristovo. Myslím, že právě pro ten vliv na druhé bude křesťan více bit.
Ale vychází to z exklusivity křesťanství, komu je hodně dáno od toho se více očekává. Jenže ta exklusivita je taková jiná než například statut VIP osoby. Ale to myslíš, že znáš z Židovského národa, ti jsou exklusivní před Bohem, ale je to exlusivita co zavazuje.
Větší odsouzení prožívá ten, kdo si provinění uvědomuje, kdo si provinění neuvědomuje, ten není v sobě odsouzen. Ale to je pohled z jiného úhlu.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. únor 2020 @ 15:19:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jde mi hlavně o to, jestli se opravdu o okrádání zaměstnavatele jedná.Možná vůbec o okrádání zaměstnavatele nejde. Kdyby se vrátil na židli přesně na čas, a potom ještě 5 minut seděl jen tak a šel si třeba umýt ruce, postavil na kafé a prohodil s kolegy několik vět, tak v obou případech by to třeba bylo stejné co se týče okrádání. A ten člověk třeba má dvojnásobnou výkonnost jak druzí, takže se zaměstnavateli určitě vyplatí, a ještě pracuje i za druhé, méně výkonné a schopné, při stejném platu. Pak se možná může jednat o okrádání toho pracovníka zaměstnavatelem. Ne naopak.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 26. únor 2020 @ 16:14:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ehle, posuzování podle skutků ;) |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. únor 2020 @ 16:26:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoliv. Reakce na posuzování podle skutků. Které možná nejsou tím, za co se vydávají. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 26. únor 2020 @ 20:03:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rosmano jakékoliv Boží slovo je relativizovatelné. Žádný křesťan není takový bloud, aby vědomě hřešil, pokud křesťan hřeší tak má plné kapsy výmluv a ve své autosugesci nehřeší. Proto také tento bratr říká, že ve vší počestnosti se s nevěřící kolegyní dohodli na okrádání zaměstnavatele, ale samozřejmě ani jeden z nich nekrade. Vždyť on je křesťan. A i kdyby kradli, tak on bude v nebi, protože věří a ona v pekle protože neuvěřila. Dál na toto téma pro mne diskutovat nemá smysl,
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. únor 2020 @ 20:11:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jseš si jistý, že okrádá zaměstnavatele ? O co ten zaměstnavatel přichází ? |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 26. únor 2020 @ 20:20:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, nemá to smysl. Neřeš to, detaily by jej mohli prozradit a .. ... Je přeci zcela jasné, že zaměstnavatel "o nic nepřichází", ten bratr přeci nekrade. Vždyť je to křesťan a kdo je v Kristu je spravedlivý..
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. únor 2020 @ 20:22:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A co ty Jirko ? Ty hřešíš ? Jsi spravedlivý křesťan bez hříchu, nebo nespravedlivý křesťan ? |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 26. únor 2020 @ 20:59:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rosmano, tvé odpovědi jsou po celou dobu konzistentní. Není nutno pokračovat. Tímto směrem já nebudu diskuzi táhnout. Jak jsem psal, křesťan nikdy nehřeší, vždy má pro svoje chování morální ospravedlnění a přinejhorším projde ke spasení skrze oheň (to jsou také někdy argumenty toho bratra). Jsou samozřejmě i jiné metody, také jsou účinné. Vhodně se použije slovo zákoník, skutkaření...jindy se použije protiotázka a co ty, ty nehřešíš?
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. únor 2020 @ 21:07:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No ne, tak bylo by férové, když tady (třeba správně) pranýřuješ hříchy jiných, abys také řekl, jak to máš ty se spravedlností, s hřešením. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 26. únor 2020 @ 21:56:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, nechme toho. Diskuze byla na určité téma, nebudu od něj odcházet. Téma bylo od Luterána a já v něm pokračoval. Svoje pochopení jsem napsal zřetelně a jasně. (Bratr sice reálně existuje, ale stejně tak mohlo jít o "podobenství". Neřešil jsem jeho hřích, diskutoval jsem význam stejně znějících slov. (hřích jsem diskutoval, ale před lety a to s tím bratrem, ale nepranýřoval)).
Moje reakce, tvoje, Milky, jeho i jiných zjevují víru každého z nás a i význam slov, která z našich úst znějí sice stejně (odkazujeme se na stejné verše), ale často mají přitom opačný význam. A my ve všem Rosmano nemáme stejný význam slov. To vidíš sám. A v co já nebo ty věříš se pozná podle "výkladu" konkrétní životní situace. Slova samy o sobě jsou prázdná, jen fráze. Obsah slov je v životě/ovoci.
Alkoholik miluje manželku a tak ji pokaždé zmlátí a druhý den jí koupí kytku. Jiný alkoholik miluje také svoji manželku a proto když ji zmlátí, jde dobrovolně do léčebny. Byli dva synové, jeden řekl ano otče, druhý mně se nechce. Druhý šel a učinil, první spal ve stínu. Kdo splnil vůli otce? Slova bez žitého obsahu jsou mrtvá. Jako víra bez skutků.
Já třeba machruju, že jsem křesťan, ale moje víra se projeví až přijdou těžkosti. Třeba až se kolega vrátí do práce z IT a doveze dárek. Jaká bude moje víra? Pán zaslíbil, že nebude nad naše síly (žádná zkouška), takže pokud nezvládnu zkoušku, která není nad moje síly, tak jaká byla moje víra?
Pán s tebou
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 28. únor 2020 @ 15:07:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Výstižné! |
]
|
|