Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vladislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 6, článků celkem: 16086, komentáře < 7 dní: 223, komentářů celkem: 389962, adminů: 60, uživatelů: 5030  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 137 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Informace z jednání VV BJB dne 22. listopadu 2021
·Seznam vypuštìných novozákonních veršù v Pøekladu Nového svìta
·Pastoral brothers – kde konèí vtipnost?
·Ekumenická rada církví si zvolila nové pøedsednictvo na pøíští dva roky
·Rozbuška a další mutace covidu-19
·Významný køesťanský genetik je frustrovaný z postoje evangelikálù k oèkování
·Vlivný Jižní baptista Robert Jeffress odmítl náboženské argumenty proti oèkování
·5 pilíøù konzervativního evangelikálního kalvinismu nesluèitelných s láskou
·Skrytì
·Pastoral Brothers

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
106912054
přístupů od 17. 10. 2001

Život církví: J. Pleva napsal : Jsem zděšen záplavou nepřátelských článků o Jednotě bratrské
Vloženo Úterý, 06. srpen 2002 @ 08:44:30 CEST Vložil: Ochranovský

Charismatici   J. Pleva napsal : Jsem zděšen záplavou nepřátelských článků o Jednotě bratrské 

Tak milý bratře hned za prvé, neřekl bych, že jsou to vysloveně nepřátelské články vůči někomu, ( jeden z nich je dokonce od Tebe), jsou to články které většinou nějak o něčem vypovídají. Určitě jsou většinou kritické, a jsou-li snad místy i nepřátelské, pak nikoli vůči celé Jednotě bratrské, ale pouze k její jisté části. Vážený pane redaktore,nejsem redaktor, ale přesto bych si dovolil pár poznámek též připojit. Když jsem po hodně dlouhé době zase jednou zavítal na GranoSalis, byl jsem zděšen záplavou nepřáelských článků o Jednotě bratrské. Píšete, že nesnášíte manipulaci, přitom tyto články obsahují neskutečně mnoho polopravd i prokazatelných manipulací se skutečností, ano lží. Většina článků hovoří o určitých a snadno ověřitelných faktech. Je proto až příliš laciné je všechny šmahem prohlásit za lživé. Očekával bych spíše, že se pokusíš alespoň o vlastní interpretaci událostí kolem tradičních sborů Jednoty bratrské. Ale vím, že momentálně jsi v Americe i s celou Úzkou radou Jednoty bratrské v České republice na synodu Světové Jednoty bratrské , tak doufám, že se k naznačenému dostaneš, až se odtud vrátíš zpátky. Jinak Tvoji reakci pokládám za až příliš emotivní a nevěcnou, a tak věřím, že též přejdeš k reálnějšímu tónu. A vy to všechno sázíte jeden za druhým, zdá se, že většinu doslova v posledních dnech, bez ohledu na aktuálnost, aniž by vás zajímalo, co je na tom pravdy nebo jak se věci skutečně odehrály. Předně, většina zde zveřejněných článků je již dlouhá léta na internetu, avšak ohlas na ně byl zatím minimální. Využil jsem tedy možnosti, které nabízí Grano Salis, a přiblížil jsem je zde dalším sestrám a bratřím k posouzení. Shoda s dobou synodu UF je zde spíše náhodná, rozhodně nebylo mým cílem, aby se většina těchto článků zde objevila v této době. Ale stalo se. Nu, doufám, že Velká stránka nejsi jenom Ty a Úzka rada, a že někdo z této stránky se rovněž k publikovaným článkům vyjádří.Říkáte, že milujete svobodu slova - to je krásné, ale cožpak svoboda slova ve vašem pojetí znamená, že je možno libovolně kohokoli urážet a kydat na něj špínu? V tom jste mě milí bratři, případně sestry hluboce zklamali, takovýto přístup já osobně za křesťanský nepovažuji. To samozřejmě možné není. Že se však pouze jedná o kydání špíny na neposkvrněné anděly, to budeš muset nejprve prokázat. Svým způsobem to je i kydání špíny, ale spíše to vidím jako špínu z vaší "Velké stránky" . Naprosto pak nechápu, proč publikujete dokumenty až 4 roky staré, bez ladu a skladu, bez souvislostí, návaznosti...? Jde vám o senzace? To prostě zveřejníte, jak vám kdo co pošle, ať je to jakýkoli blaf či blábol? Jak už jsem uvedl - část dokumentů je už na internetu možná i 4 roky, některé, jsou ale i z letošního roku, navíc, než se něco zdokumentuje a nechá se to vykrystalizovat, chvilku to trvá. Proto to zpoždění. Prostě jsem byl zvědav na názor těch ostatních a tak jsou ty dokumenty tady. A neřekl bych, že jsou to blafy nebo bláboly. Vím ovšem i o tom, že jste se co by Velká stránka snažili podobné dokumenty blokovat a zpochybňovat. Máš v tom i kus pravdy - špinavé prádlo se má prát doma. Mělo se prát doma. Ale nepralo se a tak jsem ho rád nechal vyplout na povrch. Nezajímá vás, že to někomu ubližuje, a nezeptáte se aspoň hypoteticky, pracovně, zda to někomu neublíží neprávem? Řeknu Ti to hned na rovinu, vy a především Ty jste se takhle chovali zcela plánovitě a vůbec vás nezajímalo, jestli někomu ubližujete nebo ne. Tak jakým právem se tady dožaduješ podobné spravedlnosti? Stále ještě právem silnějšího? Měl jsem dojem, že jste informační projekt, a pokud se nazýváte křesťanským, čekal bych větší odpovědnost, než u světských médií - zejména v takto citlivých záležitostech. Je jenom škoda, že stejně odpovědně, jak se zde dožaduješ, jste se nedokázali zachovat především vy z Velké stránky.Chcete být seriózní? Pak bych si představoval, že když vám dojdou podobná obvinění a urážky o nějaké církvi nebo skupině křesťanů, že kontaktujete onu skupinu, zjistíte, jak se věci mají z jejich strany atd apod. Za prokázané urážky a obvinění se Ti rád veřejně omluvím. Ale víš velmi dobře, že mi to zatím nehrozí.  No, nebudu vám radit, jen se modlím, aby nás Pán Bůh chránil před takovou novinařinou. Je mi moc a moc smutno, protože od křesťanů bych takové jednání skutečně nečekal. Já se zase stále modlím, aby nás Bůh chránil před Velkou stránkou, v novinařině se teprve orientuji, to je pravda, a nejvíc je mi smutno právě z vašeho jednání s naší tradiční menšinou.  Mám jeden zásadní dotaz: Znamená to, že GranoSalis jsou stránky proticharismatické? Kdosi na nějaký článek replikuje, že by ho zajímalo vyjádření charismatiků - jak asi, když jsou tupeni a špiněni, aniž se o tom vůbec dovědí??? A kdo jsou ti charismatici, kterým se nadává a kterým jsou ve vámi zveřejněných článcích připisovány tak hrozné věci? Já sleduji na Grano Salis široké názorové rozpětí a to je i to, co mne tu zajímá. Pokud jde o označení "charismatik", i mně se zdá dosti nepřesný a nevypovídající, přesnější se mi zdá termín "letničář", ale vžil se termín charismatik. Pro mne charismatici je označení pro skupiny a sbory mladých, nezkušených, impulsivně a povrchně věřících a většinou svými vůdci různě manipulovaných křesťanů. Ale neodbočujme do teorie, buďme konkrétní. Mohu vás ujistit o tom, že v Jednotě bratrské jsou nejen tzv. charismatici, ale i řada necharismatiků (předpokládám, že vaším kritériem bude nejspíš mluvení jazyky?), a na druhé straně ve skupině, která se nazývá Ochranovský seniorát, jsou lidé, kteří o sobě veřejně prohlašují, že "cizími jazyky" aktivně mluví. Co je měřítkem, kdo je charismatik? "Mluvení jazyky" pokládám jenom za jednu z naprostých charismatických směšností , nikoli za dělící čáru, a že by v OS někdo ještě "mluvil jazyky", to mi není známo. Ale zase mne těší, že je nás tolik, že všechny ani neznám. Pokud to nemíníš tak, že občas mluvíme třeba německy nebo anglicky. Jste ochotni se na stránkách GranoSalis omluvit a pravdivě informovat čtenáře, že Jednota bratrská je církví otevřenou všem lidem, kteří milují Pána Ježíše Krista, kde může každý najít svobodu a prostor k osobnímu růstu i službě druhým a nikdo nikoho nenutí "mluvit jazyky"? Po té sérii by to bylo spravedlivé a na místě. Mně se nyní jeví Velká stránka Jednoty bratrské jako církev otevřená všem lidem, kteří si naprosto nebudou dovolovat jakoukoli kritiku svých nadřízených, budou nadšeně souhlasit s autoritami, budou mít hodně peněz na placení desátků. Ale možná to až tak hrozné není, ale ani to není náš aktuální problém, k tomu se pomalu blížíme. Konflikt v Jednotě bratrské měl mnoho aspektů. Vedle teologických otázek (i ty zde samozřejmě byly, ovšem zdaleka nehrály hlavní roli: jen posloužily jako snadno srozumitelná, úderná hesla) hrály hlavní roli mocenské ambice těch, kdo stáli ve vedení církve za minulého režimu a chtěli se tam udržet navzdory vůli církve,Konflikty o mocenské posty protínají dějiny všech církví a Jednotě se také nevyhnuly. Ale boj o těch pár mocenských postů se v Jednotě kryl se bojem o celkovou orientaci Jednoty jako celku. Tradiční se snažili o zachování tradic Jednoty, charismatici těmito hodnotami skrytě opovrhovali a prosazovali modernistické prvky. A protože obě skupiny k sobě nenalezli cestu, došlo k rozkolu. Zvítězila však jenom hrubá síla, nikoli síla idejí. dále odhalení manipulace, zneužití pravomoci a strach z odkrytí finančních machinací s církevním majetkem. Jestli toto chcete na vašich stránkách rozkrývat, tak do toho jděte, ale poctivě! Nadávání na charismatiky je ubohé a nízké. O finančních machinacích v Malé stránce mi není zatím nic známo a o tom, jak to chodí ve stránce Velké mi rovněž samozřejmě není nic známo.  Je-li něco jisté, pak to je skutečnost, že konflikt v JB nebyl sporem mezi "charismatiky" a "necharismatiky". Jednota bratrská to říká od samého počátku v roce 1998 - leč toto jsou hesla, kterým církevní publikum rozumí a které spolehlivě nabudí spravedlivý hněv... Co jiného je cílem těch článků, než rozpumpovat adrenalin proti Jednotě bratrské? Mohu Ti rád napovědět - cílem těchto článků je získat podporu mezi křesťany pro Malou stránku Jednoty bratrské a postavit hráz hrubé síle a nepravostem stránky stránky Velké. Je to ovšem nám známé křesťanské dilema - máme zlému ustupovat a nebo se mu máme bránit. Máme těm, kteří nám berou střechu nad hlavou přidat ještě kabát? A jak je vidět z některých reakcí, daří se to. Jsem Ti vděčen, že to taky tak vidíš.Koho zajímají fakta, že představitelé Ochranovského seniorátu po čtyřech letech přiznají, že neříkali pravdu... Tak to skutečně je: Nejzřetelněji to přiznal B. Kejř v červnu na Evropské regionální konferenci, která se konala v Benátkách n. Jizerou. Zde byli přítomni zástupci Unitas fratrum - Jednoty bratrské z řady evropských zemí: Německa, Holandska, Švýcarska, Anglie, Švédska a B. Kejř přiznal, že to není otázka "charismatiků", že prý to "nyní poznali". Nu, stejně je to málo platné, když GranoSalis v "aktuálním" zpravodajství živí nelásku a zlobu vůči charimatikům materiály, které jsou čtyři roky staré... Některé dokumenty píší historii, co jsou potom čtyři roky proti věčnosti. Ve zveřejněných dokumentech jsou problémy věčně aktuální a je jich tam k zamyšlení víc než dost. Je možné si tam ověřít například i Tvá zde publikovaná tvrzení.  Abychom si rozuměli, já se nezastávám těch "charismatiků", kterým se na vašich stránkách spílá, protože nevím, koho tím myslíte. Možná vám lidé, kteří se takto nazývají, ublížili a byli to opravdu nějací fanatici, to nemohu vědět. Já jen myslím, že pokud opravdu - cituji: nesnášíte manipulaci, a jste alergický zejména, schovává-li se za nábožné řeči... zde máte příležitost dostát svým zásadám. Jak je vidět, jsi stále nevinnost sama ale máš možná zřejmě i trochu delší vedení, omlouvám se za levnou invektivu, ale spíše bych řekl, že se snažíš trochu mlžit a bagatelizovat vážný problém, který jsi pomohl založit. Tak, prosím, zkus taky chvilku přemýšlet o své případné vině. Jeden svatý (Evald Rucký - viz zpráva "nezávislé" vyšetřovací komise) snad bude Velké stránce stačit. Což to ve skutečnosti není nádherná věc, být charismatikem v biblickém smyslu - totiž člověkem, který od Boha přijal nebo přijímá dar nebo dary milosti?Podle mého názoru každý křesťan (1) jednak JE charismatik, protože každý má nějaké CHARISMA neboli dar milosti - přinejmenším dar věčného života (Řím 6,23). A i když toto slovo budeme chápat v užším smyslu vyplývajícím z 1 Kor 12, jsem přesvědčen, že (2) každý křesťan by MĚL BÝT charismatik, totiž měl by usilovat o rozvíjení Božích darů a charismat a stát o to, aby v jeho životě Boží Duch působil a projevoval se. Co je na tom špatného? Proč je toto slovo nadávkou? Proč se zrovna toto slovo stalo skoro nadávkou? Musíš o tom víc přemýšlet, pak Ti to jistě dojde. Nu nějak jsem se rozepsal. Abych vás jen nekritizoval, když prosím, abyste se nepřidával k pomlouvačům, jsem samozřejmě připraven k rozhovoru. Jenže co by vás zajímalo? Mohu vám nabídnout desítky (možná stovky) stránek usnesení, zpráv a dokumentů týkajících se odchodu skupiny kolem Halamových z Jednoty bratrské. Mohu vám nabínout Závěrečnou zprávu vyšetřovací komise, která byla ustavena pro zjištění obvinění proti libereckému sboru. V naší zemi se vystřídala řada delegací ze světové Unitas fratrum (v roce 1988, 1999 dvakrát, 2000, 2001), v níž byli bratři z Anglie, Německa, USA, Surinamu, Jamajky... Čtenáři Grano Salis si jistě již brzy budou moci řadu dokumentů přečíst přímo v originále na internetu, kde ostatně již delší dobu jsou k dispozici. Souhlasím s tím, že "charismatické" hnutí je aktuální a módní celosvětovou křesťanskou vlnou a kam půjde vývoj, ukáže jenom Bůh a nebo čas. Ale jak sis správně povšiml - konflikt a následný rozkol v Jednotě bratrské nebyl prvotně způsoben rozumným charismatismem ( jeho excesy - abych byl konkrétní - válení se po zemi v křečích , chechtot a podobné chování co by projevy Ducha Svatého - však tento rozkol jednoznačně urychlily). K otázce charismatického "hnutí" v Jednotě bratrské se vyjádřili biskupové světové Unitas fratrum, k situaci po odchodu této skupiny vydal řadu prohlášení Unity Board (orgán předsedů 19 provincií svěrové Unitas fratrum), který se jí zabýval na svých setkáních na Aljašce v červnu 1999 a Jamajce v únoru 2000 a připravil několik návrhů na smírné řešení. Jak jsem napsal, vše je na internetu, takže Tě přátelsky upozorňuji, že prostor na jakékoli výmysly je dost minimální. Abyste mi rozuměl: mně nejde o to, tuto věc otvírat. Poté, co skupina kolem Halamových deklarovala, že nechce zůstat v Jednotě bratrské, pouze upřesňuji - ve Velké stránce Jednoty bratrské, ale ani to není úplná pravda, poté, co odmítla návrh jedné z komisí Unitas fratrum na zřízení samostatného distriktu,  lež jako věž - zřízení samostatného distriktu pro Malou stránku překazila Velká stránka. poté, co se připojila k českobratrské církvi a založila své "ochranovské sbory", po vyhození doslova na ulici požádala Malá stránka o druhé členství v ČCE , jde tedy u Malé stránky o dvojí členství, v Jednotě bratrské i v ČCE,nevymáháme jejich dluhy a pohledávky, kterými církev zatížili (cca 2,5 mil.) a na jejich výpady se snažíme nereagovat. To zatížení dluhy byly převážně celocírkevní půjčky na opravy církevních budov , většinou zde byl nějaký kalendář splátek a podobně, k tomu, jak doufám, se vyjádří povolanější bratři či sestry, jiná věc, že nevracíte peníze, které jste sborům téměř doslova ukradli , a na tuhle výtku opravdu nereagujete, to mohu potvrdit, Máme za to, že jsou pozitivní úkoly, které církev má, a těch se chceme držet. Není to vždycky snadné, protože obsadili církevní budovy a brání našim členům, kteří se k nim nepřipojili, ve vstupu i možnosti shromáždění. Milý bratře, přečti si některé uvěřejněné příspěvky, ono to takhle vypadá, že Ty vůbec nic o ničem nevíš. Já ale vím, že jenom lžeš, jako když tiskneš. Žádné církevní budovy jsme neobsadili, prostě se v nich i po vašem pokusu nás administrativně zlikvidovat dál scházíme, a i když nás občas nějaké katastrofické scénáře z dílny Velké stránky straší a postihují, zatím ještě stále bráníme to, co nám patřilo a patří. A neznám nikoho, komu bychom bránili v příchodu do našich modliteben, i když jsme museli uvažovat i o případném násilném obsazení budov Velkou stránkou.  Přesto jsme hledali domluvu, ale ochr. seniorát ČCE na Jednotu bratrskou podal mnoho soudních žalob, takže nám nezbývá, než se bránit. Co dodat - že k tomu se už jen říká, co zloděj křičí. Pokud jde o postoj světové Unitas fratrum, faktem je, že Unity Board - orgán předsedů 19 provincií svěrové Unitas fratrum - v posledním usnesení z Jamajky rozhodl, že ochr. seniorát má (mj.) stáhnout soudní žaloby, omluvit se za pomluvy a uzavřít nájemní smlouvy v budovách Jednoty bratrské, které užívá. Ani jedinou věc tato skupina za rok a půl nesplnila, naopak podala nové soudní žaloby a rozjeli další kampaně v jiných církvích, zejména ČCE.   Unity Board pouze navrhl některá řešení a doporučení pro rozloženou Českou provincii, většinu z nich jste však odmítli - připomenu Ti - vznik distriktu a jeho akceptace Úzkou radou, vzetí kazatelů zpět do služby, vrácení zcizených peněz sborům. Pokud jde o nájemní smlouvy, je to pro nás věc zcela zásadní a proto nájemní smlouvy nevítáme - kdo by taky měl zájem si pronajímat své vlastní modlitebny, a dále, pokládáme se stále za součást Jednoty bratrské, ale ne té, kterou z ní udělala Velká stránka. Proto nebyly staženy žaloby proti prodeji sborových budov a naopak, žalobu v Tanvaldě podala stránka Velká, divím se, jak málo jsi zřejmě informován. Pokud jde o pomluvy, v některých doporučeních Unity boardu se opravdu mluví o nějakých pomluvách a deflamacích, ale není to nijak specifikováno, a pokud jde o dokumenty publikované zde na Grano Salis, tak věřím, že tam nějaké pomluvy asi těžko najdeš. Na internetu se tedy připojila i stránka GranoSalis. Líto mi to je, ale stránky jsou vaše, odpovědnost nesete vy. Na Grano Salis jsem se připojil spíš jenom sám ( ale bude to všechno taky potřebovat trochu času ), a odpovědnost je zatím spíše moje. A pokud se Ti zdá, že redaktoři Grana mě trochu podporují, tak to bude možná tím, že i oni byli kdysi postižení tím, čemu se dnes říká charismatické praktiky. PS. Abyste měli nějaký novější dokument, než jsou zprávy mnoho let staré, posílám vám naši reakci na obvinění pražských farářů, které vyšlo nedávno v časopise Evangelický týdeník - Kostnické jiskry. Tento dokument jsem téměř okomentoval již tady, a proto nechávám jeho komentování ostatním.Přeji vám pěkný den a zdravím. J. Pleva, Jednota bratrská Modlím se za Tebe modlitbou pro členy a přátele Jednoty bratrské, tak jak nás o to požádali naši bratři z kontinentálních sborů : Pane Bože náš, prosíme tě za synod v Bethlehemu. Požehnej všem členům synodu a pomáhej jim k vzájemné důvěře a porozumění při jednáních a rozhodováních. Veď synod svým Svatým Duchem. Obnov Jednotu bratrskou v celém světě v nové víře a v nové lásce. Dej aby synod byl pomocí a impulsem k živému svědectví o tobě v chudých i bohatých zemích, v různých společenských systémech i v oblastech neklidu a válek. Prosíme tě za ty oblasti v Jednotě, kde je vnitřní napětí, které ohrožuje jednotu. Dej sestrám a bratrům na synodu moudrost, vhled i trpělivost naslouchat, porozumět konfliktům a nalézt cesty k řešení. Zvláště tě prosíme za Českou provincii. Pomoz , aby obě strany byly slyšeny skrze své zástupce, skrze delegáty Kontinentální provincie i prostřednictvím rostoucího počtu těch, kteří prosbě seniorátu rozumí a požadují, aby byla přijata v lásce a pravdě. Pomoz k dobrému a únosnému řešení, které bude spravedlivé. Dej, aby synod byl požehnáním pro celou Jednotu, její sbory i členy. Amen

Podobná témata

Charismatici

"J. Pleva napsal : Jsem zděšen záplavou nepřátelských článků o Jednotě bratrské" | Přihlásit/Vytvořit účet | 0 komentáře
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Stránka vygenerována za: 0.17 sekundy