Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Ondřej.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16266, komentáře < 7 dní: 378, komentářů celkem: 403845, adminů: 60, uživatelů: 5115  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 43 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

cizinec
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110164435
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Pomluvy z dílny apologet.cz
Vloženo Sobota, 26. listopad 2011 @ 23:09:13 CET Vložil: Stepan

Sebeobrana poslal kabrtdaniel

Poslední dobou se nám tady rozmáhá takový nešvar, a totiž šíření nepravd z dílny Aleše France. Nechme však France Francem, jistě má svých problémů dost. Má výtka míří na zdejší chytrolíny, kteří se neostýchají používat argumenty typu "jedna paní" respektive jeden pán povídal - či ještě hůř internetové stránky jednoho pána - a v nejmenším se nenamáhají si získané informace prověřit. Nechci se zde zabývat všemi zjevnými nesmysly, které nám stránky apologet.cz předkládají, to by bylo vážně na dlouho. Důležité je též podotknout, že autor nepomlouvá pouze adventisty, ač je v tomto kontextu minimálně zde na granosalis nejčastěji citován, ale co jsem tak pochopil především charizmatiky, letniční a nedlouho poté, co byl vyloučen z církve apoštolské, i ji. Proto hlavním smyslem mého článečku je výzva, abychom nevěřili každému všechno, ale informace si prověřovali a byli pak střídmějšími ve vynášení zatracujících rozsudků nad kteroukoli z jeruzalémských dcer, církví současnosti.


Čtvero pohádek z apologet.cz o Ellen White:

1) Ellen White zakazovala dětem hrát si v sobotu.

Never happend. Nádherná ukázka podporující mé tvrzení, že každá kompilace je zlo. Tato formulace vznikla z dopisu, který Ellen White psala do jednoho sboru, kde patnáctiletí mládežníci hráli během kázání za okny fotbal, čímž rušili bohoslužbu.

2) Ellen White měla vidění, ve kterém viděla bytosti na Saturnu.

Never happend. Nutno však Francovi přiznat, že to nebyl on, kdo si to vymyslel. Na vině je jistý adventistický historik z konce devatenáctého století, který stotožnil dvě vidění, které se však odehrály v odstupu čtyř let.

V prvním astronomickém vidění měla Ellen White vidění několika planet s různým počtem měsíců. Bylo to v době návštěvy Josepha Batese, námořníka a nadšence pro astronomii, kdy Ellen White ačkoli se nikdy předtím o astronomii nezajímala a ani zřejmě neuměla planety pojmenovat, začala natolik ohromujícím způsobem popisovat Batesem tak důvěrně známé planety a jejich měsíce, že je podle jejího popisu bez problému dokázal identifikovat. Byly to Jupiter, Saturn a Uran. Ač byl vždy dříve k Ellenině proroctví kritický, toto vidění ho přesvědčilo o jeho pravosti a stal se jedním z hlavních adventistických průkopníků.

V jiném vidění o čtyři roky později spatřila planetu se sedmi měsíci, na níž žijí bytosti odlišné od lidí.

Historik však spatřoval ve druhém proroctví pouze narážku na první vidění (kvůli stejnému počtu zmiňovaných měsíců), a tak došlo k nedorozumění.

Adventisté nepopírají existenci jiných světů ve vesmíru, než je ten lidský a toto vidění nijak nediskvalifikuje v jejich očích její dar.

3) Ellen White viděla Abrahama, Izáka a Jákoba v nebi. Spis, ve kterém to napsala, byl generální konferencí zničen, protože to protiřečí doktríně o spánku mrtvých až do příchodu Ježíše.

Never happend. Nic takového nikdy nenapsala. Vkládal jí to do úst jistý Nagel, jehož spisy byly Generální konferencí pro šíření falešných interpretací a volné zneužívání Elleniných výroků zničeny. Ne však všechny, lze tento spis dohledat a přečíst si ho. Ellen White založila Institut EGW, který existuje dodnes, a jehož smyslem není mlžit, ale naopak zachovat její dílo v neupravené podobě. Sama nechtěla, aby její spisy byly zneužívány.

4) Ellen White říkala cosi o zvířecích orgánech v našem mozku.

Hledal jsem, kde jsem mohl, něco takového nenalezl. Ví-li snad někdo, kde toto najdu ve spisech Whiteové, pak mi to prosím sdělte. Já jen doufám, že to také nepsal nějakej Nagel...

Co je pointou? Buďme důslední a netlumočme někoho, jehož záměrem není informovat, ale diskreditovat. Kdo chce diskutovat s adventistou a snad ho vyvést z jeho omylu, ať si přečte Drama věků a pak s ním o EGW diskutuje. Není nic otravnějšího muset lidem neustále v jejich představách odmytologizovávat Ellen White. Předsudky, předsudky, předsudky a jejich strůjci přitom nejsou milosrdní ani ke svým věrným epigonům.


Podobná témata

Sebeobrana

"Pomluvy z dílny apologet.cz" | Přihlásit/Vytvořit účet | 80 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 27. listopad 2011 @ 00:21:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ahoj Dane,

EGW ani její dílo neznám a nečetl jsem ani pojednání z dílny Aleše France, takže nemám odkud čerpat pro případné předsudky.

Nicméně jsi ty sám napsal např. toto: Adventisté nepopírají existenci jiných světů ve vesmíru, než je ten lidský a toto vidění nijak nediskvalifikuje v jejich očích její dar.
Pokud je toto pravda, pak adventisté zjevně nepoznali/nepřijali zjevení Písma, které existenci jiných světů ve vesmíru nepřímo sice, ale přece jen popírá respektive nezmiňuje, poněvadž jiné světy ve vesmíru prostě neexistují. Pokud by měl někdo vidění planety, na níž žijí bytosti odlišné od lidí, a tvrdil, že to je vidění od Boha, byl by to lhář! Pokud by poctivě přiznal, že neví odkud/od koho to vidění bylo, pak bych mu řekl, že od Boha to rozhodně nebylo! Tož tak.

Byli-li však takových "problematických věcí" v životě a díle EGW více, není divu, že na ní někteří lidé, jak se říká, nenechají nit suchou. V mých očích by i takové jedno "fau pax" (nevím, píšu-li to správně) pravděpodobně dotyčného diskvalifikovalo z možnosti být skutečným/pravým Božím služebníkem. A není to přílišná tvrdost nebo nedostatek milosrdenství, ale opatrnost a dávání si pozor na sebe, na ty, kdo působí roztržky, na falešné proroky, špatné dělníky, rozřízku apod.. A není to apriori namířeno ani proti lidem, jako spíše pro Boha a za Jeho P/pravdu.

Tož tak.

willy



Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 27. listopad 2011 @ 14:14:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborně, Danieli,

těch pomluv a vytrhávání z kontextu a nelaskavého osočování je už opravdu na Apologet.cz mnoho. Dávám sem odkaz na původní článek, aby si ty lži a výmysly mohl každý přečíst v kontextu, včetně odkazů:

http://www.apologet.cz/?q=articles/category/5-adventismus/id/22-adventismus-historicka-perspektiva-a-soucasnost

http://www.apologet.cz/?q=articles/category/5-adventismus/id/57-prorokyne-ellen-g.-whiteova

Co naplat, ale pokud nebude znovu zavedena inkvizice a spojení trůnu s oltářem, asi s tím nic moc nezmůžeme… Každý si tak může psát, co chce.

Jsem ale velmi potěšen vstřícností adventisty a zastání se letničních a charismatiků. Mám naději, že tato hnutí už mezi adventisty nejsou nahlížena jako „ropušný, démonický duch“, který vedle římského katolicismu  a produkce americké popkultury vychází, aby svedl křesťany. Jsem rád, že tento sektářský duch whitismu je již překonán.

Mám však další problém. Nejen Franc lže. Podobných pomlouvačů jsou po internetu stovky. Někteří jdou dokonce tak daleko, že ve své nelásce a podlosti citují i samotnou Whiteovou. Abych Ti usnadnil hledání:

Fashion loads the heads of women with artificial braids and pads, which do not add to their beauty, but give an unnatural shape to the head. The hair is strained and forced into unnatural positions, and it is not possible for the heads of these fashionable ladies to be comfortable. The artificial hair and pads covering the base of the brain, heat and excite the spinal nerves centering in the brain. The head should ever be kept cool. The heat caused by these artificials induces the blood to the brain. The action of the blood upon the lower or animal organs of the brain, causes unnatural activity, tends to recklessness in morals, and the mind and heart is in danger of being corrupted. As the animal organs are excited and strengthened, the moral are enfeebled. The moral and intellectual powers of the mind become servants to the animal. In consequence of the brain being congested its nerves lose their healthy action, and take on morbid conditions, making it almost impossible to arouse the moral sensibilities. Such lose their power to discern sacred things. The unnatural heat caused by these artificial deformities about the head, induces the blood to the brain, producing congestion, and causing the natural hair to fall off, producing baldness. Thus the natural is sacrificed to the artificial."Many have lost their reason, and become hopelessly insane, by following this deforming fashion. Yet the slaves to fashion will continue to thus dress their heads, and suffer horrible disease and premature death, rather than be out of fashion."

- The Health Reformer, October 1, 1871
- Second Advent Review and Sabbath Herald, October 17, 1871

Stačí zadat do Google a vyjede to na mnoha pomlouvačných stránkách (+ mnoho dalších výroků)




Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 27. listopad 2011 @ 17:13:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zdravím 

Daniel píše:   " Kdo chce diskutovat s adventistou a snad ho vyvést z jeho omylu, ať si přečte Drama věků"


Písmo je měřítkem, kterým je třeba posuzovat každé učení i každou zkušenost. Je to velká milost prohlédnout z bludu, ale taky se může velmi jednoduše stát, že člověk může do bludu lehkovážně upadnout, tím, a to je více než jasné v případě který Danieli  navrhuješ ty, povýšit Drama věku nad Slovo Boží. 

Takže při hledání pravdy né Drama věků,  ale jako Berojenští, kteří si každý den v Písmu ověřovali učení, se kterým k nim přišel apoštol Pavel (Sk 17,11). Prosit o vedení Duchem svatým, studovat, zkoumat, posuzovat Písmo svaté.

rive






Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 27. listopad 2011 @ 18:32:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Daniel:
píšeš: ...Byla-li totiž Ellen White skutečně poslána od Boha, běda tomu, kdo o ní prohlašuje, že má nečistého ducha.... jsi ochotný si vůbec připustit, že EGW nebyla poslaná od Boha? Já např. četl její knihu "Zkušenosti a vidění" a to mi stačí. Bludy a bludy. Mnoho věcí v rozporu s Biblí. Učení o roku 1844. Vysvětlování dvou velkých neúspěchů. Vyhrožování ostatním, že pokud nepřijmou její trojandělské poselství, tak nedojdou spásy.....
V bodě č.2 tvého článku jsi uvedl, že historik spojil dvě různá vidění v jedno. Ale to samé udělal např. Miller, když účelově spojil dvě kapitoly z proroka Daniele, které jsou od sebe také několik let, aby vypočítal rok 1844.
Dane, prosím tě, měj Bibli na prvním místě a skrze tuhle knihu se dívej na učení EGW a ne na opak!! Nesnaž se sladit Boží slovo a lidské slovo za každou cenu... Vložil jsem tu odkazy na dva takové články co jsem nějak dal dohromady po přečtení "Zkušeností a vidění", tak je tu vkládám ještě jednou a jeden navíc.

http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=5519

http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=9171

Zajímavý článek v časopise ZOD, je to až ke konci - odstavec s názvem "William Miller".

http://zod.reformace.cz/kdy-pan-jezis-neprijde-cislo-56





Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 27. listopad 2011 @ 18:50:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
U toho tvého článku mi hodně chybí odkazy na zdroje. 

Ad 1)

Je pravda to, co se píše v souvislosti s hraním si v sobotu, tj. její hyperetické požadavky zahrnovaly zákazy dětem hrát si v sobotu, nošení jistých druhů oděvu (nevím, co se tím myslí) a odsouzení tenisu, košíkové, kriketu a jízdy na bicyklu.

Ad 2)

To mě opravdu zajímá. Především bych rád věděl, odkud se bere názor, že Saturn má 7 měsíců. Přesný počet není úplně jistý, ale obvykle se uvádí 61 měsíců - a další dva jsou zatím nepotvrzené. Nevím, kdy měla to vidění, ale sedm jich bylo známo jen do roku 1848, kdy byl objeven Hyperion. Ale docela rád bych si přečetl, jak přesně to uvedla. Kolik měsíců uváděla u Uranu a Jupitera?

Mám tvé odpovědi rozumět tak, že na základě té vize (nebo ještě dalších) věříte v inteligentní život na jiné/jiných planetách ve vesmíru?

AD 4)

O tom jsem ještě neslyšel, ale nešlo o to, že nošení paruk mělo vést k probuzení zvířecích pudů a zešílení? Tuhle hlášku jsem už četl, ale nevím, kde to měla EGW tvrdit.



Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 27. listopad 2011 @ 20:01:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych nechal stranou otázku rozpornosti Whiteové a Bible, já měl při četbě jejích spisů spíš problém s tím, že se z nich člověk nedozví prakticky nic, co by se mnohem čtivěji nedozvěděl přímo z Bible. Spíš se chtěl Danieli zeptat, co si myslíš o této věci: Tvrdím, že kdyby církev adventistů opravdu měla Ducha prorockého, pak by nebyla plodná spisovatelka před sto a více lety, ale prakticky každý adventista by byl takovou malou Whiteovou. Teď pochopitelně nemyslím, že by toho musel tolik psát, Duch se může projevovat mnoha způsoby. Spíš chci ukázat na to, že když se Duch prorocký vyčerpává na osobě EGW ukazuje to, že dnes v církvi adventistů už ten Duch je jen v podobě těch spisů. A přes všechny své výhrady znám pár adventistů, o nichž bych byl ochoten prohlásit, že Duchem naplněni jsou. V rámci symetrie dodávám, že třeba i katolíků a jiných.



Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 27. listopad 2011 @ 22:27:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Danieli,

jestli se mýlím, tak mne oprav. Udivuje mne jedna věc. Podle té Vaší knihy je téměř kořenem všeho zla Řím, který má učinit koalici s USA, ustanovit neděli apod. Pak ovšem nechápu jednu věc. Vaše církev zřejmě nemá žádný problém podpořit církevní restituce směrem k navrácení majetku katolické církvi, a poté z něho i profitovat. Pak bude následovat Konkordát, který privileguje římské katolíky na mezistátní úrovni. Přitom by stačilo, kdyby představitelé jediné církve řekli, že nemohou podpořit takové úpravy, které vytvoří právní nerovnost mezi církvemi v ČR. Pokud se nemýlím, pak být proti katolíkům, považovat papeže za antikrista ad., je sice historicky protestantské, ale katolické peníze Vaší církvi, a spolu  tím podmíněná podpora konkordátu Vám zřejmě nevadí.

Cituji z Christnetu: „CASD jako pozorovatel Ekumenické rady církví na poslední chvíli žádala změnu návrhu zákona o majetkovém narovnání s církvemi a dosáhla toho, že zejména z restitucí katolické církve bude podle návrhu zákona dostávat po 60 let 32 milionů korun ročně. Jak známo, adventisté zastávají ostře kritické stanovisko vůči katolické církvi, čímž se odlišují prakticky ode všech ostatních protestantských církví.

Pokud by CASD vystoupila proti této věci, odřekla se podílu na katolickém majetku (který má navíc často poněkud nejasný původ a jeho navrácení dle zákonů ČR není zcela košer) a vystoupila proti katolické hegemonii nejen slovy, ale i činy, měla by můj velký obdiv. Nesouhlasil bych sice věroučně, ale smeknul bych před tím, že to, co veřejně hlásá, také svými činy plní. Mám tedy na základě výše uvedeného pocit, že i CASD sama tak Whiteové moc nevěří, protože nebezpečí politického i duchovního nástupu katolicismu zřejmě nejen, že nevidí, ale dokonce podporuje. Vidí jen sobotu a nic víc. Dříve například adventisté – podle mých informací až okázale mluvili proti státním dotacím – (ještě v roce 2006) ale nyní je sami přijímají. Takže se obávám, že svými činy CASD sama dokazuje, že spisy této popletené paní netřeba brát vážně.

Přitom byste mohli docela účelně tento proces zabrzdit. Vsaď se, že to neuděláte :-)

Pastýř  



Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 28. listopad 2011 @ 10:01:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takhle to bývá velice často. Někdo nám "krásně" pomluví a potupí bližního v Ekumeně, polechtá a pohnojí naši pýchu a kamenné srdce, dodá nám argumenty proti němu a my si ani nevšimneme že říká něco stejného nebo ještě horšího o nás nebo o samotném Bohu. Na jiném místě nebo někde poblíž. V takovém případě  je nejlepší reagovat navýšením vzájemné lásky a úcty. ještě lepším než mu  ekumenicky šlápnout na ocas, botou společnou a nerozdílnou nebo mu ho namočit do svěcené vody.



Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Sokol v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 21:33:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Udivuje mne, že se na těchto stránkách nejčastěji střílí po katolících a adventistech.

Nevím proč, neznám motivaci oněch kritiků a ani jejich církevní příslušnost. To pro mne není tak důležité. Udivuje mne to především proto, protože jsem členem CASD. 

Za ta léta jsem se setkal s mnohými problémy, s problematickými členy (i kazateli), kteří různě křivili evangelium, ale i přesto stále platí: v prostředí této církve se lze setkat s čistým evangeliem a takové se zde i káže.

CASD není bez chyby, je tvořena jenom lidmi a ne se vším souhlasím (nyní myslím až i takové věci, jako je třeba formulace věroučných článků), ale vy někdo víte o lepší církvi? Znáte-li takovou, která by byla věroučně "košer" - uveďte prosím. Rád se přiučím.

Ono to totiž není v životě křesťana až tak moc o věrouce (i když nepopírám, že je nesmírně důležitá, zejména v tom, jak vykresluje Boží charakter, protože o ten jde v prvé řadě), ale o tom, zda prožívá každý den živý vztah se svým Stvořitelem a Zachráncem.

Žel, mnozí jej (živý vztah) nemají a tak jim zbývá už jen "ta" věrouka, která jim snad nějakým způsobem zprostředkovává "pocit", že mají "pravdu". A takoví lidé se najdou žel v každé církvi.

Kéž by bylo více těch, kteří prožívají živé, autentické spojení s Bohem. Jsem přesvědčen, že naše církev tím, jak představuje Boží charakter, může být hledajícím nápomocna. Máte podobnou zkušenost se svou církví a její věroukou? Ano! Pak je to skvělé!    





Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Verus v Středa, 28. prosinec 2011 @ 12:30:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zaráží mě, proč spolu lidi nedokáží prostě diskutovat normálně a v křesťanském duchu. Setkávám se s tím tak často, až mi z toho jde hlava kolem. Můžu mít přeci jiný názor, není to ale důvod pro napadání a urážky, nebo ano? Mám tolik přátel v jiných církvích, dokonce člen jiné církve je jeden z mých nejlepších přátel, máme na různé věci dlišné názory, dokážeme se ale o nich bavit s klidem a tak by to myslím mělo být, nebo ne? Mám jiný názor, ok, jedeme dál. Je to velká škoda, bratři a sestry, velká škoda, že neumíme komunikovat.



Stránka vygenerována za: 0.51 sekundy