Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a dnes je Státní svátek - Václav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 11, článků celkem: 16224, komentáře < 7 dní: 436, komentářů celkem: 399128, adminů: 60, uživatelů: 5084  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 37 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

cizinec
gregorios777

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
109590881
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Zapomnětliví apoštolové.
Vloženo Středa, 10. červenec 2019 @ 20:36:02 CEST Vložil: Tomas

Zlatá slza poslal myslivec

Diskutující Oko napsal:
 
Nejdříve byla Kristem ustanovená církev, která začala vytvářet svá pravidla (tradici), podle kterých fungovala, objevily se postupně první spisy evangelií, epištoly.... Nakonec (téměř po stu letech) apoštol Jan sepsal Knihu zjevení.

Tradice církve je všechno to, co apoštolé hlásali, ale nezapsali

Samo Písmo o této tradici svědčí, že zapsáno bylo jenom to naprosto stěžejní, jen nejdůležitější zlomek toho, co církev učila a o čem svědčila. Ani zdaleka není v Písmu napsáno úplně vše, o čem církev učila.

(Např. J 20,30-31)
Ježíš ovšem před svými učedníky udělal i mnoho jiných zázraků, které nejsou zapsány v této knize.
Ale tyto jsou zapsány, abyste uvěřili, že Ježíš je Kristus, Syn Boží, a abyste, když budete věřit, měli život v jeho jménu.



Myslivec: Církev Krista nefunguje podle pravidel vzniklých tradicí! Od samého začátku až doposud je hlavou církve Kristus, a Kristus si svou církev vede Duchem svatým.


Oko: "Nakonec (téměř po stu letech) apoštol Jan sepsal Knihu zjevení.

Tradice církve je všechno to, co apoštolé hlásali, ale nezapsali". 


Myslivec: Takže nakonec se podíváme, tedy na konec knihy Zjevení.

Zjevení Janovo 22:18-19

  • 18Já dosvědčuji každému, kdo slyší slova proroctví této knihy: Kdo k nim něco přidá, tomu přidá Bůh ran popsaných v této knize.
  • 19A jestliže kdo ubere ze slov knihy tohoto proroctví, tomu Bůh odejme podíl na stromu života a místo ve svatém městě, jak se o nich píše v této knize.


Myslivec: Co "zapomnětliví" apoštolové hlásali, ale nenapsali, doplnila POHANSKÁ římskokatolická tradice. Takže apoštolové hlásali mariánský kult, ale jelikož se o tom zapomněli písemně zmínit, nic se neděje, tradááá, tradice povětšinou postavená na pohanských kultech doplnila informativní selhání božích poslů. 

A povšimněme si prosím, jaký "důkaz" diskutující Oko cituje, "důkaz" o tom, že apoštolové něco hlásali ale nenapsali.

Jan 20: 30-31.
Ježíš ovšem před svými učedníky udělal i mnoho jiných zázraků, které nejsou zapsány v této knize.
Ale tyto jsou zapsány, abyste uvěřili, že Ježíš je Kristus, Syn Boží, a abyste, když budete věřit, měli život v jeho jménu.

A právě zde stojí za povšimnutí, že tato argumentace nestojí na tom co apoštolové hlásali, stojí na tom, že mnoho zázraků není zapsáno. A i tak se o tom apoštolové zmínili, že mnoho zázraků není písemně zaznamenaných. Proč asi?
 Důvod je zřejmý. Když mnozí neuvěřili proto že slepý prohlédl, že chromý chodí, že rozkládající se v hrobě byl vzkříšený k životu, že Kristus vstal z mrtvých a vstoupil na nebesa, tak když neuvěří tomuto, neuvěří ani pro tisíc jiných ZAPSANÝCH zázraků!
Ty nejdůležitější a hlavní zázraky apoštolové zapsali, abychom uvěřili, že Ježíš je Kristus Syn Boží! 
To je smysl Jan 20: 30-31.

Považuji za nesmírně drzé použít tyto verše na obhajobu pohanských tradic a vkládat tímto způsobem pohanské tradice apoštolům do úst! 

Oko: Tradice církve je všechno to, co apoštolé hlásali, ale nezapsali

Myslivec: Okův výrok považuji za "Zlatou slzu GS" a nejhorší ze všech vůbec!

V ŘK"C" je již po mnoho let tradice korektně Krista zapírat před jinověrci a okultisty, to aby v mezináboženském dialogu nedošlo ke kolizi! Viz Assisi!

Takže dle výroku Oka, snad apoštolové při evangelizaci hlásali korektní zapírání Krista?!?

Římští "nástupci apoštolů"!




"Zapomnětliví apoštolové." | Přihlásit/Vytvořit účet | 21 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Zapomnětliví apoštolové. (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 11. červenec 2019 @ 20:58:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Jjj zapomětlivý apoštol a napravující katolická církev to nemá chybu :O)))



Re: Zapomnětliví apoštolové. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 12. červenec 2019 @ 08:54:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tomto článku mne nejvíce spíše zaujala nechtěná souvislost, kterou bych popsal následovně:

Zhruba ve stejnou dobu vyšly dva články. Nejprve od Myslivce, zabývající se do značné míry tím, co psal uživatel oko. Následně vyšel článek od oka, zabývající se tím,. co psal Myslivec.

Zaujalo mne to, že zatímco Myslivec si všímá bludných názorů pana oka a usiluje se o to, je za pomocí Písma i logických úsudků popsat a popřít, oko je ve svém článku ryze osobní, aby v závěru vypsal (podle něj pouhé) dva způsoby přístupu k diskuzím, osobní a neosobní. Sám se pak přihlásil k tomu druhému, zatímco autora tohoto článku napadl z toho prvního.

Stačí si přečíst jejich články, a každému soudnému člověku musí být jasno, jak to ve skutečnosti je. Opak je totiž pravdou.


Vyjadřovat se k samotnému názoru pana oka je patrně bezpředmětné. Jeho názor, že "Tradice církve je všechno to, co apoštolé hlásali, ale nezapsali." spíše vypovídá o něm samotném, a o jeho ochotě, kam až jsou schopni někteří ŘK zajít k domýšlení si neprokazatelného, abych svou verzi učení ŘKC obhájili.



Re: Zapomnětliví apoštolové. (Skóre: 1)
Vložil: jl v Pátek, 12. červenec 2019 @ 20:28:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"apoštolové hlásali mariánský kult, ale jelikož se o tom zapomněli písemně zmínit, nic se neděje, tradááá, tradice povětšinou postavená na pohanských kultech"
Když čtu takovou větu, tak si říkám na jak silných základech je postaveno spojení mezi tělesnou bezhříšností Panny Marie a nějakým pohanským kultem? Máte to i nějak podepřeno, nebo jenom oapkujete, co jste někde slyšel?



Re: Zapomnětliví apoštolové. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. červenec 2019 @ 09:40:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zjevení Janovo 22:18-19"...


Toto je velmi starobylé schéma návodu pro zacházení s textem (při jeho přepisování) - obdobné najdeme Dt 4;2; Dt 13,1; Př 30,6; Kaz 3,14;

má být svého druhu ochranou posvátného spisu před jakýmkoli zfalšováním.


Absolutně nijak to nesouvisí s mariologií, či s úctou ke svatým v nebi.


Už nejednou jsem to zde vysvětloval:
Usilovat o svatost máme bez rozdílu my všichni křesťané. Není to ovšem ještě svatost dokonalá, potřebná pro vstup do nebe.


"Svatí v nebi" jsou všichni ti, kteří už ukončili svůj pozemský život a v něm  ZVÍTĚZILI!

(Zj 2,26)
Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám moc nad národy.

Seznam církví veřejně svatořečených lidí je jen nepatrným zlomkem celkového množství svatých v nebi (oblaku svatých, kterými jsme obklopeni - Žd 12,1). Církev je uvádí proto, abychom v nich viděli vzory pro svůj vlastní život.



(Zj 3,21)
Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na mém trůnu, jako jsem i já zvítězil a usedl jsem se svým Otcem na jeho trůnu.




Svatí v nebi mají už nyní podíl na Kristově trůnu (na Kristově slávě a moci - srv. Mt 28,18 - Byla mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.....)



(Zj 20,4-6)
A spatřil jsem trůny a ty, kdo se na nich posadili, a byl jim svěřen soud. Viděl jsem také duše popravených pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo a těch, kteří se neklaněli šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její znamení na svá čela ani na své ruce. A ožili a kralovali s Kristem tisíc let.
Ostatní mrtví však neožili, dokud se nenaplnilo těch tisíc let. To je první vzkříšení.
Požehnaný a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení. Nad těmi ta druhá smrt nemá moc, ale budou kněžími Boha a Krista a budou s ním kralovat tisíc let.


Svatí v nebi už nyní kralují spolu s Kristem - jsou námi ctěni a vzýváni o pomoc. I když zemřeli smrtí těla, v našich očích "ožili" a kralují spolu s Kristem. Toto je to jejich "první vzkříšení".





Toto je katolický výklad těchto míst Písma (stejně tak i církví pravoslavných).

Máte - li kdo z vás jinou alternativu jak porozumět těmto místům Písma - máte možnost ji tu zveřejnit - ozvěte se mi!


Všimněte si podobnosti slohu a výrazů, popisující Kristovo kralování, Kristovu moc a slávu s místem, popisujícím podíl svatých v nebi na tomto Kristově kralování:


(Zj 12,1-11)
A ukázalo se veliké znamení v nebi: žena oděná sluncem, pod jejíma nohama měsíc a na její hlavě koruna z dvanácti hvězd. Byla těhotná a křičela, když v bolestech a mukách pracovala ku porodu. A ukázalo se jiné znamení v nebi: hle, veliký rudý drak, mající sedm hlav a deset rohů, a na těch hlavách sedm diadémů. Jeho ocas vlekl třetinu nebeských hvězd; i svrhl je na zem. A drak stál před ženou, která měla porodit, aby její dítě sežral, jakmile porodí. A porodila syna — muže, který má pást všechny národy železnou berlou. Vtom bylo její dítě vytrženo k Bohu a k jeho trůnu. A žena utekla do pustiny, kde měla od Boha připravené místo, aby ji tam živili tisíc dvě stě šedesát dní.  A v nebi nastala válka: Michael a jeho andělé museli bojovat s drakem. Drak i jeho andělé bojovali, ale neobstáli, a už pro ně nebylo místo v nebi.  A byl svržen veliký drak, ten dávný had, nazývaný Ďábel a Satan, který svádí celý obydlený svět. Byl svržen na zem a jeho andělé byli svrženi s ním.  A uslyšel jsem mocný hlas v nebi, který říkal: „Nyní přišla záchrana, moc a kralování našeho Boha a pravomoc jeho Krista, neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je obviňoval před naším Bohem dnem i nocí.  Oni nad ním zvítězili pro krev Beránkovu a pro slovo svého svědectví; a nemilovali svou duši až na smrt.


(Zj 2,26-28)
Kdo vítězí a zachovává moje skutky až do konce, tomu dám vládu nad národy;  bude je pást železnou berlou a budou rozbíjeny jako hliněné nádobí,  jak jsem to i já přijal od svého Otce. A dám mu hvězdu jitřní.


Nevidíte li zde formulovánu onu podobnost - tedy zjevnou účast svatých v nebi na Kristově kralování - uveďte tedy lepší výklad!



Stránka vygenerována za: 0.29 sekundy