|
Právě je 568 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116743348 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Nebe jen pro někoho a panské
Vloženo Čtvrtek, 25. březen 2021 @ 09:12:14 CET Vložil: Tomas |
poslal Frantisek100 Nebe plné ….., ale to by
byl hnusný název, ale ukazuje na krutou pravdu. Takový název si nebe nezaslouží. Z úcty k Pánu
Ježíši jsem to změnil. Pro koho je nebe? Zdejší letniční mne vyprovokovali,
abych se vůbec zamyslel nad tím, zda Boží Slovo má smysl. Zda Bůh stojí na
straně utlačovaných a chudých? A já začínám o tom Bohu, ve kterého věří
letniční nějak pochybovat. Prožil jsem dětství v bídě, ale v laskavém
prostředí. Moji rodiče se nikdy nehádali a celý život znali jen práci. Velkou část svého života prožili ještě
před komunistickým režimem. Moje maminka dostala invalidní důchod dva roky před
mým narozením a tatínek starobní v roce 1955. Do kostela jsme nechodili, ale na
vánoce se maminka pomodlila. Mně nechali pokřtít. Žili jsme od důchodu k
důchodu a já od deseti let pomáhal
tatínkovi, když lidem uklízel za malý poplatek uhlí. Žádnou komunistickou
výchovu jsme neměl a moji rodiče
politice nerozuměli. Zdraví rodičů se zhoršovalo a já po dokončení základní školy chtěl se
vyučit a vydělávat hned peníze. Nakonec
mne ředitel přemluvil, abych šel na SVVŠ
a pak na pedagogickou fakultu. Už během doby na základní škole jsem
bohužel začal vnímat jakýsi povýšený třídní náhled některých spolužáků. Byly to
děti těch, co bydleli v krásných domech a rodiče dřív měli hospodu, živnost,
prostě asi se měli dobře. Hospodu asi kdysi znárodnili a živnost museli vykonávat
jinak , v rámci komunálu, ale hlavně byli zdraví a měli se lépe než my. Pochopitelně vzniká v malém
chlapci i závist a hlavně pocity ponížení. Že by byl někdo ve škole, komu by se
učitele posmívali kvůli víře, jsem nezažil. Zažil jsem ale hnusné chování
zástupce ředitele vůči chlapci, jehož rodiče odmítli vstoupit družstva. Ale
proč to píšu? Pro takového Myslivce či Cizince a Rosmana je to jen lež a
výmysl. Prostě dostal jsem nálepku komunista. Proč? No přece jsem se zastal komunistů
a členy OF a ODS nazval svině.. To se nesmí. Pravda se nesmí. Já znal komunisty
jako obyčejné dělníky a některé ani politika nezajímala. Byli zvyklí pracovat,
byli rádi, že je mír a věřili, že bude
časem lepší život. Rozhodně nechtěli rabovat a krást. Obyčejní a řekl bych, i
charakterní lidé. Poznal jsem i křestany, úžasné lidi, kterým někteří komunisté
ublížili. A po 89 bohužel divadelníky, co chtěli hrát na city věřících a do
toho nesrozumitelně mluvit. Pozvali si cizince se západu a USA, aby nás čecháčky
přivedli na pravou víru a uchránili od
komunistických myšlenek,.
Přemýšlel jsem o tom, proč vlastně vznikaly ty revoluce,
proč se lidé bouřili a co vedlo ke vzniku komunismu. Usoudil jsem, že chudé,
dělníky, někdy nevolníky k tomu někdo vyprovokoval. Zbožný Cizinec mi sdělil, že feudály
a kapitalisty si vymysleli zločinci až někdy v 19. století. Hm. Takže
oni žádní tihle boháči a mocní lidí
neexistovali. Oni existovali jen nespokojení chudí lidé, dělníci, nevolníci..:
Cizinec také napsal: Málokterý bohatý by ti řekl: To, že jsi chudý, vyřeší tím,
že někomu něco ukradneš, to, co má vyrabuješ a zavřeš do vězení nebo zabiješ. To
má pravdu. Tím se to nevyřeší? A čím ?
Modlitbou? Ona zapůsobí na továrníka či velkostatkáře, zámeckého pána , aby těm
chudým nějak pomohl? Proč tihle pobožní letničáři nepochopili, že bída vede k
zoufalství a pak ke zkratkovému
chování? To jim jejich Kristus neřekl ?
Tohle je totiž učí jejich západní vůdci.
A mohl bych pokračovat dál. Ale má to smysl bavit se s takovými
bezcharakterními pyšnými lidmi, co si myslí, že jejich víra je správná? Vůbec
nemají cit a pochopení a nechtějí najít příčinu bídy. Podle nich za to mohou ti
chudí. Jak pak zase napsal Cizinec. Bohatí
ti naopak řeknou: Začni se věnovat
něčemu rozumnému, najdi potřebu lidí, uč se a makej, věnuj se tomu, A když to
vydržíš šest let, určitě to přinese ovoce a práce se zúročí. To je krásná
pobožná řeč kapitalisty a pána. A kdo by
mohl zajistit tehdy těm chudým vzdělání? Čemu rozumnému se ještě mohli při
celodenní směně věnovat? To už ti letniční nedomýšlejí. Je mi z těchto
pobožných špatně. Je to jen koncentrace osobního sobectví. A dotýká se i mých
rodičů a prarodičů. A vrchol všeho je, když mi začne tenhle letniční svatý
vyčítal, že myslím jen na prachy, když jsem se nepostaral doma o umírající
rodiče. Houby ví, co je utrpení a dívat se, jak doma umírá otec a já jsem bezmocný.
A tak jsem dostal vizitku komunista za pravdu o životě. Od těchto pobožných hyen. Škoda a poučení. Pochopil jsem zdroj letničního
hnutí. Je to od Satana a má za cíl
zničit u lidí víru v Ježíše. Prý se nedostanu do nebe. Jistě tam přece budou
halvně ti králové, boháči a pak ti hodní
dělníci a nevolníci, co ohnuli hřbet. Ubohé.
V takovém nebi, kde budou páni, co způsobili bolest, války a
utrpení lidí, vyprovokovali chudáky k rabování, pomstě a zlu, být nechci a doufám že takové nebe existuje jen pro ty ……..Tam
nechci, tam není Kristus. Ať si tam jdou ti letniční.
|
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 25. březen 2021 @ 09:46:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Nebe plné …..,"...
K tomu, aby byl člověk spasen, nepotřebuje mít všechny cnosti, pokora mu však scházet nesmí.
Pokora je základ spásy - posadíš - li pyšného třeba i násilím do ráje, nenajde tam pokoj a bude mu to i tam málo.
Pokora má spoustu falešných napodobenin a i zde se s nimi často setkáváme.
Pýcha je snahou upravovat si pravdu tak, aby nám co nejvíce lichotila - pokora znamená podřídit své smýšlení a konání pravdě, i když to není příjemné. Pokora je záliba v pravdě - pýcha je záliba v sobě.
|
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: monsek v Čtvrtek, 25. březen 2021 @ 10:45:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V "nebi" nebude ani jeden komunista, ani jeden ODS - ák, karatel nemravností a špatné morálky, ani jeden katolík, baptista a adventista. Ta budou jen dítky Boží. Ti ostatní, kterým úostačilo se nálepkovat jen podle předchozích - a dalších - kritérií, propadnou zatracenív "pekle". Kdo je kdo, mnohé napoví, ale jen a pouze napoví, protože Ten, který zkpumánsrdce a je nejen Tvůrcem, ale i soudcem veškerého stvoření, na Grano Salis nechodí. Chodíe sem jen my, lidé a mnohdy odcházíe ne zrovna povzbuzeni, ale často s pevným soudem těch ostatních. A tím se Grano stávánedůvěryhodným v očíchb těch, kterým mělo přinést potěšení, povzbuzení, ponaučení a světélko na cestě ke spáse, zkrátka promarněnou hřivnou. |
]
|
|
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 25. březen 2021 @ 16:07:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Článek jsem přečetl celý. Kapitalismus je postaven na dravosti, touze dobývat, dominovat, mít ostré lokty, neohlížet se na ostatní, povyšovat se apod. Jenže celá příroda je postavena na principu dravosti, věčné konkurenci, soutěže a kdo si urve dříve a více pro sebe. Takže kapitalismus je více v souladu s přírodou než utopistický a "dobrotivý" socialismus. Život je boj. Je třeba bojovat, dokud člověk nezdechne. Jinak to nejde. Odpočinek a socialismus si užijeme až v hrobě. |
|
|
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 26. březen 2021 @ 09:11:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Frantisek100 věčný život s Bohem v nebi je pro toho člověka, který o to stojí a uzná Boha za svého Pána |
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pátek, 26. březen 2021 @ 09:24:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale pak to těžko může být někdo, komu Bůh umožnil svěřit do
rukou obrovský majetek ( bohužel často nepoctivě) aby pak toho majetku
zneužíval proti těm chudým. A dějiny jsou plné takových lidí, o kterých
letniční cizinec tvrdí, že neexistují, že asi se vždy dobře chovali k chudým a nevykořisťovali
je atd. Nebe spíš bude prázdné!!!Je to nějaké divné náboženství, kde přednost v nebi mají bohatí a zlí lidé asi zamaskovaní za svaté. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 26. březen 2021 @ 12:43:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Frantisek100 no jo, jenomže já a ty jdeme sami za sebe do nebe a jdeme tam s tím, jaké uděláme ve světě například to pohoršení. Píšeš o tom. Mohou být lidé, které například já pohorším a mou vinou někdo sejde z cesty do nebe. Od tohoto pohoršení ochraňuj nás Bože.
No a jak to bude v nebi, to my nevíme. Co víme je, že oko nevidělo a ucho neslyšelo, co Bůh připravil pro ty, kteří ho milují.
Není to tak, že Bůh je nespravedlivý soudce. On je nejvýš spravedlivý.
|
]
|
|
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. březen 2021 @ 08:45:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Františku.
Uvařil jsi zase pěkný guláš. Musejí ti ti letniční pěkně ležet v žaludku. Kdy jsi naposled nějakého letničního viděl, nebo potkal, že tě tak štvou?
Ale nechám teď stranou tvoje pomluvy a něco k tématu článku.
V nebi s Bohem bude zbožnost, láska a světlo, radost pokoj, spravedlnost a pravda, úcta, slušnost, starost o druhé, pomoc druhým, ohleduplnost, soucit, sounáležitost ....
V nebi pak nebude sobectví a starost o sebe - beznaděj, bezbožnost a temnota, lhostejnost, nenávist a lež, závist, touha po cizím, vraždění, ubližování, neúcta, nadávky, hrubost, sprosťárny, drzost, bezohlednost, ...
Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni svatí andělé s ním, tehdy se posadí na trůn své slávy; a budou před něj shromážděny všecky národy. A oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů. Ovce postaví po své pravici, kozly po levici.
Potom řekne Král těm po své pravici: ‚Pojďte, požehnaní mého Otce, přijměte do dědictví království, které je pro vás připraveno od založení světa. Neboť jsem hladověl a dali jste mi najíst, žíznil jsem a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a ujali jste se mě, byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocen a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení a přišli jste za mnou.‘
Tehdy mu spravedliví odpovědí: ‚Pane, kdy jsme tě spatřili hladového a dali jsme ti najíst, nebo žíznivého a dali jsme ti napít? Kdy jsme tě spatřili jako cizince a ujali jsme se tě, nebo nahého a oblékli jsme tě? Kdy jsme tě spatřili nemocného nebo ve vězení a přišli jsme za tebou?‘
Král jim odpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nejmenších bratří, mně jste učinili.‘“
Ježíš pak pokračoval:
„Potom řekne i těm po levici: ‚Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, který je připraven pro Ďábla a jeho anděly! Neboť jsem hladověl, a nedali jste mi najíst, žíznil jsem, a nedali jste mi napít, byl jsem cizincem, a neujali jste se mne, byl jsem nahý, a neoblékli jste mne, byl jsem nemocný a ve vězení, a nenavštívili jste mne.‘
Tu mu odpovědí i oni: ‚Pane, kdy jsme tě spatřili hladového, žíznivého, jako cizince, nahého, nemocného nebo ve vězení, a neposloužili jsme ti?‘
Pak jim odpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste neučinili jednomu z těchto nejmenších, ani mně jste neučinili.‘ A tito půjdou do věčného trápení, ale spravedliví do věčného života. “
Toník
|
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 28. březen 2021 @ 09:11:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Od kdy se pravda nazývá gulášem? Možná jen v Tvém srdci. A pokud lidé neumí žít v pravdě
na zemi, pak je takové nebe krásnou ideou. Možná je pravdivé, možná ne. Pokud
to není pravda, pak jsme ubozí lidé bez smyslu existence. Rád bych uvítal
odpověd, jak to je s těmi kapitalisty a feudály neboli s panskou šlechtou a
továrníky? Zda existovali nebo si je údajní komunisté vymysleli. Podle Tvého
myšlení za všechno mohou jen komunisté. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. březen 2021 @ 09:42:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Františku, nevím, odkdy se pravda nazývá gulášem. Gulášem jsem nazval to, co jsi uvařil v článku - to, co jsi zjevil z tvého života.
A když jsi vařil, nevařil jsi jen z pravdy, viď?
Jako teď v příspěvku taky dál nepíšeš pravdu, viď?
Napíšeš třeba "Podle Tvého myšlení za všechno mohou jen komunisté.". V tom napíšeš velké T, jakoby to bylo ke mně uctivé, ale přitom je to docela normální lež, pomluva, Františku.
Ale to jsem nechtěl řešit. Klidně si s tebou zase popovídám někdy o politice, ale co se teď věnovat něčemu důležitějšímu?
Prvně jsem se chtěl věnovat tématu článku, který jsi napsal, a ne politice. A tomu, o čem jsem se bavili.
Tedy nebi a o stavu lidí.
Zkus se normálně zamyslet, jestli to, co máš v sobě, tu nevraživost, nenávist, neodpuštění..., chceš nosit dál a jak dlouho si to chceš nosit, život, rozvíjet - měsíce, roky, deset let, do konce života, nebo i potom?
Chceš si to, co si nosíš v sobě, nést i na věčnost?
Jestli ano a chceš to dále nosit, živit si to, rozvíjet a budovat, pak není co řešit.
Jestli ne, pak je potřeba řešit jak nenávist, nevraživost, nesnášenlivost a všechno to okolo pustit. Nebo přesněji řečeno, jak zařídit, aby nenávist, nesnášenlivost, nevraživost 𝓹𝓾𝓼𝓽𝓲𝓵𝔂 𝓽𝓮𝓫𝓮.
Toník
|
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 28. březen 2021 @ 10:25:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když je lež, co píši o Tobě, tak to vyvrať. A jak je to s těmi komunisty? A jak s těmi kapitalisty a feudalisty? Opravdu si je komunisté vymysleli? To jsi přece psal. Máš srdce sám plné nenávisti a pak se divíš, že podpaluješ. Pak do svého guláše chceš přidávat Boží pravdu z Písma? Proč nejsi schopen odpovědět, kdo za zlo může. Proč byli převážně zlí a sobečtí feudálové, navenek pobožní? A totéž s továrníky. Proč se jen vyhýbáš pravdě? U mně je důležité tohle řešit a ne Tvoje věci. Mně zajímá proč byl zlý velkostatkář a ostatní , co na něho dělali chudí? Takový katolický farář Baar byl mnohem upřímnější a pravdivější ve svých povídkách než vy hnusní letniční. Popisuje tu bídu a nebojí se ukázat na viníka. A vy letniční, co se tak povyšujte, mlžíte. Pravdu odrážíte od sebe. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. březen 2021 @ 10:51:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Františku, už zase lžeš, pomlouváš, útočíš. K tématu článku jsi nenapsal nic.
Pravdě se nevyhýbám, nevyhýbám se ani lži. V klidu dál budu na oboje reagovat. Nemám srdce plné nenávisti a umím odpouštět - i tvoje urážky, lži, pomluvy, často sprosté, hulvátské.
Pokud bys měl něco k tématu článku a k tomu, co a jak bude v nebi, můžeme se pobavit.
Toník |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 28. březen 2021 @ 11:47:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Umět odpustit a odpustit, to je něco zcela jiného. |
]
|
|
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. březen 2021 @ 08:07:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Františku, když nemáš zájem o téma, tak jen poznámku k tomu, co jsi napsal o mne, snad omylem špatně.
Ale proč to píšu? Pro takového Myslivce či Cizince a Rosmana je to jen lež a výmysl.
Ne, to pro mne není lež a výmysl. Věřím ti, co píšeš z tvého života, co žiješ.
Co ti nevěřím, a to už vůbec, jsou pomluvy druhých lidí, které tu píšeš, kdy na různé lidi přehazuješ tvoje zlo, které si nosíš v sobě. A ve chvíli, kdy se začneme podrobněji ptát, tak místo odpovědi začneš útočit nadávat, urážet, provokovat.
To je jasná známka lži.
Člověk, který něco popisuje, nemá problém odpovědět na otázky k tématu, pokud popisuje něco reálného ze života. Po otázkách normálně upřesní, co popisuje - to děláš ty ke tvému životu a tak je ti věřit, co o sobě píšeš.
K tomu zbytku článku nemám nic - popisuješ tvůj život, vynášíš, co máš v sobě, tvoje představy. A to je dobře, že se máš kde vypovídat.
Toník |
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 29. březen 2021 @ 08:22:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | S bezcharakterním lidmi jako Ty, kteří se tváří zbožně, se musí bojovat. V Tobě bohužel vidím jen panské falešné letniční náboženství, které se bojí pravdy. A já chci být ten, kdo bojuje se zlem ve vás pobožných a křivácích. Prosím Boha, aby mi dal k tomu sílu a chránil mne před zlem a pobožnou přetvářkou, kterou zde třeba Cizinec a jemu podobní šíří. Nejde jen o vypovídání, ale i o varování před těmi, kteří pod rouškou Krista skrývají panskou pýchu a ponižování druhých, kteří dokáží zneužít i Boží Slovo jako Satan, když sváděl Pána Ježíše na poušti. A prosím Boha, aby i mne chránil před zlem, abych se jejich zlem nenakazil sám. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. březen 2021 @ 18:37:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jojo, Františku, bezcharakterní, bojování, pobožní, falešný, panský, letniční, náboženství, křiváci, pýcha .... zase tvůj svět.
Tak jen pro informaci pro tebe a pro ostatní lidi ke tvému lhaní a pomluvám, Františku, základní fakt:
Nejsem letniční, nikdy jsem letniční nebyl a ani neplánuji být letniční.
Pokud tady pomlouváš ještě navíc letniční, útočíš a pomlouváš kvalitně, ale mého života se tvoje útoky a pomluvy netýkají. A věřím, že se tvoje lži a pomluvy netýkají ani letničních.
Toník |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 29. březen 2021 @ 19:18:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak nevím, co jste za sektu. Vím, že jste v Nymburce a dál
neznám. Je to jedno. Já mám zkušenosti s Tebou a třeba i s letničními či AC. Obojí není dobré a ty
uvedené vlastnosti tam vnímám silně. Navíc jsi neodpověděl, jak je to s těmi feudály a kapitalisty. Když si je podle Tebe vymysleli komunisté, zda je to jen ten výmysl a my jsme podlehli nějaké špatné představě. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: monsek v Úterý, 30. březen 2021 @ 13:20:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, proč nazýváš skupinu Božích dětí, které jsou jeho majetkem, nikoliv Tvým - a o tom, jsou li nebo ne, nemáš Ty a ani nikdo jiný co rozhodovat - sektou. Proč říkáš svému bratru v Kristu "blázne"...? Já vím, že tě trápí hromada uhlí před cizím domem stejně jako pilot v kabině letadla, možná i člověk, který ve jménu druhých páchal zlo ať už v Jugoslávii, v Sovětském svazu nebo za války. To trápí každého a ty nesmíš vkládat do úst nijkoho, že s tím souhlasí. Rozdílný postoj k politickým stranám není důkazem, že je někdo dobrým, nebo špatným člověkem. Takoví jsou lidé - dobří i zlí, ale všichni jsou čekateli splnění zaslíbení, které dal Bůh těm, kdo ho následují. Jestli se rozhodnou a nebo ne, je na nich. A jestli toto rozhodnutí Bůh přijme jako opravdové, je na něm, na Bohu. ne na nás. Špatné je, když člověk začne klást větší důraz na to lidské a spoléhá více na lidi a jejich strany a ne na Boha. Bůh není členem, a ani Jeežíš, žádné církve, žádné strany. Ježíš se slitoval stejně nad Samaritány, jako nad Římany. Důležité je, jak se k němu psotaví oni - a je jednoduché, ale zároveň pošetilé, jeho rozhodnutí předjímat. Nám to nepřísluší. Ježíš nezapsal svou církev, kterou založil, do žádné matriky a ani ji neregistroval u žádného císaře a neumístil ji do Říma, ani do Jeruzaléma, ale poznává ji všude tam, kde se sejdou dva nebo tři v jeho jménu, ať je to třeba Tebou nazývaná "sekta" - tedy odštěpek. Od čeho nse "odštěpila" tato skupinka, ani nemůžeš vědět, když nevíš ani co za skupinku to je. Nevím to ani já. Až se tady na GS nebo v ČR, či jinde, objeví člověk Bohem poslaný a Bohem pověřený ke kárání našich neduhů, bude to vypadat jinak, než Tvůj spor na netu. Ty to pověření nemáš. Ty, stejně jako já nebo kdokoliv jiný, má povinnost upozornit nahřích hříšníka, pokud je to možné, ale také mu pomoci, hřích překonat a orientovat ho na cestě k tomu, kdo vidí do srdcí lidí a také odpouští. Odsoudit pilota, o kterém nevíš nic než to, žes ho slyšel, nebo někoho za jiný - kapitalistický nebo socialistický názor, je hloupost vycházející z pýchy vastní dokonalosti. Každý máme také povinnost začít sám u sebe. O tom, co děláme, nemusíme psát, ani mluvit, protože pokud to není vidět a nnení to k oslavě Boží, od Boha to nepřišlo. Bůh svou slávu nikomu nedá, ale dovolí nám, abychom ho oslavili. Nesmíme se podobat učedníkům, kteří chodili s největším učitelem a přesto nic nepochopili, když se v jeho nepřítomnsti rozhádali o tom, kdo je největší. K tomu, abychom pochopii, potřebujeme Ducha Svatého, a jen svědčíme o tom, že ho nemáme, když se hašteříme. Toto hašteření k ničemu nevede. Celá bible je o osobním přístupu k Bohu, o přístupu k jeho plánu spasení a o přijetí Vykupitele, na kterého celá písma poukazují. Nesmíme proto paušalizovat a podle jednotlivců soudit nejen skupinky nazvané sektou, ale ani křesťanství, jako takové. Ty, jako učitel jso také neznámkoval žáky třídním průměrem z písemek a ústních zkoušek. K tomu, abychom pro Páne něco užitečného vykonali, nepotřebujeme GS a zdejší diskuse, nepotřebujeme ani sobotní nebo nedělní shromáždění. Potřebujeme lásku. Lásku k Bohu a člověku - často si myslíme, že ji máme. Bůh si nás použije, jsme li připraveni ke skutkům, které pro nás připravil, ale ty skutky nejsou slova z úst, ze kterých vychází stejně tak chvála jako nenávist.
Myslíš si možná, že Ti chci naložit pár slov jako ponaučení, ale já to myslím stejně tak na sebe, jako na Tebe.
Toto fórum na GS není fórem svědectví o Bohu... Súpíše připomíná školu, kde učite ( kterým by měla být láska ) nezvládnul diskusi. Hanlivě se, za starších časů, takové škole říkalo "Zidovská" - jistě jsi to slyšel. Ale s Židovskou školou to nemá nic společného, i když i tam se diskotovalo o zákonu a jeho výkladu - proto asi ten hluk, který přešel do českého rčení.
Závěrem k sektě - pokud bychom chtěli nějakou církev, či skupinku, nazvat sektou, paltilo by to úplně o všech církvích na celém světě, protože už v základech toho, od čeho se "sekty - odštěpky" oddělovaly, bylo oddělení od původního učení, později infikovaného helenismem. Odštěpeným je i samostojící věřící. Zpátky ke kořenům nemůžeme jinak, než ve svém srdci. Na víc není síla, ani pověření.
Slovo sekta v pojmenování je totéž, jako blázen. Tak pozor na pusu a na prsty. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 30. březen 2021 @ 17:33:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal jsi toho hodně. Ale moc z toho jsem nepochopil. Položím
Ti otázku. Co považují adventisté za největší dar a nejcennější: Pána Ježíše
anebo sobotu?
A Duch Svatý, když působí, jak to poznáme? A když nemáš
Ducha Svatého, tak neumíš mluvit jazyky a jsi duchovně méněcenný? Když manželka
pracovala v sobotu u nemocných lidí v nemocnici, tak bude prý mít u Boha
problémy kvůli tomu? A jiný člověk je mít nebude jen proto, že v sobotu
nepracoval? A je správné, aby před křtem musel člověk podepisovat slib, kterým
se zavazuje dodržovat, co učí církev, hlavě jejich prorokyně EGW? Je tohle církev?
Atd. Je tedy dost velká pestrost církví, ale která je správná, když každá tahle
skupina si myslí, že jen ona je ta pravá. Není v tom zmatek? A kdy člen jedné
církve či co je , napíše, že feudály a kapitalisty
si vymysleli komunisté, takže byli asi jen neposlušní poddaní a dělníci, tak to
je Boží moudrost či co? Když americký pilot zabíjel pumami nevinné lidi a pak
vystupuje hrdě bez pokání, tak mám věřit, že je to člověk s Božím Duchem, který
nám může žehnat a dávat ruce na hlavu? Nezlob se, já už vůbec tomuhle náboženství
nerozumím. Pochází opravdu z Bible z Pána Ježíše?? Já si naivně vždy myslel, že je založeno na lásce k člověku ale Bohu, ale tohle je nějak zmatené. Co je dobro a co je zlo? |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: monsek v Úterý, 30. březen 2021 @ 18:28:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, myslím, že moudřejší je mlčet, protože tyto řeči, které zde vedeš, nevedou k ničemu a ani kdybych na jednotlivé otázky odpověděl, nic by se nezěnilo. Máš svůj rozum, svoje srdce, svůj vztah k Bohu a jestliže věci vidíš jinak, je to Tvá věc. Pokud ale stavíš otázku, co je důležitější, jestli Ježíš a nebo sobota, pak jen prozrazuješ, co je ve Tvém srdci. I nepříteli bychom mohi v duchcu přisoudit vlastnosti, které nemá, ale jednak nemáme mít nepřítele a jednak jen nešlechetník přisuzuje někomu něco, co mít ani nemůže. V Tvém případě |Ty adventistům, že je pro ně sobota důležitější, než Ježíš. Co si mám myslet o pilotovi podle Tvého podání, když vidíml jak si rád vymýšlíš. Která z církví je správná, neřeš. Drž se toho, co máš, aby nikdo nevzal koruny Tvé, pokud věříš a vyznáváš Ježíše jako Spasiltele. Ježíš ži v době otroctví a nebojoval proti němu. On přece hlásal, aby člověk miloval svého bližního a v tom je ten nesilnější a nejúčinnějšíboj. Otroctví bylo šatné, ale byla i špatná doba, kdy v říši byla třetina lidí v otroctví a skoro dvě třetiny v bídě, kdy otrok měl zajištěnu stravu a bydlení,, svobodný žebral a umíral hladem. Feudalismus, ani kapitalismus ntaké ejsou nejepší modely. A socialismus nebyl takový, jak píšeš - byl Němec, který se zastal otce, když stál u zdi za války a byl čech, který otce udal za socialismu ze špionáže. Za všech dob žili lidé dobří i zlí. Apoštol Pavel také pronásledoval a podílel se na zabití minimálně jednoho křesťana a stal se nástrojem v rukou Božích. Luther nenáviděl židy, kalvín poslal na smrtdesítky lidí stejně, jako církev katolická - a dodnes nikoho neirituje, že někdo druhý je členem církve, nesoucí jejich jméno. Pravdy, které oni odkryli, byly známeé již za Krista i ve Starém Zákoně. Dali ale impuls k tomu, aby se lidé o tyto pravdy začali zajímat - a Bůh s je použil pro své dílu, stejně tak Jidáše. Pokud mi EGW dala impuls k tomu, abych milova Boha a zajímal se o své spasení víc, než účastí ve sboru či povinném křtu , svatbě a pohřbu za účasti pastora, děkuji i jí za to a nemusím s ní souhoasit se vším. Církevníci mají ve všem jasjno, protožetak hovoří jejich představení, ale nikdo nemá úplné poznání, glejt na jedině správný výklad, protože církve se liší výkladem lidským slova Božího § všechny církve.... Je na jedinci, s jakým srdcem přijme Kerista se sobotou nebp bez ní a jestli je pro něj Kristus tím nejdůležitějším, co Bůh člověku dal. Nevím, jak skončí pilot a není li k Bohu blíž, než některý z nás. Člověk dostal šanco se měnit.
Co se týče letničních - neposuzuji je. Všude jsou jen lidé. Jen z vlastní zkušenosti ,když jsem byl v jedné z charismatických církví v zámoří, jsem měl špatný dojem. Někde je "povinností" svtěit sobotu, jinde je známkou dobrého křesťana zas něco jiného - a tady, v tom sboře, kde bylomasi 2000 lidí asi 3 krát v týdnu, zas neměli jiného duchovního daru, než mluvení jazyky a pastor též uzdtavoval - teatráně -jen ale bolesti v ramenou nebo v kolenou..Slepého nikdy. To bypa moje zkušenost. Necítil jsem se tam dobře a podruhé jsem pozvání odmítnul. Žiju přece svůj život víry. Maximálně mohu vysvětlovat, proč tam nejdu.
Až budu mít víc času pro GS, napíšu něco kratšího, kde vyhodím zbytečnosti. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 30. březen 2021 @ 18:52:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky. Měl jsem pár otázek, ale moc jsme se nedozvěděl. Ale
máš snahu a za to velký dík. Já se těžko mohu smířit třeba s někým, kdo zabíjel a pak bez slov litování si hraje na apoštola. Docela se mne dotklo, když kazatel manželce, která milovala svoji práci, takto odpoví na práci v sobotu a před křtem chtějí najednou slib. Manželka řekla, že nemůže slíbit něco, co nedovede dodržet a co ani není podstatné ve vztahu k Pánu Ježíši a k Bohu. A cynický postoj věřících a vůbec fanatismus, který ani nepochází od Krista. To je bolest, a ne lži. |
]
|
|
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. duben 2021 @ 10:04:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Frantisek100 o Božím slovu se nepolemizuje. Je třeba si oddělit Boží slovo, od hříchu člověka. Stále se utápíš v tom, jak tě někteří lidé matou.
Boží slovo však je pravda a my máme upřít zrak na Ježíše.
|
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 04. duben 2021 @ 10:16:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak pro koho je nebe? A co je to nebe? |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:39:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Frantisek100 obrazně řečeno takový kousek nebe vidíme na svatých, ke kterým se lidé stále utíkají.Dnes je to například svatý Roch, který zastavuje mor. No a v nebi budou jistě ti, kteří milují Boha |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:11:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikdy jsem o něm neslyšel. To by mohl zastavit i covid. Proč tedy nic nedělá a nezastavuje? Nezlob se, ale na tohle já víru nemám. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:15:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Frantisek100, asi to Rochovi nikdo neříká. Nevím, jestli máš tam kde žiješ jeho sochu, ale lidé mu dělali sochy, protože zastavoval ten velký mor, kdy vymřela třetina nebo čtvrtina obyvatel Evropy. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: monsek v Pondělí, 05. duben 2021 @ 10:38:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To se máme modlit ke svatým?! Bůh, bez jehož vědomí nám nespadne ani vlas a stará se o květinyi ptáčky, ten !zlý, trestající stařec", trestá Evropu a nechá umírat statisíce lidí a "dobrý" svatý Roch,, více milující než Bůh, se musí zastávat člověka ?! jaké evangelium ŘKC káže...? Potřebujeme svaté, abychom se k nim mohli modlit ? nemáme se modlit k Bohu ?! neučil nás ježíš, že ho máme nazývat Otcem / a nikoho jiného / ?! neučil nás, že On naše prosby vyslyší ? Kolik zástupců před Bohem máme ? kdo za nás lká lkáním nepředstavitelným? kdo je naším veleknězem ? ! Máme se modlit k mrtvým? Víme, že máme nechat mrtvé, aby své mrtvé pochovávali a dali přednost Bohu, ale mají se Ti mrtví k mrtvým modlit ?! Svatý Roch, i kdyby žil, byl by mrtvý a čekal spolu s miliony dalších na den nejposlednější, kdy bude vzkřísen tak, jak to slíbil Ježíš a bude li žít a nebo zemře druhou smrtí, rozhoduje Bůh, nikoliv kolegium z Vatikánu. Vrať se k evangeliu, abys poznal jaký je Bůh, jehož vlastnosti představil člověku Ježíš a nevydávej ho za mstivého a trestajícího starce, který musí být obměkčen mrtvým, když k němu máš , skrze zásluhy Ježíše Krista, přístup Ty sám, modlitbou. Pros Boha skrze jméno Ježíše krista a jeho zásluhy a zapomeň na to, čím chce satan uzastřít Boží dobrotu a milosrdenství, ale i spravedlnost. Kdo spoléhá na člověka, má být, nebo byl, proklet - to říká písmo ! Všichni Tví svatí, ač byli zbožní a žlili i příkladný život, jsou mrtví lidé, jen lidé a navíc mrtví. A nemají podíl na věcech pozemských, spí a nevědí nic. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 06. duben 2021 @ 12:57:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Monsek modli se k Bohu. Nevím, jestli znáš Pána Ježíše....to je pravý Bůh a pravý člověk, no tak se modli. Ptáš se, jestli potřebujeme svaté.....no nejenom svatí, jak je psáno ve Zjevení apoštola Jana, ale i ty a všichni lkáme před Bohem, klaníme se mu a prosíme ho o milosrdenství. Následující neděle je neděle milosrdenství pro svět. Jestli nemáš zkušenost se svatým Rochem v moru, no tak si přečti v historii, jak šel mor městy a vesnicemi i u nás, a jak se lidé dokázali modlit....společně modlit. No a tak máš morové sloupy a sochy svatého Rocha na připomínku, že náš Bůh slyší.
Víš co je zajímavé, že teď když lidé klečí na Staroměstském náměstí u těch křížků, tak neklečí u Husa. Myslíš si, že Hus se nemůže přimlouvat? No, fajn že na tom Staromáku ten Mariánský sloup máme.....je to v pravou chvíli a v pravý čas |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 06. duben 2021 @ 15:07:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A k čemu je ten Mariánský sloup dobrý ?
K tomu, abychom byli BEST IN COVID ?
Kdoví, jestli jednou z příčin našeho nejhoršího na světě postižení Covidem (nejvíce mrtvých v přepočtu na milión obyvatel, nejvíce nakažených v přepočtu na milión obyvatel) není také právě ten Mariánský sloup ?
|
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: monsek v Středa, 07. duben 2021 @ 01:50:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, katolík se k Husovi modlit nebude a já bych se k člověku nemodlil, ani kdyby byl živý, natož když e mrtvý a čeká na vzkříšení, jak ap. Pavel říká, nemůže nás, žijící předejít do království Božího aproto když jako mrtvý spí annheví nic, nemůženbýt u Boha a prosit za násů Modlitba k mrtvým je modloslužbou, stejně jako modlitba ke svatým. První křesťané byli židé a nikdo z nich se nemodlil k Mojžíšovi, ani k prorokům, až teprve křesťaé z pohanů začali vnášet do křesťanství helenistické názory a církev, která již nebyla vedena Duchem Svatým, tyto názory horlivě přijímala a vzniklo nám učení o svatých, očistci, odpustcích. co se týče mariánského sloupu, nemodlil bych se přeed ním. raději ve své komůrce v Duchu a pravdě ve jménu toho, jehož oběť nám umožnuje předstoupit před Boha a prosit ho jako Otce -jediného. Vztah dítěte s Otcem nepotřebuje prostředníky - te vztah by byl zvrhlý. Podívej se, jak uči Ježíš modlit se. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 07. duben 2021 @ 11:21:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Monsek a Rosmano možná vás k modlitbě disponuje více klub Techtle mechtle a nebo Pr..l. To je vaše věc. Vidím však, že se mnoho lidí modli na Staroměstském náměstí.
Svoje postoje se můžete pokusit vysvětlit, ovšem pouze v pravdě, že Církev je jenom jedna. Pokud vás těší ponižování lidí, kteří se modli k Bohu a není to podle vašich představ, tak to mne neoslovuje. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: monsek v Středa, 07. duben 2021 @ 16:15:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji zaradu. Každá, když je dobrá, je drahá. Klub Techtle Mechtle nás může inspirovat v tom, že se v něm schází lidé, kteří tu modlitu potřebují. Ten druhá kub, který zmiňuješ neznám - nejsem na ty kluby odborníkem. Pokud se lidé modlí na staroměstském náěstí nevidím na tom nic divného já se modlím i na Vaclavském Náměstí, ale i při práci a pokaždé, když se mám v něčem rozhodnout, protože chodit s Bohem, neznamená jen navštěvovat ten správný kostel na správné adrese. Takže, aťse lidé klidně modlí i na Staroěstském Náěstí.
Kdysi na tomto náměstí jeden "křesťanský politik ( KDU ČSL )" a dokonce snad ex duchovní a ex ministr kultury, když vyzval dalajlámu, aby - v nějaké protizemanovské akci to bylo - požehnal České Republice a modlil se za nás. Takže tdy, příteli a bratře, vidíš, že je sice jedno, kde se modlíme, ale není jedno jak a ke komu se obracíme.
Pokud se jedná o církev, tak ano. Církev je jen jedna - ta nevěsta Kristova. Protože ale Ježíš, - který ji založil na pevné skále vznání, že oín je Mesiáš, a nikoliv na osobě člověka - není ani katolíkem, evangelíkem a třeba adventistou, nemůže si tuto církev žádná z těch pozemských, natož pak táhnoucích jho s mocnými a králi, přivoastnit.
V životě se setkáváme se smutnými případy, kdy se z čisté ženy stane nevěstka a proto sejej varujme těch kteří smilní, tj špiní se s pohanským učením a hledejme čisté evegelium a bude jedno, v jaké církvi budeme zapsáni, protože stejně tak katoík, jako evangelík čin adventista, se stává členem té jediné, neviditelné a nepojmenované církve Kristovy, kdykoliv odevzdá život Bohu a modlí se nikoliv proto, aby Bohu radil co a jak má zařídit, ale aby on sám jednal a dostalmsílu žít podle Jeho přikázání lásky.
Ty řeči o "rodokmenech" církevích vůdců v "aúoštolské" posloupnosti k ničemu nevedou.
Církev Boží je jen jedna, a vždy jedna bude. Naše jednota musí být v lásce a v Ježíši, nikoliv v matrice kostela na té správné adrese, nejraději jediné - té ekumenicky skednocené pod hlavičku "Zástupce Syna Božího na Zemi" v Římě.
Ano, církev je jediná, ale nesídlí na Vatikánském kopečku v Římě, ale v srdcích Krista milujících . |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 07. duben 2021 @ 08:54:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když jsem se koncem září minulého roku vracel z nemocnice
Motol, kam jsem doprovázel moji manželku na ozařování, vystoupil jsem z metra
na zastávce, odkud jsem mohl zajít si
prohlédnout Staroměstské náměstí. Bylo kolem osmé hodiny ranní a tam skoro
nikdo. Sloup mne zaujal. Nádherná stavba. Díval jsem se vzhůru a tam na konci
sloupu nádherná socha krásné ženy. Ale je to jen socha. Spíš jsem si vzpomněl
na to, jaká asi byla skutečná matka Ježíše a co všechno musela prožívat. Staral
se o ni Jan až do její smrti? Nic nevíme a v evangeliích ani další o ní slovo.
Proč asi? Protože na prvním místě je Pán Ježíš a ne nikdo z lidí. Modlit se k
zemřelým a klonit se jejich sochám či
obrazům se stalo tradicí nejrozšířenější
církve, ale nikde k tomu není žádný odkaz od apoštolů a Pána Ježíše. Lidé si
prostě zvykli na něco, co podporovala církev. Na soškách a obrázcích se jistě
vydělávalo, stejně jako na odpustcích a jiných věcích. Jenže Bůh byl a je tak
milostivý, že dobře věděl, že víra mnohých věřících není hraná, ale je upřímná,
i když se projevuje formou, kterou On nikde nenařídil. Bůh to toleroval, protože
viděl a vidí do srdce. Mnozí dnes zase mají jiné poznání a Bůh ho také
nepovažuje za něco špatného, když je z upřímného srdce. Dívám se všechny ty
sochy a obrazy už jako na minulost a uvědomuji si, jak je Bůh milostivý,
tolerující, když jsme upřímní. Je to památka a vzácnost. Modlím se ale jinak. Husa si vážím za odvahu. Lidé, kteří neklečí u Husa, se modlí jinak a jinde. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 07. duben 2021 @ 11:43:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Frantisek100 místo, kde se člověk modlí k Bohu, je svaté. Je svaté vždy a nezávisí na tom, jak to kdekterý člověk posuzuje. Když se člověk modlí k Bohu, tak jde o vztah s Bohem. Hus --- jak dopadl osobně, když předstoupil před Pána Ježíše, ve své smrti, tak to nevím a neví to nikdo. Bůh je však nejvýš milosrdný.
Mi osobně na Husovi vadí to, že s pány jídal a burcoval prostý lid. Husitské bouře stojí na počátku toho, že jsme nešli jako křesťané bránit Konstantinopol proti muslimovi. Vojsko bylo oslabené vlivem těchto bouří, no a my se dnes třepeme před útoky islamistů, kteří stínají hlavy. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 07. duben 2021 @ 14:20:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A možná by k husitským bouřím nedošlo, kdy by se tehdy
církev chovala jinak. A bohužel církev se chovala moc špatně a její dějiny jsou
plné krve. Její kněží zneužívali svoje postavení a byli moc zlí. Jen občas se
našel hodný služebník Boží. Co zla napáchali papežové a ostatní duchovní? A co
zla napáchali i za druhé světové války. Pokud máš cit a rozum, tak to nemůžeš
jen tak přejít. Anebo je to výmysl a lež stejně jako tvrdí cizinec, že
neexistovali feudálové a nevolníci atd.? Také si máme nechat vymazat mozek
nějakou náboženskou ideologií? |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 12:35:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Frantisek100 a možná by nebyl i covid, kdyby člověk dbal řádu, který dává člověku Bůh |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 12:35:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Frantisek100 a možná by nebyl i covid, kdyby člověk dbal řádu, který dává člověku Bůh |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 07. duben 2021 @ 18:00:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Františku.
Mistr Jan Hus, byl velkým ctitelem Panny Marie, také na pomníku k ní vzhlíží jak můžeme zase vidět. Úcta ke svatým má svou hlubokou tradici a smysl - ostatně sám to dobře říkáš a podobně to prožíval i mistr Jan. Odkaz apoštolů na úctu ke svatým - podle textů se domnívali že se dočkají Kristova příchodu velmi brzy, za svého života. Věci které nás dnes zajímají a pokládáme za podstatné je ani nenapadly.
H.
|
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 07. duben 2021 @ 20:41:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Úctu k Marii, Matce Pána Ježíše, mám také. Ti ostatní svatí už mne tak nezajímají. Modlit se máme k Otci. Staré babičky ale chápu, byly tak vychovávané. Jinak Tě zdravím. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 12:17:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Frantisek100 O) no jo a co s tím, u Mariánských morových sloupů klečí mladí lidé a v usebrání se modlí. Protestant více volá k Bohu Otci - není to ale šablona a katolík k Pánu Ježíši. Velkou úctu k Panně Marii mají pravoslavní.
Nezapomínejme, že tam, kde se člověk modlí, tam přichází Bůh a je to místo svaté. To nezruší ani nadávky ----nevědomost a ani moudré poučky.
|
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 12:21:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Frantisek100 - Exodus 3, 5 [biblenet.cz]Řekl: „Nepřibližuj se sem! Zuj si opánky, neboť místo, na kterém stojíš, je půda svatá.“
To stále platí----je to slovo Boží a platí pro Husa, pro tebe i pro mne. Můžeš sledovat, jak si to kdo na tomto webu uvědomuje.
K tomu je dobré si prostudovat rozhovor Šalomouna s Bohem v chrámu. To stále platí. Pán Ježíš nepřišel SZ zrušit. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 12:33:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Noname reformátoři---a nejenom Hus, byli ctitelé Panny Marie. No a svatí, tak to vysvětluje taky Bible.
Svatý a bez poskvrny bude stát člověk před Bohem---no a tak stojí každý svatý, který dnes zemře. Bůh je Bohem živých, a tak směle můžeme prosit o přímluvu ty, kteří nás předešli.
Oni sami za nás prosí. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: monsek v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 17:18:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Marii patří úcta, o tom nepochybuje nikdo.Není ale královnou nebes, matkou Boží - (je matkou člověka Ježíše ), ani patronkou Evropy, ani nabnebevzatá. Spí a čeká na den vzkříšení, jako budeme spát my, patriarchové od Adama a proroci od Mojžíše. Měla v Božím plánu spasení své místo stejně, jako Jidáš nebo Pavel, a jistě je to víc, než co Bůh zamýšlá semnou , nebo s Tebou.
Ale reformátoři se museli teprve nánosu falešných nauk zbavovat, něco se postupně podařilo, něco ne atrvá převzato dodnes. Nemůžeme se divit, když třeba Hus,který byl katolík, měl k matii vztah takový, jaký určovala jeho církev. Huýs nebyl žádný reformátor ve smyslu věroučného poznání. On káral především pokleský stav církve. Nioli její učení. Kladl však maximální důraz na písmo, jako konečného arbitra toho, kde je pravda. Nikde v bibli jsemsi nevšimnul, že by apoštolové praktikovali úctu k svatým - v té době žádní svatí nebyli Svatí vlastně byli - to byli Ti oddělení pro Boha, nikoli svatí v dnešním slova smyslu, kdy se svatý stává svatým zbrozhodnutí církve - takový z rozhodnutí strany doktor, RSDr. Úctu měli jistě k těm, kteří byi před nimi - prorokům, jistě k rodičům, jak bylo v přikázání a vychováni k odkazu Ježíše, milovali - to je mít víc než v úctě - i sebe navzájem, stejně jako Boha a bližní. Svatí však v té době žádní nebyli a ani se k nim nemodlili. první moho být Štěpán, ale Bible nikde nezaznamenává žebby se k němu a nebo k marii někdo modlil. V rozporu s Biblí tvrdíš, že nás zemřelí předešli , resp předcházo v cestě před Boží tvář. Já však věřím více Pavlovi : Přečti si pořádně 1 Tes 4, 15. 16. a 17 Před pána půjdeme všichni najednou - živí nepředejdou mrtvé, mrtví vstanou nejdříve a pak živí budou vytrženi. Pavel také na jiném místě píše, že hlásá li někdo jiné evengelium, ať je proket... Piješ kalnou vodu, ví, že sám ji nekalíš, ale nabízíš dalším. Ten nepořádek je znakem pošpinění učení, ale i původně čisté nevěsty, která je ve Zjevení nazvána nevěstkou.
Krásná fráze, že Bůh není Bohem mrtvých, ale živých,pokud je vytržena z kontextu a kdekdo argumentuje, že mrtví se za nás mohou přimlouvat. Když už chceš použít verš z Mat 22, 32. přečti si tedy i verš 34. kde je jasně psáno, že Ježíš umlčel saduceje, a jak víš, saducejové nevěřili na vzkříšení a kdyby sis přečetl i verš 31. zjistil bys, že Ježíš hovořil o vzkřísení. A vzkřísení je něco, co zěno stav z mrtvého na živého. Logicky jso buď živý a nebo mrtvý. Nemůžeš být obojí současně. Takže argujent o Bohu živých vytžený z kontextu je frází. Vnímaný v kontextu dalších veršů a Bible, je živým slovem. Bůh je bohem itěch, kteří zemřeli, tedy mrtvých, protože nepřestává být Bohem těch, kteří budou vzkříseni a byl jejich Bohem za jejich života. Mrtví nemohou nic, ani se modlit, ani se obrátit, ani trpět v očistci.
|
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 09. duben 2021 @ 12:45:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | MonsekPasáž: Lukáš 1,45-48- 45 [biblenet.cz]A blahoslavená, která uvěřila, že se splní to, co jí bylo řečeno od Pána.“
- 46 [biblenet.cz]Maria řekla: „Duše má velebí Pána
- 47 [biblenet.cz]a můj duch jásá v Bohu, mém spasiteli,
- 48 [biblenet.cz]že se sklonil ke své služebnici v jejím ponížení. Hle, od této chvíle budou mne blahoslavit všechna pokolení,
Nevím, jak blahoslavíš Pannu Marii. Blahoslavit ji budou všechna pokolení.
O svatých víme ze slova Božího a v této tradici jdeme od apoštolů. Přece lidé 2000 let nečekali, až jim nějaký reformátor vysvětlí, že svatí NE. S tím tvrzením nikde neobstojíš.
Hospodin, Bůh živý, je Bohem živých. Nelze tvrdit opak!
Monsek a Církev, ta je jenom jedna a nikdy není pokleslá jak píšeš. Ustanovil ji Kristus a ten neustanovil nic pokleslého.
Pokleslí a hříšní jsou lidé, kteří tě matou. Proč se k nim připojuješ ty, to nevím.
|
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: monsek v Pátek, 09. duben 2021 @ 13:17:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Blahoslavit, neznamená zbožňovat, dělat z ní spoluvykupitelku počatou neposkvrněným početím, přisoudit jí místo v nebi, jako orodovnice za hříšníka.
V jakého boha věříš, když se modlíš k člověku, aby Boha přemlouval k Tvému omilostění ?! K tomu, aby si lidé uvědomili, že Bůh chce mít společenství s Tebou a Tvé pokání, kterému rozumí a přijme ho, nepotřebuje, aby mu to nějaký svatý vysvětloval, tak k tomu nebylo třeba reformátorů. To by měl pochopit každý. V době reformátorů lidé Bibli neměli, takžedíky těm reformátorům se o tom mohl dozvědět každý.
Morové epidemie byly i před Rochem, snad nevěříš, že Bůh sesla lidem Rocha, aby se mohl u Něho za lidi přimlouvat...?!
Jak chceš vysvětlit, že Bůh je Bohemi zemřelých, mrtvých a tentýž Bůh ústy ježíše Krista slibuje vzkříšení, tedy "odmrtvení" těch, co se mají stát vzkříšenými - tedy živými, zatímco před vzkříšením se za nás, jako svatí, přimlouvají. Děláš lháře z Ježíše ? Děláš lháře z ap. Pavla, který říká, že před Boha půjdeme spolu živí a vzkříšení z mrtvých ?!
Proč vytrháváš slova o Bohu živých z kontextu ? Kdo Tě to učí ? Proč papouškuješ jeho fráze a neobrátíš se k Bohu -bez jiného prostředníka, než je Ježíš - abys porozuměl i tomu, co pochopili -na rozdíl od saducejů - i ti obyčejní židé, včetně snad farizeů...? |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 09. duben 2021 @ 13:40:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Monsek Pannu Marii je třeba blahoslavit, neboť ji budou blahoslavit všechna pokolení
Monsek důvěřuji Bohu. Jestli Boha neslyšíš, jestli už neslyšíš jeho hlas ve svém srdci, tak čti Bibli.
Reformátoři Bibli neměli ----to píšeš ty----no tak učili co je napadlo.
|
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: monsek v Pátek, 09. duben 2021 @ 14:28:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsem nenapsal. Napsal jsem, že lidé - obyčejní lidé - neměli Bibli. jednak byla pro ně nedostupná, jednak zakázaná. Bible v latinském jazyce nesrozumitelná. Luther nebyl obyčejný člověk. Byl to duchovní, od jistého postavení výše, byla Bible duchovním přístupnákterý když překládal Bibli do Německéh jazyka, byla přikována řetězy.
Jestli učili, co je napadlo, snad je kompetentní posoudit každý, kdo dnes Bibli má a je ochoten ji používat. Nebudu Tě přesvědčovat o opaku. ZTyto "hádky" k ničemu nevedou. Je jen na Tobě, jestli chceš následovat Slovo Boží a a jestli jsi ochoten se nad ním zamyslet a poznat v něm charakter Boží a porovnat to poznání s tím, jak je potřebou svatých influencierů a lobbistů před Božím trůnem, zkresleno. Bůh je láska, je spravedlivý. Máme k němu přístup, přesto že jsme zhřešili a hřích nás od Něj oddělil, skrze zásluhy Ježíše Krista. Jsme li vykoupeni Jeho krví, pak nepotřebujeme nic jiného, než doběhnout ten běh - boj víry. Ale rozhodnout se pro Něj můžeme jen za života a pokud tak neuděláme a nedostaneme na základě toho rozhodnutí milost, Boha neovlivní žádná "přímluva" . Existuješ Ty, ježíš a Bůh a pokud mezi vámi musí stát někdo třetí, tak nemáš Boha za Otce, ale za ješitného, trestajícího a ovlivnitelného staříka, který musí být obměkčován svatým člověkem a proto se k tomu člověku modlíš. Je to ohavnost. Bůh to tak sám nazval. Zakázal styk s mrtvými. Padlá nevěsta učí, že se k nim máme obracet. Opravdová církev by to nedělala. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 09. duben 2021 @ 16:08:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Monsek |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 09. duben 2021 @ 16:27:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 09. duben 2021 @ 16:36:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano
Nemyslím si, že lidstvo čekalo několik set let na to, aby reformátoři křivili slovo Písma, to fakt ne |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 09. duben 2021 @ 16:47:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si to také nemyslím. Lidstvo nečekalo na křiveni slova Písma reformátory. Ono čekalo na narovnání pokřiveného slova Písma Římskou katolickou církví. A dočkalo se díky reformátorům. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 09. duben 2021 @ 16:29:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 10. duben 2021 @ 10:10:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano A ty nemáš možnost si studovat, co to ta reformace je a kdo to ten Luther je? |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 10. duben 2021 @ 10:18:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mám. Ale z pomlouvačných, nenávistných, vylhaných knih to zásadně nedělám. A jak jsem starý, tak jsem v životě neslyšel, že by Luter byl schizofrenik. Tu hnusnou pomluvu slyším poprvé od tebe. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. duben 2021 @ 07:48:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano no tak to moc o tom Lutherovi nevíš. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 11. duben 2021 @ 10:20:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, o těch nenávistných, vycucaných z prstu katolických výmyslech proti Lutherovi toho opravdu moc nevím. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 09. duben 2021 @ 13:25:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/O svatých víme ze slova Božího a v této tradici jdeme od apoštolů./
A co o svatých víte ze slova Božího ? To by mě zajímalo . Co ty konkrétně Akuzativ víš o svatých ze slova Božího ? |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 09. duben 2021 @ 14:31:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano co vím? Že se za nás a tedy i za mne přimlouvají. Bůh je Bohem živých. Bohu věřím. Jestli nevíš nic o přímluvách, tak se koukni na Jóba |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 09. duben 2021 @ 14:45:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale já se ptám, co ty konkrétně Akuzativ víš o svatých ze slova Božího ?
Že se údajně svatí za tebe přimlouvají, to není ze slova Božího. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 09. duben 2021 @ 16:33:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Údělem svatých je spása ---- tady na zemi žijeme ve světle spásy a jako svatí žijeme v Církvi vítězné v nebi s Bohem, který je v Nejsvětější Trojici jeden. Pasáž: Koloským 1,12 - 12 [biblenet.cz]a budete děkovat Otci, který vás připravil k účasti na dědictví svatých ve světle
Možná znáš Zjevení apoštola Jana a vysvětlíš, kde Bůh vezme své posvěcené, když nevěříš, že Bůh je Bohem živých----- Zjevení 8, 3 |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 09. duben 2021 @ 16:49:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ptám se na svaté v Písmu a jejich údajné přimlouvání.
Jseš schopen/schopna pochopit tuto otázku ? |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 10. duben 2021 @ 10:08:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano - svatí se přimlouvají za nás tady na světě----možná si přečti modlitby svatých-----Zjevení apoštola Jana. Víc ti to připomínat nebudu -----pros Ducha svatého, aby ti byl rádcem při čtení Písma svatého. Vidíš Mojžíše a Eljáše na hoře Proměnění---např.----nejsou mrtví
Ve SZ si přečteš,jak se přimlouvají u Hospodina, ti, kteří nás předešli ---- např. Onias se modlí za všechno židovstvo.
|
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 10. duben 2021 @ 10:13:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kde konkrétně, ze kterého slova v Písmu víte, že se svatí přimlouvají za nás tady na světě ?
Prosím citaci takového verše.
|
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. duben 2021 @ 07:52:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano čti Písmo |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 11. duben 2021 @ 10:17:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, dobře. Tak ještě jednou.
Kde konkrétně, ze kterého slova v Písmu víte, že se svatí přimlouvají za nás tady na světě ?
Prosím citaci takového verše.
|
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. duben 2021 @ 12:56:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, znovu ti nic psát nebudu, nechytáš se, jako kdybys Bibli neznal. Je to možné |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 11. duben 2021 @ 13:23:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No dobře.
Tak potřetí:
Kde konkrétně, ze kterého slova v Písmu víte, že se svatí přimlouvají za nás tady na světě ?
Prosím citaci takového verše.
|
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. duben 2021 @ 20:02:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, Bůh je Bohem živých, no a jestli neakceptuješ slovo Písma, tak dokaž, že to není pravda. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 11. duben 2021 @ 20:09:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já vím, že Bůhje Bohem živých. A co jako ?
Nyní zpět k tématu:
Tak počtvrté:
Kde konkrétně, ze kterého slova v Písmu víte, že se svatí přimlouvají za nás tady na světě ?
Prosím citaci takového verše.
|
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 11. duben 2021 @ 22:45:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | On, ona, ono, to je v matu. Permanetně. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 12. duben 2021 @ 13:32:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Ano, Bůh je Bohem živých. To je základ a ty to víš, tak fajn. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 12. duben 2021 @ 14:24:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak popáté:
Kde konkrétně, ze kterého slova v Písmu víte, že se svatí přimlouvají za nás tady na světě ? Prosím citaci takového verše.
|
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 12. duben 2021 @ 15:03:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano- 2. Makabejská 15, 12 [biblenet.cz]Měl toto vidění: Viděl někdejšího velekněze Oniase, muže krásného a dobrého, velebného zjevu, tichých způsobů, vynikající výmluvnosti, který od mládí usiloval o všechno, co náleží ke ctnosti. Viděl jej , jak vztáhl ruce a modlil se za všechno židovstvo.
Onias se přimlouval už během svého života, a tak se pak přimlouval, když zemřel. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 12. duben 2021 @ 16:21:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tuto knihu považují protestantské církve za apokryfní. Byla určena židům v určité době. Těžko z ní můžeme vycházet v tak důležitých
otázkách. Pro nás by měl být důležitý NZ a to, co učil Pán Ježíš. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 12. duben 2021 @ 17:25:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Frantisek100 důležitý je celý kánon a ne osekaný |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 12. duben 2021 @ 19:25:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mnozí křestané kánon neznali, znali hlavně evangelium. A židé
ho znají a v Pána Ježíše nevěří. Co je tedy důležitější? Kažte evangelium !!! |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 12. duben 2021 @ 20:22:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pro mě je směrodatné, že Pan Ježíš ani Apoštolové nic o přímluvách svatých v nebi za lidi na zemi nikdy nezmínili a nic o tom nevyučovali. O žádné takové variantě, možnosti nikdy nic nezmínili.
Buď vůbec Makabejské knihy neznali, anebo znali a nepovažovali je za Boží slovo, za vnuknuté Duchem Písmo. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 12. duben 2021 @ 22:05:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Zjevení apoštola Jana 8,3-4. K tomu můžeš nakouknout do více překladů Písma svatého |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 13. duben 2021 @ 12:25:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ani tam není řeči o přímluvách svatých v nebi za lidi na zemi. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 13. duben 2021 @ 20:01:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano že by se tam přimlouvali sami za sebe? |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 13. duben 2021 @ 20:09:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikdo se tam za nikoho nepřimlouvá. Ty tam čteš něco o přimlouvání ?
To jsou modlitby svatých odsud ze země vysílány k Bohu do nebe. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 14. duben 2021 @ 08:23:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano tak to vidíš ----no a kteří jsou to lidé tady na světě |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 14. duben 2021 @ 08:24:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano doplním----to v Písmu svatém není, to si tam doplňuješ sám. Předkládám ti slovo Písma a ne svou teorii, tak se toho držme |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 14. duben 2021 @ 09:10:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, a v tom slovu Písma nic o přimlouvání není. Tak se toho drž. A nevymýšlej své teorie. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 14. duben 2021 @ 12:07:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Rosmano zopakuji otázku----kdo jsou to ti svatí na zemi? Jsi to ty? ---nebo kdo?
|
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 14. duben 2021 @ 12:23:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano. Ti které ospravedlnil a posvětil Bůh.Kteří byli obmytí a očištěni převzácnou krví Ježíše Krista a obdrželi Ducha svatého. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 14. duben 2021 @ 14:40:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano tito lidé už doběhli do cíle a obdrželi vavřínový věnec vítězství? |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 14. duben 2021 @ 15:05:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Někteří ano, někteří ještě ne. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 14. duben 2021 @ 17:03:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano aha |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: monsek v Pátek, 09. duben 2021 @ 17:04:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže Luther měl schizofrenii a Bůh, který je v trojici jeden hovoří ústy Ježíše o vzkříšení mrtvých - živé nemusí křísit a Tobě v písmech naznačuje, že mrtví žijí.
Když nerozumíš tomu, co je jasně napsáno v několika po sobě následujících verších a vezmeš si z nich jen jede, pak to není schizofrenie Boží, ani Božího slova, ale neschopnost porozumění veršům, které říkají, že Bůh je Bohem živých - protože je věčný a člověk věčný není, musí býát vzkříšen, aby mohl být - ten spasený - večný také a Bůh, který se nemění a byl jeho Bohem za života, zůstává jeho Bohem i když je mrtev a zůstává jeho Bohem i když bude vzkříšen. Církev potřebuje učení o očistci, o svatých a jejich přímluvách, aby vstoupila mezi člověka a Boha jako prostředník spásy. Spása není údělem svatých - může být jejich odměnou a na spáse naší se nikterak nemohou podílet. Od svatých si můžeš vzít příklad, jací byli za svého života, ale to je tak asi všechno.
Apoštol Pavel asi svatý nebyl , není a nebude, když mu nevěříš, když říká, že nikdo nikoho před Tvář Boží nepředejde a Ježíše, kterého vyznáváš v Boží trojici, podle tebe asi básnil, když sliboval vzkříšení.
Kdybychom nebyli na křesťanském serveru, nereagoval bych na Důležitost svatých ani sv. Rocha, stejně tak, jako nereaguji na ateisty zcde, na židovskou oriengtaci některých. Ti se sami deklarují , jako ne - křesťané a lidé jim rozumí. Mohou s nimi souhasit a nebo ne. Ty se ale deklaruješ jako křesťan mna nekatolickém serveru, kde málokdo věří v důležitost svatých a svatého Rocha a tak je třeba to uvést na správnou míru - nikoliv však s tebou do nekonečna polemizovat. Každý máme své poznání a svou víru a těžko někoho přesvědčí lidská slova, když Duch Svatý k němu mehovoří.
|
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 13. duben 2021 @ 10:41:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Monsek o tom, že měl Luther schizofrenii mluví historikové i v televizi. Bůh je Bohem živých, no tak mu nepodsouvej mrtvoly. Církev je putující----to jsme my na zemi Církev je trpící ---- to jsou lidé v očistci Církev je vítězná ---- no a tu se sejdeme jednou v nebi s Bohem, který je v Nejsvětější Trojici jeden |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. duben 2021 @ 07:47:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Bůh je Bůh živý a je Bohem živých. Reformátor si dovoluje zasáhnou do této pravdy a tvrdí, že to není pravda |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: monsek v Neděle, 11. duben 2021 @ 09:15:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chceš něco vykládat a nerozukíš tomu sám. Že je Bůh Bohem živých, nikdo nezpochybňuje, protože to řekla autorita nad autority,. Sama tato autorita však řekla, že zemřelé vzkřísí a někdo daleko povolanější, než jakýkoliv církevní otec či theolog řekl, že živí půjdou spolu se vzkříšenými k Bohu současně - to už tu bylo psáno.
ŘKC potřebuje živit povědomí o "záhrobním" životě svatých a vlastně zemřelých proto, aby se nestalo její učení o očistci neudržitelným. Bůh však nazývá, jak ve SZ , tak v NZ, styk s mrtvými ohavností - zamyslel ses prrroč asi ? Víš, jak skončil Saul... Člověk v biblickém pojetí není člověk v helenistickém pojetí s nesmrtelnou duší řeckých filosofů, v čele s Patonem následovaným teology ŘKC a nakoneci reformací . Žel, i některým křesťanům nedochází to, co tu předvádíš, že tato nauka je jedním z pilířů pokřivení celé biblické zvěsti. Život není vlastnost trvalá, ale je to dar, který pomíjí hříchem, ale v Ježíši se vrací a ježíš slibuje vzkříšení - asi je tento akt nutný. Bible jasně říká, že mrtví ndvědí nic, čekají na vzkříšení, aby byli živý a Bůh mohl být znovu jejich Bohem, protože je Bohem živých, ale také proto, že ví, že budou vzkříšení a ví také kteří budou vzkříšeni k životu. Nový zákon vycháze ze starého a není na něj možno roubovat pohanské představy. Proto Bůh zakazuje styk s mrtvými, jejich vyvolávání a potažmo modlitby k mrtvým. jako jednu z forem.
Výše uvádíš, že apoštolé hovořili na hoře proměnění s Mojžíšem a Eliášem.. Ano je to napsáno v evangeliu. Víš ale, že Eliáš nezemřel, ale byl vzat do nebe živý ?! Víš snad kde je Mojžíšův hrob a co se stalo s jeho tělem po smrti ?
Máš Bibli, kterou se oháníš, tak ji čti.
|
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 12. duben 2021 @ 13:29:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Monsek Píšeš zbytečně dlouhé komentáře. Bůh je Bohem živých a mezi živými existuje komunikace. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: monsek v Úterý, 13. duben 2021 @ 11:34:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, píšu. Nestačí mi konstatování, že Bůh je Bohem živých, abych z toho odvodil existenci očistce, a zástupů živomrtvých, kteří se za nís přimlouvají. Nikdy jsem se nespokojil heslem, ale rozebíral jsem myšlenky v souvislostech. Jen gtak je možno Bibli porozumět. Ale i kdybych mluvil andělským jazykem, pokud nebudeš mít lásku k slovu Božímu větší, než ke slovu církevníků, je i mnoho slov nanic. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 13. duben 2021 @ 20:26:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Monsek Tak se poctivě zamysli----Bůh je Bohem živých. Upři zrak na Pána Ježíše |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 11. duben 2021 @ 10:16:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo? A který reformátor si dovoluje zasáhnout do této pravdy ? |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 14. duben 2021 @ 08:26:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano----jestli učíš, že Bůh není Bohem živých, tak je to tvůj reformátor. Nevím kdo jsi a kam patříš |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 14. duben 2021 @ 12:20:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já se ptám, jaký reformátor učil, že Bůh není Bohem živých ? |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 14. duben 2021 @ 14:42:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano----který reformátor? No každý, kdo popírá, že u Boha nejsou lidé mrtví. |
]
Re: Nebe jen pro někoho a panské (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 14. duben 2021 @ 15:03:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A který to je, by mě zajímalo ? |
]
|
|
|
|