|
Právě je 552 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: Frantisek100 oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116809929 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: K vyznávání vlastních hříchů.
Vloženo Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 01:35:25 CET Vložil: Tomas |
poslal oko
Privilegovaným místem setkání s Ježíšem Kristem jsou ... vlastní hříchy.
Vypadá to pro mnohé jako kacířství, ale říkal to už svatý Pavel a ten se chlubil pouze dvěma věcmi: svými hříchy a vzkříšeným Kristem, který ho spasil.
A právě proto uznání vlastních hříchů, uznání naší ubohosti, uznání toho, co jsme, čeho jsme schopni, nebo čeho jsme se dopustili, je tou branou, která otevírá prostor Ježíšovu pohlazení, Ježíšovu odpuštění a Ježíšovu slovu" "Jdi v pokoji. Tvá víra tě spasila!"
Právě tehdy jsi byl odvážný otevřít své srdce Bohu, který jediný tě může spasit.
Ježíš říká pokrytcům: "Nevěstky a celníci vás předcházejí do Božího království" (Mt 21,31). To je silné! Ti, kdo se cítí hříšníky, otevírají svá srdce ve vyznání hříchů a k setkání s Ježíšem....
(z úvah papeže Františka).
|
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 06:53:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | OKO
A právě proto uznání vlastních hříchů, uznání naší ubohosti, uznání toho, co jsme, čeho jsme schopni, nebo čeho jsme se dopustili, je tou branou,
To je opět jen falešná pokora starého člověka Adama, který je hříšný, ubohý, je schopen dopustit se všeho, jen ale neuzná, to, co ve skutečnosti je. Stále má naději na svou nápravu... |
|
|
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 07:35:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Stando, už zase vaše hříchy, hřešení, ... pořád dokola váš život. O tom už jsme se bavili vedle v diskuzi - jestli máte pořád hříchy, hřešení, satanovy chlupy, konkubíny, zlo je vám bližší než dobro, můžete vraždit, loupit, soudíte lidi a co ještě jsi tu psal ty, honza, martino či akuzativ, nedivte se, že z toho vaše děti prchají, co mohou. Pokud mohou.
Teď k obsahu článku.
Vypadá to pro mnohé jako kacířství, ale říkal to už svatý Pavel a ten se chlubil pouze dvěma věcmi: svými hříchy a vzkříšeným Kristem, který ho spasil.
To už je druhý výmysl o apoštolu Pavlovi za poslední dobu - minule sis vymyslel lež že " Pavel z toho odvozuje toto: křestní ponoření působí v křesťanově nitru odumření hříchům, vynoření pak narození člověka k novému životu." (přitom snad každý ví, že Pavel se na rozdíl od vás dal pokřtít, věděl, co je křest, nemusel tedy ke křtu nic odvozovat, navíc takové nesmysly!), a tentokrát další lež o Pavlovi a rovnou od papeže.
Tak tedy, Stando:
Určitě se svatý Pavel nechlubil pouze dvěma věcmi - chlubil se například nadějí Boží slávy, chlubil se souženími, chlubil se Bohem, chlubil se v Kristu Ježíši ve věcech, které se týkají Boha, chlubil se Korintskými a Tesalonickými, chlubí se tím, v čem je sláb, chlubil se Ježíšem Kristem...
To je nejmíň sedm věcí, kterými se Pavel chlubil.
A píše Pavel například: "Kéž se mi nestane, abych se chlubil, leda křížem našeho Pána Ježíše Krista" nebo "Kdo se chlubí, ať se chlubí v Pánu.". A to píše dobře.
Naproti tomu svými hříchy se Pavel nikde nechlubil. To si jednoduše papež vymyslel.
Leda že by to byl jiný "svatý" Pavel, co se chlubil jen dvěma věcmi a mezi nimi svými hříchy? Nějaký "svatý" pavel z náboženství soch, obrazů a pověr, co furt propaguje hřešení, hříšníky a "svobodu" hřešit?
Toník |
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 10:59:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono je užitečné vnímat Písmo v celém jeho širokém kontextu. Jen tak pochopíš, o čem se tam vlastně doopravdy hovoří.
(2 Kor 12,9)
Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova.
Pokrytec neuzná nikdy svoji slabost a hříšnost - bude ji popírat do omrzení.... Ale ona tu stejně pořád je.
(Gal 6,14) Kéž se mi nestane, abych se chlubil, leda křížem našeho Pána Ježíše Krista, skrze nějž je pro mne svět ukřižován a já pro svět.
Jinými slovy pořád to samé: Na kříž našeho Pána byla přibity naše hříchy a slabosti a tím jsme my byli od hříchů očištěni. A to ej naše chlouba - mít nyní čisté srdce. Nikoli svojí zásluhou, ale milostí od Boha. |
]
]
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 17:37:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ono je užitečné vnímat Písmo v celém jeho širokém kontextu.
To určitě, Stando.
Jen tak pochopíš, o čem se tam vlastně doopravdy hovoří.
A zase to tvoje nesmyslné psaní ve druhé osobě, co píšeš sám za sebe, nesmyslné přehazovačky tvých divných nápadů na druhé.
Ne, Stando, to se opět při tvém psaní ve druhé osobě docela pleteš.
Jen tak nepochopíš, o čem se tam vlastně doopravdy hovoří. Nejlíp pochopíš, o čem se v písmu doopravdy hovoří, když to zažiješ. Zakusíš na vlastní kůži. Když se ti to slovo stane.
Ale zpět od tvých nesmyslných přehazovaček k tomu, co jsi psal v článku.
Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova.
Tak sis přečetl, co psal Pavel.
Pavel píše, že se tedy spíše bude chlubit svými slabostmi. To je jedna nejméně ze sedmi věcí, o kterých Pavel píše, že se chlubí nebo že by se jimi chlubil. Svými hříchy se Pavel nikde nechlubí.
Pokud tedy papež o svatém Pavlovi napsal toto:
"Vypadá to pro mnohé jako kacířství, ale říkal to už svatý Pavel a ten se chlubil pouze dvěma věcmi: svými hříchy a vzkříšeným Kristem, který ho spasil."
Tak si to jednoduše vymyslel, vycucal z prstu.
Lidi v náboženství to tak často dělají, že si vymýšlí takhle různé nesmysly, projekce, když se sami chlubí hříchy a tím, že hřeší, tak si to vymyslí i o apoštolovi. Hříšníci to tak dělají, aby si omluvili svůj stav, zakamuflovali, co žijí, přibrali do svých postojů další lidi, aby v tom, co žijí, nebyli sami. A aby se nemuseli odvrátit od svého hřešení a hříchů.
Někdy si taky hříšníci do bible domyslí, že je tam napsáno, že "spravedlivý sedmkrát denně hřeší", aby si omluvili a bagatelizovali svoje hřešení. A i jiné nesmysly si vymýšlí, aby se nerozloučili se starým člověkem a bezbožným životem.
Je to klasická projekce - snaží se svoje hřešení a chlubení hříchy popřehazovat na druhé a vyberou si k tomu dokonce apoštola - nic jim zjevně není svaté. A to tak mají mnozí, o tom už jsme se bavili. Člověk s vadným vztahem k sexu a ženám zase vidí všude svoji sexualitu, alkoholik zase vidí všude v písmu alkohol, homosexuál homosexualitu, zloděj zase krádeže ...
Je to taková častá vlastnost lidí, že se snaží "na svou stranu" získat nějakou slavnou osobnost, aby si omluvili, co žijí. Nic tak extra.
Toník |
]
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 08. prosinec 2023 @ 08:09:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpověděl jsem ti dole....
|
]
|
|
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 15:40:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | hele Oko, Pavel sa nikdy nechlubil svojim hriechom, ale svojimi slabosťami a to je rozdiel... slabost nie je hriech. 2 Korintským 12:5 Tím
se budu chlubit, sám sebou se chlubit nebudu, leda svými slabostmi. |
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 08. prosinec 2023 @ 08:14:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."slabost nie je hriech."...
Náklonnost ke zlu je slabostí. A mnozí z nás už zhřešili ze slabosti.
Apoštol zde poukazuje na svoji závislost člověka na Kristu, na jeho pomoci, na jeho odpuštění hříchů člověku. Ukazuje cestu ven z lidské slabosti, ze závislosti na hříchu.
Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci. .... ........
Já nešťastný člověk! Kdo mne vysvobodí z těla této smrti? Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, našeho Pána. Tak tedy tentýž já svou myslí sloužím jako otrok zákonu Božímu, ale svým tělem zákonu hříchu.
|
]
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 11. prosinec 2023 @ 00:20:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Náklonnost ke zlu je slabostí. A mnozí z nás už zhřešili ze slabosti.
Zase jsi úplně nepřesný. Apoštol se nechlubí svými hříchy (řec. amartias), ale svými asheneias, tedy slabostmi, nemocemi, ubohostí, mravní slabostí.
Tím ovšem myslí svojí vlastní nechopností se v těle (sarx), ve starém člověku-Adamovi zalíbit Bohu.
Tam jsme na tom všichni stejně. NE tak ovšem v Kristu a Kristus vnás.
Ten je v nás nikoliv nemocný, ale mocný.
Ale vy znáte jen tu část s tou ne-mocností.
|
]
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 11. prosinec 2023 @ 13:46:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sebejistota před Bohem není u žádného z nás na místě.Tvoje porozumění výrazu "sarx" je zcestné.
|
]
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 12. prosinec 2023 @ 07:19:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Tvoje porozumění výrazu "sarx" je zcestné.
Jaký farář váskdy učil o tom,co jeto sarx? Vždyt 99% katolíků jste to slovo ani neslyšeli,ani nevíte, že vůbec existuje...
|
]
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. prosinec 2023 @ 08:29:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi popletený, jako obyčejně.
|
]
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 12. prosinec 2023 @ 13:46:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Jsi popletený, jako obyčejně.
Jo? Ty se pleteš téměř ve všech svých komentářích, když je srovnám s Písmy. Pouze s Rosmanem argumentuješ ohledně Božství Páně správně.
Jenže jak vidno, už se nacházíš v soudním zaslepení.
|
]
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 12. prosinec 2023 @ 07:23:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Sebejistota před Bohem není u žádného z nás na místě.
Kdo má sebejistotu? Tu máš tak leda ty, když doufáš v sebe a svoji nápravu a spravedlnost.
Já sebejistotou netrpím ani v nejmenším.
Já mám "Kristo jistotu" a to opravdu notnou, protože jen On je MOCNÝ ve mě.
|
]
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. prosinec 2023 @ 08:29:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že netrpíš sebejistotou?
Netrpíš tu sebejistotou, že ty jsi ten "vyvolený" - předurčený Bohem ke spáse?
Nevyvyšoval jsi se zde nad ostatní, že ty "nejsi už na mléce", že ty jsi "mládenec"? Nebo o kom jiném jsi to mluvil?
|
]
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 12. prosinec 2023 @ 13:49:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Vyvolenost je fakt a milost, nikoliv sebejistota. A dospělost jak bys met. To není žádné vyvyšování. Máš-li mladšího 16-cti letého bratra a tobě je 20, tak se jako nad něj vyvyšuješ? Kde to žiješ....?
|
]
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 13. prosinec 2023 @ 03:22:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Nevyvyšoval jsi se zde nad ostatní, že ty "nejsi už na mléce", že ty jsi "mládenec"?
Představ si tedy, kdyby ten 20-ti letý dospělý muž by si místo uznání své dospělosti vlezl do dětského kočárku v kojeneckém úpletu a s kojeneckou láhví a blekotal by: "Papá, la, lá, máma, bába..."
Co by si asi myslel? A to mám dělat v souladu s vaší falešnou pokorou?
|
]
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 13. prosinec 2023 @ 08:52:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dospělým se nestaneš tím, že to tu budeš o sobě prohlašovat - dospělost na tobě musejí poznat ti ostatní - ze tvých slov, ze tvých skutků ....
|
]
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 12. prosinec 2023 @ 18:39:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Gregorios píše:
Já mám "Kristo jistotu" a to opravdu notnou, protože jen On je MOCNÝ ve mě.
"...skrze mne mluví Kristus, kterýžto k vám NENÍ NEMOCNÝ, ale MOCNÝ JE VE VÁS." (2Kor 13,3b)
A takto to je. To, že to nemáš, je vina vašich fráterníků. Sami to nemají a vám v tom brání.
Tohle v se v kostelních lavicích nekáže, že?
|
]
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 13. prosinec 2023 @ 08:54:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hlouposti se opravdu v našich kostelích nekážou - a to ani v lavicích, ani mimo lavice.
|
]
|
|
Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. prosinec 2023 @ 05:20:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Stando, teď k samotnému tématu článku.
Tebe to nějak oslovuje, je to tvůj život? Máš pořád hříšníky a hřešení a pokrytectví? Pořád dokola si řešíš tohle téma?
Není už ti přes sedmdesát? Neměl by v tomhle věku dostat už člověk trochu moudrosti?
Papež přišil apoštolu Pavlovi výmyslem to, že se chlubí svými hříchy (takový nesmysl!)
Nevím, zda jsi porozuměl, že je hloupé si takhle vymýšlet o apoštolu Pavlovi? Pokud ne: Papež se taky chlubí svými hříchy? Ty se taky chlubíš svými hříchy? Napodobujete Pavla v tom, co jste si o něm vymysleli?
Vedle píšeš od papeže: " Když jsme přijali křest, máme žít bez hříchů" Zeptal jsem se tě jednoduchou otázku: A děláte to, když to máte tak mít? Odpověď jsem se nedozvěděl.
Jindy jsi zase od papeže psal: Styďme se, že jsme hříšníci. Zeptal jsem se tě jednoduchou otázku: A stydíte se, že jste hříšníci? Odpověď jsem se taky nedozvěděl.
Ani jsem odpověď nepotřeboval, Stando. Všiml jsem si, že to neděláte, že se nestydíte, že jste hříšníci a že se tu pořád dokola chlubíš tím, že jsi hříšník, že furt hřešíš, že máš dokonce "svobodu" hřešit a k tomu sis vymyslel "boha", co ti hřešení dovoluje, ... chlubíš se tím znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu ...
Otázky ti dávám jen proto, aby ses zamyslel, jestli tenhle styl života, co neustále propaguješ (na křesťanském portále!), hříšníci, hříchy, hřešení, dokonce "svoboda" hřešit, ti stojí za to. Natož ještě po sedmdesátce...
Ale pořád - vaše věc, co žijete, čemu dáváte život.
Toník |
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 08. prosinec 2023 @ 08:06:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
V každé oblasti lidského zájmu obecně existují zpravidla tři hlavní druhy lidských postojů: dva bývají vnímány typicky jako krajní extrémy (navzájem opačné a téměř jistě mylné) a ten třetí (pravdivý) se pohybuje někde uprostřed mezi nimi.
Říkáme mu někdy: "Zlatá střední cesta".
Nejinak je tomu v oblasti lidských hříchů a hřešení.
Ty zde zastáváš jeden nepravdivý extrém - že totiž nejsi hříšníkem.
Druhým extrémem by bylo, kdyby někdo o sobě uznával, že je hříšníkem a nic s tím nenadělá a rezignoval by - topil by se beznadějně se svých, stále závažnějších hříších.
Já uznávám, že jsem hříšníkem. Bůh mě nestvořil dokonalého jako anděly, ale stvořil mě nedokonalého - stvořil mě však k cestě k dokonalosti. Toto je ta "zlatá střední cesta!" Bůh nás stvořil nedokonalé a slabé, abychom o dokonalost usilovali. Bůh stvořil člověka k životu se sebou samým, protože jen s Boží pomocí se člověk může stávat stále dokonalejšími.
...""Když jsme přijali křest, máme žít bez hříchů" Zeptal jsem se tě jednoduchou otázku: A děláte to, když to máte tak mít? Odpověď jsem se nedozvěděl."...
Je to přece zjevné: Když jsme ve křtu oblékli Krista, máme nyní žít s Kristem, usilovat o dokonalost ve víře. Bůh nám v tomto pomáhá. Naše výbava pro tento život je modlitba, půst a almužna, Boží slovo, svátosti a život v církevním společenství, který vytváří rámec našeho života během církevního roku. Teď třeba máme zrovna advent - čekání a přípravu na příchod Krista na svět.
Člověk se zlepšuje ve věcech tím, že si je neustále opakuje. Čím víc se modlíš, tím lépe a hlouběji se dokážeš na modlitbu soustředit, tím intenzívněji jsi s Pánem. Bůh nás stvořil nedokonalé a my se učíme. Jsme učedníci. Čím více adventů v životě prožiješ správným způsobem této přípravy, tím blíže se svým srdcem ke Kristu dostaneš a jemu se otevřeš. Život člověka je cesta. Jsi ty na té správné cestě, když věříš nepravdivým extrémům?
Jsme hříšníci.
Člověk ale nemůže rezignovat na tuto skutečnost, protože z ní zná cestu. Nedokážeme zcela nehřešit - náklonnost ke hříchu je jednou z mnoha lidských slabostí - ale s pomocí Boží dokážeme nežít v závažných hříších, které zpřetrhávají napojení člověka na Boží milost. Jsou jako pláštěnka, po které Boží milost steče na zem bez užitku pro hříšníka.
..." Papež přišil apoštolu Pavlovi výmyslem to, že se chlubí svými hříchy (takový nesmysl!) "...
Není to nesmysl. Apoštol říká, že má - li se chlubit, bude se chlubit svými svými slabostmi. A nedokázat zcela nezhřešit patří k typickým slabostem člověka.
A dále Pavel o sobě a o svých hříších píše toto: "Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci. " (Ř 7,18).
Ono je snadné obvinit papeže , že si vymýšlí - ale usvědčuješ tu jenom sám sebe z ignorace toho, co apoštol ve skutečnosti napsal.
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. prosinec 2023 @ 16:30:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, na otázky jsi sice neodpověděl, ale nevadí, byly spíše řečnické. Díky za sdílení tvého života, chápu, že tu usvědčuješ jenom sám sebe z ignorace toho, co apoštol ve skutečnosti napsal - asi jsi tedy neporozuměl, že si papež o Pavlovi vymýšlí (přesto, že jsem ti jasně dokázal opak hned ve dvou věcech, které si papež vymyslel). A rozumím, že ty zde zastáváš jeden nepravdivý extrém - že totiž nejsi hříšníkem. A snad je pro tebe snadné obvinit papeže, to už je tvoje věc.
Teď ke tvým problémům.
I když si papež ve svém kázání vymýšlí o Pavlovi nesmysly, tak přeci jen říká na konci (nevím, zda jsi dočetl) toto:
„A proto uznání vlastních hříchů, uznání naší ubohosti, uznání toho, co jsme, čeho jsme schopni nebo čeho jsme se dopustili, je právě onou branou, která otvírá Ježíšovu pohlazení, Ježíšovu odpuštění a Ježíšovu slovu »Jdi v pokoji. Tvá víra tě spasila!«, protože jsi byl odvážný, byla jsi odvážná otevřít svoje srdce Tomu, který jediný tě může spasit.“
To by ti snad mohlo pomoci v problému, který si stále dokola řešíš?
Nebo ani to ne?
Toník |
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 09. prosinec 2023 @ 06:07:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otevřít svoje srdce Bohu a odevzdat mu v pokání své hříchy vyžaduje odvahu.
Je smutné, jak až pokleslým způsobem se zříkáš svých někdejších slovních projevů a obracíš je nyní na moji osobu. Je smutné, jakým se stáváš lhářem, nevěrohodným v každém slovu. Hrozný duchovní úpadek!
Cizinec zde říká Oku:
..."A rozumím, že ty zde zastáváš jeden nepravdivý extrém - že totiž nejsi hříšníkem."...
Napsal Cizinec 3.5.2020:
Tobě, Toníku, pomoci není - protože ty ve tvém stavu jakoukoli pomoc odmítáš a žiješ ve lžích, ze kterých jsi už dočista popletený..
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. prosinec 2023 @ 08:21:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, díky za sdílení tvého života, co píšeš sám za sebe. Rozumím, že ti pomoci není - protože ty ve tvém stavu jakoukoli pomoc odmítáš a žiješ ve lžích, ze kterých jsi už dočista popletený. Chápu, že tu pořád budeš propagovat tvoje hřešení, hříšníky, "svobodu" hřešit, pořád dokola.
A určitě je smutné, jak až pokleslým způsobem se zříkáš svých někdejších slovních projevů a obracíš je nyní na moji osobu. Je smutné, jakým se stáváš lhářem, nevěrohodným v každém slovu. Hrozný duchovní úpadek! I když - lhářem už si Stando dlouho.
A kromě toho je trapné, jak se snažíš tvou situaci přehodit na druhé. Už jsi mnohokrát psal, že to nemá cenu - a to jsi měl pravdu, nemá. Děláš to zbytečně. Klidně to můžeš vynechat.
Já se svých slov nezříkám (ostatně, cituješ, co jsem psal já) a tvoje extrémy nezastávám.
Opustit bezbožný život, vydat život Bohu a žít pro něj, přijmout Boží spravedlnost není žádný extrém, Stando. Snad pro vás, lháře a hříšníky to je extrém, ale věř mi, že není.
Zpět k tomu jedinému, co jsi napsal k tématu článku, ke tvým problémům.
Otevřít svoje srdce Bohu a odevzdat mu v pokání své hříchy vyžaduje odvahu.
Snad pro tebe? Díky tomu, co jsi žil a žiješ?
Proč?
Co na tom vyžaduje od tebe odvahu?
A proč to píšeš?
Toník
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 09. prosinec 2023 @ 17:34:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže ocituji, co jsi řekl (že nejsi hříšník) a ty toto obrátíš na mě, jako bych toto o sobě prohlašoval já - pak se, Toníku, chováš jako idiot.
Uvědomuješ si to?
Uvědomuješ si, že pokud se tu budeš takto chovat jako idiot, tak tě ostatní nakonec za toho idiota začnou považovat?
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. prosinec 2023 @ 21:01:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže opět k tématu jsi nenapsal opět nic, jen probíráš tvoje fikce, výmysly.
Jestliže jsi ty Stando ocitoval to, co jsem já napsal, napsal jsem ti já na to: " Já se svých slov nezříkám (ostatně, cituješ, co jsem psal já)" Je to v příspěvku, na který odpovídáš. Četl jsi to?
Žádné obracení proti tobě z mé strany se při tvé citaci toho, co jsem já psal, tedy nekonalo. A já jsem rád, že jsi jasně uvedl, co jsem psal já. Na tom se Stando nic nezměnilo. Já určitě nejsem ve tvém stavu - to bys snad mohl poznat z toho, co ti píšu. Nejsem hříšník a nemám už hodně let zájem být hříšníkem a vrátit se do vaší situace. A nebudu už mít nikdy zájem. A nebudu se chovat jako ty.
A ty jsi legrační, Stando - vedle v diskuzi píšeš: " Dneska se třeba protestantská farářka veřejně chlubí, že je lesba! To nikdy nebývalo!" Že to na tebe nějak útočí. Nevím teda jak.
A ty se tu přitom léta veřejně chlubíš, že jsi hříšník, že hřešíš a že to tak budeš mít nadále, že to nehodláš změnit!
V čem jsi jiný?
Dokonce sis k tomu vyrobil "boha", co ti dává "svobodu" hřešit a hřešení ti dovoluje. Píšeš asi padesátý článek o hřešení. Článek, který navíc kromě propagace vašich hřešení pomlouvá svatého Pavla. Co myslíš - jsi lepší, než ta protestantská farářka?
Martino tu zase pořád dokola několik let psal o konkubíně, touze utéci od manželky, od dětí, pořád to opakoval. Je to lepší, než ta protestantská farářka?
Akuzativ zase psala, že může vraždit a loupit, lhát a podvádět a cizoložit - je to lepší, než ta protestantská farářka?
Blahoslavený je muž, který nežije podle rady ničemů, na cestě hříšníků se nezastaví a v zasedání posměvačů neusedne, ale oblíbil si Hospodinův zákon, nad jeho zákonem rozjímá ve dne i v noci. Bude jako strom zasazený u přívodů vody, který ve svůj čas přináší ovoce a listí mu neopadává a vše, co dělá, se daří. Ne tak ničemové. Ti jsou jako plevy odvívané větrem. Proto ničemové na soudu neobstojí, ani hříšníci v shromáždění spravedlivých. Cestu spravedlivých totiž Hospodin zná, cesta ničemů se ztrácí.
Ať je ti to Stando poučením a pomocí ve tvé situaci a ve vašich problémech, co tu - stále dokola - popisuješ.
Toník |
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 10. prosinec 2023 @ 08:54:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže se svých slov nezříkáš (že ty, Toníku, prý nejsi hříšník) - tak proč je v komentářích převracíš na mne? Já o sobě nikdy netvrdil, že nejsem hříšník!
..."Dokonce sis k tomu vyrobil "boha", co ti dává "svobodu" hřešit a hřešení ti dovoluje."...
Když jsem ti napsal, v jakém kontextu je těmto mým slovům třeba rozumět - že Bůh má každou událost ve vesmíru "pod palcem" , že o každé události včetně každého našeho hříchu ví už dopředu a mohl by ji nedovolit - tak to už nevidíš, to mlčíš jako pěna.
Protože ti to nepasuje do tvého vidění Oka - už máš o něm ve své bublině napsán text, jako v komixu: "Dokonce sis k tomu vyrobil "boha", co ti dává "svobodu" hřešit a hřešení ti dovoluje."
Ale když dva říkají totéž, není to totéž! Ten tvůj Oko - lhář, nemá se mnou nic společného.
Ne, že bys mi v tomto nebyl schopen porozumět - ale ty schválně nechceš.
My, křesťané, usilujeme nedostat se do područí hříchu, nestát se jeho otrokem. Netvrdíme o sobě, že nejsme hříšníci (protože nedokážeme zcela nehřešit), ale spoléháme na Boží milosrdenství. V ně spatřujeme cestu z našich hříchů!
Pán Ježíš přišel na svět kvůli nám, hříšníkům. Bez něho bychom byli ztracení, neschopni žít svatě.
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. prosinec 2023 @ 09:06:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Opět, Stando - probíráš jen nějaké tvé fikce. Já se svých slov nezříkám. V komentářích svoje slova neobracím na tebe.
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 11. prosinec 2023 @ 07:49:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A toto bylo tedy co?
Napsal Cizinec 3.5.2020:
A už se ti to, Toníku, podařilo úplně dokonale, nebo občas v tomto pořád i selháváš a někdy i zhřešíš?
Protože to, co tu zrovna popisuješ - tomuto já rozumím jako o nastoupené cestě hříšníka usilujícího o křesťanskou dokonalost.
Ty toto ovšem popisuješ sebejistě z pozice člověka, který toto má už za sebou, který už toho všeho dosáhl. Vyvyšuješ se nade mnou.
Vždyť i apoštol Pavel píše: "Ne že bych již toho dosáhl, anebo byl už dokonalý; usilovně však běžím, abych se opravdu zmocnil toho, k čemu se i mne zmocnil Kristus Ježíš. " (Fp 3,12 ...).
..."Blahoslavený je muž, který nežije podle rady
ničemů, na cestě hříšníků se nezastaví a v zasedání posměvačů neusedne,
ale oblíbil si Hospodinův zákon, nad jeho zákonem rozjímá ve dne i v
noci. "...
Ale i cesta spravedlivých je stále poznamenávána i jejich hříchy (i když nikoli tak závažnými jako hříchy lidí, žijících v područí hříchu). Žádný z nás nedokáže hřích odstranit zcela z našeho života - cesta vede jinudy: odevzdat hned v pokání každé své selhání Pánu Ježíši, aby on náš hřích mohl uzdravit.
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. prosinec 2023 @ 20:17:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, to nenapsal Cizinec. To Cizinec pouze citoval, co psal oko v Pátek, 08. prosinec 2023 @ 09:06:45 CET. A napsal Cizinec, že ti věří, že to tak máš, když to píšeš.
Cizinec psal, že tvoje extrémy a ještě nepravdivé nezastává.
A Ještě ti Cizinec psal, že se svých slov nezříká (ostatně, cituješ, co jsem psal cizinec) .
A taky ti Cizinec psal, že opustit bezbožný život, vydat život Bohu a žít pro něj, přijmout Boží spravedlnost není žádný extrém, Stando. To je v křesťanství norma. Zlatá střední cesta.
Taky ti Cizinec psal, že určitě není ve tvém stavu - a že bys snad mohl poznat z toho, co ti Cizinec píše. A že není hříšník a nemá už hodně let zájem být hříšníkem a vrátit se do vaší situace.
Taky ti Cizinec psal, že je trapné, jak se snažíš tvou situaci přehodit na druhé. Už jsi mnohokrát psal, že to nemá cenu - a to jsi měl pravdu, nemá. Děláš to zbytečně. Klidně to můžeš vynechat.
A že tedy pokud se snažíš propagovat na křesťanském portále tvou situaci, hřešení, hříšníky, "svobodu" hřešit a "boha", co ti hřešit dovoluje a hřešení ti umožňuje, děláš to docela marně - nechytneš se. Těžko se k tobě někdo přidá. Snad jen Martino se svými konkubínami a touhou utéci od manželky, nebo Akuzativ s vražděním či co ještě může.
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. prosinec 2023 @ 08:24:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jenže Oko ti jen připomněl tvůj někdejší vlastní výrok o tobě samotném - že ty nejsi hříšníkem.
A ty na to zareagoval zcela neadekvátně - přehodil jsi svoje slova o tom, že ty prý nejsi hříšníkem zpátky na mě:
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. prosinec 2023 @ 08:42:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tohle jsou pokleslé způsoby "argumentace".
To jsi napsal úplně přesně, Stando - to, co jsi předvedl, jsou pokleslé způsoby "argumentace". Asi se nutně potřebuješ vyhnout tématu, že tu takhle otevřeně lžeš. Vždyť si každý může přečist, jak to v diskuzi bylo!!
Zkus se podívat na to, jak to bylo časově. Bylo to naopak, než píšeš ty.
Ty zde zastáváš jeden nepravdivý extrém - že totiž nejsi hříšníkem.
Psal to tučně a podtrženě. Nevím, zda jsi to psal ty, nebo někdo jiný?
V každém případě, já na to napsal, že ti rozumím, že to tak máš. A že je to tvoje věc, jak věci máš. A že tvoje nepravdivé extrémy nezastávám, jsou jen tvoje.
K tomu jsem psal, že na mé situaci se nic nezměnilo a že v křesťanství je norma, zlatá střední cesta obrátit se k Bohu, dát Bohu život. A jestě ti k tomu můžu napsat, že na rozdíl od tvého hřešení a lhaní není život s Bohem v pravdě žádný extrém.
Zkus se na to znova zpátky podívat, Stando, co jsi tu předváděl.
A to celé, aby ses vyhnul tématu, které jsi ty sám přinesl, vaše hřešení, hříšníci, ... Furt dokola, už asi padesátý článek, kterým tu propaguješ vaše hřešení a to, že to tak budete mít stále.
A psal jsem ti k tomu Stando:
|
]
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. prosinec 2023 @ 21:54:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano. Fakt.
A až pak připomněl oko můj výrok. Na to jsem oku psal, že se moje situace nezměnila a že je normální obrátit sek Bohu, opustit hříšný život. Že je to zlatá střední cesta.
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 14. prosinec 2023 @ 08:27:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, byl bych rád, kdyby jsi si pro svoji sebereflexi nakreslil čáru - časovou osu a vyznačil jsi si na ní místo s příslušným datem, co kdo z nás kdy řekl.
Datum, kdy jsi ty o sobě úplně nejprve prohlásil, že nejsi hříšníkem , že jsi člověkem spravedlivým.
Datum, kdy ti já proti tomu oponoval - nesouhlasil.
A pak třeba také datum, kdy jsem snad já (podle tebe) měl o sobě prohlásit, že nejsem hříšníkem.
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. prosinec 2023 @ 17:12:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, co kdo z nás napsal je v diskuzi. Nemusím si dělat čáry - na rozdíl od tebe si pomatuju, kdo první přišel s tím nápadem, že "Ty zde zastáváš jeden nepravdivý extrém - že totiž nejsi hříšníkem." A ještě tučně. Já to nebyl. Nežiju tvoje nepravdivé extrémy. Byl to nějaký oko. Nevím, zda jsi to byl ty? Nebo jsi to zas nepsal ty, psal to za tebe někdo jiný?
A je zajímavé, jak se mermomocí snažíš utéci od tématu článku k nějakým tvým dalším problémům, co sis vytvořil.
Přinesl jsi další článek s propagací hříchů a hříšníků.
Píšeš o tom znovu a znovu. Bez toho, že bys napsal alespoň nějaký náznak, že by ses zařídil alespoň podle toho, co říká papež?
Minulá rada ve stylu "Styďme se, že jsme hříšníci." je tedy dost pošetilá a neužitečná rada, podle té nemá smysl se zařizovat. Jestli je někdo hříšník a nestydí se za to, tak je asi dost hloupé a naivní mu radit, aby se za to styděl.
To mu moc nepomůže.
V článku, který jsi dal tentokrát, si zase papež dost vymýšlí - zajedno o tom Pavlovi nesmysl, že se chlubil jen dvěma věcmi (což není pravda) a že se chlubil hříchy (což taky není pravda). A za druhé si vymyslel i důvod pro odpuštění.
Hle, v tom městě byla žena, hříšnice. Jakmile se dozvěděla, že je Ježíš u stolu ve farizeově domě, přinesla alabastrovou nádobku vonného oleje. A s pláčem se postavila zezadu k jeho nohám, slzami začala smáčet jeho nohy a otírat je svými vlasy, vroucně líbala jeho nohy a mazala je vonným olejem.
Když to uviděl farizeus, který ho pozval, řekl si v mysli: „Kdyby tento byl prorok, věděl by, kdo a jaká je ta žena, která se ho dotýká, že je hříšná.“
Ježíš mu na to řekl: „Šimone, musím ti něco říci.“
On řekl: „Učiteli, řekni.“
„Jakýsi věřitel měl dva dlužníky. Jeden mu dlužil pět set denárů, druhý padesát. 42Když mu neměli z čeho vrátit, odpustil oběma. Který z nich ho tedy bude více milovat?“
Šimon odpověděl: „ Mám za to, že ten, kterému odpustil víc.“
On mu řekl: „Správně jsi usoudil.“
Pak se obrátil k ženě a říkal Šimonovi: „Vidíš tuto ženu? Vešel jsem do tvého domu, ale vodu na nohy jsi mi nepodal; tato žena však skropila mé nohy slzami a otřela je svými vlasy. Nepolíbil jsi mne, ale ona od té chvíle, co jsem vešel, nepřestala vroucně líbat mé nohy. Nepomazal jsi mou hlavu olejem, ona však vonným olejem pomazala mé nohy. Proto ti pravím: Její mnohé hříchy jsou odpuštěny, protože mnoho milovala. Komu se málo odpouští, málo miluje.“ Jí pak řekl: „Jsou ti odpuštěny hříchy.“
A spolustolovníci si začali říkat: „Kdo to je, že dokonce hříchy odpouští?“
Řekl té ženě: „Tvá víra tě zachránila. Jdi v pokoji.“
A to je dobré vědět, jak to bylo. Co Ježíš říká za důvod odpuštění a co zachránilo tu ženu.
Toník |
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 15. prosinec 2023 @ 12:05:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Napsal Cizinec v úterý 24 července 2018: "Nu, samozřejmě, že znám spravedlivé hříšníky, co zhřeší 7x za den, a i více :) Takovéto
lidi, kteří sebe 7x za den zpytují, zda něco mohli udělat lépe, než
udělali, zda je co napravit, aby napravili, ty kteří 7x za den padnou
pod vědomím toho, že nejednali vždy správně a spravedlivě, a že je
jejich sklon vede v různých situacích k unáhlenému jednání, k odseknutí,
že mají málo času, že jsou zrovna třeba pod nějakým tlakem, když se
rozhodují, … no prostě vidí ve svém takovém jednání špatnost, hřích, …
takové mám opravdu za spravedlivé, spravedlivé, kteří 7x za den hřeší, a
sebe pak spravedlivě posuzují, svá jednání. To jsou vskutku spravedliví
- hříšníci.
Ne ti, co sebe považují za člověka spravedlivého. Kteří sebe nemají za hříšníka. Takové mám za nespravedlivé i k sobě samým." Když mi totiž s drzým čelem napíšeš toto: |
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. prosinec 2023 @ 16:04:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, díky za sdílení tvého života. Vím, že nejsi spravedlivý ani sám k sobě - natož ke druhým. To chápu, že tak jaksi nemůžeš uvěřit tomu, že máš tak krátkou paměť a že svůj vlastní výrok takto lživě přehodíš na moji osobu. Pokud jsi to udělal záměrně a vědomě - je to hřích.
Já krátkou paměť nemám, pomatuju si, co jsem žil a psal a dobře si pomatuji i to, co psali jiní, tedy i ty. Reaguji na tvoje výroky, co sám za sebe píšeš a s čím se ty sdílíš, což tentokát bylo že "Ty zde zastáváš jeden nepravdivý extrém - že totiž nejsi hříšníkem.". A psal jsem ti, že tvoje nepravdivé extrémy nezastávám. A psal jsem ti i to, co žiju.
A je zajímavé, jak se snažíš mermomocí utéci od tématu ke tvým přehazovačkám tvých postojů a pohledů na druhé. Vždyť je jasné, Stando, že ten výrok "Ty zde zastáváš jeden nepravdivý extrém - že totiž nejsi hříšníkem." jsi psal ty. Že je to tvůj postoj. Ne můj. A je zbytečné, že sem taháš jiné diskuze, abys zaplevelil téma.
Proč se vlastně tolik snažíš utéci od tématu, které jsi sám přinesl?
Toník |
]
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. prosinec 2023 @ 11:48:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže ocituji dřívější výroky Cizince: Tak, Stando. Přesně!
Jestliže cituješ co jsem tu psal, sdílel jsem se, že mne Bůh zachránil, že jsem Bohu vydal celý svůj život, že jsem se obrátil od bezbožnosti k Bohu, že jsem opustil hřešení, temnotu, beznaděj, bezbožnost a rozhodl se sloužit Bohu, opustil život hříšníka a přijal Boží spravedlnost, tak to asi těžko hovoříš o tvých názorech a tvém životě.
Je mi jasné, že v tom nesdílíš můj život - a je mi to jasné od začátku, co se spolu bavíme. A snad je to jasné všem, že v tomto s námi svůj život nesdílíš.
A to už jsou tvoje postoje, co tu píšeš, netýkají se mého života. Můj postoj k těmhle tvým problémům jsem ti psal - v křesťanství je norma, zlatá střední cesta opustit život hříšníka a přijmou t Boží spravedlnost.
Naopak chlubit se hříchy je pro křesťany úchylnost. A přišít lživě takovou věc z vašeho života svatému Pavlovi, je sprosťárna.
A rozumím, že zrovna v tomto se ty chováš nespravedlivě a přehazuješ to na mě, úplně nesmyslně - jako bych já tu říkal o sobě, že žiju nějaké nepravdivé extrémy.
Přitom je od začátku jasné, že jsi TY psal sám za sebe, že "Ty zde zastáváš jeden nepravdivý extrém - že totiž nejsi hříšníkem.". A že jsem to nepsal já.
Tak když jsme si vyjasnili, co jsem psal já a co ty (což bylo oz začátku zjevné, teď už snad i tobě) tak se ptám:
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 17. prosinec 2023 @ 10:06:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto není můj postoj - takto tu o sobě svědčil Cizinec. Je to tedy logicky jeho postoj.
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. prosinec 2023 @ 16:46:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toto není můj postoj - takto tu o sobě svědčil Cizinec. Je to tedy logicky jeho postoj.
Ne, to je lež, Stando. Cizinec tu nepsal to, co píšeš sám za sebe ty. Máme rozdílné postoje.
A že se nestydíš takto otevřeně lhát. Ale zase je to k tématu - psal jsi o chlubení hříchem, přišil jsi lživě tento váš postoj svatému Pavlovi, tak je celkem logické, že se dál chlubíš hříchem a takto otevřeně lžeš a pomlouváš.
Proč vlastně píšeš v příspěvcích postoje, které nejsou tvoje?
Tak, Stando. Přesně tak.
To Cizinec před lety opustil cestu hříšníka, vyházel modly, dal život Bohu a nechal se od něj uzdravit. A je za to Bohu dodnes vděčný.
Tak, Stando.
V tom se dost podstatně liší proti hříšníkům, kteří se svými hříchy a hřešením chlubí pořád dokola a ještě svoje postoje přehazují na druhé.
Ale ve skutečnosti, Stando - křesťané se svými hříchy nechlubí, i když to tak z pohledu hříšníků často vypadá. Svědčí o hříchu a vysvobození ze hříchu, ale nechlubí se tím.
Ani Pavel se nechlubil tím, že pronásledoval křesťany, že byl u vraždy Štěpána. Ale svědectví o tom vydal. A hlavně o tom, jak ho Bůh ze hříchu vysvobodil.
Toník |
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 18. prosinec 2023 @ 08:49:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže Cizinec se tady prohlašuje za spravedlivého a mě má za hříšníka, tak se tím vlastně chlubí (podle něho "svědčí").
Ve skutečnosti se tím ale vyvyšuje nad druhými. To je fakt.
Já naopak svědčím, že jsem hříšníkem - nechlubím se tím. Není se tu totiž čím chlubit. To kdybych byl zcela bez hříchu, úplně spravedlivým - to by pak bylo třeba téma na chlubení!
Pavel se chlubil Božím milosrdenstvím, které obdržel navzdory svým slabostem. Přítomnost milosrdenství nutně předpokládá přítomnost vin, které byly odpuštěny - přítomnost lidské slabosti. Kdyby nebylo Pavlových hříchů, nebylo by zapotřebí oněch velkých Božích milostí.
..." Ani Pavel se nechlubil tím, že pronásledoval křesťany, že byl u vraždy Štěpána."...
Hřích a milost jsou spojenými nádobami. Nelze se jedním koncem chlubit, aniž by jsi se nechlubil i koncem druhým.
(Ř 5,20) ... tam, kde se rozmnožil hřích, rozhojnila se mnohem víc i milost:
Proto Adamův hřích my, katolíci, nazýváme "šťastná vina" - protože
jen díky ní se zjevila nesmírná velikost Boží lásky k nám, lidem.
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. prosinec 2023 @ 18:40:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A po upozornění na tvoje lži ve lhaní a pomluvách pokračuješ. To je asi ta tvoje "svoboda" hřešit s "bohem", co ti hřešit dovoluje, jak se rozhodneš lhát a lžeš, viď?
Ve skutečnosti je vyvyšování jen ve tvojí hlavě, stejně jako dokonalost, sebejistota a další tvé problémy, co tu popisuješ.
Pavel se chlubil Božím milosrdenstvím, které obdržel navzdory svým slabostem.
Tak, Stando, přesně. A spoustou dalších věcí se chlubil, jen zběžně jsem jich napočítal sedm, kterými se chlubil Pavel.
Hříchy se svatý Pavel nechlubil. To lidi obvykle nedělají, chlubit se hříchy. Teda kromě takových, co mají věci postavené na hlavu, ti se chlubí svými hříchy.
Proto Adamův hřích my, katolíci, nazýváme "šťastná vina" - protože jen díky ní se zjevila nesmírná velikost Boží lásky k nám, lidem.
Psal jsi tu sám za sebe, že máš věci postavené vzhůru nohama. A já ti to věřím.
Toník |
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 13:51:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Psal jsem o tobě, Toníku, že některé věci máš převrácené vzhůru nohama.
Nikoli však všechny, na hodně věcí máš správné názory.
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 15:47:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, vím, že neustále uhýbáš od tématu článku k osobním útokům, že lžeš, útočíš, pomlouváš. Ale pořád píšeš jen sám za sebe, Stando, i s těmi věcmi, co máš postavené na hlavu.
Jedna z těch věcí je vaše chlubení se hříchem. To je postavené na hlavu, jak se tu stále chlubíte hříchy a hřešením a "svobodou" hřešit.
A ještě více postavané na hlavu je to, že jste tuhle vaši zvrácenost "přišili" svatému Pavlovi. Zpět tedy k tématu, které se snažíš zamluvit. Ale to už si snad porozuměl, že Pavel se nechlubil hříchy, že si to papež vymyslel, když tak lžeš, útočíš, pomlouvá,
Pak to, že Adamův hřích nazýváte "Šťastná vina". To máte taky postavené na hlavu.
Zpět k tématu.
Pavel se chlubil Božím milosrdenstvím, které obdržel navzdory svým slabostem.
Tak, Stando, přesně. A spoustou dalších věcí se chlubil, jen zběžně jsem jich napočítal sedm, kterými se chlubil Pavel.
Hříchy se svatý Pavel nechlubil. To lidi obvykle nedělají, chlubit se hříchy. Teda kromě takových, co mají věci postavené na hlavu, ti se chlubí svými hříchy.
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 20. prosinec 2023 @ 09:41:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jakmile mám na něco jiný názor, tak z toho hned uděláš útok a pod.
Těžko s tebou o něčem diskutovat. Pořád mi tu nasazuješ psí hlavu.
Apoštol Pavel se chlubil dvěma věcmi, které spolu nutně souvisely: svými hříchy, které mu Bůh odpustil.
To jsou dvě věci v jednom balíku velkého Božího odpuštění. Jedno bez druhého nelze; nemáš - li hříchy, nepotřebuješ Boží odpuštění.
|
]
Chlubit se svými hříchy - Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. prosinec 2023 @ 18:22:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je Stando možné, že jakmile mám na něco jiný názor, tak z toho hned uděláš útok a pod. Těžko s tebou o něčem diskutovat. Pořád mi tu nasazuješ psí hlavu.
Já ti psí hlavu nenasazuju a jako útok beru tvoje lhaní a přehazovačky. Třeba to, že máš některé věci přeházené vzhůru nohama.
Zpět od tvých úhybných manévrů a přehazovaček k tématu.
Apoštol Pavel se chlubil dvěma věcmi, které spolu nutně souvisely: svými hříchy, které mu Bůh odpustil.
Apoštol Pavel se nikde hříchy nechlubil. To se mu snažíte přišít lživě.
Když už jsme u toho, Stando - co ty, chlubíš se ty svými hříchy, když už se tuhle věc snažíš neustále lživě přišít svatému Pavlovi?
Toník |
]
Chlubit se svými hříchy - Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 06:22:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštol Pavel se chlubil Boží milostí, která ho zachránila od života v těžkých hříších.
Tímto celkem (milostí vysvobození ze hříchů) se chlubil.
Boží milost bez vysvobození ze hříchu postrádá smysl, svoji oprávněnost. Spravedlivý ani pokání ani milost na nic nepotřebují. K čemu by jim asi byla, když už jsou spravedliví?
|
]
Chlubit se svými hříchy - Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 08:27:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Apoštol Pavel se chlubil Boží milostí, která ho zachránila od života v těžkých hříších.
Tak, Stando. Přesně.
Hříchy se apoštol Pavel nikdy nechlubil. Takovou zvrácenost nedělal. Ani nikdo normální se nechlubí svými hříchy. Na to nemusí být apoštol
Vedle v diskuzi píšeš: " Dneska se třeba protestantská farářka veřejně chlubí, že je lesba! To nikdy nebývalo!"
To bys snad pochopil, že když máte takovou farářku, že to není normální? Nebo jsi to také psal jako příklad chlubení svými hříchy?
Toník |
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 08:56:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Apoštol Pavel se chlubil dvěma věcmi, které spolu nutně souvisely: svými hříchy, které mu Bůh odpustil.
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 20. prosinec 2023 @ 11:46:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavel se tedy chlubí tímto:
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. prosinec 2023 @ 18:24:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A jak jsi Stando přišel na to, že se tím Pavel chlubí? Že se chlubí svou minulostí?
To sis vymyslel z čeho?
Toník |
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 06:24:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží milostí jsem to, co jsem - apoštol se zde chlubí - nikoli že by oslavoval sebe, ale oslavuje touto skutečností Boha. A aby bylo každému jasné, jak moc velká je to Boží zásluha, připomíná zde velikost svých hříchů.
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 07:20:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak, Stando. Boží milostí se Pavel skutečně chlubí.
Na to jsem se ale neptal - ty jsi psal, že se Pavel chlubil svojí minulostí, svými hříchy. ZNovu se mu snažíš přišít tuhle vaši zvrácenost, chlubení hříchy.
Tak se ptám: Z čeho sis vymyslel, že se svatý Pavel "chlubí se svojí minulostí, svými hříchy"?
Co tě vede k takové myšlence, že se Pavel chlubí svými hříchy nebo svou minulostí?
Toník |
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 06:29:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Co tě vede k takové myšlence, že se Pavel chlubí svými hříchy nebo svou minulostí?..."...
Že by Pavlova slova?
(Sk 22,3...) Já jsem Žid narozený v Tarsu v Kilikii, avšak vychovaný v tomto městě. U nohou Gamalielových jsem byl přesně vyučen otcovskému zákonu a horlil jsem pro Boha jako dnes vy všichni. A pronásledoval jsem tu Cestu až na smrt; muže i ženy jsem spoutával a dával do vězení, jak mi může dosvědčit i velekněz a všichni starší. Od nich jsem přijal dopisy pro bratry a šel jsem do Damašku, abych také ty, kteří byli tam, přivedl spoutané do Jeruzaléma k potrestání.
(Sk 26,9 ...) Já sám jsem se domníval, že musím mnoho vykonat proti jménu Ježíše Nazaretského. To jsem také v Jeruzalémě činil. Dostal jsem od velekněží plnou moc a mnoho svatých jsem zavřel do vězení, a když byli zabíjeni, souhlasil jsem s tím. Po všech synagogách jsem je často trestal a nutil, aby se rouhali. Nadmíru jsem běsnil a pronásledoval je dokonce až do cizích měst.
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 08:33:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V těch Pavlových slovech není ani náznak chlubení hříchem. Spíše je to normální svědectví, které mají lidé, co před obrácením žili v nějakém hodně zlém hříchu a svědčí o záchraně.
Já naopak svědčím, že jsem hříšníkem - nechlubím se tím.
A to přitom píšeš pořád, že jsi hříšníkem, že máš svobodu hřešit, že hřešíš, dokazuješ "boha", co ti hřešení dovoluje, .... často i úplně mimo téma, vložíš to snad do každého tématu, už jsi o tom napsal desítky článků, stovky příspěvků, opakuješ to dokola.
Podle čeho teda rozlišuješ "chlubení", když to, co tu ty se hříchem předvádíš není chlubení a to, co psal Pavel podle tebe je chlubení hříchem? Podle čeho si té vaší protestantské farářce přišil "chlubení" že je lesba?
Nemáš tak trošku dvojí metr, že od tebe to jakoby není chlubení, kdežto od jiných to je chlubení?
Toník |
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. prosinec 2023 @ 09:02:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, jinak díky za sdílení tvého života, co píšeš sám za sebe. Chápu, že Ty toto ovšem popisuješ sebejistě z pozice člověka, který toto má už za sebou, který už toho všeho dosáhl. Vyvyšuješ se nade mnou.
Já věci nepopisuju ze tvé pozice, popisuju je ze své pozice a nad tebou se nevyvyšuju.
Ještě ke tvým dotazům, Stando.
Ani jedno, ani druhé.
Zajímá tě to? Už jsem to psal mockrát. Napíšu ti to znovu, i když ty na otázky k tomu, co žiješ, neodpovídáš, jen se snažíš přehazovat tvoje problémy na druhé.... Tak já ti odpovím
Život jsem Bohu dal, když mi bylo dvacet a kousek. Popisoval jsem tu situaci - v náboženství soch obrazů a pověr, uprostřed temné noci jsem se dozvěděl o Pánu Ježíši, o tom, že za mne zemřel, tu dobrou zprávu, kterou zapsal Izaijáš. Uvěřil jsem tehdy té zprávě.
Nebo by se dalo přesněji jen trochu kostrbatě říci, "byl jsem uvěřen", nemohl jsem za to, že jsem Bohu uvěřil. Jen jsem slyšel a četl a to slovo dobré zprávy pracovalo. Pracovalo v mém nitru. Probudilo život. Nový život. Život z Boha, ne ze mně. Ve mně tehdy žádný nebyl.
Tvoje "dokonalost" u toho nebyla žádná, nebyla tam potřeba, hřešení u toho bylo hodně, hodně moc, hodně temnoty, beznaděje, deprese, života bez Boha, bezbožnosti, ...
A když už ta temnota a temná noc a beznaděj rostla a světla ubývalo, tak nějak jsem si řekl, že když Pán Bůh šel a položil za mne svůj život, že ten svůj dám jemu.
A jednoho pátečního večera, na římskokatolickém společenství, mezi lidmi v úplně stejné situaci jako já, jsem to udělal.
Tvoje "hřešení" u toho tehdy nebylo, tvoje "dokonalost" taky ne, ani tvoje "sebejistota", ani jiné tvoje nápady, co žiješ a sám za sebe stále dokola prezentuješ, u toho nebyly.
Zato tam byla opravdovost.
Toník
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 13. prosinec 2023 @ 09:00:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Zato tam byla opravdovost. "...
Opravdovost v čem konkrétně?
Také už mám ledacos za sebou. Ale nepovyšuji se nad tebou nijak - to bych tu přece o sobě neprohlašoval, že jsem hříšníkem a že jinak to bez Boží pomoci ani nedokážu!
Taky se v životě snažím být vždycky opravdový. Proto pojmenovávám věci, které i u tebe vidím přímo - i když ty to nerad o sobě slyšíš, když ony vyzní někdy nelichotivě.
|
]
Re: Hříchy, hřešení, hříšníci ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. prosinec 2023 @ 21:50:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Opravdovost v čem konkrétně?
Ve svobodě. Svobodě od Boha.
V rozhodnutí. Jasném, skutečném a opravdovém rozhodnutí.
Ve slově. Slově smlouvy, které mi Bůh dal.
A tebe chápu, že věci tak vidíš, Stando. Že píšeš upřímně, co vidíš. Tak, jako František vidí hlavně politický pohled, Martino zase vidí Satany, Greg zase NARy, Akuzativ svojí sektu Milost, Synt zase pobožnosti, LD "boha", co ho potrestá ...
Vidíte, co je vám vlastní. A beru vás tak. Neberu si to osobně. Vím, že se vaše vidění netýká lidí, kterým vaše vidění ho píšete. Vím, že se týká jen vás.
Slyším to nerad, to máš pravdu. Ale rozumím tomu, že je to vaše věc, co žijete, vidíte, píšete, jaký máte pohled na svět, druhé, s čím se sdílíte.
Toník |
]
|
|
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. prosinec 2023 @ 07:22:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Stando, k tématu vašich problémů, co stále opakuješ a propaguješ a píšeš nové a nové články, jsem ti dával otázky. Neodpověděl jsi, jen jsi zase začal od tématu uhýbat k nějakým tvým jiným problémům, nepravdivým extrémům, sebejistotě, dokonalosti, ...
Psal jsi, že "ty ve tvém stavu jakoukoli pomoc odmítáš a žiješ ve lžích, ze kterých jsi už dočista popletený". To je ti věřit.
Jedna z těch lží, co vás plete, je lež o svatém Pavlovi, že se chlubil svými hříchy. To je sprostá pomluva. K tomu jsem ti psal.
A poradím ti tedy i k tématu.
Místo propagace vašeho hřešení, "svobody" hřešit či psaní padesátéhoprvního článku o vašem hřešení udělej tohle:
1. Vezmi ty lži o svatém Pavlovi a vyhoď je do koše. Pavel se nikde hříchy nechlubil. A lidi, kteří si o svatém Pavlovi vymýšlí takové ptákoviny, neber moc vážně. 2. Vezmi si to, co psal svatý Pavel skutečně o hříchu. Projdi si to kousek po kousku, je to 90 míst, není tak moc, to se dá projít za chvíli. A zkus to číst tak, abys porozuměl, ne aby sis tam vkládal tvou situaci.
Není to sice to nejlepší, lepší by bylo zažít to, co píše Pavel, zakusit to na vlastní kůži, to je lepší způsob, jak porozumět, ale alespoň něco. Vzít si, co psal Pavel o hříchu v souvislostech.
To už je trochu více míst, chvilku dá. Ale mohlo by ti to také pomoci v tom, jestli má smysl si ponechat hříchy a hřešení dál, jestli ti to stojí zato. Řešit takovou věc v sedmdesáti je hodně, hodně pozdě, ale ještě ne úplně pozdě.
Ať je ti to k užitku.
Toník
|
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 13. prosinec 2023 @ 08:30:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Psal jsi, že "ty ve tvém stavu jakoukoli pomoc odmítáš a žiješ ve lžích, ze kterých jsi už dočista popletený"....."...
Tato slova jsem adresoval Cizinci - nepsal jsem je sám sobě, ani jsem je nepsal o sobě.
Že ani toto nedokážeš rozlišit jen potvrzuje, že mám o tobě pravdu.
Jediné, co tu má smysl, je své hříchy vzít a odevzdávat Kristu - to je příležitost, jak se s Kristem setkávat.
Apoštol Pavel se chlubil svými slabostmi.
Kontrolní otázka: může se hřích počítat mezi slabosti člověka?
|
]
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. prosinec 2023 @ 21:42:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, chápu, že jsi ta slova adresoval mně. Vím, že se se svou situací a tím, co žiješ, a jak uvažuješ, často svěřuješ mně. A poznám to snadno - když je popisuješ svůj život a je to odpověď na můj příspěvek, vím, že to píšeš mě.
Kontrolní otázka: může se hřích počítat mezi slabosti člověka?
Ne, Stando.
Oni to tak hříšníci často mají, že když kradou, lžou, cizoloží, kouří, rouhají se, nenávidí, závidí, nadávají, uráží, ... a jinak hřeší, že svou situaci různě relativizují a řeknou, že je to "slabost" nebo si to ještě zdrobní a řeknou "slabůstka".
Tím jen relativizují, bagatelizují svůj stav, aby ho nemuseli řešit, aby se k němu nemuseli postavit dobře, s odpovědností. A hlavně aby nemuseli hřešení opustit, obrátit se k Bohu, činit pokání.
Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova. Proto mám zálibu v slabostech, v zlém zacházení, v tísních, v pronásledováních a úzkostech pro Krista. Neboť když jsem slabý, tehdy jsem mocný.
Pavel píše, co to jsou ty "slabosti", ve kterých se ocitá. Definuje je. Poměrně jasně pro toho, koho to zajímá, co Pavel žil.
Zkus se STando zamyslet nad tím, co píše Pavel.
Píše: "mám zálibu v slabostech"
Co myslíš: Měl Pavel zálibu v hříchu?
Dosadil by sis tam za Pavla: "mám zálibu v hříchu"?
Psal jsi tu sám za sebe, že "žiješ ve lžích, ze kterých jsi už dočista popletený" - tak co myslíš, jsou ty lži ve kterých žiješ, až tak hrozné, že by sis myslel, že Pavel měl zálibu ve hříchu?
Snad bys rozuměl, že Pavel by nenapsal: 'Proto mám zálibu v rouhání, krádežích, cizoložství, závisti, beznaději a temnotě'?
Nebo už natolik žiješ ve lžích a jsi tak docela popletený, že by sis myslel, že Pavel měl zálibu ve hříchu?
A znovu ti poradím k tématu, co stále píšeš. Místo propagace vašeho hřešení, "svobody" hřešit či psaní padesátéhoprvního článku o vašem hřešení udělej tohle:
1. Vezmi ty lži o svatém Pavlovi a vyhoď je do koše. Pavel se nikde hříchy nechlubil. A lidi, kteří si o svatém Pavlovi vymýšlí takové ptákoviny, neber moc vážně. 2. Vezmi si to, co psal svatý Pavel skutečně o hříchu. Projdi si to kousek po kousku, je to 90 míst, není tak moc, to se dá projít za chvíli. A zkus to číst tak, abys porozuměl, ne aby sis tam vkládal tvou situaci.
Není to sice to nejlepší, lepší by bylo zažít to, co píše Pavel, zakusit to na vlastní kůži, to je lepší způsob, jak porozumět, ale alespoň něco. Vzít si, co psal Pavel o hříchu v souvislostech.
To už je trochu více míst, chvilku dá. Ale mohlo by ti to také pomoci v tom, jestli má smysl si ponechat hříchy a hřešení dál, jestli ti to stojí zato. Řešit takovou věc v sedmdesáti je hodně, hodně pozdě, ale ještě ne úplně pozdě.
Ať je ti to k užitku.
Toník
|
]
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 14. prosinec 2023 @ 08:18:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Proto mám zálibu v slabostech, v zlém zacházení, v tísních, v pronásledováních a úzkostech pro Krista. Neboť když jsem slabý, tehdy jsem mocný.
Pavel píše, co to jsou ty "slabosti", ve kterých se ocitá. "...
Ahoj Toníku. Jsem rád, že se tu vyjadřuješ jasně a srozumitelně. Pak já nemám problém ti odpovídat.
Z mého pohledu si interpretuješ tento text podle sebe - a to nesprávně. Ty chápeš, že Pavlovy slabosti jsou zlé zacházení, úzkosti pro Krista, pronásledování a tísně.
Jenže po slabostech není žádná pomlčka - apoštol zařadil slabosti spolu mezi "zlé zacházení, tísně a pronásledování" do jedné řady. Na stejnou úroveň. Vyjmenovává všechny v jedné řadě.
Co jsou tedy Pavlovy slabosti doopravdy?
Všechno to, o čem vyznává a uznává, že sám na to nemá, že sám nic nezmůže, že v tom nutně potřebuje pomoc od Boha. Naše slabosti jsou tedy způsobované jak vnějšími vlivy (např. pronásledování), tak i vnitřními vlivy (hříšností). Však původ konkrétních lidských hříchů má svoje kořeny jistě také v lidské slabosti, v přirozené náklonnosti ke zlému. To samo o sobě není žádná "výmluva", ani bagatelizování. Uznat svoji slabost a neschopnost se sám hříchů zbavit je prvním krokem v boji proti vlastním hříchům. Druhým krokem je spolehnout se plně na Krista, svěřit mu svůj problém (slabost) do jeho rukou. Opačným extrémem pak je "zahodit flintu do žita", že se s tím vlastně nedá nic dělat, tak hříchy nijak neřeší.
Jistě jsi už Ty také slyšel přísloví: "Zakázané ovoce nejvíc chutná" - což je lidským vyjádřením právě této skutečnosti, že každý člověk má svoji přirozenou náklonnost ke hříchu.
Zde je velmi důležitá právě ona věta: "Neboť když jsem slabý, tehdy jsem mocný."
Apoštol tím vyjadřuje, že když uzná svoji slabost (a lhostejno, zda slabost z pronásledování či slabost nedokázat zcela nezhřešit) - odevzdá svoji slabost Kristu a spolehne se na jeho pomoc - tehdy se stává silným. Protože tehdy v něm koná sám Ježíš.
A tohle je také návod, tohle je také stejná cesta, jak se nadobro zbavit vlastních hříchů, které se člověka přes veškerou jeho snahu drží jako klíště. Tím, že uznávám svoji slabost a odevzdávám svoje hříchy Kristu, tak Kristus ve mě působí a já se stávám vůči tomu hříchu silným.
Apoštol si jistě nelibuje ve hříších - ale uznává svou hříšnost, vyznává své hříchy Bohu a prosí o odpuštění. I v tomto případě o něm platí, že když uznává svoji slabost, stává se tím silným.
|
]
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. prosinec 2023 @ 16:54:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, když nemáš problém odpovídat, škoda, že jsi neodpověděl na otázky k tématu článku, který jsi psal a místo toho jsi uhnul ke tvým problémům s tvými nepravdivými extrémy a nějakými přehazovačkami tvého života a s tím, že ti není pomoci a žiješ ve lžích (i když tro, že žiješ ve lžíš, to bylo k tématu článku - viz ta lež o svatém Pavlovi, že se chlubil hříchy).
Co jsou tedy Pavlovy slabosti doopravdy?
To, co Pavel psal, Stando. Psal jsi, že "písmo je užitečné vnímat Písmo v celém jeho širokém kontextu." Tak to udělej, ne? A přečti si, co Pavel jmenuje v souvislosti s chlubením, nebo v jaké situaci Korintským píše o svojí slabosti.
Hojněji v těžkých pracích, hojněji ve vězeních, nad míru v ranách, častokrát v ohrožení života. Od Židů jsem pětkrát dostal čtyřicet ran bez jedné, třikrát jsem byl bit holí, jednou kamenován, třikrát jsem ztroskotal, noc a den jsem strávil na širém moři; častokrát na cestách, v nebezpečích na řekách, v nebezpečích od lupičů, v nebezpečích od vlastního kmene, v nebezpečích od pohanů, v nebezpečích ve městě, v nebezpečích v pustině, v nebezpečích na moři, v nebezpečích mezi falešnými bratřími; v těžké práci a v úsilí, často v nočních bděních, o hladu a žízni, často v postech, v zimě a nahotě. Kromě jiného, co na mne denně doléhá, mám starost o všechny sbory. Kdo je slabý, abych i já nebyl slabý? Mám-li se chlubit, budu se chlubit tím, v čem jsem sláb.
Žádné hřešení, Stando.
Byl jsem u vás ve slabosti, v bázni a v mnohém chvění.
Víte, že jsem vám poprvé v slabosti těla hlásal evangelium. A touto zkouškou, která se týkala mého tělesného stavu, jste nepohrdli ani jste se neodvrátili, ale přijali jste mne jako posla Božího, jako Krista Ježíše.
Žádné hřešení, Stando.
Nebo ty v tom vidíš hřešení?
A tohle je také návod, tohle je také stejná cesta, jak se nadobro zbavit vlastních hříchů, které se člověka přes veškerou jeho snahu drží jako klíště. Tím, že uznávám svoji slabost a odevzdávám svoje hříchy Kristu, tak Kristus ve mě působí a já se stávám vůči tomu hříchu silným.
Tak, přesně, Stando!
A když tohle člověk skutečně udělá místo prázdného mlácení slámy, nemusí psát padesátý druhý článek o hřešení, ale může napsat alespoň jeden článek o záchraně v Ježíši Kristu a o vysvobození ze hříchu. Jako to dělají křesťané, že píší o spáse a vysvobození ze hříchu, vydávají svědectví.
Jenže to může napsat jen ten, kdo jí zažil a žije.
Ten, kdo to nezažil, píše pořád jen o tom hřešení.
Apoštol si jistě nelibuje ve hříších
Tak, Stando, přesně! Snad alespoň tomuto rozumíš.
Takže snad rozumíš, že když Pavel píše: "Proto mám zálibu v slabostech", tak to nepíše o hříchu? A že když na stejném místě píše Pavel "budu chlubit spíše svými slabostmi", tak to taky nepíše o hříchu?
A pokud někdo o Pavlovi říká, že se chlubil hříchy, jednoduše nepíše pravdu.
A pokud to ty už podruhé opakuješ, i když jsi na to byl již dříve upozorněn, že je to lež a že se Pavel hříchy nechlubil, dáváš najevo, že nemáš zájem o pravdu.
Snad ti tedy tato diskuze k pravdě pomůže a nebudeš tu lež od papeže o svatém Pavlovi opakovat potřetí.
Toník |
]
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 15. prosinec 2023 @ 09:57:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." že když Pavel píše: "Proto mám zálibu v slabostech", tak to nepíše o hříchu?"...
Pořád se jaksi míjíme.
Apoštol zde má zálibu v odevzdávání svých hříchů Kristu, nikoli zálibu v páchání hříchů. Přesto jemu je jasné, že jakési hříchy má - jako každý jiný člověk. A že ty hříchy je potřeba v pokání odevzdávat Kristu, protože hříchy jsou překážkou mezi člověkem a Bohem. Jsou jako zeď rozdělení.
Podobně nemá apoštol zálibu v nemocech svého těla, ale má zálibu i skrze nemoc a vlastní nemohoucnost nechávat působit Ducha svatého - vše pro hlásání evangelia.
(Víte, že jsem vám poprvé v slabosti těla
hlásal evangelium. A touto zkouškou, která se týkala mého tělesného
stavu, jste nepohrdli ani jste se neodvrátili, ale přijali jste mne jako
posla Božího, jako Krista Ježíše.)
I zde - stejně jako při vyznávání svých hříchů - platí Pavlovo: "Když jsem slabý, tehdy jsem silný."
|
]
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. prosinec 2023 @ 10:12:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Samozřejmě, že se míjíme
A to sis zase vymyslel Stando z čeho?
Přečetl sis, co píše Pavel?
"Mám zálibu v slabostech, v zlém zacházení, v tísních, v pronásledováních a úzkostech pro Krista"
Vůbec to nesouvisí s hříchem, co tam pořád ty naprosto mimo kontext Pavlových slov tlačíš. Nebo alespoň ne s hříchem apoštola Pavla - pronásledování souvisí s hříchem, ale s hříchem nábožných fanatiků, kteří se snažili Pavla zabít. Pavel byl taky takový, byl u kamenování štěpána. Ale před tím, než se stal křesťanem.
|
]
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 15. prosinec 2023 @ 12:14:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Cožpak třeba zlé zacházení je Pavlovou slabostí?
Tak to dopadá, když někdo rozumí smyslu Písma podle toho, jak čte, aniž by vnímal skutečný smysl textu.
Za slabost Pavel považoval nemoc svého těla (a taky ji jako slabost označil). A nemoc své duše že by za slabost nepovažoval?
A abych se mimořádností zjevení nepovyšoval, byl mi dán do těla trn, Satanův anděl, aby mě políčkoval a já se nepovyšoval. Kvůli tomu jsem třikrát prosil Pána, aby to ode mne odešlo, ale on mi řekl: ‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘ Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova.
|
]
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. prosinec 2023 @ 16:15:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky za sdílení života, Stando. To já chápu, že tak to dopadá, když někdo rozumí smyslu Písma podle toho, jak čte, aniž by vnímal skutečný smysl textu. To je přesně k tématu článku.
Proto asi ta vaše nesmyslná lež o tom, že se Pavel chlubil svými hříchy.
A když se ukázalo, že jste si o svatém Pavlovi vymysleli jasnou a zjevnou lež, tak začneš přehazovat vaše problémy na druhé a píšeš sám za sebe: "interpretuješ si tento text podle sebe - a to nesprávně."
Už jsi porozuměl, že to byla lež, že Pavel se svými hříchy nechlubil?
Vedle v diskuzi píšeš: " Dneska se třeba protestantská farářka veřejně chlubí, že je lesba! To nikdy nebývalo!" Tak bývalo to nebo nebývalo, že se někdo chlubil svými hříchy?
To dělá ta protestantská farářka totéž, co jste lživě přišili svatému Pavlovi, ne? Jen se chlubí svými hříchy?
Stando, dyť je to tak absurdní - přijdeš na křesťanský portál, neustále propaguješ hřešení, že máš "svobodu" hřešit, neustále se snažíš obhájit, že máš "boha", co ti hřešení dovoluje, schvaluje, umožňuje musí odsouhlasit, či co jsi ještě psal, teď ještě přitáhneš zjevně lživý nápad, že "svatý Pavel a ten se chlubil pouze dvěma věcmi: svými hříchy a vzkříšeným Kristem, který ho spasil." a místo sebereflexe takových nesmyslů a omluvy začneš útočit na diskutující a přehazovat tvoje problémy na druhé?
Že se nestydíš.
No, když se chlubíš svými hříchy, hřešením a tím, že jsi hříšník, a přijde ti to tak normální a ještě váš stav přehodíš na svatého Pavla, tak se asi logicky nestydíš.
Tak alespoň papeže bys měl poslechnout, ne?
Toník |
]
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 15. prosinec 2023 @ 17:57:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavel se "chlubil" tím, že je slabý - a to ho zachraňovalo od osobní pýchy. Že si totiž uvědomoval, že to, že je apoštolem, je zásluhou Boha a nikoli Pavla. Nikde Pavel o sobě nepíše - na rozdíl od tebe - že není vůbec hříšníkem, že je člověkem spravedlivým.
Naopak, Pavel píše o sobě: "Neboť víme, že Zákon je duchovní, já však jsem tělesný, prodaný do otroctví hříchu. Nerozumím tomu, co dělám; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž činím to, co nenávidím. Činím-li však to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že je dobrý. Ale pak již to nekonám já sám, nýbrž hřích, který ve mně přebývá. Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. "
Ve tvém převráceném hodnotovém světě, ve kterém žiješ už celá desetiletí, ti pak tyto věci připadají lživé - což je vzhledem ke tvému stavu pochopitelné.
|
]
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 15. prosinec 2023 @ 18:58:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
"Neboť víme, že Zákon je duchovní, já však jsem tělesný, prodaný do otroctví hříchu. Nerozumím tomu, co dělám; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž činím to, co nenávidím. Činím-li však to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že je dobrý. Ale pak již to nekonám já sám, nýbrž hřích, který ve mně přebývá. Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. "
Ty jen ukazuješ, že vůbec ničemu nerozumíš, protože toto ap. Pavel psal o starém člověku - Adamovi. A u toho nezůstal, ale pokračoval až k vysvobození do Ř 8.kap.
Ř 7. kapitola je zkušenost nás všech, PŘED vysvobozením.
|
]
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 16. prosinec 2023 @ 09:16:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otázkou je, kdo z nás tu tomu nerozumí.
Náboženští blouznivci si to přirozeně vykládají po svém - mylně.
Apoštol Pavel toto psal o sobě - v první osobě. Každý si tu může otevřít Písmo a každý se o tom může přesvědčit. A psal toto o sobě v době, kdy už žil svatým životem!
Také člověk, vysvobozený Kristem (jak ty říkáš) - tedy takový, co žije v důvěrném společenství s Bohem (ale to dost dobře nejde mimo církevní společenství a bez svátostného života) - i nadále pořád v životě prochází pokušeními a zkouškami, ve kterých může pořád reálně i selhat.
A o tomto píše apoštol v 7. kapitole Římanům. Že máme spíš vždycky přirozený sklon ke zlému coby dědictví po Adamovi - hříšnou přirozenost.
Lidská přirozenost není zkažená zcela, ale je narušená hříchy - je do jisté míry zlem pokřivená. I když z hříchů učiníš pokání a Bůh ti je v jednom okamžiku pro Kristovy zásluhy odpustí, některé následky hříchů v člověku přetrvávají. "Zakázané ovoce" nám lidem typicky přece nejlíp chutná!
Náklonnost ke zlému. Jako když dlouholetý kuřák přestane rázem kouřit a už si nezapálí ani jednu cigaretu. Ale jeho organismus nikotin dál vyžaduje - je na něj navyklý. A tak začne mít živé sny, ve kterých s rozkoší potahuje dým z cigaret. A musí to překonat, zvítězit nad tímto pokušením, nebo se vrátí zpátky do otroctví sušeného listí....
A tak podobně je to s lidskou přirozeností v každém ohledu, v každé oblasti hříchu.
|
]
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. prosinec 2023 @ 11:38:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, je logické, že tu o "převráceném hodnotovém světě" píše , co léta propaguje svou "svobodu" hřešit, hřešení, hříšníky pořád dokola, vymyslel si "boha", co mu hřešit dovoluje, schvaluje, umožňuje a musí odsouhlasit hříšný záměr.
Psal jsi, že máš věci postavené na hlavu. Proto je asi pro tebe normální chlubit se hříchem. A píšeš dokonce o tom, že se nějaká vaše protestantská farářka veřejně chlubí, že je lesba. A dokonce jste lživě schopní vaše chlubení hříchy přiřknout svatému Pavlovi! A uděláš takovou věc na křesťanském portále!
Proto ti přijde lživé, co psal Pavel, proto ti přijde lživé vysvobození ze hříchu. Psal jsi, že máš vše postavené na hlavu a v tomto ti věřím. Proto když vyšlo najevo, že jste si o Pavlovi vymysleli lež, pomluvu, místo omluvy o Pavlovi vymýšlíš další a další lži.
Ke spravedlnosti ti Stando doporučím totéž, co k tomu vašemu hřešení.
Psal jsi tu Stando: "Ono je užitečné vnímat Písmo v celém jeho širokém kontextu. " A to jsi měl pravdu. To je užitečné. Sice to člověku nepomůže nejlépe pochopit, o čem se v písmu píše (to se nejlépe pochopí tak, že to člověk zažije, zakusí na vlastní kůži, že má praktickou zkušenost s tím, co se v písmu píše), ale užitečné to je.
Například:
V Ježíši se zjevuje Boží spravedlnost z víry k víře, jak je napsáno: ‚Spravedlivý z víry bude živ.‘
O kom myslíš Stando, že to Pavel psal? O někom jiném, než o sobě? O někom, kdo neexistuje? Nebo to psal o sobě?
Nebo:
Nyní však je zjevena Boží spravedlnost bez Zákona, dosvědčovaná Zákonem i Proroky. Ježíš byl vydán pro naše provinění a vzkříšen pro naše ospravedlnění. Boží spravedlnost skrze víru Ježíše Krista pro všechny a na všechny ty, kdo věří. Jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí skrze vykoupení, které je v Kristu Ježíši. Bůh ospravedlňuje toho, kdo žije z víry Ježíšovy.
Co myslíš, Stando - o kom to psal, o někom jiném, než o Pavlovi? Nebo to psal Pavel o sobě, znal to, žil to, měl s tím osobní zkušenosti?
A dál Stando:
Jestliže proviněním jednoho člověka smrt vládla skrze toho jednoho, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a dar spravedlnosti, budou vládnout v životě skrze toho jednoho, Ježíše Krista. Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
O kom myslíš, že to psal? O někom jiném, než o Pavlovi? Nebo to Pavel zažil a píše Pavel svou osobní zkušenost s Boží spravedlností, stejně, jako my?
A dále:
Jako se skrze neposlušnost jednoho člověka mnozí stali hříšnými, tak se také skrze poslušnost jednoho stanou mnozí spravedlivými.
Co myslíš, Stando: Byl Pavel mezi těmi, cos e stali spravedlivými skrze poslušnost Ježíše Krista, nebo nebyl? Psal to o sobě, nebo o někom jiném?
Pak píše:
Byli jste osvobozeni od hříchu a stali jste se otroky spravedlnosti. Předložte své údy za otroky spravedlnosti k posvěcení.
Co myslíš - píše to Pavel teoreticky o někom jiném, že by to neznal, nebo byl taky osvobozen od hříchu a stal se otrokem spravedlnosti?
A dále:
Ježíš je konec Zákona k spravedlnosti pro každého, kdo věří. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně. Vždyť Boží království není pokrm a nápoj, nýbrž spravedlnost, pokoj a radost v Duchu Svatém.
Co myslíš, poučoval je nějakou teorii, že by neznal Boží spravedlnost, nebo jim psal to, o sám osobně znal, s čím měl praktickou zkušenost, tak, jako jí máme my?
A také píše:
Vy však jste z něho v Kristu Ježíši, jenž se nám stal moudrostí od Boha, spravedlností, posvěcením i vykoupením,
Co myslíš - stal se Pavel taky spravedlností, nebo píše jen nějakou teorii, kterou osobně neznal, jako to dělají kazatelé a faráři v denominacích, že kážou něco, so sami osobně neznají?
Nebo:
biskup musí být bez úhony jako Boží správce; ne samolibý, ne popudlivý, ne pijan, ne rváč, ne zištný, ale pohostinný, milující dobro, rozvážný, spravedlivý, zbožný, ukázněný, musí se pevně držet spolehlivého slova, jak bylo vyučováno, aby byl schopen jak povzbuzovat ve zdravém učení, tak usvědčovat odpůrce
Pavel sice nebyl biskup, byl apoštol, ale co myslíš - splňoval ta kritéria, nebo na druhé kladl břemeno, které sám nenesl, jako to dělají náboženští fanatici?
Stando, tak jako vy tu budete propagovat vaše hřešení, hříšníky, "svobodu" hřešit a "boha", co vám hřešení dovoluje - jeden konkubíny, další nenávist a závist, další vraždění, další zase souzení lidí a co ještě vše propagujete ve vašem převráceném hodnotovém světě - tak zase my budeme vždy psát o Pánu Ježíši, o záchraně, o spasení, vysvobození, o Boží spravedlnosti, pokoji, lásce, dobrém činění ...
Toník |
]
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 17. prosinec 2023 @ 09:54:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Psal jsem přece, Toníku, o tobě - že se mi jeví, že ty máš některé věci postavené na hlavu (na jiné věci máš zase docela správné názory).
A protože si na té svojí hlavě opravdu stojíš, vychází ti pak z toho, že já prý píšu o sobě, že já mám věci postavené na hlavu.
Ve skutečnosti ale uznání vlastních hříchů, uznání
naší ubohosti, uznání toho, co jsme, čeho jsme schopni, nebo čeho jsme
se dopustili, je tou branou, která otevírá prostor Ježíšovu pohlazení,
Ježíšovu odpuštění...
My se nechlubíme tou skutečností, že jsme hříšníci - ale pokorně tuto situaci uznáváme a přijímáme.
Ti, kdo se cítí hříšníky, otevírají svá srdce ve vyznání hříchů a k setkání s Ježíšem. Ti, kdo se necítí být hříšníky, žijí ve falešném sebeklamu z vlastní pýchy. Nemají důvod litovat svých hříchů a činit z nich pokání. A to je s nimi opravdu velice zlé! Popírat totiž své hříchy znamená zablokovat proud Božího milosrdenství a odpuštění!
Iz 59,12) Neboť jsou četné naše zločiny proti tobě, naše hříchy svědčí proti nám. Ano, své zločiny máme před sebou a uznáváme svá provinění ...
Slova kajícího se Davida: Slituj se nade mnou, Bože, ve své dobrotě, ve své velké lásce zahlaď můj hřích, smyj ze mne úplně mou špatnost a od mého provinění mě očisti. Neboť svůj hřích já uznávám, mé provinění je přede mnou bez ustání; proti tobě, jen proti tobě jsem zhřešil, co je v tvých očích trestuhodné, jsem udělal ....
(1 Kor 15,8 ...) Naposledy ze všech, jako nedochůdčeti, zjevil se také mně. Neboť já jsem nejmenší z apoštolů; nejsem hoden nazývat se apoštolem, protože jsem pronásledoval Boží církev. Boží milostí jsem to, co jsem....
Ano, spravedlivý Pavel se zde chlubí Boží milostí za svůj hřích. Na straně jedné velký hřích - na straně druhé ještě větší Boží milost odpuštění. A odpuštění jde ruku v ruce s hříchem (když hříšník učiní pokání) - bez existence hříchu není možné ani žádného Božího odpuštění.
"Já jsem kdysi žil bez Zákona; když však přišlo přikázání, hřích ožil, a já jsem zemřel!"
Proto se tu apoštol chlubí svými hříchy - na nich je totiž vidět velikost Boží lásky, velikost Božího odpuštění.
Co tedy řekneme? Máme zůstávat v hříchu, aby se rozhojnila milost? Naprosto ne! Jak bychom my, kteří jsme hříchu zemřeli, v něm ještě mohli žít? Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. ....
|
]
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. prosinec 2023 @ 16:52:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, to je jasné, že když tu léta propaguješ "svobodu" hřešit, píšeš o hřešení, hříšnících, máš "boha", co ti hřešit dovoluje, schvaluje, umožňuje, souhlasí se hříšným záměrem, ta že ti připadá, že mám některé věci postavené na hlavu. To tak hříšníci mají, že mají věci úplně převrácené a zdají se jim tak. A protože si na té svojí hlavě opravdu stojíš, vychází ti pak z toho, že píšeš o sobě, že máš věci postavené na hlavu. Píšeš to sám za sebe a věřím ti v tom.
Já věci postavené na hlavu nemám.
Opustit hřích a přijmout Boží spravedlnost je norma, zlatá střední cesta, znamená pevně stát na nohách.
Ve skutečnosti ale uznání vlastních hříchů, uznání naší ubohosti, uznání toho, co jsme, čeho jsme schopni, nebo čeho jsme se dopustili, je tou branou, která otevírá prostor Ježíšovu pohlazení, Ježíšovu odpuštění...
No, tak ti moc přeju, abys jednou do té brány vstoupil a něco o tom napsal a a nechlubil se pořád hřešením a hříchem. Abys mohl napsat něco takového, co psal Pavel.
|
]
Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 18. prosinec 2023 @ 08:55:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."že když tu léta propaguješ "svobodu" hřešit,"...
Máš věci postavené vzhůru nohama. V tomto našem reálném světě platí, že lidé hřeší. Můžeš to vidět všude kolem nás. A nikdo je k tomu nenutí - hřeší většinou z vlastní vůle. Protože se pro to rozhodli.
To je naše realita života, nikoli jakási bublina mikrosvěta, ve kterém se ty pohybuješ.
Nechlubím se svým hřešením, chlubím se Boží milostí, která smývá každý můj hřích (když z něj učiním pokání). Hřích a milost tu jdou ruku v ruce - v pokání olitovaný hřích vypůsobuje Boží milost....
|
]
Realita hřešení - Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. prosinec 2023 @ 18:48:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, díky za sdílení tvého života. To chápu, že máš věci postavené vzhůru nohama.
Já věci vzhůru nohama postavené nemám.
Když pořád potřebuješ probírat to tvoje hřešení, tak klidně.
V tomto našem reálném světě platí, že lidé hřeší. Můžeš to vidět všude kolem nás. A nikdo je k tomu nenutí - hřeší většinou z vlastní vůle. Protože se pro to rozhodli.
Tohle je tedy tvoje situace, to žiješ?
Ty hřešíš z vlastní vůle, nikdo tě k tomu nenutí?
Hřešíš tedy protože ses proto rozhodl?
Já ti věřím, že to je tvoje realita. Asi i Martina. Dokonce jste tu snad psali, že se dobrovolně rozhodujete pro hřešení? Akuzativ psal(a), že může vraždit a loupit, lhát a podvádět a cizoložit ... Tak nějak tedy rozumím, že je to vaše realita.
Ono to tak bývá, že se hříšníci kromě bagatelizace svého hřešení a neřešení té situace domnívají, že hřeší "svobodně", že mají hřešení v rukách. Akoholici si často myslí, že mají alkohol pod kontrolou, že mohou přestat, kdykoliv by chtěli. Kuřáci to mají taky tak, feťáci taky. Je to takové zdání, že mají v moci hřích.
To je ale jen zdání.
Každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu.
A to je pravda. I když se hříšník často domnívá, že se pro hřích rozhoduje sám. Ale věřil bych ti Stando, že jsi skutečně v situaci, kdy se pro hřích rozhoduješ sám, když to píšeš. Že to tak skutečně máš. Žes v takové situaci.
Ať ti z toho Pán Bůh pomůže.
Toník |
]
Realita hřešení - Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 13:49:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, neuvědomuješ si, jak se oproti mě neustále povyšuješ.
Jsi tedy spravedlivým člověkem - co naplat!
V reálu je ale docela možné, že životy nás dvou se zase až tak třeba ani neliší....
Pokusím se ti přiblížit toto téma slovy Chestertona - to byl hodně věřící spisovatel:
"Žádný člověk není opravdu dobrý, dokud neví, jak je špatný, nebo jak špatný by mohl být..... Dokud nevymačká ze své duše poslední kapku oleje farizeů; dokud se nestane jeho jedinou nadějí, že polapil jednoho zločince a drží jej v bezpečí pod vlastním kloboukem."
(Tajemství otce Browna, 4 díl).
|
]
Realita hřešení - Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 15:07:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, tvoje fikce, výmysly a pomluvy, útoky, kterými se snažíš mermomocí utéci od tématu, které jsi ty sám přinesl, si skutečně neuvědomuji, dokud je nenapíšeš. Ale už je tak nějak můžu tušit, přeci jen tě znám
Já si uvědomuji, jak se neustále povyšuješ, píšeš o sebejistotě, dokonalosti, touze po slávě, aby lidé před tebou tajili dech ...
Pořád stejné postoje, Stando. Tvoje postoje.
Ne moje postoje. Nežiju tvůj život. A postoje mám hodně jiné, než ty.
V reálu je ale docela možné, že životy nás dvou se zase až tak třeba ani neliší....
To těžko, Stando. Pokud je tedy to, co popisuješ, skutečně tvá realita. Snad si nevymýšlíš, co tu sám za sebe píšeš a skutečně to žiješ. Na otázku ke tvému reálnému světu odpovíš?
Zpět tedy k tématu. Psal jsi tu:
Toník |
]
Realita hřešení - Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 20. prosinec 2023 @ 08:57:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud někdo nezhřeší z vlastní vůle, tento jeho hřích se mu nepřičítá vůbec, nebo jenom do míry jeho schopností se hříchu bránit. Přičte se ale tomu, kdo ho donutil.
Vědomí hříchu a dobrovolnost vůle ve vykonání hříchu jsou nutnými předpoklady pro odpovědnost za své jednání. A kdo je odpovědný, po tom Boží spravedlnost bude vyžadovat účet.
Ale mrzí mě, že nejsi schopen se zamyslet alespoň nad slovy Chestertona. Je v nich moudrost.
|
]
Realita hřešení - Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. prosinec 2023 @ 18:26:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, díky za sdílení tvého života. To tě mrzí jen tvůj stav, že nejsi schopen se zamyslet alespoň nad slovy Chestertona. Tvůj život, tvůj problém.
Zpět k tématu. Odpovíš na otázku k tomu, co jsi psal v diskuzi, k té tvé realitě?
Psal jsi tu:
Tak se ptám:
Tohle je tedy tvoje situace, to žiješ?
Ty hřešíš z vlastní vůle, nikdo tě k tomu nenutí?
Hřešíš tedy protože ses proto rozhodl?
Toník |
]
Realita hřešení - Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 06:15:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý z lidí hřeší proto, že se tak rozhodl. Od prvních lidí v ráji až po hřešícího Cizince či Oka.
|
]
Realita hřešení - Re: K vyznávání vlastních hříchů. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 07:21:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, neptám se teď na tvoje přehazovačky a úhyby od tématu. To je mi jasné, že se budeš snažit přehazovat tvůj život nebo tvé fikce na druhé, to už nemusíš opakovat, to víme.
Zpět k tomu, co jsi psal, ke tvé realitě.
Psal jsi tu:
Tak se ptám:
Tohle je tedy tvoje situace, to žiješ?
Ty hřešíš z vlastní vůle, nikdo tě k tomu nenutí?
Hřešíš tedy protože ses proto rozhodl?
Toník |
]
|
|
Záchrana hříšníka ze hřešení a "svobody" hřešit. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. prosinec 2023 @ 16:29:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Stando, ještě jednou pro tebe souhrn diskuze
1. Napsat o Pavlovi lež že "svatý Pavel se chlubil pouze dvěma věcmi: svými hříchy a vzkříšeným Kristem, který ho spasil." je nepravdivý extrém. To vám nikdo neuvěří.
2. Opustit hříšný, bezbožný život, opustit život hříšníka, obrátit se k Bohu, dát život Bohu, to není nepravdivý extrém. To je norma. Zlatá střední cesta.
Psal jsi tu Stando: "Ono je užitečné vnímat Písmo v celém jeho širokém kontextu. " A to jsi měl pravdu. To je užitečné. Sice to člověku nepomůže nejlépe pochopit, o čem se v písmu píše (to se nejlépe pochopí tak, že to člověk zažije, zakusí na vlastní kůži, že má praktickou zkušenost s tím, co se v písmu píše), ale užitečné to je.
Tedy k tomu písmu v širokém kontextu a k tématu.
1. Vezmi si to, co psal svatý Pavel skutečně o hříchu. Projdi si to kousek po kousku, je to dost míst, ale ne zas tak moc, to se dá projít za chvíli. A zkus to číst tak, abys porozuměl, ne aby sis tam vkládal tvou situaci. Hříchem se Pavel nikde nechlubí, ale ke hříchu se vyjadřuje tak jasně a jednoznačně, že to jde pochopit, když člověk chce.
A moc ti přeju, Stando, aby tvůj příští článek nebyl padesátý druhý článek o hříchu, hřešení a hříšnících, ale abys mohl napsat alespoň první článek o záchraně, která je v Ježíši Kristu.
Toník |
Re: Záchrana hříšníka ze hřešení a (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 17. prosinec 2023 @ 10:11:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Napsat o Pavlovi lež že "svatý Pavel se chlubil pouze dvěma věcmi: svými hříchy a vzkříšeným Kristem, který ho spasil." je nepravdivý extrém. To vám nikdo neuvěří."...
Pro srovnání:
(1 Kor 15,8 ...) Naposledy ze všech, jako nedochůdčeti, zjevil se také mně. Neboť já jsem nejmenší z apoštolů; nejsem hoden nazývat se apoštolem, protože jsem pronásledoval Boží církev. - Boží milostí jsem to, co jsem.
|
]
Re: Záchrana hříšníka ze hřešení a (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 20. prosinec 2023 @ 11:56:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, poslal jsem další článek,
ve kterém vysvětluji, že někteří tu přeceňujete význam vlastní zkušenosti, která ani zdaleka ne vždycky musí být člověkem interpretována správně a pravdivě. |
]
Re: Záchrana hříšníka ze hřešení a (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. prosinec 2023 @ 18:29:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To ti věřím, Stando, že tu někteří přeceňujete význam vlastní zkušenosti, která ani zdaleka ne vždycky musí být člověkem interpretována správně a pravdivě. Bude zajímavé přečíst, jaké zkušenosti přeceňujete a proč.
My vlastní zkušenosti nepřeceňujeme, nemáme důvod, tvoje problémy, co žiješ nebo si vytváříš, se nás tedy netýkají. Ale přečtu si, co píšeš a co to přeceňuješ.
Zpět k tématu, Stando. Ještě jednou pro tebe souhrn diskuze.
1. Napsat o Pavlovi lež že "svatý Pavel se chlubil pouze dvěma věcmi: svými hříchy a vzkříšeným Kristem, který ho spasil." je nepravdivý extrém. To vám nikdo neuvěří.
2. Opustit hříšný, bezbožný život, opustit život hříšníka, obrátit se k Bohu, dát život Bohu, to není nepravdivý extrém. To je norma. Zlatá střední cesta.
Psal jsi tu Stando: "Ono je užitečné vnímat Písmo v celém jeho širokém kontextu. " A to jsi měl pravdu. To je užitečné. Sice to člověku nepomůže nejlépe pochopit, o čem se v písmu píše (to se nejlépe pochopí tak, že to člověk zažije, zakusí na vlastní kůži, že má praktickou zkušenost s tím, co se v písmu píše), ale užitečné to je.
Tedy k tomu písmu v širokém kontextu a k tématu.
1. Vezmi si to, co psal svatý Pavel skutečně o hříchu. Projdi si to kousek po kousku, je to dost míst, ale ne zas tak moc, to se dá projít za chvíli. A zkus to číst tak, abys porozuměl, ne aby sis tam vkládal tvou situaci. Hříchem se Pavel nikde nechlubí, ale ke hříchu se vyjadřuje tak jasně a jednoznačně, že to jde pochopit, když člověk chce.
A moc ti přeju, Stando, aby tvůj příští článek nebyl padesátý druhý článek o hříchu, hřešení a hříšnících, ale abys mohl napsat alespoň první článek o záchraně, která je v Ježíši Kristu.
Toník |
]
Re: Záchrana hříšníka ze hřešení a (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 06:13:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O svém hříchu říkal apoštol to, že pronásledoval církev - zmiňoval to v souvislosti s Boží milostí, která ho od takového života ve hříchu zachránila.
|
]
Re: Záchrana hříšníka ze hřešení a (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 07:26:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
O svém hříchu říkal apoštol to, že pronásledoval církev - zmiňoval to v souvislosti s Boží milostí, která ho od takového života ve hříchu zachránila.
Tak. Přesně, Stando!
Jako nás.
Takže první věc, kterou sis našel. To je skutečně tak, že Boží milost zachránila Pavla od hříchu. V tom se podstatně liší od situace hříšníků, kteří Boží milost nepoznali a hřeší dál a ještě se tím chlubí a to dokonce dobrovolně ze svého rozhodnutí (na rozdíl od Pavla) a svoje chlubení hříchem a hřešení se snaží ještě přehodit na druhé.
To je moc dobrý začátek, Stando, že jsi zjistil, že Pavla Boží milost od života ve hříchu zachránila.
Zkus číst dál! Pokračuj!
|
]
Re: Záchrana hříšníka ze hřešení a (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 06:33:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Tondo ,jak tak vidím ,stále diskutujete s Okem o tématu hříšnosti a hříchů.Mnoho měsíců tak debatujete. Trochu to teď odsunu jinam ,ale má to souvislost . Už se to asi stalo zde ,tuším ,ale pozor na to ,až vyleze někdo od řk ,s tím ,že ty jsi také hodně "zhřešil" ( a jsi stále dále v tzv "hříchu") ,tím ,že jsi odešel s ŘKC . Ono to tady už asi bylo ,to jo . Já jen ,že takto občas ''argumentují" ,i mnozí jiní ,a to nejen v ŘKC, ale i příkladně je to klasicky u Svědků Jehovových ( tak posuzují bývalé Svědky Jehovovi , že oni tzv "zhřešili" ,že odešli od nich) ,a i jinde to bývá. Příkladně i u adventistů se to děje někdy ,..že totiž ten kdo byl v tzv ostatku ,tedy tzv "pravé" křesťanské církvi ,která je ostatkem ,skrze zachovávání soboty ,atd ,.. tak ten kdo odešel jinam ,tak ten také "zhřešil" a "hřeší" ,a jiné a jiné skupiny ,toto někdy používají. Jo je to manipulace jako prase ,náboženská manipulace extra třída .Tlak na psychiku aj. Vím že z mnohých římských ,toto také někdy leze, když někdo opustí jejich komunitu. Ne vždy se to děje ,ale někdy jo. |
]
Re: Záchrana hříšníka ze hřešení a (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 07:41:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tondo ,jak tak vidím ,stále diskutujete s Okem o tématu hříšnosti a hříchů.Mnoho měsíců tak debatujete.
Tak. Tak Standa tu píše desítky příspěvků o hříchu, hříšnících, hřešení, "svobodě" hřešit, "bohu", co mu hřešení dovoluje, sdílí svou situaci, zjevně jí potřebuje probrat, když o tom píše. Probírám to s ním. A dávám mu odkazy na Písmo, aby se podíval, co o hřešení říká Bůh, proroci, Ježíš, apoštolové. Co k hřešení a ke hříchu doporučují.
Další lidi zase píší příspěvky o závisti, nenávisti, nedostatku empatie, potřebují to probrat. Další se tu sdílí s konkubínami, satany, problémy se ženami, hnutím víry a jeho hrozným učením, sektou milost, s ješu a b-hu, s pobožnostmi či bohovy, ... znovu a znovu to potřebují probrat, je to jejich situace, těžkost. Asi nemají místo v realitě, s kým by to probrali, tak diskutují na netu, co žijí.
Že sektáři útočí na ty, kteří byli z vlivu sekty osvobozeni, nebo kteří se snaží z vlivu sekty vymanit, je jeden z charakteristických znaků sekt. Často až překvapuje ta hrubost a zloba - viz útoky třeba vůči Brusli, které tu sektáři předváděli jen proto, že se začala ptát! I to, že se člen sekty začne ptát je mega problém pro sektu a už jen jednoduché dotazy způsobí obrovský útok.
Tlak na psychiku je to jen u těch, kteří jsou pod vlivem dané sekty, nebo mají v sektě svoje blízké, nebo jsou nějak na sektu nějak navázáni. Jinak je to spíše zajímavé téma na studium patologických psychologických jevů.
Toník |
]
Re: Záchrana hříšníka ze hřešení a (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 06:17:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Žádný člověk není opravdu dobrý, dokud neví, jak je špatný, nebo jak špatný by mohl být.....
Dokud
nevymačká ze své duše poslední kapku oleje farizeů; dokud se nestane
jeho jedinou nadějí, že polapil jednoho zločince a drží jej v bezpečí
pod vlastním kloboukem."
(Chesterton: Tajemství otce Browna, 4 díl).
Pokud o sobě Cizinec tvrdí, že je spravedlivým člověkem a nikoli hříšníkem, musím v tomto souhlasit s Votou, že Cizinec je v tomto sám k sobě nespravedlivým.
|
]
|
|
|
|