|
Právě je 567 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116740317 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Nevěstka od 7 pahorků III
Vloženo Neděle, 17. prosinec 2023 @ 19:31:27 CET Vložil: Tomas |
poslal gregorios777 Poslední nebiblickou „svátostí“, kterou se budu zabývat je
tzv. Eucharistie.
Podle apoštolských spisů byla Večeře Páně vzpomínkovou
slavností, ustanovenou Pánem, při které věřící velebili Boha
Otce i Syna a dobrořečili Mu za vykoupení. Všichni jedli chléb a
pili z kalicha. Činili tak na Kristovu památku (Lk 22,19-20).
Je přímo dějinně
tragické, že slova „To je mé tělo“ a „To je krev má nové
smlouvy“ (Mt 26,28) byla vzata doslovně, místo metaforicky,
tj. v přeneseném smyslu. Následkem bylo vyvraždění statisíců těch, kteří se
nepodřídili tomuto rouhavému modlářství.
Metafora je slohová figura, obrazný výraz, spočívá ve slovesu
„je“ a NE v těch dvou podstatných jménech chléb
a kalich. Vezměme první výrok:“To je mé tělo.“ První
podstatné jméno chléb je tu nahrazeno zájmenem „to“.
Druhé podstatné jméno je tělo. Když je užito zájmeno místo
jednoho podstatného jména, jak je tomu v tomto případě, a ta dvě
podstatná jména jsou různého rodu, tak gramatický rod zájmena
vždy souhlasí s rodem toho podstatného jména, na které je
smysl přenášen, a NE s rodem podstatného jména, od
kterého je smysl přenášen, přestože k němu patří. A tak,
jestli je rod zájmena jiný než rod prvního podstatného jména,
ke kterému zájmeno patří, nebo který nahrazuje, ihned nám to
ukazuje, že jde o slohovou figuru, metaforu!
Tak v našem případě chléb, v řečtině artos, je
mužského rodu, kdežto zájmeno „to“ ve výroku „To je mé
tělo“, je v řečtině „touto“, středního rodu, tak jako
„sóma“ – tělo je středního rodu. KDYBY NEŠLO O
METAFORU, výrok by musel znít takto: „Ten (rozuměno chléb)
je mé tělo.“ Zájmeno svým rodem však souhlasí s druhým
podstatným jménem, na které je význam přenesen, a proto musí
jít o metaforu. V druhé části Kristova výroku máme dvojici metafor. Mt 26,27.28:
Matouš 26:27 A vzav kalich, a díky činiv, dal jim, řka:
Pijte z toho všickni. 28 Neb to jest krev má nové smlouvy,
kteráž za mnohé vylévá se na odpuštění hříchů.
Kalich zde představuje víno, a víno představuje krev nové
smlouvy. V tomto výroku „To jest krev má nové smlouvy“
zájmeno „to“ se vztahuje na kalich. O VÍNU VŮBEC NENÍ
ZMÍNKA! Chce někdo tvrdit, že kalich (ať byl
jakéhokoliv materiálu!) se proměnil ve skutečnou krev
Kristovu?! Kalich zde představuje víno, jde tedy o metaforu.
Představte si, kdyby opravdu Pán Ježíš proměnil chléb a víno
ve skutečné své tělo a svou krev! A pak by jim to dal jíst a
pít! To by byl kanibalismus. Něco takového by bylo naprosto
odporné a nepřirozené. ZEJMÉNA KAŽDÉMU ŽIDU, jemuž bylo
Zákonem zakázáno jíst jakoukoli krev (Lv 17,10// Dt 12,16)
Při každé metafoře bychom mohli nahradit sloveso „je“ nebo
„jste“ slovesem „představuje“, což nejlépe
vyjadřuje přenesený smysl. Kristův výrok by tedy zněl:“Toto
představuje mé tělo...toto představuje mou krev
nové smlouvy.“
Římská církev učí transsubtanciaci-přepodstatnění, avšak
bez žádné viditelné změny. Tady jde o naprostou nemožnost. Dále
učí, že jde o „svátost“ a nekrvavou oběť. Tvrdí, že
Kristus se skrze službu kněží neustále znovu a znovu obětuje na
oltáři. Což je v naprostém rozporu s Písmem, kde Kristus jednou
provždy dokonal svou Oběť a nyní sedí na pravici Boží, protože
již žádnou oběť nemusí vykonávat:
Žd 10, 10 V kteréžto vůli posvěceni jsme skrze
obětování těla Ježíše Krista jednou provždy...
11 A všeliký zajisté kněz přístojí, na každý den
službu konaje, a jednostejné často obětuje oběti, kteréž nikdy
nemohou odjíti hříchů.
12 Ale tento, jednu obět obětovav za hříchy,
vždycky sedí na pravici Boží,
13 Již dále očekávaje, až by položeni byli nepřátelé
jeho za podnož noh jeho.
14 Nebo jednou obětí dokonalé učinil na věky ty
, kteříž posvěceni bývají.
Navíc, co to je „nekrvavá oběť“. To v Písmech vůbec
neexistuje. Taková oběť bez krve nikdy nemůže odpustit jediný
hřích.
Mše
je rouhavý úkon, protože před Bohem a lidmi znehodnocuje
absolutní, věčnou hodnotu Kristovy Oběti na kříži.
Tak
jako katolická transsubstanciace je nebezpečným bludem, je jím i
protestantská consubstanciace. Nic z toho nemá opodstatnění ve
Svatých Písmech!
|
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 18. prosinec 2023 @ 07:01:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Jako závěr je nutno dodat, že ani starozákonní kněžství, ani křest ani eucharistie v provedení Nevěstky nemá ani to nejmenší opodstatnění v Písmech Nové Smlouvy.
Všechny tři tzv. "svátosti" hrubě zkreslují zvěst Evangelia, a kdo z příslušníků této heretické sekty by chtěl být spasen na základě víry, kterou tyto "svátosti" podávají, nemůže být ve skutečnosti spasen.
Pro reálnou spásu platí:
Skutky apoštolské 16:31 A oni řekli: Věř v Pána Ježíše a budeš spasen ty i dům tvůj.
Pouze jednoduchá VÍRA (v srdci) v jednou dokonanou Oběť Pána Ježíše na kříži, vzniklá z kázání Evangelia dává člověku věčnou spásu.
Proto je nutné učinit závěr, že je nutné katolíky EVANGELIZOVAT - tedy kázat jim Evangelium, jako by byli nevěřící, tak jako apoštolové museli evangelizovat Židy.
|
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 18. prosinec 2023 @ 08:07:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proto je nutné učinit závěr, že je nutné katolíky EVANGELIZOVAT ...."...
Docela úsměvný závěr od člověka, který sám je kdesi na okraji křesťanství v jakési novodobé sektě (Bez urážky, Gregu!).
Nemáš ani odpovídající vzdělání ve víře, aby jsi se vyjadřoval k věcem, které jsi nikdy neprožil - nemáš s nimi žádnou osobní zkušenost - a které ti vykresluje jen tvoje vlastní, herezemi zjitřelá fantazie.
|
]
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 06:30:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nemáš ani odpovídající vzdělání ve víře, aby jsi se vyjadřoval k věcem, které jsi nikdy neprožil - nemáš s nimi žádnou osobní zkušenost - a které ti vykresluje jen tvoje vlastní, herezemi zjitřelá fantazie.
Dělá jen to co celá léta ty, Stando, když se vyjadřuješ například ke křtu. Nemáš s ním žádnou osobní zkušenost.
Toník |
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 07:06:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oba dva jsme byli pokřtěni podobně - jako miminka v římskokatolickém prostředí.
Ani jeden z nás si tuto zkušenost křtu nepamatuje - zkušenost křtu se vytváří a roste až následným životem s Bohem.
To, co ty mylně považuješ za svoji zkušenost se křtem, je pouhé vykoupání v jezeře u Poděbrad, nemající se křtem nic společného. Nikoho nelze totiž pokřtít dvakrát! A tuto zkušenost s vykoupáním v jezeře mám já ovšem také - možná i ve větší míře, než ty.
|
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 07:34:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, ani jeden z vás dvou nebyl pokřtěn v římskokatolickém prostředí.
Protože v římskokatolickém prostředí už přes šest století praxe křtu chybí.
Je to jedna z věcí ve které se ŘKC podstatným způsobem rozešla s křesťanstvím, že v ní chybí praxe křtu.
Kdyby u vás měl někdo zkušenost se křtem, zeptal by ses ho na to.
A to ti píšu celou dobu - nemáš s se křtem žádnou osobní zkušenost - vyjadřuješ se k věcem, které jsi nikdy neprožil - a které ti vykresluje jen tvoje vlastní, herezemi zjitřelá fantazie. Nebo zjitřelá fantazie těch, kteří ti o křtu napsali nějaké svoje fantazie, prortže křest také nezažily. A celé generace před nimi také ne.
|
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 12:36:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."z vás dvou ..."...
Nejsi kapánek mimo? Jestli ne, proč se tu chováš jak zdrogovaný? Z nás dvou! Bavíme se tu o tobě a o mě!
Já byl pokřtěn brzy po narození v římsko-katolické nemocniční kapli - ty jsi byl pokřtěn také brzy po narození v římsko-katolickém kostele.
Tvoje dnešní názory, co je a co prý není křest jsou zcela irelevantní. Už se k tomu znovu vracet nebudu.
..."nemáš s se křtem žádnou osobní zkušenost ..."...
Mám osobní zkušenost o životě s Bohem.
Ty kladeš nadměrný důraz na "individuální zkušenost". Ta má ovšem své limity poznání pravdy.
|
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 16:15:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ne, Stando, o mně se určitě nebavíte. Já určitě nebyl pokřtěn v římskokatolickém prostředí ani brzy po narození.
A o tobě se taky nebavíte - ty jsi už vůbec nikdy nebyl pokřtěn.
Proto jsi sám za sebe hezky napsal: Nemáš ani odpovídající vzdělání ve víře, aby jsi se vyjadřoval k věcem, které jsi nikdy neprožil - nemáš s nimi žádnou osobní zkušenost - a které ti vykresluje jen tvoje vlastní, herezemi zjitřelá fantazie.
Mám osobní zkušenost o životě s Bohem.
Pak je škoda, že místo propagandy vašeho hřešení a přehazování takových věcí na svatého Pavla něco o tom životě s Bohem nenapíšeš?
Ty kladeš nadměrný důraz na "individuální zkušenost".
Tak, skoro tak, Stando. To ses jednou, po mnoha měsících, při tvém psaní ve druhé osobě skoro trefil do mého života.
Ale jen skoro ses trefil.
Skutečně kladu důraz na osobní, praktickou, reálnou zkušenost s tématem. Znovu a znovu.
Ale určitě na osobní zkušenost nekladu nadměrný důraz, ale docela normální důraz. Asi jako ty, když jsi psal:
Nemáš ani odpovídající vzdělání ve víře, aby jsi se vyjadřoval k věcem, které jsi nikdy neprožil - nemáš s nimi žádnou osobní zkušenost - a které ti vykresluje jen tvoje vlastní, herezemi zjitřelá fantazie.
To jsi také kladl důraz na vlastní zkušenost. A já s tebou jen souhlasil. Že máš pravdu. Že nedává smysl, aby se k eucharistii vyjadřoval člověk, který s ní nemá zkušenost a nijak se ho netýká.
Podobně, jako nedává smysl aby se ke křtu vyjadřoval člověk, který se křtem nemá žádnou osobní zkušenost, který křest nikdy neprožil - vyjádření takového člověka má k tématu relavanci nula. Často to je jen "vlastní, herezemi zjitřelá fantazie" jak jsi sám za sebe a jistě pravdivě napsal.
Toník |
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 22:44:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
V sektě milost tě překřtili, to jo Zajímavě vysvětluješ evangelium prosperity |
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. prosinec 2023 @ 06:14:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To jsem nevěděl, Akuzativ, že vás dokonce v sektě milost překřtili.
Proč to dělali? Pomohlo vám to nějak?
A vaše evangelia prosperity vysvětlujete divně, dost neviditelně. Co pro vás znamená to evangelium prosperity?
Já tu vysvětluji evangelium Pána Ježíše Krista.
To kázal apoštol Petr, z Písma svatého, ve svém prvním kázání, kdy říkal:
Ježíše Bůh vzkřísil a my všichni jsme toho svědky. Když byl tedy vyvýšen pravicí Boží a přijal od Otce zaslíbeného Ducha Svatého, vylil to, co vy nyní vidíte i slyšíte. Ať tedy všechen dům Izraele s jistotou ví, že Bůh učinil toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali, i Pánem i Mesiášem.
Říkal to co my. A příběh pak pokračuje:
Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“
Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
A to dělají křesťané dodnes, Akuzativ, v evangeliu Pána Ježíše Krista.
Udělali jsme to i my, stalo se nám to, co Petrovi, co těm lidem o letnicích - Byli jsme zasaženi v srdci evangeliem, jsme svědky toho, že byl Pán Ježíš vzkříšen. Dali jsme se pokřtít a přijali Ducha svatého. Stejná věc se stala našim dětem - byly zasaženy v srdci, daly se pokřtít, přijaly Ducha svatého, protože to zaslíbení platí i pro ně.
Proto také kladu důraz na osobní zkušenost. Když člověk zažije to, co Petr a to, co lidé, kterým kázal, má osobní zkušenost. Ví, co téma znamená.
Tak jako když člověk zažije přijímání Eucharistie, má osobní zkušenost. Ví, co to znamená, zná účinky. Osobně.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 22:44:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
V sektě milost tě překřtili, to jo Zajímavě vysvětluješ evangelium prosperity |
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 20. prosinec 2023 @ 00:16:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ
Jaképak překřtívání. Předtím byl jen nábožensky založený , ale osobní víru v Ježíše Krista neznal ,nebo znal ale pokrouceně. Když skrze různé okolnosti ,příkladně i skrze svědectví jiných křesťanů - kristovců ,uveřil osobně v Pána Ježíše Krista ,a uznal ho jako osobního spasitele ,tak se potom ,za nějakou dobu ,dal zcela biblicky pokřtít. Vždyť přece mnoho textů v NZ ,odkazuje na to ,že ten kdo uvěří ,ať se dá pokřtít. Nic zvláštního ,zcela normální křesťanský život. To že prošel jako mimino ,tou tzv "svátostí křtu" ve vaší ŘKC ,to je sice vaší praxí ( a mnoha jiných tzv lidových církví ) ,ale mnohdy to je jen formální obřad ,a jsou potom statisíce tzv "pokřtěných "( jako mimina ) ,ale ve skutečnosti nevěřících lidí . Na nějaké tzv vaší "svátosti křtu" ,se nedá vůbec nic závažného stavět . Je to jen lidský nábožný úkon ,i když propagovaný ,jako něco extra nábožensky funkčního. Opak je pravdou. Na světě je mnoho tzv "miminkovsky pokřtěných" ,kteří nikdy nevyznávali osobní křesťanskou víru . Těchto tzv "katolíků" či "evangelíků" ,"husitů" ,a jiných ,jsou mraky . Jen paličatí nábožní ,budou stále lpět na tzv "svátosti křtu" mimin ,domnívají se ,že tím se z mimina ,stane kristovec - křesťan. Ten náboženský obřad a úkon ,že to společně s Boží mocí způsobí ,že se jakousi fůzí ,přetvoří pohanské mimino ,na křesťanského člověka . Jak dalece je toto od biblické pravdy . Vodní křest ,je pro člověka ,který již chápe ,komu a čemu uvěřil ( tedy v Ježíše Krista a víra v něho a souvislosti spojené ). To vychází samozřejmě i z NZ. Jenže, jak je již mnohokrát zjištěno ,vy římští nábožní ,máte skrze svou religii,vše postaveno zcela jinak ,... k tomu vás tlačí vaše teologie, vaše předpojatosti náboženské, vaše učivo ,které vám hrnuli u vás od dětství . Tím pádem bazírujete na nějaké vaší tzv "svátosti křtu" mimin ,ale to že se někdo ,zcela biblicky ,dá v dospělosti pokřtít ,na osobní víru ,to vám skrývá mlha . Mlha vaší nábožnosti a vaší tradice . Jsou milióny křesťanů - kristovců ,kteří se dali pokřtít ,na osobní víru ,v Ježíše Krista ,a mnoho z nich také prošlo jako mimina ,v nějaké lidové církvi ,tím obřadem tzv ,"svátosti křtu". Nu a co jako ? Proč má svazovat nějaká ,navíc velmi divná a ve výsledku protibiblická tradice ,nějaké náboženské big komunity ? Že na to máte své učení a své náboženské názory ? To je známo ,proto je to znát ,že nechápete mnohé . |
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. prosinec 2023 @ 06:19:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oni asi mají v sektě nějaké překřtívání. Oko už po letech psaní o jejich problémech se dvěma křty přišel na to, že "Nikoho nelze totiž pokřtít dvakrát!".
Jestli Akuzativ žije v nějaké její sektě Milost, tak je možné, že se tam překřtívají. V ŘKC je mnoho různých sekt, propagují různá zjevení, nápady - třeba MCM, na tu jsem kdysi narazil, ta se chová hodně podobně, jak to Akuzativ popisuje.
Toník |
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 20. prosinec 2023 @ 19:13:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Nejsi ze sekty evangelium prosperity zvyklý na odpor, že? Nic jsi tu nezbudoval Je tu vidět jenom tvoje zloba |
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 07:59:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nejsi ze sekty evangelium prosperity zvyklý na odpor, že?
To máte pravdu, Akuzativ. To jste se jednou při vašem sdílení s vaší sektou evangelium prosperity trefil(a). To skutečně nejsem zvyklý, ani jsem se s vaší sektou evangelium prosperity nesetkal, takže jsem si ani neměl z čeho zvyknout na vaše těžkosti, které máte.
A všiml jsem si, že je tu vidět jen vaše zloba.
Ale beru to tak - váš kolega se sdílí se hřešením a problémy, které má s "bohem", co mu dovoluje hřešit, další se zase sdílí s konkubínou a touhou utéci od manželky (i když to vypadá, že si to vyřešil snad), další zase se souzením lidí, ... Vy zase máte jenom tu vaší zlobu. Alespoň máte kde se s vašimi problémy svěřit. Snad vám to trošku pomůže.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 06:00:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Oko už po letech psaní o jejich problémech se dvěma křty přišel na to, že "Nikoho nelze totiž pokřtít dvakrát!". "...
Oko přece ve skutečnosti poukazoval na případ Cizince, pokřtěného jednou už jako mimino v římskokatolickém kostele, kterého se pokoušeli překřtít ještě jednou v jezeře u Poděbrad.
A dneska mlží a mlží .... A svádí to na Oka.
|
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 07:56:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, vím, že dneska mlžíš.
A taky vím, že jsi tu v minulosti psal mnohokrát o dvou křtech, o dvakrát křtení, ... i když teď mlžíš. A opět vymýšlíš nějaká vaše překřtení.
A psal jsi to jak z neznalosti křesťanského učení, křesťanské praxe, tak z neznalosti naprostých základů římskokatolického učení.
Už sis zjistil, jestli může být někdo dvakrát pokřtěn?
Už ses zeptal v ŘKC na to, jak je to se křtem?
Už nebudeš psát nesmysly o tom, že byl někdo dvakrát pokřtěn?
Cizinec určitě nebyl pokřtěn jako mimino v římskokatolickém kostele a jasně to tu napsal, nikdy nemlžil. A jasně psal i proč - bylo to proto, že Cizinec nebyl v pravoslavné církvi, která si zachovala praxi křtu a křtí dodnes, i děti. Cizinec vyrůstal v ŘKC, která praxi křtu opustila dávno, už ve středověku, aby se i tímto jasně odlišila a oddělila od křesťanů.
Cizinec byl pokřtěn když uvěřil Bohu a poslechl ho. Sice trochu pozdě, ale přece. Dal se pokřtít Cizinec jednou a nidky se nedal pokřtít znovu. Byl Cizinec pokřtěn jednou a nikdy se ndal pokřtít znovu.
A na rozdíl od Oka, co tu mlžil a mlžil, to psal Cizinec od počátku naprosto jasně, přesně a narovinu, nikdy nemlžil.
Toník |
]
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 20. prosinec 2023 @ 13:39:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
A jak by jsi viděl bývalého hinduistu ,který dlouho žil v modloslužbě hinduismu,a i když mnohokrát slyšel svědectví od mnoha kristovců ,a tedy slyšel evangelium ,tak se stále vzpíral a nechtěl opustit hinduismus . ...,a až v 75 letech ,pod vlivem určitých událostí ,se obrátil ,prožil znovuzrození od Ducha Božího ,a i veřejně řekl ,že uznal Pána Ježíše Krista ,jako svého Boha a spasitele . Jak by jsi bral tohoto člověka ? Měl "blbý" obrat, v tom co řekl ,nebo to je jinak ? |
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 08:15:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jen zkušenost pro tebe, Gregu - Pán Ježíš byl i můj spasitel. Dávno před tím, než jsem se stal křesťanem, dávno před tím, než jsem Bůhu vydal život.
Přesto mne Bůh jasně vedl k vyznání Ježíše Krista. A reagoval na to vyznání.
Pavel píše:
Co praví Písmo?
‚Blízko tebe je to slovo, ve tvých ústech a ve tvém srdci;‘
Je to slovo víry, které hlásáme: Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, 11neboť Písmo praví: ‚Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.‘
A to je věrné slovo, pravdivé. Máme s ním každý zkušenost.
Používá se na to v životě člověka různý pojem - třeba "přijmout Pána Ježíše", "vyznat Ježíše", "Uznat Ježíše za spasitele", ... lidé vyjadřují to, co zažili, různými slovy.
Z jakého důvodu se ptáš, co je to za obrat? Neznáš to? Nevíš, o čem Dany mluví?
Toník |
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 02. leden 2024 @ 04:02:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CIZINEC
Přesto mne Bůh jasně vedl k vyznání Ježíše Krista. A reagoval na to vyznání.
Objevil jsem tento tvůj komentář až nyní. No dobře, udělal jsi si tedy křesťanskou "šahádu", jako kdysi většina z nás nekatolíků.
Ale tímto úkonem jsi spasen nebyl. Jeto stejné, jako když katolíci tvrdí, že byli spaseni křtem. Žádný lidský obřad, rituál nemůže vypůsobit dílo věčné hodnoty.
Ve skutečnosti jsme byli spaseni již dávno před tímto "vyznáním" a to skrze víru v kázané nebo psané Boží Slovo.
Naopak jsem byl mnohokrát svědkem, že drtivá většina těch, co jsi myslela, že budou spaseni na základě takovéhoto vyznání, nebyli spaseni vůbec, protože buď k tomu byli manipulativně "dovlečeni" nebo to udělali proto, že to dělali ostatní.
Používá se na to v životě člověka různý pojem - třeba "přijmout Pána Ježíše", "vyznat Ježíše", "Uznat Ježíše za spasitele", ... lidé vyjadřují to, co zažili, různými slovy.
Znovu opakuji - nikde v NZ takové "vyznání Pána", jak se činí v nekatolicismu NEMÁME.
Máme tam pouze spontánní jmenování Pána Ježíše typu:
Zločinec na kříží: "Rozvzpomeň se na mne Pane, až přijdeš do svého Království."
Saul z Tarzu: Kdo jsi, Pane a co chceš, abych činil?
Žádné křesťanské šahády tam nikdo nedělal. Takové vyznání totiž nemá žádnou duchovní moc. Pouze potvrzuje duchovní skutečnost, která se již stala předtím. Podobně jako křest.
Z jakého důvodu se ptáš, co je to za obrat? Neznáš to? Nevíš, o čem Dany mluví?
Právě, že to vím až moc dobře. Sám jsem to dělal a mnozí moji bratří si pak nebyli jistí, zda to vyznání udělali správně či upřímně a pak se snažili to opakovat, nejlépe na nějaké velké evangelizaci s tisící účastníky...
Přitom již dávno byli spaseni, protože tu spásu nezpůsobili oni žádným svým obřadem, ale způsobil ji svrchovaně Bůh skrze své Slovo.
Takže je to naopak - ne lidé uznají Pána Ježíše za svého Spasitele, ale On uznává své lidi za své děti. Ne lidé si udělují tuto milost, ale Bůh ji uděluje.
Ne my jsme si Ho vyvolili, ale On si vyvolil nás.
|
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. leden 2024 @ 06:32:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No dobře, udělal jsi si tedy křesťanskou "šahádu", jako kdysi většina z nás nekatolíků.
To jsem taky Gregu udělal, to máš pravdu. A nebylo mi to nic platné.
O tom jsem ale ve svém příspěvku nepsal.
Ale tímto úkonem jsi spasen nebyl.
Samozřejmě, že jsem tímto úkonem spasen nebyl.
Žádným mým úkonem jsem nebyl spasen.
Naopak jsem byl mnohokrát svědkem, že drtivá většina těch, co jsi myslela, že budou spaseni na základě takovéhoto vyznání, nebyli spaseni vůbec, protože buď k tomu byli manipulativně "dovlečeni" nebo to udělali proto, že to dělali ostatní.
Toho jsem byl také svědkem. A sám jsem to zažil. To byl i důvod, proč jsem pak nějakou dobu křesťanům nevěřil, že je nový život, nové narození a myslel jsem, že si vymýšlejí.
Ve skutečnosti jsme byli spaseni již dávno před tímto "vyznáním" a to skrze víru v kázané nebo psané Boží Slovo.
No, já tak spasen určitě nebyl.
Ve skutečnosti jsem byl spasen dávno, dávno před tím, skrze kříž Pána Ježíše Krista, skrze jeho dílo, skrze jeho smrt a vzkříšení.
Moje víra na tom nezměnila vůbec, ale vůbec nic. Nezměnilo na tom nic to, zda jsem já tomu věřil, nebo ne.
Znovu opakuji - nikde v NZ takové "vyznání Pána", jak se činí v nekatolicismu NEMÁME.
To já nevím, jaké nemáte vyznání Pána Gregu. Píšu ti svojí zkušenost. A apoštola Pavla.
Tedy znovu pro tebe:
Pavel píše:
Co praví Písmo?
‚Blízko tebe je to slovo, ve tvých ústech a ve tvém srdci;‘
Je to slovo víry, které hlásáme: Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, neboť Písmo praví: ‚Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.‘
A to je věrné slovo, pravdivé.
Nesouvisí to s katolicismem a nekatolicismem, nějakými bitvami náboženství. Je jedno, jestli vyzná člověk ústy Pána Ježíše uprostřed katolicizmu, jako jsem to udělal já, nebo mimo katolicizmus, jako to dělá většina lidí. To s tím nesouvisí.
Toník
|
]
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. leden 2024 @ 12:41:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale takto jsem byli před věky spaseni všichni, když to bereš takto. Takto byl spasen i Saul z Tarzu, žalářník ve Filippis nebo lotr na kříži.
No, samozřejmě. Já, stejně tak jako ty, stejně jako všichni lidé.
Ale v časoprostoru jsme byli spaseni až naším uvěřením v Pána Ježíše.
Já určitě ne.
Nebyl jsem spasen mým uvěřením. Proto ti to píšu. A ještě dobře si pomatuju dobu, kdy jsem uvěřil a věřil v Pána Ježíše a můj život to nezměnilo, nezachránilo mne to. Netrvala ta doba dlouho, "jen" několik měsíců, ale byla taková doba.
Mně by se nezdálo, že by křest či vyznání bylo podmínkou.
To nenajdu, ani nepotřebuju hledat.
|
]
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. leden 2024 @ 07:28:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No, Gregu, nejdřív napíšeš:
a pak:
Mě je jasné, že jsi nebyl spasen TVÝM uvěřením.
Tak jak je to?
Je člověk spasen svým uvěřením, nebo ne?
1. Někdy na začátku 90 jsem se potkal s evangeliem. Odmítl jsem ho, jednoznačně. Křesťanům se vysmál. Ale setkal jsem se se skutečnou mocí. Ale zažil jsem vysvobození. Moc evangelia. Byť na velmi krátkou dobu.
2. Byl jsem tehdy "hledající". Hledal jsem Boha. Četl jsem Písmo. A to pracovalo. Takže jsem postupně uvěřil té dobré zprávě o Ježíši, hlavně Izaijáš 53. Trvalo to několik měsíců. Ale věřil jsem už, že Ježíš zemřel za mne. Ale žádné spasení se nekonalo. A nemohl jsem za to, že jsem uvěřil - lepší vyjádření by bylo "byl jsem uvěřen". Jen by to nebylo česky.
3. Potkával jsem tehdy křesťany, ale těm jsem nevěřil. Nevěřil jsem jejich svědectví. Nevěřil jsem, že existuje nový život. Byl jsem katolík, jakoby "lepší kasta" než oni. Ale přesto jsem to zkusil, udělal jsem "vyznání". "Šahádu", jak ty píšeš, párkrát večer někde doma. A "nic se nestalo". Ani večer, ani ráno. To byl tak podzim '90. Žádné spasení se nekonalo. Takže ani moje víra Bohu, ani "vyznání" ve skrytu mně nespasilo.
4. V únoru 91 jsem vydal život Pánu Ježíši. Bylo to na ŘKC společenství, kde jsme se scházeli každý víkend. Mezi lidmi, podobnými, jako já, mladí římští katolíci. Ale už to vyznání Ježíše nebylo ve skrytu, bylo to na veřejnosti. Ale i tak se "nic nestalo". Ani to vyznání mne nespasilo. Ten večer bylo všechno stejné, jako před tím. Žádné spasení se nekonalo.
Ale ráno to bylo jiné. A konalo se spasení. Věděl jsem, že jsem přešel ze smrti do života. Na mnoha věcech. Najednou bylo spousta věcí v životě jinak a já pro to neudělal vůbec nic.
Takže vím, že jsem nebyl spasen ani mojí vírou, ani mým vyznáním. Ale na tu víru a vyznání Bůh reagoval. A zachránil mne.
A pak se mnou Bůh mluvil. Dlouho. Dlouhé a dlouhé týdny. A vyučoval mne.
A jedna z těch věcí bylo právě vyznání - tedy že to vyznání Ježíše bylo důležité. Na veřejnosti, před lidmi. Ne někde ve skrytu, potajmu to "zkusit", jestli teda mají křesťané pravdu. Veřejně se přiznat k Ježíši. Pokořit se, ty pyšnou náboženskou duši, která si myslí, že je něco víc, než ostatní, než zmalovaná holka nebo odmala komunista, jen tím, že ho pan farář polil a je katolík. To muselo pryč. Musel jsem vědět, že potřebuju Spasitele, stejně jako kdokoliv jiný.
Je to pro tebe nějak srozumitelné?
Tedy souhrn: Nebyl jsem spasen ani mou vírou, ani mým vyznáním, ale na mou víru Bohu a na vyznání Ježíše a vydání života jemu Bůh reagoval. A zachránil mne.
Proto vím, že slova apoštola Pavla o vyznání Ježíše jsou pravdivá. Že vyznání Ježíše se děje ke spasení, jak to Pavel napsal. Proto jsem je taky poslal do diskuze.
Ale neberu to jako "podmínku". Nutný mustr.
Vím, že Bůh zachránil spoustu lidí jinak. Lidé jsou různí a potřebují různé věci. Jinou věc potřebuje pobožný kluk, pyšný na svoje náboženství, jinou komunista odmala vychovávaný na prachy, jinou bolavá holka, která si na obličej maluje jiný obličej,...
Toník
|
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 03. leden 2024 @ 08:35:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CIZINEC
Ano, díky, teď už tě chápu. |
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Úterý, 02. leden 2024 @ 15:28:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tonda a Greg
Chlapi ,takže ohledně mě takto ( mám dojem ,nebo tak nějak vzpomínám ,že jsme to už řešili s Gregem) : Já osobně ,jsem neříkal tu tzv modlitbu přijetí. I když jsem se o ní později dozvěděl . Vím příkladně ,že bylo kvantum brožurek ,tohoto typu . Vzpomínám příkladně na brožurku od Kenetha Hagina ,a jiné a jiné . Jak už jsem zde psal dříve ,já osobně jsem se dostal k víře v Ježíše Krista ,i skrze určité zázraky ,plus zásah od Boha ,do mého nitra ,dalo by se to tak říct . |
]
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 03. leden 2024 @ 10:55:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tonda
Samozřejmě .Ten přelom byl spojený s tím co jsem si osobně uvědomil ,a co mě bylo i zjeveno od Boha . Bylo toho více a nejde to shrnout na nějaké dny . Ale při té expanzi od Boha - Stvořitele ,mě Bůh mimo jiné ,ukázal i moje hříchy z dřívějška ,kdy jsem byl nevěřící ( ne-křesťan ) ...v biblickém smyslu ovšem . Kdy jsem nepoznal osobně tu proměnu od Boha . A postupně jsem viděl další proměny na sobě . Mimo jiné ,mě Bůh zázračně zbavil kouření cigaret a jiné a jiné . |
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 03. leden 2024 @ 14:23:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tonda - Cizinec
Co se týče mých začátků ,kdy jsem se začal seznamovat více s evangeliem Ježíše Krista ,a následně dalších spojených nádob ,tak počátek byl také dá se říci zázračný z nebes,od Boha - Stvořitele . Dostal jsem se skrze určité okolnosti ,do spojení ,s jednou protestantskou misijní společností ,plus další věci .Tím způsobem jsem začal více poznávat evangelium a další učení NZ. |
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 03. leden 2024 @ 18:31:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tonda
Tondo , ptal jsi se na tu změnu ,tak ještě jen trochu něco málo ,aby jsi tedy věděl trochu blíže .Kouření mě Bůh zbavil v pár se*****ách . A byla to extra jízda. Když tak vzpomínám , opravdu jen několik se***** a byl jsem od toho osvobozený , i když dlouhou dobu předtím ,jsem se toho nemohl zbavit . Tehdy jsem rozpoznal i jiné prožitky ,když jsem byl od toho zlozvyku ( vlastně svázanosti ) osvobozen . Tehdy jsem si také uvědomil mnoho dalších souvislostí ( jak nás lidi, Bůh dokonale zná ,aj ). |
]
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Úterý, 02. leden 2024 @ 07:15:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Četl jsi ten komentář ode mě ,o tom bývalém hinduistovi ,který uznal Ježíše Krista za svého spasitele a Boha ? Pokud to nemůžeš pochopit ,že to uznání i někdo vysloví ,tak je to těžké s tebou . To samé i mnozí bývalí Svědci Jehovovi , také uznali ...i přímým slovem . |
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 02. leden 2024 @ 10:09:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
který uznal Ježíše Krista za svého spasitele a Boha ? Pokud to nemůžeš pochopit ,že to uznání i někdo vysloví ,tak je to těžké s tebou .
Ale můžu to pochopit, všichni jsme to jednou udělali, ale to nás nespasilo. Spasilo nás, že nás uznal On a ne my Jeho... |
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Úterý, 02. leden 2024 @ 10:49:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Tak znovu .A pomalu. Gregu ,já přece nerozporuju ,že Bůh ví vše ohledně nás ,napřed . To je jasné. Já ale psal v tom textu ,o tom ,že někdo uznal Ježíše Krista ,jako svého spasitele a Boha ( v osobní rovině ) ,a že ten někdo to může ( ale nemusí ) vyslovit i slovy ( i jako svědectví někdy ). Víš co to někdy znamená ,příkladně pro bývalého "jehovistu" ,když řekne před lidmi i to svědectví ,že po Božím zásahu ,uznal Ježíše jako svého Boha a spasitele ? Když to slyší někteří stálí "jehovisti" ,tak nemusím vykládat ,jak ho berou .Ale to je realita ,takových lidí je mraky ,co to i slovy řeknou ,že uznávají.To samozřejmě není totožné ,se spasením ,to vím také . Mě ale prosím tě ,nepodsouvej myšlenky nábožné od jiných . |
]
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 05. leden 2024 @ 10:48:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Tak já ti to napíšu podrobněji . Samozřejmě ,že Bůh ví napřed ,kdo bude spasený a kdo ne. O tom už je v Boží přítomnosti rozhodnuto kvantum let zpětně. A nebudu vůbec psát o kalvinismu atd. Gregu ,ale jo, i když ti rozumím ,tak opět zdůrazňuji toto : Bývalý hinduista který sloužil mnohá léta ,démonům hinduismu ,tak se v jeden určitý čas obrátil ,prožil Boží proměnu od Ducha svatého ( znovuzrození ) ,stal se křesťanem - kristovcem , a jednu neděli ,o tom měl ve své domovské církvi svědectví , .. a mimo jiné také řekl i to ,že po svých změnách a poznání pravdy v Ježíši Kristu ,tak uznal Ježíše Krista ,jako svého Boha a Spasitele . A říkám ti ,že naprosto nic nemáš ,jako že to byl špatný obrat ,od tohoto člověka.Pokud máš ,...jo to ,tak někdy bývá. |
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 05. leden 2024 @ 22:44:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
a mimo jiné také řekl i to ,že po svých změnách a poznání pravdy v Ježíši Kristu ,tak uznal Ježíše Krista ,jako svého Boha a Spasitele .
Ano - pokud to bylo po změnách a poznání pravdy - tak na to naprosto nic nemám.
Ale pokud to bylo před změnami a před poznáním pravdy - tak proti tomu mám zásadní protest. |
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 20. prosinec 2023 @ 19:16:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 Kšeftujete se křtem jako hokynáři Je to ubohost sekty Milost Otřesné Její krásu tu předkládá Cizinec |
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 06:15:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ
Cože? O jakém kšeftování to píšeš? Co to pořád máš s nějakou komunitou Milost ? Předtím jsem psal k tomu tvému tzv "překřtívání" , to ti také nic moc neřeklo,viď ? Nu...,to tak bývá, semtam u někoho ,to už tu zkušenost mám i z dřívějška. Ještě ti trochu pomůžu ,aby jsi měl možnost lepším způsobem to vzít ,než jsi to zatím vzal. Takže : Na světě je také mnoho lidí ,kteří ani neveděli ( a jiní stále nevědí ) ,že jako mimina ,prošli nějakou tou tzv "svátostí křtu", ve vaší ŘKC ( nebo v jiných tzv lidových církvích ). Nikdo jim to příkladně v rodině neřekl ,a jiné případy . Tito mnozí lidé byli ,v mnohých případech ,do určitého věku ,i nevěřící ( někteří vysloveně ateisté a jiné případy ). A u některých těchto lidí se stalo to ,že skrze Boží věci , se tito lidé stali křesťany - kristovci. Uslyšeli a přijali evangelium , poznali Boží proměnu ,a souvislé věci . Potom se ,buď velmi brzo ,nebo později ,dali tito lidé ,zcela biblicky ,pokřtít . Nu... , pro mnoho lidí ,je toto zcela jasná záležitost ,tedy to ,že tito lidé se dali pokřtít podle vzoru NZ Církve. Pokuď ani toto ,nebude už jasnější pro tebe ,a budeš stále mlít své nesmysly o kšeftování s křtem , tak mohu potom jen konstatovat to ,.....že stále mlha a stále mlha ( skrze mnohé příčiny ). Přeji ti ale samozřejmě to lepší . |
]
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 15:27:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Proč lžeš |
]
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 17:48:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Proč si namlouváš, že neznám Milost - evangelium prosperity |
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 09:02:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, to nevím, proč si namlouváte, že neznáte Milost - evangelium prosperity? To byste snad měl(a) vědět vy, když o tom stále píšete?
Já tu vaši sektu neznám, nemám k tomu informace. Ale psal(a) jste tuším, že jste z ŘKC, ta vaše sekta milost je tedy v ŘKC, jestli jsem dobře porozuměl, nějaká římskokatolická komunita? A psala jste, že "Kšeftujete se křtem jako hokynáři", že je to ubohost té vaší sekty otřesné.
|
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 15:15:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 Křest je vážná věc Ty neznáš evangelium prosperity? Začti se do komentářů Cizince Má hokej ve svých náboženských výkladech
|
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 04. leden 2024 @ 10:45:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ
Jo přesně . Křest je vážná věc ,...jsi napsal Akuzative. Tak potom podumej ,proč mnohé tzv lidové církve ,polévají mimina , které nemohou nic vyjádřit slovy souhlasu ,ani víry obecně . Podumej ,jak dalece, nejen tvá komunita ,ale i jiné ,uhnuli do falze obřadnosti bezůčelné. |
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 06:05:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ohledně osobních zkušeností a jejich relevanci vůči Pravdě by tu měl brzo vyjít článek.
|
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 08:31:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ohledně osobních zkušeností a jejich relevanci vůči Pravdě by tu měl brzo vyjít článek.
Já myslím, že tady v diskuzi jsi to vyjádřil sám za sebe dobře:
Nemáš ani odpovídající vzdělání ve víře, aby jsi se vyjadřoval k věcem, které jsi nikdy neprožil - nemáš s nimi žádnou osobní zkušenost - a které ti vykresluje jen tvoje vlastní, herezemi zjitřelá fantazie.
To je moc hezky napsané. Souhlasím s tebou. Tak to skutečně je - ať už jde o eucharistii, zpověď, křest, letnice, uzdravení, vysvobození, spasení, pěstování vína, opravu aut, programování, investování, stavbu domu, .... všude to platí.
Ten, kdo přijímal eucharistii nebo chodil ke zpovědi, víc, co je eucharistie a co je zpověď. Ten, co se dal pokřtít a zažil letnice, ví, co je křest a co jsou letnice. Ten, kdo stavěl dům nebo pěstoval rajčata, ví, co je stavět dům nebo pěstovat rajčata.
Ten, kdo eucharistii, křest či pěstování rajčat nezažil, tak to neví, co to je. A může být jeho situace taková, jak to sám za sebe píšeš:
Nemáš odpovídající vzdělání (v daném tématu), aby jsi se vyjadřoval k věcem, které jsi nikdy neprožil - nemáš s nimi žádnou osobní zkušenost - a které ti vykresluje jen tvoje vlastní, herezemi zjitřelá fantazie.
To je fakt moc hezky napsané. Je dobře, že jsi to tak sám za sebe napsal, jasně vyjádřil.
Je ale spousta lidí, co to nemají tak, jako ty.
Když nějaké téma neznají, tak se o něj zajímají. Znám takové lidi z okolí - třeba neví, jak se hraje golf, tak místo toho, aby dělali to, co ty, že jim něco "vykresluje jen tvoje vlastní, herezemi zjitřelá fantazie", tak se zeptají toho, kdo hraje golf, jak se hraje golf. Nebo toho, kdo pěstuje rajčata, jak se pěstují rajčata. Nebo toho, kdo přijímá eucharistii, co to je ta eucharistie....
A to je normální chování. Na rozdíl od toho, když ti téma "vykresluje jen tvoje vlastní, herezemi zjitřelá fantazie", jak sám za sebe píšeš.
Toník |
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 15:52:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nikoho nelze totiž pokřtít dvakrát!
A tohle je u tebe zajímavá změna.
Takže už sis zjistil, jak je to se křtem?
Už rozumíš, jak ses tu snažil lidem vnutit "křest dvakrát" (kolikrát jsi ten tvůj nesmysl opakoval!), že jsi psal jen z neznalosti tématu, neměl jsi ani odpovídající vzdělání ve víře, aby jsi se vyjadřoval k věcem, které jsi nikdy neprožil - nemáš s nimi žádnou osobní zkušenost - a které ti vykresluje jen tvoje vlastní, herezemi zjitřelá fantazie.
Jestli bys tedy po letech konečně rozuměl, že nikoho nejde pokřtít dvakrát, tak by to byl pokrok v diskuzi. Jen je škoda, že ti takové základní poznání trvá třeba deset let, ... Hodně pomalu.
Toník |
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 06:10:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zatím u tebe, Toníku, žádnou sebereflexi nevidím.
Že bys snad pochopil, že to bylo úplně zbytečné lézt do toho jezera u Poděbrad a nechávat se tam znovu už podruhé pokřtít.
Zatím u tebe nespatřuji ani důvod pro to dávat se pokřtít - podle tvé pokřivené víry jsi prý byl stejně křesťanem už i před křtem - tak na co ještě křest?
|
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 08:42:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak to chápu, že u tebe žádnou sebereflexi nevidíš. Že bys snad pochopil, že to bylo úplně zbytečné lézt do toho jezera u Poděbrad a nechávat se tam znovu už podruhé pokřtít.
A rozumím, že zatím u tebe nespatřuji ani důvod pro to dávat se pokřtít - podle tvé pokřivené víry jsi prý byl stejně křesťanem už i před křtem - tak na co ještě křest.
Na tyhle tvé problémy jsem se Stando neptal. Můžeme je taky někdy probrat - když s sebou taháš Adama, máš náklonnost ke zlému, je ti zlo bližší než dobro, hřešíš dobrovolně a z vlastního rozhodnutí (souhlasíš tak se hříchem), jestli by nestálo za to s tím něco dělat, rozloučit se s tím. Skoro v pětasedmdesáti je hodně pozdě, fakt už pozdě, ale přeci jen ...
Ptal jsem se na to, co jsi tu psal ty v diskuzi, tedy:
Dřív jsi tu psal o dvojím křtu, dokonce ses mi snažil nesmyslně vnutit druhý křest, mnohokrát. A teď píšeš toto, tedy že "Nikoho nelze totiž pokřtít dvakrát!". Tak je to zvláštní směna, když jsi před tím léta nutil dvojí křest, žes byl pokřtěn dvakrát, psal jsi to tu snad 100x?
Tak se ptám:
Už sis zjistil, jak je to se křtem?
Už sis zjistil, že křesťané se dávají pokřtít jednou, nikdy ne znovu? Tak to mají všichni křesťané, co znám, i já.
A že pokud se dá někdo pokřtít znovu (slyšel jsem i takové případy), ta to je výjimka, která znamená nějaký problém a s křesťanstvím obvykle nemá co společného?
Toník
|
]
|
|
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 18. prosinec 2023 @ 08:23:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Navíc, co to je „nekrvavá oběť“. To v Písmech vůbec
neexistuje. "...
Projevuješ zde, Gregory, ostudnou neznalost Písma.
Oběť může být i nekrvavá a v Písmu existuje na více místech. Nekrvavou oběť (chléb a víno) přece obětoval už i starozákonní Melchisedech (Gn 14,18).
Ohledně těch "metafor" - to je typický "způsob" heretiků, kteří si tímto dokážou zdůvodnit naprosto cokoli si umanou. A to s předstíranou noblesou a předstíraným "nadhledem" nad dokazovanou věcí.
Realita je však docela jiná: S lítostí musím konstatovat, že také ty patříš mezi ty, kteří nerozpoznávají skutečné Pánovo tělo a krev a považují jej za metaforu. Ale metaforu přece nelze jíst a pít nehodně ke svému vlastnímu odsouzení!
(1 Kor 11,29) Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení, neboť nerozsuzuje tělo Páně.
Z dob prvních křesťanů se nám zachoval příběh o chlapci Tarzíciovi. Z něho je patrné, jak eucharistii rozuměli první křesťané. (https://www.zivotopisysvatych.sk/tarzicius/).
|
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 05:31:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Oběť může být i nekrvavá a v Písmu existuje na více místech. Nekrvavou oběť (chléb a víno) přece obětoval už i starozákonní Melchisedech (Gn 14,18).
Proč sem pleteš Starý Zákon? Tam samozřejmě byly i oběti bez krve - třeba suchá oběť.
Měl jsem na mysli nekrvavou oběť v novozákonní době milosti.
...že také ty patříš mezi ty, kteří nerozpoznávají skutečné Pánovo tělo a krev
Takže se podíváme na příslušný text:
1 Korintským 11:23 Já zajisté přijal jsem ode Pána, což i vydal jsem vám, že Pán Ježíš v tu noc, v kterouž zrazen jest, vzal chléb, 24 A díky činiv (eucharistésas) lámal a řekl: Vezměte, jezte, to jest tělo mé, kteréž se za vás (hypér - ve váš prospěch, místo vás, namísto vás) láme. To čiňte na mou památku (anamnésin - vzpomínku, připomínku). 25 Takž i kalich, když povečeřel (deipnésai - pojedl, povečeřel) řka: Tento kalich (potérion - pohár, číše, kalich) jest ta nová smlouva v mé krvi. To čiňte, kolikrátkoli (osákis) píti (pínete - pili) budete, na mou památku. 26 Nebo kolikrátž byste koli jedli chléb tento a z kalicha toho pili, smrt Páně zvěstujte (katagélete - slavnostně zvěstujete, prohlašujete), dokavadž nepřijde. 27 A protož kdokoli jedl by chléb tento a pil z kalicha Páně nehodně (anaxios - nehodně, nepřiměřeně, nehodně), vinen (enochos - vinný, propadlý, podrobený trestu) bude tělem a krví Páně. 28 Zkusiž (dokimázeto - zkoumej,zkoušej, vyzkoušej) tedy sám sebe člověk, a tak chléb ten jez, a z toho kalicha pí. 29 Nebo kdož jí a pije (jedlík a pijan) nehodně, odsouzení (kríma - soud, odsouzení, rozsudek) sobě jí a pije, nerozsuzuje (diakrínon - nerozlišuje, neodlišuje, neodděluje, neposuzje, nesoudí, neuvažuje, ) těla Páně.
Týká se těch, kteří nerozlišili tělo a krev Páně a přejedli se a opili, aniž by si uvědomili, že se nejedná o běžné jídlo a pití.
Viz. kontext verš 11,20.21.23: 20 A tak když se scházíte vespolek, jižť to není večeři Páně jísti, 21 Poněvadž jeden každý nejprv večeři svou přijímá v jedení, a tu někdo lační, a jiný se přepil. 22 A což pak domů nemáte k jedení a ku pití? Čili církev Boží tupíte, a zahanbujete ty, kteříž nemají hojnosti pokrmů? Což vám dím? Chváliti budu vás? V tom jistě nechválím.
|
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 05:43:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Z dob prvních křesťanů se nám zachoval příběh
Chtěl jsi říci - z dob už odpadlých křesťanů, že?
|
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 05:47:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
No, takže v samotném biblickém textu není ani náznak nějakého "proměňování" něčeho v něco nějakou zaklínací formulí kněze.
Kdo je vinen, je vinen tím, že neodlišuje normální jídlo a pití od vzpomínkové slavnosti na Pánovu smrt, Oběť.
Nikoliv, že by byl vinen proti matérii těla a krve Páně.
|
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 07:15:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdo je vinen, je vinen tím, že neodlišuje normální jídlo a pití od vzpomínkové slavnosti na Pánovu smrt,..."...
Milý Gregu, schází ti odpovídající biblické vzdělání na to, aby jsi porozuměl, o čem se v Písmu píše.
Smysl slov se významově léty mění. Texty jsou dva tisíce let staré a východní myšlení a vyjadřování je odlišné od našeho západního.
"Slavit památku" není pro východní národy jen pietní vzpomínkou dodnes.
Když Izraelité slaví "PAMÁTKU" vyjítí z Egypta, je to pro ně přítomná duchovní skutečnost.
Oni sami právě teď v přítomnosti "vycházejí z Egyptského otroctví".
Oni sami přitom vycházejí z otroctví svých hříchů. Mají zkušenost, že osobní hříchy, se kterými oni během roku marně bojují a které se jim tvrdošíjně vracejí - při slavení památky exodu je pak opouštějí nadobro.
Toto je skutečný význam slova "památka" v Písmu.
|
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 20. prosinec 2023 @ 07:35:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Milý Gregu, schází ti odpovídající biblické vzdělání na to, aby jsi porozuměl, o čem se v Písmu píše.
Aha, jo tak, takže musím mít vysokou teologickou školu, abych vůbec mohl porozumět Písmu?
A co takhle mít v sobě Krista, a studovat 40 let Písma, to by nestačilo?
No, opravdu nezávidím apoštolům - mezi nimi měl vysokou teologickou školu pouze apoštol Pavel. Tak ti ostatní chudáci vlastně Písmům nerozuměli, ach zo...
|
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 06:03:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Evidentně to ve tvém případě, Gregu, nestačí. Zatím bereš věci víry jenom "metaforicky".
Až začneš brát svoji víru doopravdy, pak snad s tebou bude jiná řeč.
|
]
|
|
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 18. prosinec 2023 @ 08:26:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | V katolické mši se mimo jiné zpřítomňuje jedna jediná a stále stejná Kristova oběť na kříži.
Z jednoduchého důvodu; aby přítomní věřící měli svými osobami přímou účast (a užitek) na této Kristově oběti.
|
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 05:32:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Podívám se raději, co přesně píše váš katechismus, aby jsi se nemohl vytáčet...
|
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 13:22:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu, já se ale nechci nijak vytáčet!
Prostě nás jen dobře neznáš.
|
]
|
|
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 20. prosinec 2023 @ 18:15:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | G777 píšeš nesmysly a blábol. Je zjevné, že to máš v hlavě neurovnané a škodíš nejen GS ale i sám sobě, neboť máš na čele napsáno blb. Raději si opakovaně přečti Katechezi apoštolů která se nazývá Didache a je dnes odborníky datována mezi roky 60-70 n.l. když už se odvoláváš na apoštolské spisy. Rozdíl mezi námi katolíky a tebou jako sektářem je zásadní. Ty žiješ naukou zesměšnit Krista a jeho Boží moc svým ďábelským vyřčením:
Je přímo dějinně tragické, že slova „To je mé tělo“ a „To je krev má nové smlouvy“ (Mt 26,28) byla vzata doslovně, místo metaforicky, tj. v přeneseném smyslu. Následkem bylo vyvraždění statisíců těch, kteří se nepodřídili tomuto rouhavému modlářství.
To co jsi napsal není od Boha, ale od Ďábla a šířit to může zase jen sluha Ďábla. Lapil tě, protože jsi mu nekladl odpor. Svedl tě, protože jsi se nechal svést. Opil tě naukou proti Bohu, protože ti to bylo příjemné. Přiznám se, ani jsem již dál nečetl, protože to co jsi napsal je Bohu odporné a jistě za to obdržíš odměnu vrchovatou. Kdybys znal Písmo nikdy bys něco podobného nenapsal vědom si toho, jak činí Bůh se sluhy Ďábla. |
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 20. prosinec 2023 @ 21:33:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | MARTINO
Raději si opakovaně přečti Katechezi apoštolů která se nazývá Didache ...
Ten zákonický spis, který neviděl apošola ani zdálky? Vy nepoznáte, že tu stojíte úplně na jiné půdě, než apoštolské spisy NZ?
Kdybyste měli Ducha, museli byste to poznat. |
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 20. prosinec 2023 @ 21:36:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MARTINO
jistě za to obdržíš odměnu vrchovatou.
Hele, nechoď na mě s islámem. Vypadá to, že se ti líbí jeho obraty. Vyhovoval by ti lépe. Nevěřící ďauři, šejtán atd...To se ti líbí, to já vím... |
]
Re: Nevěstka od 7 pahorků III (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 20. prosinec 2023 @ 21:39:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MARTINO
Ještě že není středověk, co? To bych patřil mezi ty statisíce umučených, kteří tuto modloslužbu odmítli.
|
]
|
|
|
|