To není Boží trestání, které je výchovou, to je týrání. A požehnání už vůbec ne.

Vy jste strašní. 100% neschopnost empatie. Vždyť tu zemi ani neznáme. Ti chudáci za svoji víru nemohou. Bílí otrokáři  vzali jejich prarodičům domov, udělali z nich otroky  a pak začali vnucovat svoje náboženství.  Vyvolat v lidech strach, strašit, strašit..

Ano, Bůh miluje i trestá. Ale trest neznamená zabít člověka. Trest je výchovný prostředek a způsobí určitou bolest, trápení, ale také vede k pokání a zpytování svědomí.

Ahoj Františku,

zajímalo by mě, jak to tedy celé vykládáš ty. Přijde mi, že by ti možná byla bližší teorie rabína Harolda Kushnera, kterou představil v knize "Když se zlé věci stávají dobrým lidem". On tvrdí, že Bůh nemůže zabránit zlu, ale může pak napravovat jeho důsledky. Hm. Když zůstanu u Písma, Bůh může vše, pro co se rozhodne. To je skutečný výklad pojmu "všemohoucí". V otázce utrpení je skutečné dobré sledovat příběh biblického Jóba, stiženého všelijakým neštěstím na majetku, zdraví či rodině. Job se svými slovy neprohřešil, stále kladl otázky. Bohu. Neviděl za oponu dění, jako vidíme dnes v knize Job my, jak satan u Božího trůnu zpochybňuje Jobovu víru. Prý je účelová a podmíněná tím, že Bůh Jobovi žehná. Tak Bůh dovoluje(jaká to hrůza, že!!!) satanovi učinit Jobovi zlé. Zde je aspon pro mě důležitý výrok v reakci na zlobu manželky:

Jób 2,10 Ale on jí odpověděl: „Mluvíš jako nějaká bláhová žena. To máme od Boha přijímat jenom dobro, kdežto věci zlé přijímat nebudeme?“ Při tom všem se Jób svými rty neprohřešil. 

Dále uvádí:

Jób 13, 15 - 16 I kdyby mě zabil a já už neměl co očekávat, přece bych chtěl před ním obhájit své cesty. Vždyť on je má spása. Rouhač k němu nemá přístup. 

Přijde mi, že Jób měl velikou důvěru v Boha. A nezlomil ji ani příval tragédií. Neměl pochybnosti o Boží charakteru. Jen se ptal proč.

Na Joba v otázce "proč" navázal Pán Ježíš na golgotském kříži. Boží odpověd přišla vždy. Job se setkal s Bohem a odvolal svou obžalobu, Ježíš byl vzkříšen. Přičemž Job smysl svého trápení nechápal a při setkání s Bohem se doslechl jen o Boží vládě nad přírodou. Jde o tu touhu po Bohu a setkání s ním, kde mizí otázky a zůstává uctívání a pokora před Pánem vesmíru.


Četů jsem teďo víkendu jednu kapitolu knihy Philipa Yanceyho "Kde je Bůh, když to bolí". Uvádí příklady lidí, co přežili koncentrační tábory, gulagy případně jiné takové mechanismy smrti. Nejvíce mě zaujal stručně popsaný příběh Christiana Regera, který byl internován v KT Dachau poté, co byl zatčen jako člen Vyznávající církve spolu s faráři Martinem Niemöllerem a Dietrichem Boenhoefferem pro odpor Hitleru nakloněným věřícím. Krátce před výslechem obdržel dopis od manželky, kde kromě textu bylo doplněno slovo potěšení a to jen odkaz na text ve Skutcích apoštolů Sk 4, 26 - 29, který zní:

Povstávají králové země a vladaři se srocují proti Hospodinu a jeho Mesiáši.   Opravdu se srotili v tomto městě Herodes a Pontius Pilát spolu s pohany i s národem izraelským proti tvému svatému služebníku Ježíšovi, kterého jsi posvětil,  a vykonali, co tvá ruka a tvá vůle předem určila.   Pohleď tedy, Pane, na jejich hrozby a dej svým služebníkům, aby s odvahou a odhodlaně mluvili tvé slovo;

Christian Reger čerpal z tohoto verše posilu. Pár minut před zahájením výslechu vešel do jeho celý lágrový duchovní a cosi mu hodil do kapsy. Reger si to nestihl přečíst. Poté kupodivu výslech proběhl bez násilí a mučení. Na cele se potom Reger podíval do kapsy vytáhl onen papír, který mu tam vhodil ten duchovní a když uviděl, co je tam napsáno pochopil, že i na místě jako Dachau, Osvětím atd., což pokud není obrazem pekla, pak jistě alespoň předpeklí, je Bůh přítomen a nikdo to nezmění. Ani žaloby proti Bohu, ani erupce zla. Nezávisle na dopise od manželky, který kaplan v koncentráku nečetl a v souhře toho, že dopis od manželky byl doručen krátce před tím výslechem, se jednalo o fakt velikou ""náhodu""". :-)) Každý další den až do osvobození Dachau Christian Reger věděl, že i tam je tiše přítomen Král vesmíru. A to mu stačilo.

Na lístu od duchovního bylo napsáno jen: Sk 4, 26 - 29.

Františku, dobře, přistupme na tvoji ideologii:

Je Bůh dobrý, chce jen dobré věci? Je láska ?  Ano všechno ano.

Má Bůh moc těmto zlým věcem zabránit, nedopustit Haiti?  Ano, je všemohoucí!

Proč tedy, nechal tyto věci dopustit, když je podle Tebe nechce? Protože s nimi sleduje určitý záměr, přeměnit tyto zlé věci k dobru!

Kdyby je dopustil, a nesledoval s nimi dobrý cíl, nebyl by dobrý, ale jen spravedlivý!

Františku100,
Pokud ti mrtví lidé chtěli žít, pak měli uvěřit a přijmout Krista! Když někdo z nich neuvěřil, tak je to pouze jejich chyba!
Vždyť měli dostatek času poznat Boha!

Co chceš říct, že je mně zlý duch, že jsem posedlý zlým duchem ?

Nechci s vámi některými mít nic společního. Věřte si v boha, který trestá tak, že Vám nechá zavraždit vaše blízké a vy mu za to ještě poděkujete.

Františku, je mi líto, že jsi znechucen z křesťanů. Jistě jsem k tomu nemalou měrou přispěl i já. Tímto se ti omlouvám, netušil jsem, že jsi schopný přijímat Boží milost jen tehdy, pokud ti bude Otec dávat jen to dobré, ale jakmile tě podrobí zkoušce, jako Jóba budeš se bránit a křičet, že to nemůže být od Něho! Takových dobrých lidí, jako ty, upřímně věřících v dobro Boha i lidí, je málo!
Ale pamatuj si, dobré je úhlavním nepřítelem toho nejlepšího. Pokud věřím, tak věřím i v tom zlém, nejen, když se mi dějí dobré věci. Pokud tyto špatné věci přispějí k tomu nejlepšímu, to není fyzický život, ale věčný život, musím se je naaučit přijímat s důvěrou, že Otec ví, proč to dělá! Jaká je víra, když při první zkoušce odpadá?

Pokud se stáhneš, což mi bude líto, neboť i tebe si Bůh používá v tom, když jsi oponentem, aby se diskuse rozvinula a lidé i díky tobě přemýšleli více o těchto věcech, bude to i Jeho vůle, a možná jsi teď porostl v poznání, že se máš soustředit více na Boha, než na lidi, kterým můžeš věřit, ale taky nemusíš! To, co jsme ti tu předhazovali, nikdy nepřijímej v slepé důvěře v lidi, ale zkoumej, jsou - li z Ducha svatého, či nikoliv. Dokud Ti to Duch nedosvědčí, nikdy nikomu nevěř, i kdyby to vyypadalo logicky.

Toto je další zkouška ve tvém životě, kterou ti přichystal Otec, aby jsi buď pokročil o jeden krok, nebo zůstal stát na místě.
Je to bolestný krůček, ale když půjdeš dále, nakonec tam dojdeš. Ale nechoď dále, dokud nebudeš mít jistotu, že jdeš správně! Aby jsi se nevracel.

Následuješ Krista, tak musíš ten svůj kříž nést a ne zahodit! Život znovuzrozeného není život mrtvoly, jak mi psala drahá sestra.


Pokoj Tobě, Fera   P.S. Byl bych radši, kdybys z bojiště neutíkal, a dále tady nutil lidi přemýšlet, co je správné v Božích očích.

Elo,
Děkuji za tvou kritiku s predsa úctou. Neboť kritika na nás někdy může mít blahodárnější vliv, než neopodstatněná chvála, bohužel, ne v tomto případě.

Vždyť já tu nemluvím za sebe, za svou pravdu, jak jsi napsal, ale za Pravdu, jež mi byla svěřena, abych si ji nenechal sobecky pro sebe, ale daroval, co jsem zdarma dostal.

To, že se ti zdá, že v někom uhasínám uhasínající knot, či dolamuji nalomenou třtinu, je způsobeno škodlivostí vašeho učení o
možnosti ztráty víry u někoho, za nějž už byl dluh draze a zcela zaplacen. Pokud za mne byly dluhy jednou provždy vyrovnány, nemusím mít již strach z exekutora, ten chodí tam, kde má jistý výdělek. To samozřejmě neznamená, že budu dělat schválně další a další dluhy, aby za mne musel můj splatitel platit více, než bylo potřeba. On by to udělal, ale z vděčnosti se snažím, aby byl dluh co nejmenší.

Přestat mluvit nemohu, už kvůli Tobě. Teoreticky si představ, že bych měl pravdu, a ty jsi mi zakázal, jak bývá u ŘKC zvykem, mluvit. Jaké by to pro tebe mělo následky, že jsi se aktivně podílel na umlčování Pravdy, až se budeš zodpovídat, nechci ani domýšlet. Proto budu psát dále, aby tvá vina byla menší!
 
Nikde jsem taky nepsal, že Bůh koná zlo, ale že využívá druhotně zlo páchané lidmi a satanem, že je tedy i ono součástí plánu Stvořitele, i když On zlo nenávidí a je mu odporné a bude pachatele zla trestat.

Nikde jsem taky nepsal, že Bůh posílá někoho do zatracení, ale že Bůh z toho zatracení vytahuje lidi, kteří tam spadli sami, vlastní vinou! To jen vy tady pořád obviňujete Boha, a očerňujete Ho před lidmi, že někoho posílá do zatracení, ale tam už svou padlou vůlí patřili všichni, než se ve své milosti a lásce k lidem rozhodl nezaslouženě darovat části padlého lidstva milost, která nemaří spravedlnost, a druhou část nechá pasivně spravedlnosti, která nemaří milost.

Bratček, zamysli sa nad tým.