Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 163, komentářů celkem: 429704, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 589 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116601444
přístupů od 17. 10. 2001

Aktivity a kampaně: Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského plátna
Vloženo Sobota, 10. duben 2010 @ 22:18:19 CEST Vložil: Stepan

Služba bližním poslal Nepřihlášený

Prebieha rekonstrukcia Jezisovej tvare podla turinskeho platna ...

 najdolezitejsie momenty z dokumentu su vo forme videa tu:
 
http://www.minoriti.sk/index.php/aktuality/1-aktuality/306-rekontrukcia-jeiovej-tvare


Podobná témata

Služba bližním

"Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského plátna" | Přihlásit/Vytvořit účet | 35 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského plátna (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 10. duben 2010 @ 23:33:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vypadá to romanticky, tohle video natočil někdo, kdo chce do církve přilákat patnáctileté slečny, dokonale kultivovaný tvar plnovousu který je na videu vidět, se tehdy nenosil, vyžaduje pravidelné a docela pracné udržování pomocí břitvy nebo nůžek. A hlavně majitele, pro kterého je zevnějšek velmi, velmi důležitý.

Že by nějaký bohatý říman? :-)))



Re: Re: Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského plátna (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 11. duben 2010 @ 00:07:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevidím v tom žádný náročný tvar vousů. Chceš remcat protože se ti chce remcat.


]


Re: Re: Re: Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského plátna (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 11. duben 2010 @ 09:46:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Samozřejmě, když jsem to v životě nedotáh ani na pomocného jáhna, tak aspoň držkuju.


]


Ježíš byl ošklivý, ne? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 12. duben 2010 @ 02:13:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dávám ti za pravdu. O obličeji, který jsem viděl na tom videu, lze jen těžko prohlásit to, co měl o Kristu povědět Izajáš:

Vyrostl před ním jako proutek, jak oddenek z vyprahlé země, neměl vzhled ani důstojnost. Viděli jsme ho, ale byl tak nevzhledný, že jsme po něm nedychtili. Byl v opovržení, kdekdo se ho zřekl, muž plný bolesti, zkoušený nemocemi, jako ten, před nímž si člověk zakryje tvář, tak opovržený, že jsme si ho nevážili. (53, 2-3)

No ale zkus křesťanům povědět, že podle Písma byl Ježíš šeredný až běda:-) Většina tě požene bičem - už jsem to párkrát zkusil. Lidi jsou tak zblblí svatými obrázky a filmy, že tě prohlásí za rouhače jen proto, že jim ocituješ to, co podle nich o Kristu píše sama Bible. Ach jo.


]


Re: Ježíš byl ošklivý, ne? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 14. duben 2010 @ 11:02:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prorok Izaiáš mluví o tom jak bude Ježíš vypadat na kříži. S žebry obnaženými po bičování, s roztrženými kluby a oddělenými žebry, s trnovou korunou a obličejem zbrázděným a rozbitým mnoha ranami. S probodenýma rukama a nohama a s otevřeným srdcem a bokem. Pro ty kteří ho milují je důstojný a krásný i v téhle podobě ale o těch prorok nemluví.
Na Turínském plátně je otisknuto Ježíšovo mrtvé tělo, po umytí a pomazání vonnými mastmi.


]


Re: Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského plátna (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 11. duben 2010 @ 08:29:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modlářství v přímém přenosu!!! To Turinské plátno je navíc podvrh a jeden z nespočet způsobů ŘKC jak pořádně vydělat.Vždyť se na to plátno přijede podívat cca 2 miliony lidí.



Re: Re: Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského plátna (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 11. duben 2010 @ 14:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Expertiza ukázala, že Turínské plátno není podvrh, jak by také podvrhem mohlo být když postava není namalovaná a nikdo to nezopakuje.To co se za podvrh považuje je z mladší zápaty. Nicméně už je vynalezena nějaká nová metoda, která prý nepoškozuje plátno uřezáváním kousků pro expertizu. Dočkáme se pravdy.


http://zpravy.idnes.cz/na-turinskem-platne-je-neviditelny-napis-v-jazyce-prvnich-krestanu-1pn-/vedatech.asp?c=A090722_151601_vedatech_pje

http://zpravy.idnes.cz/rezat-do-krista-netreba-archeologove-hlasi-revoluci-v-datovani-vykopavek-1rk-/vedatech.asp?c=A100325_140725_vedatech_jw

http://kultura.idnes.cz/po-deseti-letech-vystavi-turinske-platno-cekaji-se-dva-miliony-lidi-1pt-/vytvarneum.asp?c=A100219_140829_vytvarneum_jaz

Video o tom jak se zachraňovalo plátno
Střecha hořící katedrály, v plamenech uvnitř italští požárníci kropí hořící oltář, který hrozí zřícením, chalp s palicí buší do neprůstřelného skla... Vášeň z jakou to dělá mi vhání slzy nadšení do očí. Přímé video z roku 1997 o tom jak se zachraňovala z hořící katedrály nejcenějčí relikvie světa  Turínské plátno, na kterém je neopakovatelně a nevysvětlitelně v trojrozměrném obraze otištěn negativ ukrižovaného Krista po té co vstal z mrtvých a prostoupil hmotou plátna. Podle odborníků je plátno staré 2 tisíce let a provedené pylové zkoušky na plátně pochází z rostlin, které se vyskytují pouze v palestině a dokazují jeho pravost.
http://cs.gloria.tv/?media=61206
 


]


Re: Re: Re: Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského plátna (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 12. duben 2010 @ 12:16:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zaplať Pánbůh za skvělé odkazy.



]


Re: Re: Re: Re: Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského plátna (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 12. duben 2010 @ 15:42:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

On to ale opravdu podvrh je! Je to jasně dokázané v knize "Zbožný podvod" (http://knihy.abz.cz/prodej/zbozny-podvod), a to naprosto přesvědčivě! Hlava evidentně k tělu proporčně nepatří. Můžete si to klidně ověřit i vlastním okem v kostele Svatého Kříže (Praha, Na Příkopě 16), neboť tam se nachází fotokopie Turínského plátna v životní velikosti. Ta disproporce je opravdu zřejmá!

Co se týče způsobu, jakým byl padělek udělán, tak ten je ve výše zmíněné knize odhalen taky - jde o jakousi středověkou fotografii...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského plátna (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 12. duben 2010 @ 16:43:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tu knihu si kupovat nebudu, ale zeptám se tě četl jsi ji? Pakliže ano udělej nám několik fotek třeba svého těla podle toho středověkého návodu na fotoaparát.

Znám lidi s trochu více větší i torchu menší menší hlavou, znám i lidi, kteří mají delší i kratší nohy než by se k jejich tělu hodilo. Co z toho plyne? Podle mě to, že se nejedná o žádnou středověkou fotografii protože pokud by to středověkou fotografií bylo tak to dokazuje pouze to co zmiňuji v tomto druhém odstavci.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského plátna (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 12. duben 2010 @ 16:58:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Tu knihu jsem pochopitelně četl, jinak bych ji nedoporučoval, a to i přesto, že autor nakonec dělá chybný závěr ohledně hlavy z plátna, domnívaje se, že jde o hlavu Ježíše Krista. Evidentně nevěří ve vzkříšení! :-)

Empirické poznatky, které v knize jsou ovšem dokazují jasně, že jde o podvrh. Musel by sis to ale přečíst.

Fotky podle návodu ti dělat nebudu, není to tak jednoduché, jak si asi představuješ... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského plátna (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 12. duben 2010 @ 19:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou pořád nějaké výmluvy, dělat to samozřejmě nemusíš. Dnes to udělat musí být jednoduché nežijeme ve středověku. Zopakoval to někdo z těch empiriků?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského plátna (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 13. duben 2010 @ 10:16:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Přečti si to, a uvidíš. Opravdu to jde. A ty proporce tam máš rozebrané tak přesvědčivě, že hned přestaneš věřit, že plátno je pravé! Vypadá to na podvod templářů...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského plát (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 13. duben 2010 @ 15:06:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečetl bych si to, ale kupovat si to nebudu je to na internetu? Domnívám se, že snad na každý argument se dá vynalézt jiný protiargument, který dokáže zpochybnit i pravdu. Nedovedu si představit, že by to ve středověku dokázali nějací templáři zhotovit.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 13. duben 2010 @ 15:21:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Na internetu to v češtině myslím není, ale našel jsem ti něco podobného. Šlo to totiž udělat ještě i jiným způsobem než primitivní fotografií:

"Vědci, kteří nyní prozkoumali Turínské plátno nejnovějšími metodami a nejpečlivější analýzou potvrdili již dlouhá léta známou skutečnost. Turínské plátno je lidským výrobkem, vzniklo ve třináctém až čtrnáctém století, a to poměrně nenáročnou technikou za použití laciných materiálů. Tým vědců se pokusil vyrobit podobný otisk a povedlo se jim to. Nejprve bylo plátno nahřáto v peci a pak potíráno vodou. Tím se dosáhlo zdání stáří. jeden z dobrovolníků do plátna otiskl svou tvář a vědci tak vyrobili další Turínské plátno. Další z křesťanských mýtů tak padl. Turínské plátno bylo jedinou relikvií dokazující existenci Ježíše Krista. Církev i nadále považuje Turínské plátno za důležitý předmět křesťanské víry. Plátno je uschováno ve Vatikánu jako velice vzácná relikvie, i když je nyní prokázáno, že jde o padělek."Zdroj: http://polanecky.blog.idnes.cz/c/104869/Potvrzeno-Turinske-platno-je-podvrh.html


]


Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 13. duben 2010 @ 15:43:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

A ještě jeden odkaz:

http://aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek.phtml?id=649366

Argument, že nebylo možno ve středověku něco takového vytvořit tedy v každém případě padá! Šlo... :-)


]


Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 13. duben 2010 @ 17:37:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Polanecký:
Má-li být důkazem údajné zmrtvýchvstání, není daleko pravděpodobnější, že by sami Římané jednoduše tělo tajně někam odvezli, aby se nestalo předmětem uctívání? Každopádně si budeme muset počkat, až se zase objeví nějaký "důkaz", že Ježíš vůbec kdy a nejen na papíře existoval.

J.M. Jejda to je ale expert on zpochybňuje i existenci Krista o kterém se zmiňuje Josefus Flavicius židovský historik. Navíc Polanecký mluví o vědcích ale nevšiml jsem si, že by uvedl jejich jména.

Jedno jméno je až u druhého tvého odkazu: "Podle týmu, vedeného expertem Luigim Garlaschellim, už nyní nemůže být pochyb o původu plátna."

I dyž moje víra to Turínském plátně nestojí nemohu se ubránit pochybnostem a musím plátno dál "bránit" vědci podváděli už mnohokrát nepoznám věrohodnost toho zdroje a ptám se proč ho nenapodobili trojrozměrně?


]


Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 13. duben 2010 @ 18:19:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Já o Ježíšovi a Jeho zmrtvýchstání nepochybuji vůbec, a přece nevěřím, že na Turínském plátně je Jeho tvář!

Nejde o Polaneckého názory, ale o důkaz, že takový otisk se prostě udělat dá...


]


Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Středa, 14. duben 2010 @ 06:45:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vědci prý nyní ve švícarském podzemí dělají pokus s vyvoláním velkého třesku. Prý se jim to daří. Možná pouze poodhalí roušku stvoření, ale to je tak všechno dokonale to nezopakují a nikde nestvoří novou zemi. Podobné je to i s Turínským plátnem.


]


Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 14. duben 2010 @ 11:11:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Turínské plátno je zcela jistě podvrh. Bylo to dostatečně spolehlivě prokázáno, tedy alespoň co se mne týče. :-)

Víc už k tomu nemám co říct.


]


Re: Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského plátna (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 11. duben 2010 @ 11:18:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím vás, vždyť na tváři vůbec nezáleží. Učedníci viděli Ježíšovu tvář a stejně jednali po jeho zatčení zbabělé. Až na Jana se rozutekli  a Petr Ježíše  třikrát zapřel. Božství Ježíše nebylo v jeho tváři, ale v Duchu, který v něm byl. Pán Bůh to dobře zařídil, že celá Ježíšova mise záchrany přišla v době, kdy neexistovala média a nikdo nestačil Ježíšovu tvář namalovat na obraz. Všechno by lidé zneužili, falšovali a nakonec by lidé neměli, čemu věřit. Dnes ani lidé nevěří, že Američané přistáli na Měsíci, protože ten signál prý šel odjinud  a nikoliv z Měsíce.  Podobně by z falšovali Ježíšovu popravu a i vzkříšení.  Bůh celou událost zasadil do optimální doby. Jen díky tomu, je vztah k Bohu na základě víry, která vyžaduje dobrovolné rozhodnutí vyplývající z našeho srdce. Vše ostatní by bylo jen účelové.

Ostatně už toho bylo zneužito strašně moc a to nejen katolickou církví. Ta v tom není sama. Každá církev, která začne sloužit pánům a mít světskou moc, je pod vlivem ďábla. Turínské plátno  je jen pokusem zase zneužít věřící.


Chápu Pampiona, který asi má hrozné zkušenosti s církví či s církvemi. Přál bych mu, aby mohl poznat Ježíše a Boha jinak, než zná asi ze svých zkušeností. Jedem můj známy nenáviděl vše, co je o Bohu a náboženství. Je vysoce vzdělaný a atomový fyzik. Jednoho dne mne překvapil. Víš, Františku, já měl nějaké trápení a tak jsem vzal tu knížku od Tebe a Bibli a když jsem usnul, tak jsem zažil něco neopsatelného, krásného. Někdo mne hladil a těšil a ono se to nedá popsat. Byl to tak nádherný pocit, že jsem šel pak  vyhledat společenství věřících a cítím, že Bůj je. Chci ho více poznat a myslím, že jsen zažil obrácení vlievm Božího Ducha. Nerovedu si to jinak vysvětlit. Když to říkal, měl v slzy v očích. Přitom to býval uzavřený člověk, který city nedával moc najevo.

Teď je ten mladý člověk znovuzrozený v Kristu  a doslova obrácený  od toho, co bylo dříve.

„Mám pokoj“ v srdci říká a navíc se v církvi setkal a s dalšími i velice vzdělanými lidmi a vědci.

Na takovou víru nemá vliv žádné plátno ani fyzická tvář Ježíše

Bůh je láska, klepe na naše srdce a je na nás, zda mu řekneme: „Pojď ke mně, drahý Pane“


Nezlob se na mne Pampione, vážím si tě, ale někdy jsi podobný tomu mému známému, než se změnil.






Re: Re: Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského plátna (Skóre: 1)
Vložil: salom v Neděle, 11. duben 2010 @ 11:42:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krasne si to napsal z lasky a moudre-)pekne svedectvi


]


Re: Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského plátna (Skóre: 1)
Vložil: salom v Neděle, 11. duben 2010 @ 11:38:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvrdi, ze jedini maji Petrovy klice..Tvrdi ze jsou jedinna "prava" cirkev.Jen to ovoce z toho stromu je plne cervu a hnije..Skutky jejich cirkve zabranuji po staleti nevericim lidem praveho poznani a spasy skze Jezise Krista.Prekroutili co se dalo,falesny podvrh udajneho platna jim nepomuze.    -Vyjdete z nej muj lide a niceho se nedotykejte-    Jeruzalem ne falesny Rim.  



Re: Re: Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského plátna (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Neděle, 11. duben 2010 @ 15:14:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
salome, ty nemas lasku. ne abys poklekl před turinskym platnem a vyzualizoval si tu tvar kdyz se modlis svaty ruzenec, ty bojujes proti jedine prave cirkvi kera ma jedina ty klíče. No mas nejaký vaš protestantsky pastor klíče? Kepríkladu Bubík? Nema. No vidis, tak se sklon pred tvari krista pana a nebojuj proti j.p. církvi, jo? Ty nevís jak ti je jeste Svatá Marie milostivá a ma s tebou trpezlivost. 


]


Re: Re: Re: Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského plátna (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 11. duben 2010 @ 15:18:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má tady někdo něco proti Bubikovi?


]


Re: Re: Re: Re: Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského plátna (Skóre: 1)
Vložil: salom v Pondělí, 12. duben 2010 @ 10:49:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja ho moc neznam.



]


Re: Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského plátna (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 11. duben 2010 @ 19:23:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj JM,
 
je skvělé, že Ti tak záleží na fyzické podobě našeho Spasitele. Teď nám všem už zbývá jen jedno jediné:
 
PŘIZNAT SE K NĚMU PŘED LIDMI!!!
 
Ty jsi to sice udělal, ale papež v Turecku nikoli - viz prameny 3,4:
 
(1) Deklarace o poměru církve k nekřesťanským náboženstvím Nostra aetate (28.10. 1965) 
 
3 Církev se dívá s úctou také na muslimy, kteří se klanějí jedinému Bohu, živému a o sobě jsoucímu, milosrdnému a všemohoucímu, stvořiteli nebe a země,…
 
(2) LUMEN GENTIUM Dogmatická konstituce 24. 11. 1964 

NEKŘESŤANÉ

16… Plán spásy se však vztahuje i na ty, kteří uznávají Stvořitele, a mezi nimi především na muslimy, kteří prohlašují, že se drží víry Abrahámovy, a klaní se jako my Bohu jedinému, milosrdnému, který bude v poslední den lidi soudit.

(3) RADIO VATICANA Ohlédnutí kard. Kaspera za cestou Benedikta XVI. do Turecka
 
A pak, když na druhý den v katedrále Svatého Ducha mluvil o „pokorné cestě doprovázení“ s těmi, „kdo nesdílejí naši víru, ale prohlašují, že se drží víry Abrahámovy a uctívají spolu s námi jediného, milosrdného Boha.“
http://rv.omadeg.cz/clanek.php4?id=6866
 
(4) O tom, jak se rozplynula nedůvěra  Zhodnocení apoštolské cesty Benedikta XVI. do Turecka
 
Petrův nástupce pak shrnul své dojmy v zápisu do Zlaté knihy návštěvníků Hagia Sofia slovy: „Ve svých odlišnostech stojíme tváří v tvář víře v jediného Boha;
http://rv.omadeg.cz/clanek.php4?id=6867
 
Tyto čtyři výroky lze jednoznačně vyhodnotit tak, že v osobě Boží není mezi římskými katolíky a muslimy rozdílu, tj. že obě tyto skupiny vyznávají jednoho a téhož Boha – v takto ŘKC definované oblasti dialogu bylo tedy dosaženo shody.
 
Existují ale důležité otázky nacházející se mimo rámec tohoto dialogu. Kardinálním problémem je otázka Božího Syna, protože od přijetí, či nepřijetí Jeho oběti závisí spasení každého člověka. Tato otázka nebyla nastolena z toho důvodu, že v ní nelze nalézt shodu – podobně jako v lóžích svobodných zednářů je předem vyloučena jakákoli diskuse, v níž se nelze shodnout.
 
Mt. 10:32,33 „Každý, kdo se ke mně přizná před lidmi, k tomu se i já přiznám před svým Otcem v nebi; kdo mě však zapře před lidmi, toho i já zapřu před svým Otcem v nebi.“
 
Z uvedených informací je zřejmé, že se papež v Turecku před muslimy k Božímu Synu NEPŘIZNAL. To ovšem bude mít za následek, pokud v tomto stavu setrvá, že se k němu na věčnosti Boží Syn před svým Otcem také NEPŘIZNÁ.

Jinými slovy: papež přes vnější nádheru (kterou produkuje jeho okolí), ZŮSTÁVÁ VE SMRTI A  TI, KTEŘÍ HO NÁSLEDUJÍ, SKONČÍ NA VĚČNOSTI OD BOHA VELMI, VELMI VZDÁLENI!!!

 Srdečně zdraví BA



Re: Re: Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského plátna (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 13. duben 2010 @ 07:45:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Tyto čtyři výroky lze jednoznačně vyhodnotit tak, že v osobě Boží není mezi římskými katolíky a muslimy rozdílu, tj. že obě tyto skupiny vyznávají jednoho a téhož Boha – v takto ŘKC definované oblasti dialogu bylo tedy dosaženo shody."
-
A veru, milý BA, veľmi sa mýliš, tvoj komentárje tendenčný a trčí z neho, ako vôbec z každého tvojho slova až príliš nápadná zaujatosť voči KC. Slušný a zdvorilý človek sa snaží uznať až po hranicu možného všetko čo napomáha k lepšiemu vzťahu, a nebude dramatizovať veci, ktoré rozdeľujú. Tak to urobila aj Cirkev na koncile a vo svojich materiáloch, čím vyjadrila naozaj pravdu, a aj úctu k moslimom, čo je normálne a kresťanské. Aj Kristus postupoval s úctou voči pohanom, a uznal možno ešte viac, ba dokonca zahanbil občas vyzdvihnutím pohanov aj vlastných Židov...  Ty si zrejme - na rozdiel do KC - myslíš, že voči moslimom sa dá iba nadávať, odsudzovať, a neustále zdôrazňovať rozdiely a zvyšovať napätie?...

To, že moslimi uctievajú jedného Boha je fakt. To, že majú o Ňom inú predstavu, než my je tiež fakt, a každý to dobre vie. Z celého kontextu vyjadrení a učenia KC to jasne vyplýva, a kto nie je zaujatý ako ty, vidí to...

Tvoj postoj naozaj protirečí postoju kresťana, a vôbec nie je zlučiteľný s postojom Božieho služobníka, to tiež občas z teba kričí... Zaujatosť, jednostranná skresľovanie pravdy, úmyselné vytrhávanie citátov z kontextu, to určitenie je postoj kresťanský...


]


Re: Re: Re: Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského plátna (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 13. duben 2010 @ 11:48:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slušný a zdvorilý človek sa snaží uznať až po hranicu možného všetko čo napomáha k lepšiemu vzťahu, a nebude dramatizovať veci, ktoré rozdeľujú.

Elo, tragické je, že mnohí katolíci sú presvedčení, že je to zásluha kléru RKC a diplomatického umenia, že je pokoj medzi moslimami a kresťanmi. Tragické je, že im nedochádza, že je to zhovievavosť milosrdného Boha, ktorý nechce, aby niekto zahynul. Tragické je, že mnohí katolíci považujú slušnosť a zdvorilosť za väčší poklad než lásku k pravde. Tragické je, že mnohí moslimovia ostávajú vďaka kléru RKC neinformovaní o tom, že Ježiš KRISTUS je pravý BOH. Tragické je, že sa hráte na slušných a zdvorilých a Pána, ktorý vás vykúpil, tak zapierate. Keby žil Pán Ježiš fyzicky na zemi dnes a označil by neveriacich Izraelcov deťmi diablovými, vy by ste Mu možno prví zapchávali ústa. Len sa nedotknúť nikoho, len pokoj za každú cenu... Ale nezabúdaj, že je napísané: "Kto nemá Syna, nemá Otca." Trochu ma to vzalo :o( Tá katolícka blahosklonnosť, slizkosť a nejednoznačnosť... len nepichnúť do osieho hniezda - to by vám i ten Vatikán rozbili na cucky a to sa nesmie stať, že? Ale stane sa.


]


Re: Re: Re: Re: Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského plátna (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 14. duben 2010 @ 07:40:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Lýdia!

"tragické je, že mnohí katolíci sú presvedčení, že je to zásluha kléru RKC a diplomatického umenia, že je pokoj medzi moslimami a kresťanmi."
- Ako vidíe, pokoj nie je. Moslimi si v mnohých kútoch sveta robia s kresťanbmi ako chcú. Viď Afrika a i.

"Tragické je, že mnohí katolíci považujú slušnosť a zdvorilosť za väčší poklad než lásku k pravde."
- A spomínaš si na nedávne tvrdé slová Benedikta na adresu Mohameda, ktoré boli zabalené do citátu, a ktorý vzbudil až medzinárodný škandál? Kto kedy podobný citát vyslovil z nekatolíckych predstaviteľov tak na svetle?...

"Tragické je, že mnohí moslimovia ostávajú vďaka kléru RKC neinformovaní o tom, že Ježiš KRISTUS je pravý BOH.Tragické je, že sa hráte na slušných a zdvorilých a Pána, ktorý vás vykúpil, tak zapierate. "
- Keby si si prečítala aj tu na GS nejaký čas dozadu, dozvedela by si sa  vyjadrenie Benedikla ohľadom toho, že nie je možný nijaký ekumeniszmus s moslimami, je možný len dialóg, aby sapredišlo vyhrocovaniu napätia... O tom, čo sa dozvedia moslimovia od nás sa neboj. Nielen ja, ale možno milióny z nás vedú s nimi niielen na internete debaty o kristovi a Mohamedovi, debaty priame a na telo .Možno málokto tak s nimi komunikuje, a píše, vydáva materiály. knihyy, filmy, blogy...  Toto predsa nie je úloha pápeža na diplomatickej mávšteve, ale  mravenčia práca konkrétnych kresťanov...

"Keby žil Pán Ježiš fyzicky na zemi dnes a označil by neveriacich Izraelcov deťmi diablovými, vy by ste Mu možno prví zapchávali ústa. Len sa nedotknúť nikoho, len pokoj za každú cenu.."
- Keby to tak bolo, KC by bola všade chválená. Zdása však, že opak je pravdou. KC je vúčšinou hanená, a tí iní sú považovaní za "normálnych", lebo vyhovujú skoro všetkému, čo sa vo svete, hlavne v tom svete morálnom, pretláča...

Lýdia, medzi nami, keby si nebola plná "sliny a žlče", a nevidela na jednej strane všetko len čierne...,  tvoje slová by mali vúčšiu váhu....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského plátna (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 14. duben 2010 @ 09:31:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Josef Ratzinger citujúc byzantského kráľa Manuela: „Ukáž mi, čo nového priniesol Mohamed, a nájdeš iba veci zlé a nehumánne - ako jeho príkaz šíriť mečom vieru, ktorú hlásal.“

Pavol Korinťanom: „My však kážeme ukrižovaného Krista – Židom pohoršenie síce, pohanom bláznovstvo, ale povolaným Židom aj Grékom, Krista, Božiu moc a Božiu múdrosť... Prišiel som nie s vyberanými slovami, alebo s múdrosťou, zvestovať vám svedectvo o Bohu, lebo som si umienil nič iného nevedieť medzi vami, jedine Ježiša Krista a to toho ukrižovaného... Moja reč a moja kázeň nebola v presvedčivých slovách múdrosti, ale v dokazovaní Ducha a moci, aby sa vaša viera nezakladala na ľudskej múdrosti, ale na Božej moci... Lebo kráľovstvo Božie nie je v reči, ale v moci... Zriekli sme sa zatajovaných hanebností, nepočíname si chytrácky, nefalšujeme slovo Božie, ale zjavujeme pravdu.“  


]


Re: Re: Re: Re: Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského plátna (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 14. duben 2010 @ 07:42:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Lýdia!

"tragické je, že mnohí katolíci sú presvedčení, že je to zásluha kléru RKC a diplomatického umenia, že je pokoj medzi moslimami a kresťanmi."
- Ako vidíe, pokoj nie je. Moslimi si v mnohých kútoch sveta robia s kresťanbmi ako chcú. Viď Afrika a i.

"Tragické je, že mnohí katolíci považujú slušnosť a zdvorilosť za väčší poklad než lásku k pravde."
- A spomínaš si na nedávne tvrdé slová Benedikta na adresu Mohameda, ktoré boli zabalené do citátu, a ktorý vzbudil až medzinárodný škandál? Kto kedy podobný citát vyslovil z nekatolíckych predstaviteľov tak na svetle?...

"Tragické je, že mnohí moslimovia ostávajú vďaka kléru RKC neinformovaní o tom, že Ježiš KRISTUS je pravý BOH.Tragické je, že sa hráte na slušných a zdvorilých a Pána, ktorý vás vykúpil, tak zapierate. "
- Keby si si prečítala aj tu na GS nejaký čas dozadu, dozvedela by si sa  vyjadrenie Benedikla ohľadom toho, že nie je možný nijaký ekumeniszmus s moslimami, je možný len dialóg, aby sapredišlo vyhrocovaniu napätia... O tom, čo sa dozvedia moslimovia od nás sa neboj. Nielen ja, ale možno milióny z nás vedú s nimi niielen na internete debaty o kristovi a Mohamedovi, debaty priame a na telo .Možno málokto tak s nimi komunikuje, a píše, vydáva materiály. knihyy, filmy, blogy...  Toto predsa nie je úloha pápeža na diplomatickej mávšteve, ale  mravenčia práca konkrétnych kresťanov...

"Keby žil Pán Ježiš fyzicky na zemi dnes a označil by neveriacich Izraelcov deťmi diablovými, vy by ste Mu možno prví zapchávali ústa. Len sa nedotknúť nikoho, len pokoj za každú cenu.."
- Keby to tak bolo, KC by bola všade chválená. Zdása však, že opak je pravdou. KC je vúčšinou hanená, a tí iní sú považovaní za "normálnych", lebo vyhovujú skoro všetkému, čo sa vo svete, hlavne v tom svete morálnom, pretláča...

Lýdia, medzi nami, keby si nebola plná "sliny a žlče", a nevidela na jednej strane všetko len čierne...,  tvoje slová by mali vúčšiu váhu....


]


Re: Re: Re: Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského plátna (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 14. duben 2010 @ 01:00:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To: Elo

Normálně s Tebou nekomunikuji, ale (když už jsi mne oslovil), na ubohosti, jichž jsi se dopustil, reagovat musím.

Citát:

 
Zaujatosť, jednostranná skresľovanie pravdy, úmyselné vytrhávanie citátov z kontextu, to určitenie je postoj kresťanský...

Ty si zrejme - na rozdiel do KC - myslíš, že voči moslimom sa dá iba nadávať, odsudzovať, a neustále zdôrazňovať rozdiely a zvyšovať napätie?...

 
Vedu diskusi s řadou  lidí, ale fakt, že se s nimi neshoduji částečně, nebo úplně, pro mě nikdy nebylo a není důvodem k tomu, abych druhého nerespektoval, urážel, nebo odsuzoval.

 
To, co se mi snažíš podsunout, Tě charakterizuje naprosto přesně – argumentačně nestačíš a proto se uchyluješ k těmto trapným a ubohým tvrzením, které Tě jako diskutéra naprosto diskvalifikují!!!

 
Musím zde konstatovat, že ŘKC nastoupila nový kurs: namísto zdůrazňování nutnosti přijmout oběť Božího Syna zdůrazňuje to, co je islámu a římskému katolicismu společné.

 
Já jsem jen uvedl prostý fakt, že se papež k Božímu Synu před muslimy NEPŘIZNAL – což bude mít nutně za následek to, že se Boží Syn před Otcem k němu také NEPŘIZNÁ.. A nejen k němu – ale i k těm, kteří nastoupený kurs ŘKC následují. Z mnou uvedených textů je jasné, že papež směřuje do věčného zahynutí. Ale my jsme povoláni k tomu, abychom následovali Krista – a nikoli papeže (Mt. 16:24)!!!
PÍSMO SVATÉ HOVOŘÍ JASNĚ PROTO, ABYCHOM BYLI PŘED BOHEM BEZ VÝMLUVY!!!
 
BA

 


]


Re: Re: Re: Re: Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského plátna (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 14. duben 2010 @ 08:17:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Bohemians Anonymus!
Prepáč, ale ja som musel jednoducho reagovať na tvoj tak ako veľmi dlhý, tak aj úbohý príspevok. Pri jeho čítaní som sa opätovne presvedčil, že po dostatočne dlhom a rozvláčnom úvode nakoniec vždy prídeš k tomu istému - kopnúť si do KC, využijúc pritom nejaké citáty, ktoré vytrhneš z kontextu, a dáš im iný čiastočne iný zmysel, ako mali a "jasne ukážeš svoju pravdu" o otm, aká je KC úbohá v celom svojom snažení.  To je podstata tvojich skoro všetkých príspevkov a GS... A pritom si myslíš, že ich úroveň je zaručená dostatočným množstvom citátov z Biblie. Tak to robilia presne aj farizeji, ktorých Pán karhal pre otroccké chápanie Biblie  /sobota a i./, pretože nemali v sebe lásky, a neboli schopní vidieť  na Kristovi nič dobrého, podobne ako ty nie si schopný na KC nájsť nič dobrého, a v každom jej prejave, geste, slove  pápeža a pod. si schopný nájsť nejaký len a len negatívny zmysel...

Ubezpečujem ťa, že veľmi zle čítaš konanie KC. Ona sa po koncile otvorila svetu v tom zmysle, že nechce neustále "brechať" aký je svet zlý, pretože to samo osebe je síce pravda, ale aj dosť málo, ale chce  - nakoľko sa dá a pomôže to veci krsitovho Evanjelia - viesť dialóg s ľuďmi dobrej vôle, ktorí vo svete naozaj mnohí sú, a z tejto pozcie zlepšovať, čo sa dá. Preto zmenila postoj aj k nekatolíckym kresťanom, lebo si uvedomila vôľu Pána "aby  všetci boli jedno, aby svet uveril...", aby svet videl a pocítil, že "sa majú radi navzájom"... Myslíš si, že  to neustále vzájomné napádanie nás navzájom viac pritiahne aj na GS neutrálnych, hľadajúcich ľudí, ako to, keby videli, že sme nie zlomyslení, ale naopak - dobromyselní a  vzájomne sa snažíme o pochopenie, vieme oceniť čosi dobré aj na tom druhom...

Áno, KC zmenila postoj, a to nielen k mohamedánom, ale ku všetkým. Ohlasuje pravdu, hoci nepríjemnú, a preto ju mnohí nemajú radi. Ale zasa vie oceniť aj to málo, čo je u druhých dobré a pochváliť to, a začať z tohto bodu dialóg a ohlasovať Krista. Presne tak to urobil Kristus, ked pochválil a dal zavzor stotníka, Samaritána, mýtnika Zacheja, prostitútky - farizejom, ktorí videli len literu zákona a Písma, a nevideli konkrétneho, slabého človeka... Moslimi naozaj majú mnoho dobrého. A nielen oni. Myslíš, že Kristus by to neocenil?...   Kristus žil v pohanskej spoločnosti, teda v spoločnosti veriacich iného náboženstva, a pritom v Evanjeliách nie sú prakticky niajké negatívne reči voči pohanom jeho doby... Skôr kritizuje zlých veriach Židov, pokrytectvo a falošnú, bigotnú nábožnosť tých, čo sa povýšene považujú za "verných Izraelitov"... Aj ten Kristov výrok "kto nie je proti vám, je za vás" ohľadom tých, čo v Neho veria, no nechodia s nimi, by nám všetkým mal čosi naznačiť: aby sme nebojovali medzi sebou, vzájomne sa nezhadzovali a nekompromitovali ako kresťania medzi sebou, ale skôr ukázali iný, kresťanský postoj... Ak naozaj meddituješ nad evanjeliom, mal by si prísť na to, ako...


]


Re: Rekonstrukce Ježíšovi tváře podle Turínského plátna (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 12. duben 2010 @ 12:36:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Turinskému plátnu uvěřila řada skeptiků včetně vědců kteří přišli jeho pravost hravě vyvrátit. Jedno jediné zpochybnění je od tří laboratoří z roku 1988 které dodneška ani slovem nevyvrátily uznávanou teorii že měřily středověké záplaty. Můj osobní názor je ten že se bály toho co by se stalo kdyby se podepsaly pod to že plátno je pravé. Že by je místo z velerady vyloučili z akademie a sebrali jim peníze a certifikáty. Myslím si že velice dobře vědí co měli tehdy v rukách. Ten kdo chce zpochybnit pravost nechť zhotoví stejnou kopii. Mimo jiné bude potřebovat stroj času a hodně se zapotí než všechno oblítá. Genetický rozbor krve ze všech známých pláten odpovídá a krev má všechny chromosomy jen po matce.



Stránka vygenerována za: 0.25 sekundy