Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 204, komentářů celkem: 429745, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 563 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Willy
cizinec
Frantisek100

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116637954
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Buď zdráv, extréme
Vloženo Sobota, 13. listopad 2010 @ 18:40:29 CET Vložil: Stepan

Služba bližním poslal jissai

V prvotním kristovstvu bylo nutno bránit uvěřivší pohany před tvrdým jádrem extremistů z povrchně obrácených židů, kteří urputně lpěli na nepodstatných věcech (např. pravidla pro svěcení soboty, rituální čistota, obřízka, oběti zvířat apod.) a snažili se k tomu přimět i věřící nežidy.
Mylně se domnívali, že jim zaručí spásu, když budou to a to činit (podobně i v katolické církvi: vyzpovídej se, vykonej pouť, kup si odpustky atd).


Nechápali, že skutky předchází víra, že ze samotných skutků nemůže být nikdo zachráněn - leč z víry, která posléze vede k patřičným skutkům: Abram uvěřil Bohu a teprve poté byl uschopněn opustit kaldejký Ur. Pokud nečiním skutky z víry, není mi to nic platné: spasení je zadarmo, nejde si ho totiž ničím koupit! Nicméně spasený člověk jedná jinak než nespasený, nese dobré ovoce Ducha, plody Ježíšovy víry.
Mezi dnešními zdánlivě či částečně obrácenými rádobykristovci spatřuji tentýž shora opsaný problém jenže v opačném, zrcadlovém gardu, který je však ve svém důsledku stejně, ne-li více. zhoubný:
Říkají: STAČÍ VÍRA, MILOST BOŽÍ, LÁSKA - A BUDEŠ SPASEN. Takoví hlásají, že mají naprostou jistotu spasení, ale neříkají už, že spasený člověk si nemůže dělat co chce, ale že je vázán boží vůlí, a tím že přijali spasení zarověň přijali i podmínky, na základě kterých tuto spásu získají.
Ty podmínky jsou prosté a jednoduché a Pán Bůh je každému, kdo je touží poznat a plnit, rád sděluje a nikdo nepotřebuje nikoho dalšího, aby ho poučoval, potažmo jakékoli církevní instituce nebo dokonce teologické vzdělání. Každý má volný přístup k Bohu, jeho slovu i duchu, který vždy ochotně napomůže k správnému pochopení v jakékoliv problematice či oblasti - jen chtít, jen otevřít své srdce dokořán této boží milosti.

I v tomto prostoru jsou lidé, co:

1)milují zkraty a zkratky, rádi zjednodušují
2) tímto způsobem účelově užívají biblické texty, aby si s jejich pomocí potvrdili svůj názor
3)vytrhávají je z kontextu a dobových souvislostí - a to nejen je
4)zesměšňují a odsuzují všechny, kdo s nimi nesouhlasí a má vlastní odlišný názor
5)představují zjednodušenou formu křesťanství bez nesení břemen, jha, kříže, jakoby smlouva s Bohem nebyla dvoustranná a podmíněná
6)jejich invektivy jsou značně osobní a přesahují meze slušnosti
7)nepřipouští nebo zapomínají, že veškeré křesťanstvo koření v judaismu (jistě budou namítat, že pouze a jedině v Kristu, což se ovšem nemusí vylučovat) stejně jako novozákonní spisy ve Starém zákoně, kde je tentýž Bůh a vznáší se tentýž duch. Nechtějí pochopit, že celá bible je do sebe zapadající skládačka s pouze zdánlivými rozpory.


Pročpak z jejich slov čiší konfrontace namísto klidného ujasňování si názorů, případně snahy dobrat se společně pochopení i porozumění, poznat co je správné s cílem se vzájemně obohatit?

Že by žáci mistra krajností?


Podobná témata

Služba bližním

"Buď zdráv, extréme" | Přihlásit/Vytvořit účet | 102 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 13. listopad 2010 @ 20:15:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
5)představují zjednodušenou formu křesťanství bez nesení břemen, jha, kříže, jakoby smlouva s Bohem nebyla dvoustranná a podmíněná.....

Podmíněná ? Čím, prosím tě ?

Jinak jho je postroj, kšíry, kterými se k tažnému zvířeti přivazuje náklad. Něco jako popruhy u baťohu.



Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 13. listopad 2010 @ 21:07:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Docela se mi tenhle článek líbil. Nad nuancemi se dá polemizovat. Ale myšlenka dobrá.



Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. listopad 2010 @ 21:14:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Hezky napsané, díky za článek.



Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 13. listopad 2010 @ 21:26:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zásadně nesouhlasím!


]


Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 13. listopad 2010 @ 21:27:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pardon, síla zvyku.


]


Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. listopad 2010 @ 21:58:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To je za ty čerty, viď?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 13. listopad 2010 @ 22:08:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 13. listopad 2010 @ 21:30:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 13. listopad 2010 @ 21:26:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
         Myslím, že to je další článek kde se ti co mají jistotu spasení nedomluví s těmi co jistotu spasení nemají. A přitom dost možná budeme mluvit o stejné věci, jen každý z jiného úhlu. Ale přesto tvůj článek má smysl. Ano, jsme spasení milosti Boží, ale také máme být svatí jako je svatý On. Já mohu říct to, že kdybych nepoznal Jeho milost, nikdy bych nebyl schopen a ani ochoten se o tu svatost pokoušet. Ale Jeho milost, odpuštění, poznání Jeho, Jeho Duch, to vše mne změnilo a já chci být svatý jako je svatý On, já nechci jíž nic jiného, než co chce On. Já se nemusím nutit k tomu, abych plnil Jeho vůli, nemusím plnit podmínky (o žádných nevím), ale Jeho milost, jistota spásy, odpuštění, láska, takto činí ve mně. Kdo nezažije, neuvěří. 
         Píšeš o jhu. Toto jho je pro člověka neznovuzrozeného obrovským břemenem, které není schopen unést. Ale Pán Ježíš říká o jhu toto: "Vezměte na sebe mé jho a učte se ode mne, neboť jsem tichý a pokorný v srdci; a naleznete odpočinutí svým duším. Vždyť mé jho je příjemné a mé břemeno je lehké.“" Já svědčím o tom, že tomu tak je. Pokud je služba Bohu někomu přítěží, něco je špatně, hodně špatně, měl by se vrátit k té "první lásce", pokud nějaká byla. Já jsem kdysi odpadl, na svou první lásku zapomněl, sloužil jsem z povinnosti a to mne zabilo. Díky Bohu, že jsem byl Jím opět nalezen. Tenkrát jsem měl sen, kdy služebník přinášel dary svému panovníkovi, a k tomuto se ozval hlas: "Mnoho daru přinesl pro jeho jméno, ne pro lásku k němu." Nikdy nebude člověk schopen z lásky k Bohu přinášet dary, než jen kdy pozná Jeho lásku.



Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 13. listopad 2010 @ 21:41:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta láska zmíněná ke konci, to bylo to co přivedlo Luthera k jeho prozření, Zjistil, že není schopen Boha milovat. Miluj Boha, a žij jak chceš, bylo již v té době rozšířené v křesťanském disidentu. Právě neschopnost milovat Boha, byla tím Lutherovým trápením. Jsme spaseni pouhou milostí, ne skutkem lásky k Bohu, doprčice !

Jinak jho vyráběl sedlář. Přišel ke koni, změřil si ho a jho ušil namíru. Pán si dal sakra pozor, aby jho koně nedřelo či neškrtilo. Jinak byl kůń nervózní, brzo unavený a špatně pracoval.


]


Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. listopad 2010 @ 09:18:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Dobrý postřeh. Kristovo jho je takové, jak říkáš.
To ale neznamená, že je život nějaká selanka, že nepřijde utrpení a kříže, krev a pot. Ale člověk ne spojení s Bohem dostává sílu, milost, aby to vše dokázal unést.


Už první synoda oranžská r. 529 potvrdila, že víra je nezaslouženým darem. začátek věření si člověk nemůže dát sám.
Synod rozhodl: Protože jsou lidé potomci Adama, jsou podrobeni hříchu a svoboda jejich vůle je omezena (člověk sám od sebe nedokáže dostatečně milovat Boha). Potřebují milost od Boha, kterou si však nemohou ničím získat. Člověk má svobodu milost přijmout i odmítnout.


]


Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 14. listopad 2010 @ 09:25:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.........Kristovo jho je takové, jak říkáš. To ale neznamená, že je život nějaká selanka, že nepřijde utrpení a kříže, krev a pot..........

         Samozřejmě. Ale i to utrpení, krev a pot jsou lehkým břemenem pro ty, co milují Pána.


]


Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. listopad 2010 @ 10:07:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě pro tu milost ...


]


Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. listopad 2010 @ 09:24:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ty podmínky jsou prosté a jednoduché a Pán Bůh je každému, kdo je touží poznat a plnit, rád sděluje a nikdo nepotřebuje nikoho dalšího, aby ho poučoval, potažmo jakékoli církevní instituce nebo dokonce teologické vzdělání."...


Abychom byli přesní, podmínkou věčného spasení je vytrvání v dobrém až do konce života (Mt 24,13).

Jinak s článkem souhlasím, je dobrý.  Ovšem s výhradou, že člověk naopak potřebuje učitele a křesťan bez společenství církve nemůže žít křesťanský život, nemůže být plnohodnotným křesťanem.



Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 14. listopad 2010 @ 13:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
každý opravdový křesťan vytrvá až do konce! Nebo ty snad nežiješ z Boží moci?


]


Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. listopad 2010 @ 17:41:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."každý opravdový křesťan vytrvá až do konce!"...


Kdyby to bylo tak samozřejmé, Písmo by k tomu nemuselo na více místech "zbytečně" vybízet.


]


Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 17. listopad 2010 @ 07:53:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Oko, víš jak mi přijde spása prezentovaná ŘKC? Takto: Otevřená Boží dlaň, v ní dar spásy. Člověk se po daru natahuje a když jej už už má, ruka ucukne. Natáhne se znovu a ruka znovu ucukne. Podivné, dar zdarma a přesto jej nelze přijmout. Ale ono je třeba se podívat pozornějí a ejhle rarach. ŘKC drží Boží ruku v kleštích a pokaždé, kdy by už snad byl hříšník schopen dar přijmout, ŘKC rukou ucukne. A k tomu ještě hlas ŘKC: "Pokud vydržíš se po daru natahovat až do smrti, budeš nejspíš spasen."
            K tomuto všemu toto slovo: "Vzali jste klíč poznání; sami jste nevešli, a těm, kteří chtěli vstoupit, jste v tom zabránili.“ Běda vám.


]


Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 17. listopad 2010 @ 19:14:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nasycení se děje přes otevřenou Boží ruku. On otevírá a nabízí, my smíme přijímat. Bůh dává a my přijímáme! To je aktivita z naší strany. Odpověď na Boží jednání. Kdo uvěří, že Bůh otevírá svou dlaň a on, hříšník smí přijímat něco, co potřebuje k životu, ten je na tom dobře.

Obraz otevřené ruky sděluje, že to není napůl otevřená dlaň. Že Bůh tak nečiní se sykavým varováním, nevím nevím, zda si to zasloužíte, no tak dnes pojďte, ale…

Bůh tak činí s požehnáním. Ve své přízni. Činí tak se zalíbením, rád a s potěšením. To je ono kralické – podle dobře líbezné vůle své. S požehnáním a – snad můžeme říct – laskavým úsměvem a gestem zve. Pojď, ber a žij.

Smíme se přidat k těm, jejichž oči s nadějí vzhlížejí k Bohu. Kdo věří, že Bůh otevírá svou ruku a oni mohou brát to, co potřebují k životu.



]


Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 20. listopad 2010 @ 08:13:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Amen, díky Bohu :-))


]


Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. listopad 2010 @ 19:27:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne.
Dovoluji si upozornit, že podmínky pro spasení, jak jsem uvedl ve svém komentáři, jsou nejen učením ŘKC (to by pro vás nebyl argument) ale jsou to podmínky z evangelia.

A to je pro mě pořád nepochopitelné, zarážející, na co si stále nemohu zvyknout. Že prostě některé jasné pokyny z Písma, např. (Mt 24,13) prostě zasklíváte. Odmítáte vidět skutečnosti, pokud jsou v rozporu s vaší představou, jak by víra měla vypadat.


]


Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 20. listopad 2010 @ 08:08:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
         Kdo vydrží až do konce. Dejte pozor, aby jste neodpadli od živého Boha. To na jednu stranu. Na stranu druhou: Bůh ve vás způsobuje chtění i činění Jsme Jeho dílo. Ten, kdo toto dílo započal, jej i dokončí. Ne my Jeho jsme vyvolili, ale On nás. Co s tím. Už jsem to tady někde psal. Věřím, že tomu tak skutečně je, že je to Bůh, kdo nás buduje. Slova varování - vydržet až do konce jsou Jeho slovy, které v nás způsobují tu činnost, kterou On chce, vydržet až do konce. Další slova z 1.J. Vyšli z nás, ale nebyli z nás. Kdyby byli z nás, zůstali by s námi. Ale to se stalo, aby vyšlo najevo, že nejsou všichni z nás. Oko neboj se. Ti co jsou Jeho mají to potvrzení v sobě a pokud si něco někdo namlouvá, nebo hraje před druhými divadlo, čas to stejně jednou ukáže. Proč se staráš o jiného služebníka? On patří Pánu, do Jeho srdce vidí Bůh, On je soudce. Nebo si myslíš, že ty slova, poznáte po duchu, pečeť ducha, jsme Jeho vlastnictví, Jeho dílo jsou jen plané slova? 
        Ještě slovo k povzbuzení: Nikoho kdo k Němu přijde, On nevyžene. Tlučte a bude otevřeno. Buďte vytrvali. Pokud se ti něco nedostává, pros v důvěře Pána a nepochybuj. Abraham musel čekat na syna zaslíbeni desítky let. A vytrval. Hallelujah. My někdy nevydržíme ani par hodin.


]


Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 20. listopad 2010 @ 12:10:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
        Tobě možná Oko vadí tvrzení, kdo je jednou spasen, je navždy spasen. To, že se to dá zneužit třeba takto: "Jsem spasen, mohu si dělat co chci". Nedá se to zneužit. Kdo je spasen dostává nové srdce, Božího Ducha, Otce, jenž vychovává. Takový člověk přestává přemýšlet pozemsky, ale upíná svou pozornost k Bohu, ne proto aby se ukázal hoden spasení, ale proto, že je spasen... Pokud někdo zůstává nadále v hříchu a tvrdí o sobě, že zná Pána, lže. Nikdy nebyl znovuzrozen. Po ovoci poznáš strom. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 21. listopad 2010 @ 07:20:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen
2. Korintským 5,17  Kdo je v Kristu, je nové stvoření. Co je staré, pominulo, hle, je tu nové!


]


Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 14. listopad 2010 @ 12:08:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo nemá jistotu spásy, není spasen!
Podmínky? Spása je jednoduchá, ne složitá.




Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 14. listopad 2010 @ 12:12:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tomu říkám "protestantská neomylnost".


]


Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 14. listopad 2010 @ 13:54:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK 

To je Didymova neomylnost a on má svůj rozum a svou pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 14. listopad 2010 @ 13:57:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že zrovna vy katolíci mluvíte o neomylnosti...
O tom by papa mohl vyprávět, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 14. listopad 2010 @ 17:08:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě že my o ní mluvíme, protože víme, o čem mluvíme.

A papež by na toto téma skutečně mohl zasvěceně dosti hovořit, jedná se o dosti fundovaného a vzdělaného člověka. Ostatně kdo jiný než on je povolaný k tomu, aby hovořil o neomylnosti? :-)

V tuto chvíli trvám na tom, že v protestantismu existuje "neomylnost". Máš zájem se o tom bez emocí a invektivů bavit formou teze, antiteze, synteze?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 14. listopad 2010 @ 17:31:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papežská neomylnost je jedním z největších duchovních, logických a filosofických výkonů lidstva, který poskytuje odpověď na život, vesmír a vůbec. Na její interpretaci si vylámali zuby největší učenci a ani nejvýkonnější sovětské počítací stroje neumí vyřešit úlohy, ve kterých figuruje papežská neomylnost.

Logické důsledky

Jestliže papežovy výroky ex cathedra ve věci víry a mravů jsou od roku 1870 neomylné, potom platí:

všechno, co papežové hlásali před rokem 1870, je mylné
pokud papež mluví jen tak, jsou jeho výroky rovněž mylné
jestliže papež mluví například o meteorologii, jsou jeho výroky vždy mylné (proto papež nikdy o meteorologii nemluví)
jestliže je papež neomylný, pak je kdokoliv jiný omylný; z toho plyne, že je omylný i koncil, který jeho neomylnost vyhlásil, a potom jsou všechny výroky mylné.

Jestliže nekatolíci papežskou neomylnost neuznávají, potom:
jsou povinni věřit všemu, co papež neřekl,
jsou povinni řídit se papežovými výroky, které se netýkají víry a mravů
jsou povinni považovat za neomylné výroky každého, kdo hodnověrně prokáže, že není papež.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 14. listopad 2010 @ 17:39:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papež je největší omyl církve.

Kdyby byl papež neomylný, v první řadě zruší sám sebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 14. listopad 2010 @ 18:53:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papež může žít ten nejhříšnější život, vraždit konkurenci, plundrovat města, pobíjet jejich obyvatele (jak mnoho papežů dělalo), popírat Krista svými hnusnými činy. A přesto, když učiní prohlášení k církvi ohledně víry a mravů, bude pod vedením Svatého Ducha v takovém rozsahu, že cokoliv prohlásí, bude neomylné


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. listopad 2010 @ 17:44:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
Vem si ubrousek!  - Tedy pokud jsi se už dostatečně vyblil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 07:57:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, z lidské neomylnosti je mi opravdu    ......



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 14. listopad 2010 @ 17:55:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, omlouvám se ti, nerad bych tě nařkl, ale snažíš se evokovat dojem, že používáš aparát logiky? Víš, ono to tak vypadá, když píšeš věty ve tvaru "Jestliže..., pak..."

Každému, kdo vychodil střední školu, musí být jasné, že to logika není, ale co když sem zavítá nějaký žáček základní školy? Nerad bych, abys ho to popletlo.

Vždyť je to stejná "logika" jako:

Každý pes má 4 nohy.
Kočka má 4 nohy.
Kočka je tedy pes.

Nechci tě urážet tím, že ti říkám všechno tohle, co sám nejlíp víš, ale chápej, ne každý by musel tvůj vtípek pochopit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 14. listopad 2010 @ 18:20:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je logičtější? Napadnout "logicky" nelogiku nelogických tvrzení o papežské neomylnosti, či logicky obhajovat nelogiku nelogické papežské neomylnosti?
Odpověz si sám.
Kočku od psa poznáš podle toho, jaký zvuk vypustí z huby, ne podle noh.
Neomylného od omylného nepoznáš taky podle počtu nohou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 10:07:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý ať si přebere, jak si počíná ten, kdo se snaží dehonestovat nějaké tvrzení tím, že z něj vyvozuje závěry, které z něj nevyplývají.

Pokud je papežská neomylnost nelogická, neměl by být pro tebe problém tuto nelogičnost dokázat pomocí logiky.

Pokud tuto údajnou nelogičnost dokazuješ pomocí své pokroucené nelogiky, mohou ti na lep skočit jen troubové a poklonkovat jen fanatici, co už dávno rezignovali na zdravý rozum.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 14. listopad 2010 @ 18:20:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Radši dokaž, že
JMC nerovná se papež !


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Neděle, 14. listopad 2010 @ 22:23:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je na tom tak nepochopitelného ? Dodržuješ snad Chamurapiho zákoník nebo levitské předpisy nebo se řídíš současnými zákony ? Proč by se zákony a předpisy nemohly měnit, vyvíjet a reformovat podle boží vůle a praktické potřeby ? Pro nás je podstatná současnost. Jestli se zajímáš o papežskou neomylnost tak si o ní nejdřív něco přečti. Máš o tom zkreslenou představu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Úterý, 16. listopad 2010 @ 12:40:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) to je hezká úvaha


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 16. listopad 2010 @ 19:28:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem mohl poznat, dost lidí z řad protestantů pokládá své poznání za neomylné. To asi není důvod pro kritiku či dokonce zamyšlení?
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. listopad 2010 @ 23:08:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Možná, kdyby tu nějací neomylní protestanté byli, tak by je někdo kritizoval. Já teda určitě, i když nemám moc ve zvyku kritizovat druhé lidi.

  Ale neomylní protestanté se tu moc neobjevují. Ono se tu vůbec moc lidí neobjevuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 14. listopad 2010 @ 19:02:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
Ano mám zájem se pobavit bez emocí, invektiv a to formou teze, aniteze a synteze.
Papež je vzdělaný, ale my přece víme, že Bůh lidskou moudrost zavrhl, že?
A Boží moudrost je v něčem jiném než ta lidská.
Jedině Bůh je neomylný. Člověk se mnohokráte zmýlí. Může z něj promlouvat i tisíckráte Duch Svatý, ale již odedávna je člověk tvor hluboce omylným.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 09:08:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papežská neomylnost je v katolické teologii dogmatem, které tvrdí, že papeži coby římskému biskupovi přísluší neomylnost, „když s konečnou platností vyhlašuje nauku o víře a mravech jako nejvyšší pastýř a učitel všech věřících křesťanů, který své bratry povzbuzuje ve víře“ (2. vatikánský koncil, Lumen gentium 25).

Budete se asi divit ale já s Vámi souhlasím. Z výše uvedené definice rozhodně nevyplývá že by byl římský biskup neomylný v obecném slova smyslu a pořád. Spíš by se to dalo vysvětlit tak že má něco jako právo veta a že máme v církvi (Bohu za to budiž chvála, dík a čest) monarchii a ne demokracii. Tohleto právo využívají papežové tehdy když vyhlašují dogmata což je něco jako axiom což nedělají moc často. Vyhlášení nového dogmatu by propíraly sdělovací prostředky z celého světa a zuřivě by na ně útočily, to byste nemohl přehlédnout. Nemusí k tomu během jejich pontifikátu dojít vůbec. Mnozí papežové žádné nové dogma nevyhlásili. Pokaždé také pečlivě probírají tyhlety záležitosti s koncilem, i když by nemuseli. Zajímavé je že se anglikáni před několika lety důrazně a demonstrativně přihlásili právě k tomuhle. Jejich Velký synod přiznal římskému biskupovi neomylnost ve věcech víry a učitelskou autoritu. Neomylnost per catedra měl i židovský velekněz, je o tom zmínka v Evangeliu když velerada chystala justiční vraždu Ježíše Krista a měli ho i velekněží jako byl Anaáš a Kaifáš. Měl také právo položit závaznou otázku na kterou byl tázaný povinen odpovědět, což použil u soudu proti Pánu Ježíši když všechny pokusy o konkrétní obvinění selhaly. A Ježíš mu odpověděl.
Vzhledem k tomu že trvale neomylný není ani papež a Duch Svatý pravděpodobně mluvil dokonce i ústy proroků nebo apoštolů jen někdy mne vždycky dostává když se někdo tváří že je naplněn a veden pořád a mluví přitom jak čertova babička. Co do formy i obsahu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 09:34:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymosi, vše, co píšeš, je pravda.

Tajemství neomylnosti se vztahuje právě na toho DS, ne na lidskou moudrost. Ve své vlastní lidské moudrosti je papež stejně omylný jako kdokoli z nás.

Odvážím se neopatrnou tezi "Neomylnost je téměř v každém náboženství (mnohdy nepojmenovaným) předpokladem a fundamentem, bez kterého ztrácí dané náboženství smysl."

Pokusím se to vysvětlit: Což adventisté, kalvinisté, luteráni, katolíci, pravoslavní...věří tomu, že se v otázce Kristova spasitelského a vykupitelského díla mýlí? Copak věří tomu, že stvoření světa Všemohoucím Bohem je otázkou, ve které se mohou mýlit? Že milovat své bližní je "možná" chyba? Krásně to vyjádřil zesnulý kardinál Špidlík:

http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=6210

„Ex toto corde“ (z celého srdce) hlásá heslo na kardinálském erbu Tomáše Špidlíka. Povzbuzuje nás k naději, ale i odvaze, důvěřovat vlastnímu srdci, ba dokonce věřit v jeho neomylnost, bije-li v rytmu Božího dechu v nás.
(radiovaticana)


]


Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Úterý, 16. listopad 2010 @ 12:37:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Kdo nemá jistotu spásy, není spasen!" - tedy spása nepochází z Boží milosti, ale z lidské jistoty? 


]


Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 16. listopad 2010 @ 16:02:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
lewis,
Lidská jistota to není. Je jenom Boží jistota!


]


Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. listopad 2010 @ 19:29:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos je asi bůh, má boží jistotu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 17. listopad 2010 @ 19:58:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty hledáš oko jistotu v sobě?


]


Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 16. listopad 2010 @ 19:16:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistota spásy. Jestli tomu dobře rozumím, můžeme dělat cokoliv, včetně odpadnutí od víry ale o spásu  nemůžeme v žádném případě přijít.  Řekl bych, že to jen naše jistota, podle toho, jak si vykládáme Jeho slovo. Skutečnou jistotu budeme mít až na konci naší cesty. 
Souhlasím s Tebou, cesta spásy není složitá, možná postačí snažit se žít podle Jeho slova a věřit Jeho slovu. Žít v naději a víře v Krista.
H.


]


Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 16. listopad 2010 @ 19:59:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Až jednou do tebe vstoupí Bůh, budeš si jist. Jinak k tomu "můžeme dělat cokoliv" si přečti Řím.6, 15 - 23, zvlášť verše 17 a 18. Zajímavé je, že já ač spasen si protivím hřích? Vždyť bych si přece mohl dělat co chtěl? Jak to, že nechci. Nechci proto, abych byl spasen? Ale to už přece jsem. Že by to bylo evangeliem? :-)))


]


Díky za tebe (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 17. listopad 2010 @ 18:33:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 17. listopad 2010 @ 19:10:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Díky za tuhle odpověď, snad reakcí odpovím i dalším.  Jsi, spasen jak říkáš, dobrá  ale nikdy nevíš co uděláš do budoucna, to že teď říkáš, že nechceš udělat nic špatného, ještě neznamená, že tě běh života nepřivede do situace, kdy tak uděláš. Jak předem víš, že jednou neodpadneš od víry ?  Tohle je zkušenost, kterou mám. Jsou lidi kteří vytrvají ve víře, přes všechny útrapy života ale také ti kteří velmi snadno, nebo po dlouhém boji podlehnou okolnostem - ač předsevzetí bylo u obou stejné. 
Proto se píše o tom, že máme poklad víry v nádobě hliněné, že do člověk který byl očištěn, může zlý duch opět vstoupit a jeho skutky jsou ještě horší a tak by šlo by dále pokračovat.

Jde o to zda křtem, či znovuzrozením, získáš trvale odpuštění všech hříchů které jsi spáchal ( tam ano ) ale zejména těch, co uděláš v budoucnosti. A jak víme, i spravedlivý zhřeší několikrát denně.
Jako pokřtění či znovuzrození máme jednu velkou milost, můžeme kdykoliv přistoupit s lítostí a pokorou před Boha a upřímně vyznat své hříchy a prosit za odpuštění a tak začít znovu. 
Možná se lišíme jen způsobem vyjadřování, některá slova chápeme různě, pak si tu často zbytečně komplikujeme život, především vždy záleží na stavu naší duše, bez ohledu na to co říkáme.  Zda tyto rozepře budou jednou podstatné i  před Pánem, ponechám rád Jeho posouzení. 
Honza.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. listopad 2010 @ 21:51:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Z toho, co vím, to není jen o slovíčkách či způsobu vyjadřování, ale ve skutečné realitě života a v srdci člověka, ve způsobu uvažování.

  Odpuštění všech hříchů, které jsme spáchali, jsme trvale získali smrtí Ježíše Krista. Jde o to, komu patří tvůj život. Jde o to, co vychází ze srdce člověka, jaká je jeho přirozenost.


  V úvodu tohoto threadu jsi napsal: "Jistota spásy. Jestli tomu dobře rozumím, můžeme dělat cokoliv, včetně odpadnutí od víry ale o spásu  nemůžeme v žádném případě přijít." Jiný názor, trochu extrémní, který lépe popisuje tento typ uvažování, je: "Vaše náboženství by se mi líbilo. Kdybych byla jistě spasena, mohla bych si hřešit jak bych sama chtěla".

  To je způsob uvažování nelogický, mimo realitu, bez srdce, necitlivý, hrubý, pro mne až neuvěřitelný. To je způsob uvažování člověka v náboženství, v souboru pravidel, jejichž dodržováním je člověk tzv. "spasen". Záchranu od hříchu, smrti, soudu, pekla bere člověk v náboženství asi jako vrcholový sportovní výkon: Teď musím abstinovat od alkoholu i sexu, ale až bude po zápase, tak to si to pořádně užiju.


  To je pohled úplně mimo logiku křesťanství, mimo logiku Božího činu v Kristu Ježíši, mimo logiku lidí, kteří přijímají spasení v Kristu Ježíši, zadarmo, z milosti, kdy je člověk zachráněn bez vlastní zásluhy, skutkem Ježíše. Vždyť se tu bavíme o něčem, co Boha stálo život jeho vlastního syna! Logika spasených lidí je úplně jiná. Popsal bych to asi takto:

  "Ježíši, ty jsi za mne fakt zemřel? Dal jsi svůj vlastní život za můj? Svázal jsi svůj vlastní život s mým nekonečným poutem, věčnou smlouvou? Uau! Díky. Když jsi tohle udělal, udělám pro tebe cokoliv. Jestli je tvoje láska takhle bezmezná, budu taky takhle milovat tebe i lidi okolo sebe. Pro tebe se vzdám všeho, jestli ty jsi vydal život za mne, já ho vydám tobě."

  To je skutečné spasení, chvíle, kdy se spasení děje, když se Ježíš stane pánem života člověka.

  O tyhle věci jsem se dost zajímal a opravdu neznám jediného člověka, který by byl spasen ve stylu: "když budu spasen, můžu si dělat cokoliv co chci/hřešit jak chci atd." nebo o něčem takovém svědčil. Osobně si myslím, že žádné takové spasení neexistuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 11:42:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 13:58:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, právě proto jsem se Honzo zeptal.

  Ze kterého názoru jsi vyčetl že "ten kdo je spasen, může dělat cokoliv, včetně odpadnutí od víry?" Možná je tohle jen o slovíčkách, ale asi čtyři lidi, kteří tu o spasení píšou, s tvým názorem polemizují. Čili minimálně Cizinec, Didymos, Nematemne a Willy jsou jiného názoru než že bychom si jako "spasení" "mohli dělat cokoliv, včetně odpadnutí od víry" a rozumí jistotě spasení jinak. Proto mne zajímá, kdo je toho názoru, který jsi uvedl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 19:25:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Právě tito lidé mluví o spáse jako hotové věci o kterou už nemohou nijak přijít, já jim tak aspoň rozumím.  Proto jsem trochu nadsadil ten extrémní   příklad o  odpadnutí o víry. 
Další důvod, proč si sednout ke stolu a povídat, třeba by se tím předešlo mnoha nedorozuměním, které nás tu provázejí. I tak zbude dost bodů, ve kterých se rozcházet budeme ale to  nijak nevyřešíme a tímto stylem už vůbec ne. Některé otázky budeme muset ponechat Bohu, jen On může tohle posoudit, a navíc až nastane vhodná doba, může naše myšlení nějak  korigovat - pokud o to budeme stát. (otevřeme své srdce )
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 14:19:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
        Ohledně mého dalšího života s Kristem několik míst mluví. Třeba "nevytrhne z Jeho dlaně, nic nás neoddělí od Boží lásky, pečeť Ducha, jsme Jeho dílo...." Na druhou stranu je třeba napsané "dejte pozor, aby někdo neodpadl od živého Boha". Tyto verše mi nešly příliš dohromady. A k tomu ještě jeden: "Bůh v nás způsobuje chtění i činění." Já věřím Bohu, že to co ve mně započal i dokonči, že je to tak jak jsem napsal v poslední citaci z Písma. Ale zároveň je spoustu míst, které nás vybízejí k naší činnosti. Kdo chce mít v tomto více jasno, ať se koukne na kalvinismus, případně texty od Reformovaného. Můj pohled (zatím ve vývoji :-): Jsme sice vybízeni abychom konali, dali si pozor, aby někdo neodpadl od živého Boha, ale zároveň je to Bůh jenž v nás způsobuje chtění i činění. A je tomu skutečně tak. Slovo, aby někdo neodpadl od živého Boha je v nás oživeno Jeho Duchem, Jím samotným. Toto slovo varování způsobuje v nás činnost, že si dáváme pozor, abychom neodpadli od živého Boha. Je to Jeho milost, ne jen v tom, že jsme uvěřili, ale i další kroky v našem životě s Ním. Jsem si vědom toho, že můj názor, i kalvinismus rozum nebere, ale přijde mi to jako nejčistější vysvětlení zdánlivého rozporu. Zdánlivého protože se zde setkává omezený s neomezeným, člověk s Bohem. To tedy k naší budoucnosti.
       Teď k naší přítomnosti, k tomu co jsme teď před Bohem. V tomhle je Písmo naprosto jasné. Komu tohle nedojde, nepoznal Krista. Jsme spasení z milosti. Jsme. Je to náš nový vztah před Bohem, v tomhle stavu máme chodit, máme směle přistupovat k Trůnu milosti, žit touto milosti a z této milosti konat skutky. Nelze ke svému spasení nic přidat, kdo přidává, popírá Jeho oběť, znevažuje ji. Jak se takový člověk může líbit Bohu. O tom je celé Písmo, o důvěře Bohu a pokud Bůh odpustil, prohlásil za čisté, tak to tak je.
       Omlouvám se za to, že jsem citace nepodložil odkazy. Syn čeká, že se pojedeme projet na kole, takže spěchám :-)


]


Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 16. listopad 2010 @ 20:31:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname,
kdo je vyvolen a má jistotu spásy nikdy neodpadne! "Odpadnou" jenom ti, kteří vlastně nikdy víru neměli.
Je to Boží jistota. Jistota, že náš běh nezávisí na ničem lidském, nýbrž zcela a pouze na Bohu a věříme, že ON dokončí to, co započal. My víme, že štastně dojdeme, neb tak to Bůh určil, ON řídí naše kroky a navíc je plno Božích zaslíbení o tom, že neopadneme.
Naděje nestačí.


]


Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. listopad 2010 @ 23:21:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jistota spásy. Jestli tomu dobře rozumím, můžeme dělat cokoliv, včetně odpadnutí od víry ale o spásu  nemůžeme v žádném případě přijít. 

  Zdá se, že v ŘKC se tedy stále učí totéž, co v době, kdy jsem tam ještě byl.

  Nikde jinde než v ŘKC a od ŘK samotných jsem nikdy nic podobného neslyšel učit. Dokonce snad ani od protestantů jsem nic takového neslyšel, ani v bibli není o ničem takovém zmíňka


  Čtu tady příspěvky některých lidí, kteří spasení zažili a kteří o něm píší a nikdy jsem nečetl byť jen náznak toho, co by se jen blížilo tvému porozumění jistoty spásy. Většinou píšou a svědčí o pravém opaku: Jistota spásy pro ně znamená to, že už nemají "svobodu" dělat cokoliv, že je Boží láska přemohla natolik, že budou Boha poslouchat i když často vypadají jako blbci, i když se spletou, i když něco zkazí, i když jim někdo ublíží, zkrátka chtějí hledat Boží vůli ze vší své síly, vším co jsou a co mají. Mnoha a mnoha způsoby tady svědčí o tom, jak je Bůh učil, že si nemůžou dělat cokoliv a jak se oni sami učili tomu, aby dělali to, co chce Bůh a ne to "cokoliv". Stejně tak svědčí, že skutečná a často i jediná jistota v jejich životě je ta Cesta sama a že tu jistotu získali ve chvíli, kdy na tu cestu vstoupili.

  Stejná je i moje životní zkušenost.

 

  Prosím, můžeš uvést zdroj toho tvého "porozumění"? Jak jsi k danému výroku došel nebo kdo tě naučil, že "jistota spasení" znamená právě to, co jsi napsal?


]


Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 17. listopad 2010 @ 18:49:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, pěkně a pravdivě napsané.


]


Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. listopad 2010 @ 19:16:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jistota spásy pro ně znamená to, že už nemají "svobodu" dělat cokoliv, že je Boží láska přemohla natolik, že budou Boha poslouchat "...


Toníku.
Tomuto rozumím, ale říkáme to jinými slovy, přesněji.

My máme pořád svobodu dělat cokoliv, ale Boží láska nás tak přemohla, že svobodně volíme život podle Božího řádu, nacházíme radost a potěšení v tomto způsobu života.
Všechny věci, kterých se kvůli tomuto zříkáme, jsou pro nás ničím, nezajímají nás, lehce je opouštíme pro poklad nejcennější.

Ale i tak jsi to napsal velice hezky.

Ve svobodě poslouchat Boha je to nejkrásnější v životě.
Bůh touží, aby lidé jeho lásku opětovali. Proto mají lidé svobodu. Milovat lze jen ve svobodě.
To si asi dost dobře neuvědomuješ a proto i přes stejně kladný vztah ke Kristu, stále nenacházíme společnou řeč.

Ve svobodě se totiž stále skrývá riziko, nejistota, zranitelnost. Svoboda je křehká, proto je tak vzácná. Umožňuje nám však se svobodně rozhodovat pro Boha každým okamžikem stále znovu a zažívat tak okamžiky života plného štěstí.

Když je už cosi jednou jasně dáno a je jistotou, je to zakonzervováno, ztratilo to život, je to mrtvé. Skutečný život je v riziku každého tepu srdce. Jakou máš jistotu dalšího tepu? Proto se tvůrčí Bůh v Gn 1,2 překládá také jako Boží vítr, který vířil nad vodami. Zkus zavřít vítr do kozervy, zkus si ho tak pojistit!
Bůh je život a ničemu statickému se nepodobá.
Značí tvořivost a proměnu, ale také riziko a při naší správné volbě pro nás především pak naději.

Naše jistota spočívá v Božích přislíbeních, které jsou však podmíněny životem člověka podle Božího řádu.
Pravidla jasná a jednoduchá, že ani ten nejhloupější nemusí zabloudit.

Tato cesta je však jen pro lidi ve svobodě volby. Pro tuto svobodu je naše konečná spása v naději Božích zaslíbení, nikoli v jistotě nás samých. Svobodný člověk se může dobrovolně rozhodovat pro Boha, ale jistotu, že se tak bude chovat vždycky - takovou jistotu nemá. Spoléhat v takovém případě na automatický Boží zásah (že Bůh to napraví) je opovážlivé spoléhání, alibismus, zbavování se odpovědnosti za své chování.

Co pro naši spásu udělat nemůžeme, to za nás Bůh už udělal.
Co pro naši spásu udělat můžeme my sami, to za nás Bůh dělat nebude!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 17. listopad 2010 @ 20:15:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naše jistota spočívá v Božích přislíbeních, které jsou však podmíněny životem člověka podle Božího řádu.

Oko, co chceš k Ježíšově dokonalé a dokonané spáse přidávat? Něco ze sebe? To si fandíš! Chceš vylepšit Jeho "nedokonalé spasení?
Jistota v Jeho přislíbeních je podmíněna "naším životem"? Či životem v Něm? Že ztratíš svůj život a znovuzrodíš se z D/ducha?

Když máš virus v počítači, budeš se ho snažit vylepšovat? Nebo ho zcela vymažeš a nahraješ nový program?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 07:36:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Oko, co chceš k Ježíšově dokonalé a dokonané spáse přidávat?"...


Do rozměru Ježíšovy dokonalé spásy netřeba přidávat nic. Ale my žijeme v prostoru trojrozměrném. A ty druhé dva rozměry nesmíme zanedbávat, jinak nebudeme mít účast ani na tom rozměru třetím.

Nebo se domníváš, že i apoštol Pavel chtěl k Ježíšově "nedokonalému spasení" cosi přidávat?
Nebo jen je ta tvá vize "správné víry" poněkud zjednodušena? V tom si udělej jasno!


(Kol 1,24)
Nyní se tedy raduji ve svých utrpeních pro vás a svým tělem doplňuji to, co zbývá z Kristových soužení pro jeho tělo, jímž je církev.



Že je náš budoucí život v nebi podmíněn tím, jak žijeme tento svůj život pozemský, je učením napříč celým evangeliem a jen skutečně ten, kdo evangelium nezná, to může zpochybňovat.
.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 08:25:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale my žijeme v prostoru trojrozměrném.

Trojrozměrný prostor vnímáš, ale trojrozměrného člověka ne!      Tělo, duše, duch.


A ty druhé dva rozměry nesmíme zanedbávat, jinak nebudeme mít účast ani na tom rozměru třetím.

Když ty první dva staré rozměry nezavrhneš, ten třetí z nich neudělá tři nové rozměry, pracující v jednotě.
Život skrze třetí rozměr - D/ducha, v sobě zahrnuje veškerou plnost!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 14:28:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím, že něco pojmenuješ a rozdělíš na tři výrazy ještě nic nového nepřinášíš. Dokud nedokážeš říci, co jaká ta část je, je to jen plané bezvýznamné tlachání prázdnými slovy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 18:56:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co vám nic nového nepřináším - život v duchu, kterého neznáte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 20:01:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Život skrze třetí rozměr - D/ducha, v sobě zahrnuje veškerou plnost!"...

Fero.

Představuješ nám "své rozměry" čtyři:  Tělo, duši, lidského ducha a Ducha svatého.

Lidský duch totiž není Duch svatý.


Veškerá plnost člověka v Bohu (je odrazem společenství Trojice) je společenství těla, lidské duše (která je duchem) a Boha. Jen takový člověk je Božím obrazem, může také skutečně Boha zjevovat ve viditelném světě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 19. listopad 2010 @ 05:32:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Okoslave, píšeš:   Lidský duch totiž není Duch svatý.

Existují dva verše, dokazující, že svatý Duch v dnešní době spolupracuje s naším duchem: 

Římanům 8:16             Tak Boží Duch dosvědčuje našemu duchu, že jsme Boží děti.
1.Korintským 6:17         Kdo se oddá Pánu, je s ním jeden duch.

Pán je Duch, každý z nás má ducha a oba jsou spojeni v jednoho ducha. To dokazuje, že Pán dnes sídlí v našem duchu!

Jestliže toužíš plně se z Krista radovat, musíš vědět, jak rozpoznat svého ducha.
Z tohoto důvodu je v listu Židům 4:22 řečeno, že náš duch musí být oddělen od naší duše. List Židům nás také nabádá, abychom vstoupili do velesvatyně, kterou je náš lidský duch.

Jestliže toužíš mít účast na Kristu, musíš zjistit, kde se nachází. Můžeš mi namítnout, že je přece v nebi. To je bezpochyby pravda, ale kdyby byl pouze v nebi, jak bychom se z Něj mohli radovat zde na zemi?
Chvála Pánu není pouze v nebi, je také uvnitř nás!

V listu Římanům 8:34 se píše, že Kristus se nachází v nebi po pravici Boha, ale ve stejné kapitole se hovoří o tom, že Kristus je v nás (v.10). V jedné a téže kapitole je Kristus v nebi a také v nás.
Chvála pánu, neboť dnes není Kristus pouze v nebi, ale je také v našem duchu. Kdykoliv se obrátíme k našemu duchu, setkáme se s Kristem!

Slovo "duch" se ve více než dvaceti překladech Nového zákona píše různě. V některých s velkým D, v některých s malým d.
Např. v Ekumenickém překladu v listu Římanům 8:2 slovo "duch" je s velkým počátečním písmenem, "zákon Ducha", ale řecký interlineární text ho píše v tomto verši s malým d.
V Ek.překladu ve verši 4 je slovo "Duch" psáno s velkým písmenem " ...se neřídíme svou vůlí, nýbrž vůlí Ducha"- ale stejné místo řeckého interlineárního textu ho uvádí s malým d.
A opět ve verši 5 : Ti, kdo se dají vést Duchem....je v Ekum. překladu použito velké písmeno, zatímco řec. int. text používá malé.

Co je příčina těchto rozdílných překladů? Pro každého překladatele je těžké rozhodnout se, zda v těchto pasážích slovo "duch" odkazuje k svatému Duchu, nebo k lidskému.
Jelikož náš duch splynul s Duchem svatým, tito dva duchové jsou spojeni v jednoho ducha ( 1. Korintským 6:17 ).

Popremýšlaj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. listopad 2010 @ 18:12:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tak Boží Duch dosvědčuje našemu duchu (tedy naší duši, protože ona je tím duchem), že jsme Boží děti."...


Kdo se oddá Pánu, je s ním jistě jeden duch (v těle) - obraz jednoty Boží trojice.

Popřemýšlaj!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 20. listopad 2010 @ 07:45:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
........tedy naší duši, protože ona je tím duchem.......

        Koukám, že si nedáš pokoj :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. listopad 2010 @ 12:22:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidská duše se odlišuje od jiných duchů (andělů) tím, že je vázána na tělo.


Smyslem člověka je mít podíl na zjevování Boha ve světě viditelném, aby byl tak Bůh oslaven. Smyslem andělů je sloužit a oslavovat Boha ve světě duchovním, podílet se na štěstí Boha..


]


Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 17. listopad 2010 @ 20:44:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj. 

"kdo je vyvolen a má jistotu spásy nikdy neodpadne! "Odpadnou" jenom ti, kteří vlastně nikdy víru neměli."

Podobných výroků bych našel na straně protestantů více ale přiznám se, nechce se mi je hledat, je to někde v diskuzi. 

Kde bere autor jistotu, že nikdy neodpadne. Teď je o tom přesvědčen ale třeba zítra. . . .  Tohle je taková zkušenost, mnoho lidí říkalo "já nikdy neodpadnu" a přesto se z nich stali i zapřísáhlý nepřátelé církve. 

Trochu se mi nelíbí ta sebejistota, se kterou takto někteří vystupují, je to trochu zrádné, na jedné straně naprostá a chválihodná důvěra v Boha a jeho zaslíbení a na druhé straně až přílišné spoléhání na to, že jej už nemůže nic ohrozit, což ve svém důsledku může vést k poněkud pyšnému smýšlení o sobě. 

Mám občas pocit, že se jen různě vyjadřujeme o stejných věcech, je mnoho otázek ke kterým by bylo potřeba sednout si ke stolu a vzájemně si naslouchat, možná bychom jsme se v mnoha směrech pochopili i když netvrdím, že shodli.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 05:18:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo.
Byl nebo jsi - otcem? Narodili se ti kdysi malé děti? Co museli dělat proto, aby zůstaly tvými dětmi? A v případě jakého provinění by přestaly být tvými dětmi?

Mají v rodném listě uvedeno:     otec - Jan "Voprchálek?"             Lze to přepsat?

Ti, kteří se narodili do Boží rodiny už nejsou s Bohem ve vztahu :  Přirozený člověk - Bůh soudce,
                                                                      ale ve vztahu :  Boží dítě - Otec

Když Pán Ježíš uzdravil slepého, máš strach, že si ten slepý vypíchne oči, aby znovu neviděl, když zjistil, jak krásné je vidět?
Ten kdo si uvědomil, co to pro něj znamená vidět, už nechce být nikdy slepý!
Jen ten, kdo nikdy doopravdy neviděl, neví, o co přichází svou slepotou a nechápe, proč by mohl někdo kdo dostal oči, chtít vidět napořád, když on přece taky nemá oči a žije.

Když poznáš toto, a pak toto, vrátíš se k tomuto?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 07:23:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A v případě jakého provinění by přestaly být tvými dětmi?"...

Fero
tos nikdy neslyšel o vydědění, o tom, že se rodiče nezdárného dítěte zřekli?


Nikoli, že by ho přestali milovat, ale proto, že se s ním nedalo žít. Třeba je týral, kradl jim důchody a rozprodával jejich věci, aby měl na chlast a drogy?


Tak je to i s člověkem, který dobrovolně zvolí život ve hříchu. Do nebe nic nečistého vejít nemůže - člověk sám vytvořil překážku, která brání jeho společenství s milujícím Bohem. A že takových lidí je, nikoli že není!



Nepleť si Boha s automatickou a násilnou čistírnou!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 08:00:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, co to srovnáváš - krkavčí rodiče s Bohem Otcem?

Fero
tos nikdy neslyšel o vydědění, o tom, že se rodiče nezdárného dítěte zřekli?

5. Mojžíšova 31,8          Sám Hospodin půjde před tebou, bude s tebou, nenechá tě klesnout a neopustí tě; neboj se a neděs.“
Jozue 1,5                         Nenechám tě klesnout a neopustím tě.
Žalmy 94,14                   Vždyť Hospodin lid svůj neodvrhne, své dědictví neopustí.
Židům 13,5                     Vždyť Bůh řekl: ‚Nikdy tě neopustím a nikdy se tě nezřeknu.


Do nebe nic nečistého vejít nemůže - člověk sám vytvořil překážku, která brání jeho společenství s milujícím Bohem. A že takových lidí je, nikoli že není!

Bůh tuto pro lidi nepřekonatelnou překážku odstranil tak, že ji překonal za nás.




Nepleť si Boha s automatickou a násilnou čistírnou!

Ty se čistíš od hříchů násilně?


Tak je to i s člověkem, který dobrovolně zvolí život ve hříchu.

Nemluvíme tu o lidech, co svévolně setrvávají ve své přirozenosti, ale o Božích lidech. Měl bys ten rozdíl už poznat!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 19:54:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, nejsou lidé Boží a neboží.

Jsou jen lidé, kteří Bohu říkají Ano a pak ti, kteří se k němu obrací zády.

Je to zbytečné s tebou diskutovat, díváš se na svět jen úzkou škvírou svého předzvědění a všechno ostatní převracíš podle toho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 18:31:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj noname

já myslím, že se celkem posloucháme, to co píšete, a já i chápu vaše vysvětlení,nemám důvod vám nevěřit, že si vymýšlíte, mám od vás vysvětleno  a vím proč tady to, a proč tamto, proč ne to, ale tamto, nebo viz tvůj komentář výše ten mi zase emotivně dává najevo co se ti nelíbí: snad jestli jsem dobře pochopila, tak sebejistota a pyšné smýšlení.

a jestli jsem z těch všech debat o spáse, které tady vedete, pochopila všechno správně, jestli jsem pozorně naslouchala, co jste se snažili říct,  rozumím vašim výhradám vůči jistotě spásy, rozumím z toho pramenící tvrdé třistaleté rekatolizaci, rozumím, když mi oko říká, jsi jen šumař, je to dané vaši katolickou vírou, jinak věříte, jinak věříte vlastně v tom nejzákladnější!! a to , že věříte: "mimo katolickou církev není spásy"

hmm, a to našinec to moc dobře ví, co to znamená  ... trochu jsem rozpačitá, noname fakt nevím o jaké potřebě sednout si ke stolu hovoříš ... co bychom si říkali ...jeden by říkal to není pravda, a druhý to je pravda,protože tohle říká papež, on je pro nás jako bůh

hmm, a to našinec ví, že ta slova o papeži nejsou pravda, 

hmm....  našinec ví, že je to jiná víra - katolická -  katolíci jsou z mého pohledu jinověrci ( ve významu  jinak věří),  a já protože nejsem v katolické církvi tak nemůžu být spasena, takže nevidím vůbec žádný důvod, proč hledání jednoty, ta je jedině v Kristu, a pro ty kdo jsou Jeho,a určitě bez rozdílu církevní příslušnosti.
 


rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 20:21:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rive.

Pokud Ti to nebude proti mysli můžeme zůstat u tykání, mě osobně to nevadí - nicméně to můžeš vidět jinak.

Sebejistota sama o sobě není pyšné smyšlení ale pokud tuto sebejistotu obrátíme vůči Bohu, pak je to o něčem jiném. 

Já si na rozdíl od Tebe myslím, že se dá u stolu mluvit o mnohém, pokud bude dobrá vůle na obou stranách, smyslem by nemělo být najít, nějaký kompromis, shodu ale bohatě by postačilo si porozumět si a naučit se tolerovat druhého. 

Nadhodila si otázku zda můžeš být spasena jako nekatolík - za sebe Ti mohu říci, že pokud nežiješ v rozporu se svým svědomím, tak ano. Tohle platí všeobecně. Záleží jaký život žiješ, vyznání (víra)  podle mého názoru, není  tím podstatným. Ač to mnozí ke své škodě takto si vykládají. 
Zcela jistě se neshodneme v mnoha otázkách ale je to v Božích očích tak podstatné jak my si myslíme, nebo je podstatnější náš život- tedy ovoce které neseme.

Máš pravdu, jednota je jedině v Kristu,však také v něho všichni věříme, jako základ je to dostačující - aspoň si to myslím a snažím se tak  chápat lidi kolem. To, že s jejich pojetím víry občas nesouhlasím, ještě neznamená, že je nepokládám za své bratry v Kristu a už vůbec ne za tu rozdílnost odsuzuji. 
Honza 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 21:56:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,

vzhledem k tomu, že jsi zatím nereagoval níže, dovolím si se vmísit sem s jistou poznámkou.

píšeš: Záleží jaký život žiješ, vyznání (víra)  podle mého názoru, není  tím podstatným. Tady tě trochu poopravím: Záleží JAKÝM životem žiješ? Jestli svým vlastním anebo skrze Krista božským životem, Záleží na tom velice, protože ovoce, které od bude vyžadovat Pán Ježíš, můžeme nést jako ratolesti jedině, když budeme zůstávat v Něm a budeme žít Jeho životem, jehož produktem to ovoce je!

A s tou vírou je to tak, jak píše apoštol Pavel, když cituje proroka Abakuka (2:4): Nestydím se za evangelium Kristovo, neboť je to Boží moc k záchraně pro každého, kdo věří, předně pro Žida, ale i pro Řeka. V něm se zjevuje Boží spravedlnost z víry k víře, jak je napsáno: ‚Spravedlivý bude živ z víry.‘ (Ř 1:16-17) a dále v He 11:6 Bez víry však ne možné se zalíbit Bohu, protože ten, kdo přichází k Bohu, musí uvěřit, že Bůh je a že odplácí/stává se odplatitelem těm, kdo Ho usilovně hledají.Tož tak.

Měj se hezky. Pán s tebou.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 19. listopad 2010 @ 10:05:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy.

Věříš-li v Krista a snažíš se žít tak, aby byl i ve tvém konání, pak je jedno jakého jsi vyznání, katolík protestant a pod. 


Nevím kde jsem nereagoval, občas jsem odpovídal na stejnou věc u někoho jiného, tak promiň pokud jsem Tě pak opominul.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: lev v Pátek, 19. listopad 2010 @ 10:14:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

nemusíš se omlouvat. Nereagoval jsi tady a můžeš to napravit.:-)

Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 00:51:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Ahoj Honzo,

s tím ovocem je to trefné, poněvadž právě ovoce od nás bude žádat Pán, až Mu budeme vydávat počet. Ať už se jedná o ovoce Ducha nebo o ovoce v podobě lidí, které jsme sebou přivedli do Jeho Království.

Ale vzhledem k tomu, že jsme ratolesti a máme žít "naroubovaným" životem, musí to být ovoce coby produkt té životní mízy, kterou je náš Pán - Ježíš Kristus, který nás k tomuto životu vyzývá tím, že říká (J 15:4-8): Zůstaňte ve mně a já ve vás. Jako ratolest nemůže nést ovoce sama od sebe, nezůstává–li v révě, tak ani vy, jestliže nebudete zůstávat ve mně. Já jsem ta vinná réva, vy jste ratolesti. Kdo zůstává ve mně a Já v něm, ten nese hojné ovoce; neboť beze Mne nemůžete činit nic. Jestliže někdo ve Mně nezůstává, bude jako ta ratolest vyvržen ven a uschne; pak je shromažďují a házejí do ohně, a hoří/jsou páleny. Zůstanete–li ve Mně a zůstanou–li Mé výroky ve vás, požádejte, oč chcete, a stane se vám. Tím bude oslaven můj Otec, když ponesete hojné ovoce a stanete se Mými učedníky.

To znamená, že jediné ovoce, které Pán s radostí přijme, je ovoce, které je produktem Jeho života v nás, který jsme žili skrze Krista (J 6:57). To odpovídá tomu, jak se Pán Ježíš modlil v J 17:3 - A toto je život věčný: Aby poznávali Tebe, jediného pravého Boha, a Toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista. a tomu, co píše apoštol Petr (1P 1:8): Máte–li totiž tyto vlastnosti (vyjmenované v předchozích verších 5-7) a rozhojňují–li se, způsobí, že nebudete nečinní ani neplodní pro poznání našeho Pána Ježíše Krista. Neboli naše poznávání Boha Otce a Pána Ježíše Krista je věčným životem, Jímž máme žít a pro/díky/kvůli poznání našeho Pána Ježíše Krista nejsme nečinní ani neplodní, nýbrž neseme ovoce. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 19. listopad 2010 @ 05:55:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj 
hmm Honzo, : ))) to ale  nebylo vykání .... ale množné číslo ( : ))) pro množinu stejných prvků - např. nyní pro  jmk, oko, noname)

Víš, že možná by mě i zajímalo- tvůj názor, jak by jsi asi chtěl, aby náš vzájemný dialog založený na vzájemném naslouchání vypadal. Např. Oko  se sice hezky usmívá, je milý, ale co z toho, když říká jste jen  šumaři. A já vím, že k tomu ostouzejícímu postoji je veden  svou zapálenou vírou, o víře se přece nediskutuje, to jsem pochopila, buď věříš nebo nevěříš. Nevím, jestli si dokážeš představit (aspoň empaticky) jak urážející je označení odloučený bratr …. takový proti mluv …. říkat někomu bratr, a zároveň s takovým hanlivým přívlastkem. Já věřím, že my všichni, kteří jsme VÍROU přijali Krista, prošli pokáním, přijali Kristovo  odpuštění hříchů, což se viditelně projevuje změněným životem (už to nejsem „já“, ale žije ve mně Kristus ) patříme do Kristovy Církve, která se skládá  z hodně nedokonalých lidí, kteří jsou tak nedokonalí, že potřebují Krista – patří Kristu. Je mi cizí namlouvat si, něco o své dokonalosti, protože mi je jasné, že kdykoliv jen na to vzpomenu, že jsem OK, že stojím, už jsem vlastně na zemi. Církev Kristova je neviditelná, a patří do ní všichni, kteří odevzdali svůj život Kristu, ať katolík, či nekatolík, ať protestant či neprotestant. Já věřím, že jsem Kristova, - patřím do Jeho Církve - Nevěsta Kristova Nakonec, ve skutečnosti mi nevadí poslouchat, že bratří odloučení si žijí špatným životem, že si dělají, co chtějí, protože z mého pohledu, vzato do důsledku, či doslovně, je to i pravda, já osobně za sebe mohu říct, že je to denní boj, každodenní zápas, naše staré já chce pořád napovrch, ale je tu vítězství, které dává Kristus, vítězíme moci toho, který si nás zamiloval. Jak úžasné je žít s Bohem, Bůh mne drží ve své náručí a ukazuje mi na můj hřích, když padnu, tak mě pozvedá, vychovává si mě, a to bolí, pomáhá mi v boji s hříchem ........................
rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 19. listopad 2010 @ 19:38:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rive.

Myslím,  že i s protestanty je také občas těžká řeč a nechodí pro slova odsouzení daleko. Nemáme si moc co vyčítat. To jen tak pro zasmání.
 Neposuzuji víru, či uvažování ( jeho chápání Písma ) bližního i když je občas dost odlišné. Mluvím tu za sebe a nepokládám se za "mluvčího" katolické církve, jsem obyčejný věřící člověk, který říká své názory, hledá a nachází Boha, dokonce i v lidech bez ohledu na to, zda jsou věřící. Mohu posuzovat člověka podle jeho skutků nebo jak se chová ke svým bližním, samotná slova jsou však často zavádějící. Nicméně tohle nic nevypovídá o jeho nitru (duši) do ní prostě nevidím. Proto rád ponechávám soud Bohu, který zná i věci skryté  - které neznáme ani mi ve svém nitru.
Vzájemný dialog, podstatné je, co si pod tím představujeme, pokud chceme druhého přesvědčit o svém postoji, nikam se nedostaneme. Bylo by asi dost otázek, které by nemělo cenu asi otevírat, nicméně jsou oblasti, ve kterých se lišíme možná jen formou vyjadřování. Záleželo by na vůli se kterou bychom k sobě přistoupili, pokud s tím, že druhého "utlučeme" svými argumenty, pak to nemá cenu, pokud si budeme chtít (snažit se) vzájemně naslouchat, pak máme naději.
Asi bych měl dodat, že slovem povídání u stolu myslím setkání pár lidí, tak jak se tu potkáváme, třeba si jen vysvětlit některé slovní obraty. Není problém si říci, tohle ponechme stranou, tady se asi neshodneme, důležité je, přiznat si to a smířit se s tím. A pokud bychom se dokázali spojit třeba jen v modlitbě, bylo by to dobré.

Honza.



]


Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 16. listopad 2010 @ 23:58:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

při vší úctě k tvým šedinám, rozumíš tomu špatně. Ani jeden z apoštolů podílejících se na napsání Nové smlouvy/Nového zákona nic takového nepíše. Obzvláště ten, o němž říkáte, že je to první papež, píše např. toto (2P 3:10-13):

Pánův den přijde jako zloděj v noci. V něm nebesa s rachotem pominou, prvky se žárem uvolní a země a její činy budou spáleny nebo nalezeny/shledány k soudu. Když se toto všechno takto rozplyne, jací musíte být ve svatém způsobu života a zbožnosti
vy, kteří očekáváte a urychlujete příchod Božího dne! Kvůli němu se nebesa rozplynou v ohni a prvky se žárem roztaví. Podle jeho zaslíbení očekáváme nová nebesa a novou zemi, ve kterých přebývá spravedlnost.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 17. listopad 2010 @ 19:34:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy.

Na mé šediny se vykašli, já je neřeším :-))) rád potkávám normální lidi na povídání i když je to někdy oboustranně náročné :-))

Máš pravdu, možná  jen vašim argumentům špatně rozumím - bylo by to fajn, kdy by tomu tak bylo.
Také ti tu říkám jen své názory a nedělám si patent na pravé poznání. Pravé poznání nás čeká až na konci naší cesty a myslím si, že bude podstatné, co náš život přinese, než to co jsme si mysleli nebo říkali. Záleží na ovoci které přineseme. Podle toho můžeme i doufat v zaslíbení které zmiňuješ - nebo také onou zkouškou neprojdeme . . . .   

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 17. listopad 2010 @ 23:51:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,

s tím ovocem je to trefné, poněvadž právě ovoce od nás bude žádat Pán, až Mu budeme vydávat počet. Ať už se jedná o ovoce Ducha nebo o ovoce v podobě lidí, které jsme sebou přivedli do Jeho Království.

Ale vzhledem k tomu, že jsme ratolesti a máme žít "naroubovaným" životem, musí to být ovoce coby produkt té životní mízy, kterou je náš Pán - Ježíš Kristus, který nás k tomuto životu vyzývá tím, že říká (J 15:4-8): Zůstaňte ve mně a já ve vás. Jako ratolest nemůže nést ovoce sama od sebe, nezůstává–li v révě, tak ani vy, jestliže nebudete zůstávat ve mně. Já jsem ta vinná réva, vy jste ratolesti. Kdo zůstává ve mně a Já v něm, ten nese hojné ovoce; neboť beze Mne nemůžete činit nic. Jestliže někdo ve Mně nezůstává, bude jako ta ratolest vyvržen ven a uschne; pak je shromažďují a házejí do ohně, a hoří/jsou páleny. Zůstanete–li ve Mně a zůstanou–li Mé výroky ve vás, požádejte, oč chcete, a stane se vám. Tím bude oslaven můj Otec, když ponesete hojné ovoce a stanete se Mými učedníky.

To znamená, že jediné ovoce, které Pán s radostí přijme, je ovoce, které je produktem Jeho života v nás, který jsme žili skrze Krista (J 6:57). To odpovídá tomu, jak se Pán Ježíš modlil v J 17:3 - A toto je život věčný: Aby poznávali Tebe, jediného pravého Boha, a Toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista. a tomu, co píše apoštol Petr (1P 1:8): Máte–li totiž tyto vlastnosti (vyjmenované v předchozích verších 5-7) a rozhojňují–li se, způsobí, že nebudete nečinní ani neplodní pro poznání našeho Pána Ježíše Krista. Neboli naše poznávání Boha Otce a Pána Ježíše Krista je věčným životem, Jímž máme žít a pro/díky/kvůli poznání našeho Pána Ježíše Krista nejsme nečinní ani neplodní, nýbrž neseme ovoce. Tož tak.

willy


]


Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Neděle, 14. listopad 2010 @ 22:09:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to aby se člověk vyzpovídal, šel na pouť a získal odpustky také musí nejdřív věřit Bohu, jinak by to nedělal. Odpustky se nedají koupit. Získáváme je pokáním a modlitbou. Náš vztah k Bohu je skutečným vztahem k Otci. Nemáme žádný návod co máme přesně udělat aby nás spasil. Předpokládáme že to udělá z lásky.



Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 16. listopad 2010 @ 19:41:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......Nemáme žádný návod co máme přesně udělat aby nás spasil. Předpokládáme že to udělá z lásky.......

      To je něco co mi hlava nebere. Že to udělá? Jako za co, že budeme hodni? Plnit Jeho přikázaní? Ale tohle je přece evangelium na ruby, něco jiného, než o Kristu? Spása je snad z milosti a k té nejde jíž nic přidat, protože pokud někdo přidává, opovrhuje milosti jako by říkal: já na to mám. Prosím, ať si poslouží. Předpokládáte? Ale vždyť to je snad jasné? A proč je to jasné? Protože to už udělal. Je dokonáno. Dnes je den spásy, ne zítra, za týden, v okamžiku smrti, po ní. Není žádný návod co máme my udělat, aby nás Bůh spasil. Není! Kdo říká, že je, že by snad mohl nějaký být, plive na Krista.


]


Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 16. listopad 2010 @ 21:26:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN!


]


Díky za tebe (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 17. listopad 2010 @ 18:35:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne Amen


]


Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 12:05:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne, máš pravdu, není nic, co bychom mohli udělat, aby nás Bůh spasil. Bůh nás spasit chce a poslal Spasitele, aby nás spasil. Bez něj se neobejdeme.

Ale i když se Spasitelovo dílo vztahuje na VŠECHNY LIDI, přesto DOJDOU SPÁSY JEN NĚKTEŘÍ. Chtěl snad Bůh spasit jen některé? Ne, Bůh stojí o spásu pro VŠECHNY. A taky JI VŠEM NABÍZÍ.

A co můžeme udělat my? Celé to pokazit a říci Bohu: NE, MY O TVOJI SPÁSU NESTOJÍME.

Žádný katolík nikdy netvrdil, že se dostane do nebe bez Ježíše, svými vlastními silami. Ale každý katolík také ví, že o dar spásy může přijít, když ho odmítne.

Když by nás Bůh chtěl spasit proti naší vůli, nemusel by posílat Spasitele. Mohl nás všechny paušálně hodit direkt do nebe, hříchy nehříchy. To už bychom ale nebyli svobodní a kde by nebyla svoboda, nebyla by ani upřímná a dobrovolná láska.


]


Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 12:09:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že ti něco nebere hlava, to se stává. Je dobře, že to tak pojmenuješ. Přemýšlej nad tím, zkoumej to, studuj, dívej se na věc z různých úhlů, dej jí čas. Nespokojuj se se snadnými odpověďmi. Často člověk zjednodušuje problém tak, že mu pak i dost zásadní rozměry unikají.


]


Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 13:23:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A co můžeme udělat my? Celé to pokazit a říci Bohu: NE, MY O TVOJI SPÁSU NESTOJÍME.

  No to je vidět na všech příspěvcích, které píšete. Také jsem takhle kdysi uvažoval. Má ale takovéhle uvažování smysl? Proč stále uvažovat o tom, jak spásu odmítnout, jak dát Bohu najevo, že o ní nestojíte? Není to celé tak trochu rouhání proti Bohu, výsměch tomu, co Ježíš udělal?

  Proč tu všichni ŘK musí stále dokola vymýšlet všechny možné způsoby JAK BOHU UKÁZAT, ŽE O JEHO SPÁSU NESTOJÍ?


  Co můžeme udělat my? Celé to doplnit a říci Bohu: ANO. Díky, Ježíši, za tvojí spásu. Přijímáme jí a jsme za ní vděční.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 13:31:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mysli, než něco napíšeš.

My pochopitelně neuvažujeme o tom, jak spásu odmítnout, ale jak spásu přijmout.

Ale když je někdo tak hloupý, ano hloupý, že podlehl takové nevímkdesetakováblbostvzala iluzi, že spásu odkýve a tím ji má a je hotovo a nic dalšího už se neděje, pak je třeba říct: Pozor! Vše potřebné pro Vaši spásu bylo Kristem vykonáno, ale to neznamená, že o ni nemůžete přijít! Ovšem že můžete - když opustíte Boha. Máte sice jistotu spásy v tom, že Kristus odvedl Spasitelské dílo dokonale a dostatečně a že Bůh vás neopustí, ale váš hřích vás může od Boha znatelně oddělit.

A proto je tu každý den a v každé životní situaci na vás, abyste řekli Bohu: ANO! A dbejte na to, abyste opět nepropadli hříchu! A pokud hříchu podlehnete, je třeba hříchu litovat, činit pokání a znovu se navrátit ke Kristu a přihlásit se k jeho Spasitelskému dílu se vším, co to obnáší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 21:23:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale když je někdo tak hloupý, ano hloupý, že podlehl takové nevímkdesetakováblbostvzala iluzi, že spásu odkýve a tím ji má a je hotovo a nic dalšího už se neděje...

  No, to by mne taky zajímalo, kdesetakováblbostvzala a kdo jí vymyslel. Stejně jako by mne zajímalo kde se vzaly jiné blbosti typu: "Když je někdo spasený může si dělat cochce" či "když je někdo spasený může si hřešit jak chce" a jiné podobné blbosti. Podle mne tyhle blbosti musí někdo vymýšlet, a ten někdo zjevně spasení v Kristu Ježíši vůbec nerozumí.

  Ve skutečnosti je to totiž tak, že když člověk spasení v Kristu Ježíši přijme, tak se teprve v jeho životě začne něco dít. Lidé, kteří "hřešili na plný úvazek" vším co měli a čím byli, najednou po spasení hřešit přestávají, ti žijící ve vzpouře a svéhlavosti, kteří si "dělali cokoliv co chtěli" a kdy chtěli, začnou po spasení poslouchat Boha.

  Tím se právě to opravdové spasení v Kristu Ježíši pozná, to je jeho rozdíl oproti náhražkám, rituálům, kdy se na člověku něco provede ale v životě dotyčného člověka není vidět žádná změna. Lidé odkývou či dokonce odříkají nějaké vyznání o někom či něčem, ale ta slova jsou prázdná, "nic dalšího už se neděje".

  Pak je třeba říct: Pozor!

  A já jsem za křesťany rád, že mi tenkrát řekli: Pozor!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 21:36:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono to není o tom, že přestávají hřešit úplně, ale své hříchy si uvědomují (narozdíl od situace před tím), snaží se s nimi něco dělat, nedělat je, litovat jich a činit za ně pokání. A v rámci toho pokání vyrazí třeba na pouť, které tak nedokážete rozumět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 19. listopad 2010 @ 14:23:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 21:12:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Jde o to kdo si koho vybírá, jestli my Boha, nebo Bůh nás. podobně jde o to, kdo buduje, jestli my sebe, nebo Bůh nás. Odpověď z Písma je zřejmá, přesto se my lide snažíme dosadit svou představu spravedlnosti. Snažíme se Boha a Jeho jednání popsat svými lidskými slovy a vůbec si neuvědomujeme, že toho nejsme schopni. Jak tvrdá jsou slova Pavla (Řím 9,14): 

      Co tedy řekneme? Není u Boha nespravedlnost? Naprosto ne! Mojžíšovi říká: ‚Smiluji se, nad kým se smiluji, a slituji se, nad kým se slituji.‘ Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo běží, ale na Bohu, který se smilovává. Písmo praví faraónovi: ‚Právě proto jsem tě vzbudil, abych na tobě ukázal svou moc a aby mé jméno bylo rozhlášeno po celé zemi.‘A tak se slitovává nad kým chce, a koho chce, toho zatvrzuje. 

Řekneš mi tedy: ‚Proč si ještě stěžuje? Vždyť kdo odolal jeho vůli?‘ Člověče, kdo vlastně jsi, že odmlouváš Bohu? Což výtvor řekne svému tvůrci: ‚Proč jsi mě udělal takto?‘ Což nemá hrnčíř ve své moci hlínu, aby z téže hroudy učinil jednu nádobu ke cti a druhou k hanbě? Což nechtěl Bůh ukázat svůj hněv a uvést ve známost svou moc, a proto s velikou trpělivostí snášel nádoby hněvu připravené k záhubě? A také proto, aby oznámil bohatství své slávy na nádobách milosrdenství, které předem připravil k slávě...
.


       Bůh se nezměnil. Je to tak jak napsal Pavel, celé Písmo o tom svědči a je těžké pro naše staré myšlení toto přijmout. Máme ale jednu velikou jistotu, On je spravedlivý a tak, i když se nám to co napsal Pavel zda nespravedlivé, tam můžeme mít jistotu, že to spravedlivé je. Nebojme se, až přijde plnost, pochopíme, teď nám nezbývá než důvěřovat Bohu, že to co dělá je dokonalé, že jsme jeho dílo. Jen je to skryté našemu nedostatečnému rozumu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 19. listopad 2010 @ 07:37:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je spravedlivé "cpát někoho do nebe", když o to nebe bytostně nestojí? Co pak jsme? Odsouzeni k nebi, ať děláme co děláme? Může někdo přijít do pekla? Jak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 19. listopad 2010 @ 14:21:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Zeptej se Boha na Jeho spravedlnost. Pavel to napsal naprosto jasně. Jinak Bohu stačí, aby se člověku dál poznat a ten člověk bude chtít být už jen s Ním. Nebo si skutečně myslíš, že se Pavel mohl po setkání s Ježíšem rozhodovat pro, nebo proti Němu? Nové narození, nové stvoření, myslíš, že to je jen nějaký folklór tyto slova? Anebo Písmo ví o čem mluví? Všichni zde ví, že jsem byl odpadlík, ale i když jsem nevěřil v Boha, stále jsem Jej hledal, neuměl jsem žít bez Něj. Celých těch 15 let bylo o hledání. Mé zavrhnutí křesťanství bylo hledáním Boží vůle, Pravdy, kdy jsem nevěřil, že je zjevená v Ježíši. Boží cesty jsou však nevyzpytatelné, mou slabost obrátil ve své vítězství. Díky mu za Jeho milost.
      Nechápu tvá slova - odsouzení k nebi ať děláme co děláme. 1J 2,4 "Kdo říká: ‚Poznal jsem ho,‘ a jeho přikázání nezachovává, je lhář a pravda v něm není." Pokud někdo dělá co dělá, hřeší ostošest, nikdy Jej nepoznal. Může mít plnou hubu o tom, že věří v Krista, ale je mu to prd platné. Nebo:  1.J 2,19 "Vyšli z nás, ale nebyli z nás. Kdyby byli z nás, zůstali by s námi. Ale to se stalo, aby vyšlo najevo, že nejsou všichni z nás." . Proč máš starost, že se do nebe dostane někdo kdo tam nepatří?  Neboj se, nic nečistého tam nevstoupí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 19. listopad 2010 @ 14:42:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já o nebe nemám strach. Mám strach o logicky vedenou argumentaci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď zdráv, extréme (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 20. listopad 2010 @ 06:17:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
        Logika někdy zůstane v koncích. Pak nastupuje důvěra Bohu. Já před obracením jsem chtěl Boha "vypočítát", racionálním uvažováním dojít k odpovědi, k takové odpovědi kdy nebude místo pro pochybnost a já na tomto poznání budu moci stavět svůj další život. Nechtěl jsem odpovědi, v kterých by bylo místo pro pochybnost. Ale nedařilo se, vše se dalo zpochybnit. Docvaklo mi, že to už jinak nebude. Byl jsem v koncích. Tehdy jsem začal upřímně volat k Bohu, že nestojím a takový život, že nemám sílu jej žit, žit život v pochybnostech. Tehdy se stalo to, že jsem uvěřil evangeliu, proti všem mým racionálním, logickým argumentům jsem věřil. Rozum mi říkal - vždyť to jsou nepodložené řeči, nemůžeš jím věřit, ale musíš o nich pochybovat. Pokud by to trvalo takto déle, dlouho bych to asi nevydržel. Svou důvěru jsem vložil do poslední naděje. A Bůh mne v pochybnosti neponechal. Přiznal se k víře, a z víry se stala jistota.
       Zobrazil bych to na příkladu. Izraelite, když vycházeli z Egypta byli vedení Bohem přímo k moři. Určitě někteří i začali reptat, že je Bůh vyvádí aby je zabil na břehu moře. Ale došli tam, došli tam vírou, kdyby Bohu nedůvěřovali, do těch míst by nedošli a neviděli by zázrak, pochybovači by raději šli na okolo, tímto by vyjádřili svou racionalitu, logiku, ale také i nedůvěru Bohu a s Boží moci by se nesetkali. Tímto nechci říct, abychom věřili každé hlouposti, ale abychom důvěřovali Bohu. Neboj se, On nedá na sebe dlouho čekat :-)


]


Stránka vygenerována za: 0.59 sekundy