Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 209, komentářů celkem: 429750, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 565 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

gregorios777

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116640190
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Je (zůstala) Marie panna?
Vloženo Sobota, 18. červen 2011 @ 22:48:53 CEST Vložil: Stepan

Dotazy čtenářů poslal Martyx

Jsou Jakub a Juda,

z Ducha svatého autoři Písma,synové Marie,matky Ježíše?


Podobná témata

Dotazy čtenářů

"Je (zůstala) Marie panna?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 49 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 18. červen 2011 @ 23:05:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ano, jsou.



Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 20. červen 2011 @ 17:24:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč se neptáš i na Josefa a Šimona? Kdo věří lidským poudačkám, není ještě znovuzrozený, ale je stále v tělesném uvažování, to je vše co k tomu mám. :-)

Tuším tu už někdo poukazoval na to, jak rozumíte výrazu "nespal" viz Mt 1,25, ne? I výraz prvorozený je zřejmý, měla Marie další děti, když to ale někomu nesedí do jeho učení, kterému chce věřit, tak to není problém ani Marie, ani Ježíše natož Písma, ale jeho samotného.

Marie, měla po Ježíšovi další děti, to je fakt, komu se to nelíbí má smůlu, protože to je tak všechno co může s tím udělat, že se mu to nebude líbit. Ale pravda je jen jedna. Že si ji lidé rádi připodobňují pro své tradice, OK, ale pak již mají jen jistý soud, Ježíš by řekl: "malověrná generace"! :-)(


]


Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 19. červen 2011 @ 00:06:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovo ´´bratr´´ v hebrejštině znamená blízkého mužského příbuzného. Podle našeho bratry i bratrance.
Jak jinak by se vysvětlil počet bratří ve slovech :
1 Par 26, 30 Z Hebronských Chasabiáš a bratří jeho, mužů silných tisíc a sedm set bylo v přednosti nad Izraelem, za Jordánem k západu, ve všelikém díle Hospodinově a v službě královské...
31 Mezi kterýmiž Hebronskými Jeriáš kníže byl nad Hebronskými v pokolení jejich....
32 A bratří jeho, mužů silných, dva tisíce a sedm set, knížat otcovských čeledí. Kteréž ustanovil David král nad Rubenskými a Gádskými, a nad polovicí pokolení Manassesova, ve všech věcech Božských i věcech královských.
A 1 par 12, 23 Tento pak jest počet vývod způsobných k boji, kteříž přišli k Davidovi do Hebronu,....
29 A z synů Beniaminových, bratří Saulových tři tisíce;
A 1 par 9, 13 A bratří jejich knížata po domích otců svých, tisíc sedm set a šedesát mužů udatných v práci ....
A 1 par 7, 3 Synové Uzovi: Izrachiáš. Synové pak Izrachiášovi: Michael, Abdiáš, Joel a Isia, všech pět knížat.
4 A s nimi v pokoleních jejich, po čeledech jejich otcovských, mužů válečných třidceti šest tisíců; nebo mnoho měli žen a synů.
5 Bratří také jejich po všech čeledech Izachar, mužů udatných osmdesáte sedm tisíců, všech vyčtených.



Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Neděle, 19. červen 2011 @ 00:17:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně že jsou. Maria je vyvdala z Josefova prvního manželství. Marii samozřejmě říkali "maminko" (se stejnou samozřejmostí, s jakou Ježíš říkal Josefovi "tatínku" a s jakou Josefa prohlašovala Maria za Ježíšova otce - Lk 2,47) a malého Ježíše naučili jako starší bráchové všechno, co správný uličník v Nazaretě musel zvládat. Navíc se s ním dali do toho křesťanského holportu, kterému dal Ježíš vzniknout. ..... A nebo ne?

POJĎTE SE HÁDAT, CO JSTE TAKY ČEKAL, ŽE SE TADY ROZVINE ZA DEBATU?



Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Pondělí, 20. červen 2011 @ 01:03:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen jestli ses nespletl a místo nicku abolla jsi nechtěl napsat ebola? Možná taková duchovní ebola? Bylo by to výstižnější...


]


Re: Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Pondělí, 20. červen 2011 @ 23:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úžasné přirovnání. Na to jste přišel sám, Moulosi?


]


Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 19. červen 2011 @ 07:00:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Osobne si myslim, ze to Bible vubec neresi. Nerika to jasne, je ji to suma fuk.

Mohou byt, nemusi byt. Kdo veri, ze Panna Maria byla Panna az do sve smrti, ma ten prostor. Kdo neveri, necht neveri take. Na zaklade Bible neminim tuto viru ci neviru nikomu vnucovat nebo vyvracet...



Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 19. červen 2011 @ 08:54:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Souhlasím.


]


Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: Martyx v Neděle, 19. červen 2011 @ 09:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si,že Duch svatý,jako Autor si to pohlídal,viď Žalm 69-9,mimochodem mesiánsky žalm.


]


Re: Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 19. červen 2011 @ 10:45:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Budeš stejně tak tvrdit, že Kristus byl pošetilý a že se provinil vůči Bohu? Viz 6. verš stejného žalmu. Když už jsme u té Marie, zkus mi vysvětlit toto: J19,26  Když Ježíš uviděl svou matku a učedníka, kterého miloval, jak tu stojí, řekl matce: „Ženo, hle, tvůj syn.“ Pak řekl tomu učedníkovi: „Hle, tvá matka.“ A od té hodiny si ji ten učedník vzal k sobě. Pokud by Pán Ježíš měl bratry a sestry, proč se oni nepostarali o svou matku, proč ji adoptoval "cizí" člověk, vzal si ji k sobě? Já se tímto nechci s tebou hádat, jestli Marie zůstala, nebo nezůstala pannou, je mi to jedno. Není to vůbec důležité pro mou víru. Možná ano, možná ne. Chci ti jen ukázat, že lze najít verše pro podporu obou tvrzení. Není mi jasné, proč by se o tomto měli bratří a sestry hádat.


]


Re: Re: Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: Martyx v Neděle, 19. červen 2011 @ 18:10:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne-např.Mk 3:33-35. Pán nás vede aby jsme pro Jeho jméno opustili,když to bude nutné i rodinu.Bratr v Kristu je víc,než bratr krve,který nevěří. Ž 69:6, ta pošetilost a provinění mohou být v bodě nula,žádné nejsou. Pokud se jedná o matku Ježíše,nechci se hádat,jde mi o interpretaci Písma a Písmo se vykládá samo a nemůže si protiřečit.Domnělé protiřečení je jenom nesprávný výklad.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 20. červen 2011 @ 10:13:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle si ale také protiřečí. Představa že by pokrevní příbuzní opustili svou matku pro Kristovo jméno zatímco ten který Ježíše miloval ze všech nejvíc a vydržel jako jediný muž pod křížem by na sebe bral jejich povinnosti. Ježíš také důrazně varoval farizeje kteří připouštěli aby někdo opustil rodiče a vykoupil se tím že místo toho dá zástupný dar Chrámu. Myslím si že to s tím opuštěním rodiny pro Krista byla velice individuální záležitost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 20. červen 2011 @ 16:39:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Přemýšlel jsem nad tím, co jsi myslel tím Mk 3,33. Teprve až Poutnick napsal svůj komentář došlo mi to :-) Ano, je to možnost jak věc z J19,26 vysvětlit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: Martyx v Pondělí, 20. červen 2011 @ 18:23:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavně nemáme v v J 19,26 hledat jakoukoli jinou paralelu a jiný význam.Podle tzv.tradice Jan splnil Pánovu žádost a žil s Marií v Efezu.Pro bratry katolíky by mohla být zaujímavá správa,že i když Jan napsal tři listy,evangelium i Zjevení,DUCH svatý nevedl Jana k ani náznaku uctívání Marie.


]


Re: Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 20. červen 2011 @ 17:45:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Mily bratre, ani ten zalm neni tak jasny, jak vypada v ceskem prekladu.

V tehdejsi zidovske kultue totiz slovo "bratr" melo volnejsi vyznam. V zalmu tedy "vlastni bratri" mohou znamenat i zide - clenove stejneho vyvoleneho naroda.

Musime proste prijmout, ze v Bibli pojmy jako bratr, sestra, otec a matka jsou volnějsi, nez v cestine. O Jezisovi je psano na mnoha mistech, ze se jedna o "syna Davidova," presto si nikdo nemyslel, ze by jej zplodil primo onen slavný král David...


]


Re: Re: Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 20. červen 2011 @ 18:08:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč by tedy s Marií chodili a tzv. pronásledovali Ježíše, jeho vzdálení příbuzní, když je v NZ zřejmé, že jeho blízká rodina, mu nebyla moc nakloněna, až v pozdější době?

Židovské tradice jsou židovské tradice, ale v řečtině na místech kde je bratr není bratranec, ale bratr adelpohos. Když bych připustil, že v prvním případě bylo Ježíši řečeno, že s matkou venku stojí jeho bratranci, proč by pak o těch, kteří ho poslouchali říkal že jsou jeho bratři, když by myslel na bratrance? Nebo od kdy si křesťané říkají bratřanče a ne bratře???

ἀδελφός adelphos bratr

Mt 12,49,50


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 20. červen 2011 @ 18:34:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Stejne pravdepodobne pro mne je i tvrzeni pravoslavnych, ze "bratri" Pana jsou jeho souroztenci treba z nejakeho drivejsiho manzelstvi Josefova. To take nemuzeme vyloucit.

Ale stale - Novy Zakon, i kdyz je psan v rectine, odrazi judaisticke mysleni. Takze i teorii "bratrancu" pokladam za moznou. A proc by bratranci nemohli chodit se svoji tetou? Proc by nemohli mit tak blizky vztah?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 21. červen 2011 @ 18:44:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale stale - Novy Zakon, i kdyz je psan v rectine, odrazi judaisticke mysleni. Takze i teorii "bratrancu" pokladam za moznou. A proc by bratranci nemohli chodit se svoji tetou? Proc by nemohli mit tak blizky vztah?


------------

A proč by oslovoval všechny oslovením "bratři" když by myslel bratrance?

To byli taky bratranci?

Mt 1:2  Ἀβραὰμ ἐγέννησεν τὸν Ἰσαάκ Ἰσαὰκ δὲ ἐγέννησεν τὸν Ἰακώβ Ἰακὼβ δὲ ἐγέννησεν τὸν Ἰούδαν καὶ τοὺς ἀδελφοὺς αὐτοῦ

ἀδελφός adelphos - bratr

Mt 1, 2 Abraham zplodil Izáka,
Izák zplodil Jákoba,
Jákob zplodil Judu a jeho bratry,

Mt 4:18  Περιπατῶν δὲ ὁ Ἰησοῦς παρὰ τὴν θάλασσαν τῆς Γαλιλαίας, εἶδεν δύο ἀδελφοὺς, Σίμωνα τὸν λεγόμενον Πέτρον, καὶ Ἀνδρέαν τὸν ἀδελφὸν αὐτοῦ, βάλλοντας ἀμφίβληστρον εἰς τὴν θάλασσαν ἦσαν γὰρ ἁλιεῖς

Mt 4, 18Jednou se procházel podél Galilejského jezera a uviděl dva bratry, jak házejí síť do vody. Byli to rybáři Šimon (později zvaný Petr) a jeho bratr Ondřej.

Mt 4:21  Καὶ προβὰς ἐκεῖθεν, εἶδεν ἄλλους δύο ἀδελφοὺς, Ἰάκωβον τὸν τοῦ Ζεβεδαίου, καὶ Ἰωάννην τὸν ἀδελφὸν αὐτοῦ, ἐν τῷ πλοίῳ μετὰ Ζεβεδαίου τοῦ πατρὸς αὐτῶν, καταρτίζοντας τὰ δίκτυα αὑτῶν καὶ ἐκάλεσεν αὐτούς

Mt 4, 21Poodešel dál a uviděl jiné dva bratry – Jakuba Zebedeova a jeho bratra Jana – jak na lodi se svým otcem Zebedeem spravují sítě. Zavolal je

Mt 10:2  Τῶν δὲ δώδεκα ἀποστόλων τὰ ὀνόματά ἐστιν ταῦτα πρῶτος Σίμων ὁ λεγόμενος Πέτρος καὶ Ἀνδρέας ὁ ἀδελφὸς αὐτοῦ Ἰάκωβος ὁ τοῦ Ζεβεδαίου καὶ Ἰωάννης ὁ ἀδελφὸς αὐτοῦ

Mt 10, 2A toto jsou jména dvanácti apoštolů:

Nejprve Šimon zvaný Petr a jeho bratr Ondřej,
Jakub Zebedeův a jeho bratr Jan,

Tady to je pikantní? :-)



Mt 22:24  λέγοντες, Διδάσκαλε, Μωσῆς εἶπεν, Ἐάν τις ἀποθάνῃ μὴ ἔχων τέκνα ἐπιγαμβρεύσει ὁ ἀδελφὸς αὐτοῦ τὴν γυναῖκα αὐτοῦ καὶ ἀναστήσει σπέρμα τῷ ἀδελφῷ αὐτοῦ


Mt 22, 24„Mistře, Mojžíš řekl, že když ženatý muž zemře bezdětný, má si jeho ženu vzít jeho bratr, aby svému bratru zplodil potomka.


Mt 22:25  ἦσαν δὲ παρ᾽ ἡμῖν ἑπτὰ ἀδελφοί καὶ ὁ πρῶτος γάμησας ἐτελεύτησεν καὶ μὴ ἔχων σπέρμα ἀφῆκεν τὴν γυναῖκα αὐτοῦ τῷ ἀδελφῷ αὐτοῦ


Mt 22, 25U nás bylo sedm bratrů. První se oženil, ale zemřel bez potomků, a tak zanechal svou ženu svému bratru.

atd.


Když tedy tito nejsou Kristovi bratři, ale bratranci

Mt 12:46  Ἕτι δὲ αὐτοῦ λαλοῦντος τοῖς ὄχλοις ἰδού, ἡ μήτηρ καὶ οἱ ἀδελφοὶ αὐτοῦ εἱστήκεισαν ἔξω ζητοῦντες αὐτῷ λαλῆσαι
12:47  εἶπεν δέ τις αὐτῷ Ἰδού, ἡ μήτηρ σου καὶ οἱ ἀδελφοί σου ἔξω ἑστήκασιν ζητοῦντές σοι λαλῆσαι

Mt 12, 46A zatímco ještě mluvil k zástupům, hle, jeho matka a bratři stáli venku, neboť s ním chtěli promluvit. 47Někdo mu řekl: „Pohleď, tvá matka a tví bratři stojí venku. Chtějí s tebou mluvit.“

Kdo je pak toto? a od kdy si křesťané mají místo bratře říkat bratranče???

Mt 12:48  ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπεν τῷ εἰπόντι αὐτῷ, Τίς ἐστιν ἡ μήτηρ μου καὶ τίνες εἰσὶν οἱ ἀδελφοί μου
12:49  καὶ ἐκτείνας τὴν χεῖρα αὐτοῦ ἐπὶ τοὺς μαθητὰς αὐτοῦ εἶπεν, Ἰδού, ἡ μήτηρ μου καὶ οἱ ἀδελφοί μου
12:50  ὅστις γὰρ ἂν ποιήσῃ τὸ θέλημα τοῦ πατρός μου τοῦ ἐν οὐρανοῖς αὐτός μου ἀδελφὸς καὶ ἀδελφὴ καὶ μήτηρ ἐστίν

Mt 12, 48On mu však odpověděl: „Kdo je má matka? Kdo jsou mí bratři?“ 49Ukázal rukou na své učedníky a řekl: „Pohleď, má matka a mí bratři. 50Kdokoli plní vůli mého nebeského Otce, to je můj bratr, má sestra, má matka.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 21. červen 2011 @ 18:50:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Promin Vapele, dal sis praci, ale nic jsi nepotvrdil, ani jsi nic nevyvratil....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 21. červen 2011 @ 23:07:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem rád, já už myslel, že jsem způsobil bankrot Řecka! :-))

Já jsem chtěl něco potvrdit nebo vyvrátit? Ne, jen jsem chtěl ukázat, že Písmo má pravdu, že si lidé budou hledat své učitele dle svého přání a vkusu a ne podle pravdy, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 21. červen 2011 @ 23:15:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proc by bratranci nemohli chodit se svoji tetou? Proc by nemohli mit tak blizky vztah?

------------------------------------

Promiň demagogu, ale oni nic o tetě Ježíši neříkali, ale informovali ho, že venku je jeho matka a jeho bratři!

Potom pisatelé Písma jsou lháři a všechno to je po staletí perfektní konspirace parexelance. :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 22. červen 2011 @ 21:12:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ale, Vapele...

Jestlize mezi "Jezisovymi bratry" byli i jeho bratranci, pak Marie byla techto bratrancu teta...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 27. červen 2011 @ 11:51:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestlize mezi "Jezisovymi bratry" byli i jeho bratranci, pak Marie byla techto bratrancu teta...

...

Ale určitě demagogu, ale to ovšem připouštíš, že Marie měla po narození Ježíše s Josefem pohlavní styk (tudíž nemůže být stále pannou) a Ježíš měl sourozence a zpráva informuje nás čtenáře správně!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 02. červenec 2011 @ 08:39:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ja od zacatku rikam jedno: Bible to neresi. Bibli je to suma fuk. Proto to neresim ani ja. Jestli nekdo veri, ze Panna Maria byla Pannou do smrti, necht tomu veri. Je to stejne biblicka vira jako vira v to, ze nejake deti s Josefem mela. Bible nikde nerika, ze by Marie mela krome Jezise i jine deti, ale take nikde nerika, ze by jine deti nemela...


]


Re: Re: Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: Martyx v Úterý, 21. červen 2011 @ 21:05:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebudu do debaty míchat kalvinisty,armiány,ale Bůh poslal Syna na kříž a nepostaral by se o bezdětnou vdovu?V Izraeli bylo požehnáním mít hodně potomků.Myslíš,že BŮH se nechtěl postarat o matku SVÉHO SYNA?


]


Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 19. červen 2011 @ 07:01:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jinak PS: Vubec neni zrejme, ze by Juda, autor Judovi epistoly, byl totozny s onim Judou, pribuznm Pana Jezise..



Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 19. červen 2011 @ 21:41:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matouš 1:19  Ale Jozef muž její spravedlivý jsa, a nechtěv jí v lehkost uvésti, chtěl ji tajně propustiti.
20  Když pak on o tom přemyšloval, aj, anděl Páně ve snách ukázal se jemu, řka: Jozefe synu Davidův, neboj se přijíti Marie manželky své; nebo což v ní jest počato, z Ducha svatého jest.
21  Porodíť pak syna, a nazůveš jméno jeho Ježíš; onť zajisté vysvobodí lid svůj od hříchů jejich.
22  Toto pak všecko stalo se, aby se naplnilo, což povědíno bylo ode Pána skrze proroka, řkoucího:
23  Aj, panna těhotná bude, a porodí syna, a nazůveš jméno jeho Emmanuel, jenž se vykládá: S námi Bůh.
24  Procítiv pak Jozef ze sna, učinil, jakož mu přikázal anděl Páně, a přijal manželku svou.
25  Ale nepoznal jí, až i porodila Syna svého prvorozeného, a nazvala jméno jeho Ježíš.

Kdo nerozumí slovíčku "nepoznal", nespal s Marii dokud neporodila Ježíše. Kdo neví co znamená "prvorozený", narozený jako první potomek, ne jednorozený, jedináček.
rastan



Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: Martyx v Neděle, 19. červen 2011 @ 22:03:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rastan-a Boží milost je tak veliká,že ti,kteří nevěřili,se stali nástrojem,viď. Pavel. Kéž by dal Pán,ať se otevřou oči těm,kteří nevidí to své zákonictví,vedoucí k zatracení.PANE,buď jim milostiv,ať poznají blud,ve kterém žijí,ať zahodí falešná náboženství a najdou Tebe,jedinou CESTU,PRAVDU.ŽIVOT.


]


Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 20. červen 2011 @ 17:13:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to rastan

Přesně tak! Kdo chce hledat v Písmu to, co mu lahodí jeho lidské tradici tak to tam najde, ale je otázkou, jestli to nalezené v Písmu je také pro něj a jeho tradici pravdou, že? :-)


]


Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 20. červen 2011 @ 17:47:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Prvorozeny, mily bratre, v Bibli znamena "ten, co otvira luno..."
V biblickem kontextu tedy tento pojem vubec nenaznacuje, ze po prvorozeném prichazi druhorozeny a pak tretirozeny..


]


Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Pondělí, 20. červen 2011 @ 01:08:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo si to chce nějak oddůvodnit, nějaký důvod najde, že nejsou. Ale církevní otcové psali, že jsou. Písmo píše, že Ježíš měl sourozence - Mt 13:56, Mk 6:3, Sk 1:14 - tudíž Marie nezůstala po narození Ježíše pannou.  Kdo věří, věří, kdo nevěří, nevěří...



Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 20. červen 2011 @ 09:54:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Našemu Pánu také často říkali Davidův synu a je to spolehlivě biblicky doložené a navíc je to i pravda. Přestože se naplnila jinak než by se dalo na první pohled čekat.


]


Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 20. červen 2011 @ 09:59:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych že matka Jakuba Zebedeova je dostatečně biblicky doložená. Svého času chtěla aby její synové přesvědčili Ježíše aby si je v Království posadil po pravici a po levici. Těžko se dá také předpokládat že by se autoři Písma, inspirovaní Svatým Duchem nepostarali o svoji matku.



Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 20. červen 2011 @ 16:12:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
biblia sa najlepšie vykladá bibliou...

Ježišovi pokrvní bratia a jeho matka pokladali Ježiša za blázna a celá jeho pokrvná rodina sa ho zriekla.

Marek 3:21  Keď to počuli Jeho príbuzní, vyšli Ho zlapať, lebo hovorili, že postúpil z rozumu.
Marek 3:31  Tu prišla Jeho matka a Jeho bratia; zostali vonku a poslali po Neho.
32  Zástup, ktorý sedel okolo Neho, Mu povedal: Ajhľa, Tvoja matka a bratia i sestry sú vonku a hľadajú Ťa.
33  A On im odpovedal: Kto je moja matka a moji bratia?
34  A poobzerajúc sa po tých, čo sedeli okolo Neho, povedal: Ajhľa, moja matka a moji bratia!
35  Lebo kto činí vôľu Božiu, ten mi je bratom aj sestrou aj matkou.

----------
celá Ježišova rodina bola neveriaca a je normálne že Ježiš zveril svoju matku cudziemu ako svojim neveriacim príbuzným ktorí ho mali za blázna
----------
...lenže potom uveril Jakub brat nášho Pána a bol predstaveným Jeruzalemského zboru (nie Peter)

Galatským 1:19  Iného z apoštolov som nevidel, ak len nie Jakuba, brata Pánovho.

ivanp


]


Re: Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 20. červen 2011 @ 17:17:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ať koukám jak koukám tak zrovna ty Vaše věty tam nevidím. V Markovi 3:21 je psáno příbuzní a to může být dost široký pojem. Pokrevní bratři a celá pokrevní rodina tam fakticky nejsou. Stejně jako v Písmu není že by byla celá Ježíšova rodina nevěřící. Ani tam není napsáno proč vlastně Panna Maria s bratry a sestrami přišla. Pokud by ho s odpuštěním chtěli zajmout (což mi připadá jako hrůzná a zrůdná myšlenka) tak by pravděpodobně sestry nechali doma a nešli by si stoupnout před dveře kde kázal a neposílali vzkaz. Buď by šli rovnou nebo počkali opodál a nenápadně si zjistili co a jak.  Předpokládám že chtěli Ježíše varovat a přesvědčit se jestli je v pořádku a nikdo mu neublížil. Co se týče svatého Jakuba Menšího tak se přikláním k názoru že byl synem svaté Anny, Ježíšovy babičky která se po smrti svatého Jáchyma znovu provdala a že byl mladší než Ježíš. Bratr Páně prý byla jeho přezdívka a říkali mu tak proto že byl Ježíšovi mimořádně podobný.



]


Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 20. červen 2011 @ 17:49:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jakub Zebedeuv je jina osoba, nez Jakub, bratr Páně...


]


Re: Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: Martyx v Pondělí, 20. červen 2011 @ 18:35:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smrt Jakuba Zebedeova je doložena ve Sk 12,2 a nezdá se mi,že to stihnul do Hispánie a spět,jak to tvrdí řkc.


]


Re: Re: Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 20. červen 2011 @ 19:02:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Kdybychom meli stavet na tom, co se nam zda a co ne, to bychom daleko nedosli...


]


Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 20. červen 2011 @ 19:07:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Keď prišla sobota, začal učiť v synagóge, a mnohí, ktorí Ho počúvali, veľmi sa divili a hovorili: Odkiaľ to má? A čo je to za múdrosť, čo Mu bola daná? A čo sú to za prejavy moci, čo sa dejú jeho rukami? 3  Či to nie je ten tesár, syn Márie a brat Jakubov, Jozefov, Júdov a Šimonov? A či Mu sestry nežijú tu medzi nami? A pohoršovali sa na Ňom.4  Ježiš im však riekol: Nikde nie je prorok bezo cti, iba ak vo svojej otčine medzi pokrvnými a vo svojom dome. Marek 6:2

...Ježiš povedal o sebe že nemá cti ani vo svojom dome...pýtam sa rímskych katolíkov kto že si ho nectil v jeho vlastnom dome?...žeby svatý Jozef, alebo nectila ho jeho matka ?...kedže rímsky katolíci tvrdia že v jeho dome nebol žiadny Ježišov pokrvný brat alebo sestra, tak ostáva len možnosť že Ježiša v jeho vlasnom dome si nectila Mária z Jozefom...

ivanp



Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 21. červen 2011 @ 11:05:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkuste si představit tu tragikomickou situaci. Pán Ježíš mluví k lidem kteří ho odmítají a snižují. Přestože slyší to co ještě nikdy neslyšeli a vidí zázraky a mocná znamení. Tvrdí že je jen tesař a vesničan, nic víc. Někdo z dnešních Čechů by možná řekl socka a lopata. A hlavně JEDEN Z NICH. Snažili se dokázat že je jen člověk z masa a krve jako oni a ne Mesiáš nebo dokonce Boží syn. Nebo nějaká závazná autorita.  Dovedete si představit že byste si takovým lidem a v takovou chvíli postěžoval že Vás nechápou ani doma ?  Rodiče nebo sourozenci ? Vždyť právě oni byli jeho krajani a příbuzní, ti ke kterým mluvil a kterým to vytknul. Jeho otčina a jeho dům. Znali ho od dětství, vyrůstal mezi nimi a za tu dobu si mohl a měl každý člověk dobré vůle udělat určitý obrázek. Někteří z nich také byli nějakým způsobem v příbuzenském poměru k Panně Marii. To je také možná jeden z důvodů proč se moc nezmiňovali o svatém Josefovi a o jeho příbuzných. Pocházel z jiného kraje a tou dobou byl pravděpodobně několik let po smrti. Pod pojmem dům se v Bibli často nemyslí jen určitá nemovitost, usedlost nebo chtrč ale rod, kmen a celý Vyvolený národ. Davidův dům, Hospodinův dům (což mohlo znamenat i Chrám). Věřím tomu že Ježíšova slova mají také jako obvykle i širší a nadčasovou platnost a týkají se i nás. Mohou nám například pomoci v tom abychom si nemysleli že žijeme v rodině mezi těmi nejhoršími nestvůrami v dějinách lidstva, pokaždé když máme ve své pýše pocit že nás dostatečně nerespektují a neposlouchají co jim říkáme.
Tomu že by měla Panna Maria jiné děti nevěřím o nic víc než s odpuštěním tomu že by ti dobráci měli pravdu i v tom ostatním co říkali o Ježíšovi. Postupem času jsem došel k přesvědčení že děti neměl ani svatý Josef, i když mi to nepřipadá tak důležité a přestože by to nevylučovalo to že je naše Matka pořád Panna.


]


Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 21. červen 2011 @ 11:15:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tom citátu který uvádíte je zajímavá ještě jedna věc. Ti lidé odmítali pravdu kterou sami poznali, nevěřili ani sami sobě. Uznávali že mu byla dána moudrost a projevy moci, žasli a přesto se pohoršovali a odmítali. Naproti tomu mladý farizej a Gamalielův žák jménem Saul k tomu později přistupoval jinak. Pro něho byli křesťani ztělesněné zlo které jde Vyvolenému národu po krku a upřímně tomu věřil. Odpírat POZNANÉ pravdě bývá považováno za jeden z hříchů proti Svatému Duchu.


]


Re: Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 21. červen 2011 @ 16:16:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...neodpovedal ste na otázku...kto bol pohoršení v Ježišovom dome,...
...to že ,,jeho dom,, sa dá vyložiť v širšom kontexte (kraj, vlasť, národ...) nie je v súlade s kontextom textu...pretože Ježiš  v danej situácii rozlišuje medzi vlasťou, príbuzenstvom  a Jeho domom, ...

KMS  Ježíš jim říkal: "Prorok není bez úcty, leda ve své vlasti, mezi svými příbuznými a ve svém domě."
CEP  Tu jim Ježíš řekl: "Prorok není beze cti, leda ve své vlasti, u svých příbuzných a ve svém domě."
KR  I řekl jim Ježíš: Není prorok beze cti, jediné v vlasti své a v rodině své a v domu svém.

NBK  Ježíš jim tedy řekl: "Prorok není beze cti; jedině ve své vlasti, mezi svými příbuznými a ve svém domě."
ROH  A Ježiš im povedal: Prorok nie je bezo cti, iba vo svojej otčine, medzi príbuznými a vo svojom dome.

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: Martyx v Úterý, 21. červen 2011 @ 20:45:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš poukazoval na nevíru(nevěru)lidí,kteří nemohli pochopit,že jen tesař,syn,jak mysleli,tesaře,může dávat a ukazovat znamení na Toho Proroka,kterého Izrael(Judejci)očekávali.MESIÁŠ a obyčejný dělník,to jim nešlo do hlavy!


]


Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 21. červen 2011 @ 18:53:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Opet, kdo vi, kdo vsechno byl clenem jejich domacnosti?

A i kdyby tam byl s Marii sam, tak i v evangeliich mame svedectvi, ze by toto docela platilo, jestli by to bylo mysleno tak, jak tomu ty rozumis...


]


Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 21. červen 2011 @ 19:21:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj
Záleží, co je pro Tebe podstatné, zda otázka kterou jsi vyslovil ( a na kterou máš asi i svou odpověď ) a nebo obsah toho, co napsali ?
Honza



Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 22. červen 2011 @ 19:22:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano



Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 23. červen 2011 @ 07:15:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To se asi schválně  zabýváte takovými nepodstatnostmi v dogmatice o Marii jestli bratranci nebo bratři? Přece v roce 1854 nějaký Pius IX. bez jakéhokoliv Sněmu nebo "magistéria" prohlásil, že každý katolík musí přijmout!! "Neposkvrněné Početí Marie. Proto myslím, že diskuze je zbytečná. Přišel rok 1854, a najednou bylo všechno jinak, ze dne na den, nebylo třeba podpory biskupů a ani Sněmu. Papež je neomylný, není o čem diskutovat: Buď platí Písmo, nebo to co říká člověk. Pro katolíka to co říká papež.  Tento omyl přinesl brzy své ovoce … za sto let se jiný papež před celým světem v „Mariánském roce“ modlí k Marii, hmm a žádá Marii, aby utěšovala, vedla, posilovala a ochraňovala "celé lidstvo!" Proč takové hlouposti bratr, bratranci, tady se děje katastrofa: Marie má ochraňovat cel lidstvo, ale aby tak mohla učinit, to by musela být všemohoucí, vševědoucí a všudypřítomná! Modlitba ještě hůře končí: "Podporuj nás, Ó Panno Marie, na naší cestě víry a získej pro nás věčnou spásu." Toto je rouhání se Bohu! A přesto je běžně prohlašováno že "Marie je útočištěm hříšníků," "Branou Nebes," naší cestou do Ráje.   Marie je postavena nad Boha a Krista. Jak smutné. Kristus zaplatil dluh za naše hříchy a Jeho krev vykoupila naší spásu, která je nabízena zdarma z Boží milosti všem, kteří tento dar přijmou! V evangeliu, které učil jak Pavel, tak i raná církev, není o Marii ani nejmenší zmínka! Navrhnout že by Marie musela - nebo dokonce mohla jakoukoliv metodou "získat pro nás "milost věčné spásy" je popření dostatečnosti Kristovy oběti na kříži za naše hříchy a zároveň je odmítnutím milosti a lásky jak Otce, tak i Syna. Naše instrukce a vedení přichází od Boha - ne od Marie! A my jsme přeměňováni podle Krista - ne podle Marie. Bible nikde neučí, že Marie žije v křesťanech, zatím co nás ujišťuje, že v nás žije Kristus svým Duchem. 
rive



Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 23. červen 2011 @ 08:03:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...aby platilo to čo hovoríš o Márii tak katolíci ju potrebujú mať bez hriechu, nepoškvrnenú a samozrejme ,,večne pannu,,....katolícke učenie je ako domino...ak padne jedna kocka, tak sa zrúti celý systém...aby sa systém nezrútil tak sa pridávajú ďalšie bludy na už existujúce bludy a jeden nezmysel je postavený na predošlom nezmysle...
bohorodička, večná panna, bez hriechu, nepoškvrnená, druhá po Bohu, spoluvykupiteľka...ak niečo z tohoto vyradíš, tak padne všetko...

ivanp


]


Re: Re: Re: Je (zůstala) Marie panna? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 27. červen 2011 @ 19:50:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen ten křesťan je uchráněn od těchto velkých bludů (o Marii), který se pravidelně, každý den vnitřně sytí Božím Slovem. Ten dokáže snáze rozpoznat pravdu od lži. Jít ke správnému zdroji - Písmu svatému!!!, tady vidím velkou naději pro ty, kdo dali Marii své srdce. V Písmu svatém mohou najít světlo, Pravdu o Kristu, a tak se od Marie se obrátit ke Kristu, poznat Pravdu!Celá Bible je nadpřirozeně vnuknuté Boží slovo. Prostřednictvím Bible k nám promlouvá Bůh. Odolává všem argumentům kritiků, kteří se ji snaží zpochybnit.  Odolává i všem, kteří se snaží k Písmu různě přidávat své osobní pravdy (např. ty o Marii). Živé poselství Písma svatého přežilo neuvěřitelně dlouhou dobu a je stále živé a aktuální. A to je pro mě ten největší důkaz o její pravdivosti, spolehlivosti a autoritě.Katolický katecheta: "Písmo svaté se tak málo otevírá v  mnoha rodinách.  Přitom mladí lidé upřímně touží po duchovní stravě. Katecheta má postupně své mladé seznamovat s bohatstvím Bible. Ideálem je, když si mladý člověk navykne pravidelně číst a rozjímat několik vět z Písma svatého. V tomto směru je třeba probouzet zájem mladých lidí o slovo Boží."rive


]


Stránka vygenerována za: 0.31 sekundy