 |
Právě je 566 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Mikim
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116631196
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Otazníky nad dopady schváleného zákona o majetkovém vyrovnání pro některé církve
Vloženo Neděle, 11. listopad 2012 @ 20:12:21 CET Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený 8. listopadu byl Parlamentem České
republiky přijat zákon o majetkovém vyrovnání s církvemi. Pokud jej
prezident nevrátí Poslanecké sněmovně, nabude účinnosti 1. ledna 2013.
Co to bude po 1. lednu 2013 znamenat pro váhající církve, které zvažují, zda vyrovnání přijmout či odmítnout?
Jaké otázky či gordické uzly v této souvislosti vznikají?
1) § 3 praví,
že oprávněnou osobou je registrovaná církev a náboženská společnost, za
podmínky, že v rozhodném období utrpěla tato osoba nebo její právní
předchůdce majetkovou křivdu v důsledku některé ze skutečností uvedených
v § 5 (Skutečnosti vedoucí k majetkovým křivdám).
Splňují všechny církve tuto podmínku? Budou to muset nějak dokládat? Čím to doloží?
2) Podle § 15 obdrží paušální finanční náhradu církev, která neodmítne uzavřít se státem smlouvu o vypořádání podle § 16.
Co se tedy v této věci bude po 1. lednu 2013 dít?
Do
2 měsíců ode dne nabytí účinnosti tohoto zákona (tedy do 28.2.2013)
doručí Ministerstvo kultury církvím návrh smlouvy o
vypořádání. Jak taková smlouva bude vypadat, nebylo zatím zveřejněno.
Smlouva
o vypořádání mezi státem a dotčenou církví se má uzavřít do 9 měsíců
ode dne nabytí účinnosti tohoto zákona (tedy do 30.9.2013).
Podle
§ 16 za dotčenou církev uzavírá smlouvu o vypořádání statutární orgán. V
případě, že ze základního dokumentu dotčené církve a náboženské
společnosti vyplývá omezení statutárního orgánu dotčené církve a
náboženské společnosti k majetkovým dispozicím, je k podpisu smlouvy
zapotřebí předchozí zmocnění k tomu oprávněným orgánem dotčené církve a
náboženské společnosti.
Tady záleží, jak má konkrétní církev formulovaný svůj Základní dokument. V případě některých církvích může Základní dokument umožňovat, aby statutární orgán (předseda, biskup apod.) smlouvu podepsal bez schválení nějakého celocírkevního grémia (např. konference sborů, sjezdu delegátů apod.). Je třeba si uvědomit, že takový postup budě
právně možný.
3) Co se stane, když některá církev odmítne smlouvu o vypořádání uzavřít?
Tady vzniká velký zádrhel či přímo gordický uzel.
Dnem
účinnosti zákona o majetkovém vyrovnání se totiž zrušují všechny zákony
a nařízení vlády, na jejichž základě jsou dnes dotovány církve. Místo
dotací na platy duchovních a administrativu církve bude podle § 17 po
dobu 17 let vyplácen Příspěvek na podporu činnosti dotčených církví.
Příspěvek se bude vyplácet na kalendářní rok, a to vždy nejpozději do
31. ledna kalendářního roku, na který je určen.
Církev, která neuzavře smlouvu o vypořádání se nestane "dotčenou církví".
Znamená to tedy, že bude muset taková církev v případě odmítnutí smlouvy vrátit Příspěvek vyplacený v lednu 2013 na rok 2013?
Nebude
toto hlavní důvod, proč církevní grémia tuto smlouvu nakonec odsouhlasí?
Nestane se hlavním hlediskem rozhodování sborů strach o finanční
přežití?
Počítají sbory, které mají ze státní dotace placeny své pracovníky, že mohou o tyto prostředky od 1. ledna 2013 přijít?
Počítá rozpočet vaší církve s možností, že bude muset fungovat v roce 2013 pouze z vlastních zdrojů (příspěvků sborů apod.)?
Otázka však může být postavena také jinak.
Neměly
by církve, které váhají, zda mají smlouvu o vyrovnání uzavřít (tedy stát se "dotčenou církví"), odřeknout vyplacení první splátky "Příspěvku na
podporu činnosti dotčených církví"?
Každopádně to bude bolet. Nyní záleží na tom, zda peněženky členů církví nebo jejich svědomí.
Zpracováno podle článku na Notabene "Otazníky nad dopady schváleného zákona o majetkovém vyrovnání pro BJB"
|
Re: Otazníky nad dopady schváleného zákona o majetkovém vyrovnání pro některé církve (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 09:42:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud tomu dobře rozumím tak jde především o to aby nezradilo vedení církve a aby mělo stabilní pozici a podporu ostatních. Což bych řekl že zatím až podivuhodně funguje. Přes všechny útoky, lumpárny a propagandu. V duchovní i hospodářské oblasti které se navzájem prolínají.
Ostatek svěřme do rukou Božích, ať rozhodne Bůh jak sám chce. |
Pronajmem si taťkou krematorium ? (Skóre: 1)
Vložil: Farel (ierax@seznam.cz) v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 17:10:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Poutníče tvé glosy jsou jak ze stranického aktivu. Hele a vedení církve, které by zradilo, bylo by ještě církví ? Nebo jen dyby třikrát kohout zakokrhal ? Pokud by se ňouma neozval, bylo by vše v richtiku ?
Jinak je to opravdu zajímavá zápletka, protože kdyby to té tvé "církvi" ukradli měla by jim k tomu dát ještě plášť a košili a to nevím, co by třeba katolíci v těch svých mrazničkách dělali, jestli by znásobili tělocvik ? A kterej ostatek se má svěřit do rukou božích, od Karla IV. jich tu máme tolik, že nevím, co by si s nima můj otec v nebesích počal. Asi by si musel pronajmout nějaký ktrematorim. Napadá mě to v Pelhřimově.
Joe
|
]
Re: Pronajmem si taťkou krematorium ? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 13. listopad 2012 @ 11:45:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Člověk kterému je v kostele zima by do něho měl chodit častěji, aby se otužil a měl by trochu omezit i své domácí pohodlí. Mýt se ve studené vodě, chodit často do Boží přírody. Spát při otevřeném okně. Hodina týdně Bohu a Církvi je málo. Existují i jiné způsoby jak se vypořádat se zimou. Když chodil svatý Václav rozdávat po nocích chudým se svým panošem a přítelem, blahoslaveným Podivenem tak chodili bosí i v hlubokém sněhu. Podiven si jednou stěžoval že je mu zima a kníže mu poradil ať klade nohy do jeho šlépějí. Které ho opravdu zahřály. V některých farnostech máme i moderní a vytápěné kostely a komunitní centra ale ty se mi tolik nelíbí jako ty staré, i když by taková věc správně neměla hrát roli.
Rada že máme spálit ostatky svatých přišla poněkud pozdě, cca o 2 000 let. Tehdy to chtělo poradit apoštolům a prvním biskupům že mají postavit krematorium, nebo jejich těla pohodit někde na smetišti místo aby si je cenili a schraňovali víc než zlato a drahokamy a že mají doporučit svým ovečkám že mají ukrást všechno co jim kdo položí k nohám a ještě z nich stáhnout i košili a plášť a sám si svou košili a plášť nechat.
Jednou ze základních úloh Církve je i to aby dohlížela na správnou interpretaci Bible a biblických citátů. I to dělala již v dobách apoštolů. Ďábel a farizejové je převraceli a vytrhovali ze souvislostí velice často. Proč bychom je v tom měli napodobovat.
|
]
|
|
Re: Re: Otazníky nad dopady schváleného zákona o majetkovém vyrovnání pro některé cír (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 13. listopad 2012 @ 15:43:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Z rozhovoru:
Představitelům kterých církví byla vaše výzva doručená a jaké jste na ni zaregistrovali reakce?
David Loula: Výzvu jsme zaslali představitelům deseti zainteresovaných denominací - AC, ŘKC, JB, CB, BJB, SCEAV, CASD, CČSH, ČCE, ECM. Odpověd jsme dosud obdrželi od čtyř z nich - AC, ŘKC, BJB a CB. Některé denominace uvažují o tom, že by se majetků zřekly. Hlavní překážku však vidí v tom, že uzavřeli smlouvu s ostatními denominacemi a tak ve vztahu ke státu vystupují jako jednotná koalice. Pokud by nyní jedná z církví odstoupila od smlouvy, padl by celý koncept a musel by se vytvořit nový.
|
]
Re: Re: Re: Otazníky nad dopady schváleného zákona o majetkovém vyrovnání pro některé (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 13. listopad 2012 @ 17:27:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Celé to hnutí Orlů, stejně jako názory jiných charismatiků má fatální chybu. Tvrdí, že církve na ty kompenzace (nikoliv restituce) mají právo. Myslím, že právě proto jsou slyšet i v médiích, jako je Krestan Dnes. Katolíkům se totiž podle mne velice hodí, když mohou říci "podívejte, i ti, kdo to vidí jinak, potvrzují náš nárok".
Přitom celé ty "restituce" jsou předražené, znevýhodňují jiné restituenty a neuvádí majetek do původního stavu. O prolomení Benešových dekretů nemluvě. Pokud bych se rozhodl něco tak nehorázného vykonat, také by se mi moc líbilo, kdyby moji oponenti tvrdili, že na to mám nárok. Obvykle je to tak, že u charismatiků to obvykle vysloví nějaká osobnost a do týdne to pak zřejmě opakují skoro všichni.
Domnívám se, že to, proč to denominace neodmítnou, je strach a neznalost.
Na druhou stranu jsem přesvědčen, že za těmi restitucemi je Boží soud a že to církve nakonec tak poškodí, že jim nezbyde než hledat Krista. Některým bude asi hrozit rozkol a dostanou se do obrovské vnitřní krize. A některé možná příjdou úplně o všechno, i o současnou statní podporu, což bude asi to vůbec nejlepší řešení.
Krásné je také to memento s datem Bílé hory. |
]
Re: Re: Re: Re: Otazníky nad dopady schváleného zákona o majetkovém vyrovnání pro něk (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 13. listopad 2012 @ 18:48:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je to možné, že charismatici smýšlejí podobně, ale spíš tak, že by to církvím pomohlo k velkému tažení a snad i k probuzení které je tak očekáváno.
V tom článku a je ale důležité, že byla zaslána nějaká výzva, kde byly citovány verše z Písma. Stále je, věřím, určitá naděje, že to ještě některé církve odmítnou (tedy nevím, zda je to ještě právně možné; neznám datum této výzvy).
Co asi odpovědělo vedení AC? Já myslím, že nemůžou mít čisté svědomí... Finanční vyrovnání podepsaly všechny církve které jsou nějak placeny státem. Zřejmě z důvodu jednoty, na tohle vyrovnání přistoupily také dvě církve registrované v roce 1989 - AC a v roce 1995 - LECAV. A je logické, že nějak musejí být také "odškodněny", v tomto případě z majetku, který je dáván státem ŘKC. Tímto zákonem se totiž ruší zákon, podle kterého byly církve doposud placeny. Takže vlastně představitelé těchto církví to museli podepsat, jinak by trhali partu a nebo by přišli o dotace. Možná už v té době museli mít pochybnosti o svém jednání, hlavně AC.
Jak se ale příští rok budou k českým církvím stavět nevěřící, kolik dají na tříkrálovou sbírku, jak to posílí komunisty a jak přijmou pozvání na Alfu? To ví jen Bůh....
S narůstající krizí, kdy se prohlubuje rozdíl mezi chudými a bohatými třeba stoupne i vlastenectví či nacionální smýšlení a v oblibě stoupne již tak oblíbený Daniel Landa a některé starší písničky od Orlíku.... :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Otazníky nad dopady schváleného zákona o majetkovém vyrovnání pro (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 14. listopad 2012 @ 18:17:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Leguldo já se obávám, že tvoje hodnocení AC je mimo. Oni teď berou v přepočtu na jednoho člena nejvíce peněz od státu. Byli jsme spolu ve sboru loni, slyšel jsi pana kazatele jak pěkně hovořil o svých "misijních" cestách do USA, Kanady, Afriky, Afganistánu a nevím kde všude, moje otázka je jednoduchá, pan kazatel si platil cesty ze svého?? Nejsem naivní a nepodezírám z naivity ani tebe. Oba známe odpověď. A tak AC se "skromným" povděkem přijme ten pakatel necelou 1 000 000 000. Pěkná sumička, no ne?
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otazníky nad dopady schváleného zákona o majetkovém vyrovnání (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Středa, 14. listopad 2012 @ 20:23:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Také nejsem naivní. Vím o tom. Ale já jsem spíš řešil jaké svědomí měli při podpisu či při jednání s ŘKC. Oni přece vědí, jak k těm financím přijdou, dokonce více než k miliardě - 56 mega k tomu. Když znám jaký je postoj AC k ŘKC (ne zrovna kladný), tak předpokládám, že na tohle vše přistupovali ne s čistým svědomím. Je to přece církev, která o nic nepřišla a přitom dostane mnohem více než církve, které o něco přišly... a tohle se stane zřejmě i bodem v odvolání ČSSD k Ústavnímu soudu. |
]
Re: Re: Re: Re: Otazníky nad dopady schváleného zákona o majetkovém vyrovnání pro něk (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 14. listopad 2012 @ 08:45:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jestli Vás opravdu trápí neutěšený stav majetku který bude (možná) vrácen tak na to existuje jednoduchý recept. Stačí když přispějete na uvedení do původního stavu ze svého, pomůžete vlastní rukou a modlitbou, budete apelovat na své zákonné zástupce aby zvýšili kompenzace.
Můžete se kvůli tomu vzdát všeho co máte a neponechat si ani hůl, mošnu nebo opánky. Chodit spát o hladu jako ta chudá vdova. Nebo přispět ze svého přebytku, tak jako to dělají boháči, nebo dát alespoň symbolický dar. To záleží na Vaší svobodné vůli.
|
]
sedím na konári a pozerám dobre ? (Skóre: 1)
Vložil: Farel (ierax@seznam.cz) v Středa, 14. listopad 2012 @ 20:17:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Co to blábolíš. Budou se vracet rastituce a ty chceš, aby někdo přispěl na nějaké uvedení do původního stavu ze svého. Prosímtě v jaké ekonomické smyčce jsi se chytil ? Čím se může člověk jako ty živit, že je schopen vyprodukovat takové bláboly ? Vidím tě někde na rozhraní nějakého církevního spolku a invalidního důchodu. Vím, že nesmíš ani naznačovat, ale opravdu by mě zajímalo, kde ryba tvého jména žije.
Joe
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Otazníky nad dopady schváleného zákona o majetkovém vyrovnání pro (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. listopad 2012 @ 20:31:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Poutnicku, ale to byste mohl udělat také, ne? Když jste ten majetek ŘKC kradl a měl z jeho výnosu dlouhá léta prospěch, měl byste teď pomoci škodu napravit.
Jak na té nápravě pracujete? Kolik už jste přispěl?
Když půjdete příkladem, určitě se přidají i vaši bratři v ekumeně. Víte přeci, že prázdná slova - navíc druhým lidem - jsou mnohem méně, než skutečné činy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Otazníky nad dopady schváleného zákona o majetkovém vyrovnání pro něk (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 14. listopad 2012 @ 08:56:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To datum Bílé Hory má možná opravdu smbolický význam. Co víc si můžete přát než to aby bývalí nepřátelé společně chválili Boha a pomáhali jeden druhému, než aby stát odčinil svoji zlodějnu, hřích a potlačování křesťanství ? Všimněte si že i ďábel a nepřátelé křesťanství zřejmě byli donuceni začít uznávat Ekumenu právě v souvislosti s restitucemi. Do té doby předstírali že jí nevidí.
Třeba se ještě dožijeme toho že jednou budeme na Bílé Hoře slavit společné Bohoslužby jako bratři a sestry v Kristu. |
]
]
Re: Re: Re: Otazníky nad dopady schváleného zákona o majetkovém vyrovnání pro některé (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 14. listopad 2012 @ 08:50:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Proč by měl podle Vás padat koncept ? Myslíte že když Vám někdo něco odkáže a vy dědictví odmítnete tak kvůli tomu stát ukradne všechno všem dědicům ? Takové zákony možná měli v Sodomě Gomoře, ale ani tam spíš ne. |
]
|
|
Re: Otazníky nad dopady schváleného zákona o majetkovém vyrovnání pro některé církve (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 10:02:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
|
|
|
|
|
