Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 189, komentářů celkem: 429730, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 552 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116619926
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: MEDŽUGORJE 3. část - martino a mariolog Laurentin lžou
Vloženo Středa, 27. únor 2013 @ 16:04:13 CET Vložil: Olda

Kritika bludů poslal ssns

Protože nemá v úmyslu soutěžit co do počtu článků s tématem smlouvy o vyrovnání státu s církvemi, dovolím si tímto článkem aspoň na nějakou dobu uzavřít svá varování před démonskými zjeveními v Medžugorje. Předkládám naprosto jednoznačný (originálními textovými a zvukovými nahrávkami doložený) důkaz, že dva velcí zastánci pravosti zjevení (martino zde a Laurentin světu) lžou.

Poslechněte si neexistující nahrávku vizionářů


Několikrát jsem upozornil na fakt, že samotní "vizionáři" v počátcích "zjevení" opakovaně prohlásili, že "zjevení" budou ukončena v pátek 3. července 1981. V rozmezí mezi 27. a 30. červnem bylo na magnetofonové pásky nahráno celkem 15 rozhovorů s vizionáři, kde právě toto potvrzují.Tyto pásky byly použity při sepsání knihy La face cachée de Medjugorje (1988, Ivo Sivric OFM a Louis Belanger), která následně vyšla i anglicky pod názvem The Hidden Side of Medjugorje (1989).

Martino tvrdil, že žádné takové nahrávky vůbec neexistují. Laurentin naopak tvrdí (viz níže), že takové nahrávky existují a že je dokonce použil ve svých knihách. Abychom se nemuseli nadále zabývat lžemi, které tu šíří martino, poslechněme si nejprve jednu z těch neexistujících nahrávek. Zde je odkaz

Přepis nahrávky:

Mica Ivankovic: A pak se jen Mirjana (jedna z vizionářek) zeptala:"Kdy (dosl. v jaký čas)?" Ona (Gospa) řekla:"Ve stejný čas." Pak se Mirjana ještě jednou zeptala, kolikrát ještě dojde ke zjevením. Ona odpověděla:"Ještě třikrát."

Otec Kosir: Kdo to řekl?

Jedna z vizionářek: Gospa.

Otec Kosir: Kdo z vás to řekl?

Mirjana: Já.

další část je pro mě nesrozumitelná, protože mluví jeden přes druhého

Otec Zovko: No tohle mě zajímá. "Ještě tři dny". Kdy to tedy skončí?

Všichni vizionáři: V pátek (tj. 3. 7. 1981)

Mica Ivankovic: Později řekli "v pátek"

Otec Zovko: A kde to celé v pátek skončí?

Jakov: V kostele.

Mirjana: Snad jen pokud by nám Gospa řekla, že se by se nám radši zjevila v ten poslední den na svahu (stráni) .


Asi by se teď slušelo podat důkazy o autentičnosti této a všech ostatních nahrávek. Protože ji však uznal právě Laurentin, který je jako údajný mariologický expert ŘKC velkým zastáncem pravosti zjevení Medžugorje, ponechám nebohého martino jeho bludům a podíváme se, jak s těmi nahrávkami právě Laurentin pracuje.


Laurentin - nepoctivý šarlatán

S postavou "otce" Laurentina setkáváme při studiu Medžugorje často. Nijak zvlášť mu zřejmě nevadí, když se mu sami "vizionáři" přiznají ke lžím. Když byl jeden z "vizionářů" (Ivan) v září 1982 požádán, aby pro potřeby první komise věnující se těmto "zjevením" požádán, aby popsal, jaké že to velké znamení "Gospa" poskytne, pořídil dva záznamy, vložil je do obálek a zalepil.  Jedna byla ponechána v semináři, kde tehdy studoval a odkud ho později pro "nedostatečnou intelektuální kapacitu" vyhodili, a druhý byl převezen do biskupství v Mostaru. V roce 1985 řekl Ivan otci Pujičovi, že ve skutečnosti "do obálek jsem vložil prázdný list papíru a pak jsem je zalepil. Pak se mi Gospa (Marie) zjevila a usmála se na mě." Když však prezident první komise obálku rozlepil, nenašel prázdný papír ale prohlášení podepsané Ivanem:"Požehnaná Panna řekla, že poskytne znamení. V Medžugorje bude postavena velká svatyně na počest mých zjevení a bude postavena podle mého obrazu. Znamení se uskuteční do šesti měsíců." Laurentinovi nijak nevadilo, že se mu Ivan následně přiznal ke své lži.

Leč podívejme se na ty nahrávky. Znovu opakuji, že Laurentin je uznal za autentické (ono mu vzhledem ke spoustě ověřených prohlášení ani nic jiného nezbylo). Tvrdí, že si je nechal sám přeložit (existují oficiální překlady do francouzštiny) a všemi se zabývá ve své knize Messages and Teachings of Mary of Medjugorje. Právě z toho, jak s kazetami naložil je krásně patrné, jak zastánci "zjevení" nakládají s fakty. Porovnejme si tedy přesné nahrávky (přepis je ve výše uvedené knize La face cachée de Medjugorje) s tím, jak záznamy redukuje Laurentin v té své publikaci.

První nahrávka - 30.06.1981

Otec Zovko: Pověz mi prosím podrobně, o čem jsi s Gospou mluvila.

Mirjana: Zeptala jsem se jí kolik dní s námi ještě zůstane, kolik dní přesně s námi ještě zůstane. Ona řekla "ještě tři dny."

Otec Zovko: Ještě ...

Mirjana: Ještě tři dny, což znamená do pátku. 

No a jak s nahrávkou naložil Laurentin? Zde je naskenovaná stránka z jeho knihy. 
==
Zjevení v Crnici. 

Mirjana: Zlobíš se, že jsme nebyli na kopci?

Gospa: To je jedno.

Mirjana se v ten domnívala, že Gospě rozuměla tak, že se bude zjevovat už jen po tři dny. Ale to byla jen její interpretace.
==
Jak vidno, Laurentin nám tu s klidem zkušeného lháře tvrdí, že Mirjana vložila do úst "Marie" jakousi svoji chybnou interpretaci. Mirjana na nahrávce explicitně říká, že právě Gospa jí řekla, že se bude zjevovat už jen do pátku 3/7/1981.

Pokračování nahrávky - 30.06.1981

Otec Zovko: Kde to je?

Mirjana: nechali jsme značku tam, kde jsme byli.

Otec Zovko: Je to blízko silnice?

Mirjana: Ano. Pak jsme se jí zeptali, jestli by se zlobila, kdybychom už nešli na svah (Podbrdo) ale radši do kostela. Vypadala nerozhodně, když jsme se jí zeptali. Vypadalo to, že se jí to nelíbí, ale nakonec řekla, že se zlobit nebude.

Ivanka: Bude se zjevovat ve stejný čas. (Zde si povšimněme, že Laurentin celkem volně parafrázuje otázku vizionářů, ale jako odpověď Gospy uvádí výrok "Vždy ve stejný čas", což nedává ani smysl).

Z rozhovoru se pak dovídáme, že "vizionáři" plánovali jít do kostela každý den až do konce zjevení (tj. ve středu, ve čvrtek a v pátek) v 6:30 ráno, protože Gospa se měla zjevovat vždy v 7 hodin. Opakovaně jsme ujištěni, že zjevení bude ukončeno v pátek 3/7/1981 a pak následuje ta část rozhovoru, jejíž nahrávka a přepis jsou uvedeny výše.

Znovu opakuji, že Laurentin nijak nezpochybňoval autenticitu nahrávek. V Seven Years of Apparations, Latest News From Medjugorje (č. 7, 1988) na straně 46 píše:"Neignoruju tyto kazety. Používám je krok za krokem ve své knize." Jak je ale používá, jsme právě viděli. Lže, falšuje a manipuluje fakty, aby mohl nadále hájit démonské zjevení.

Když byla Mirjana později dotázána na svá tvrzení, že zjevení budou ukončena v pátek 3/7/1981, napřed vše popřela. Když byla pak upozorněna na nahrávky tvrdila, že "si to nepamatuje, ale když to někdo nahrál, pak asi takovou hloupost řekla."




"MEDŽUGORJE 3. část - martino a mariolog Laurentin lžou" | Přihlásit/Vytvořit účet | 25 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: MEDŽUGORJE 3. část - martino a mariolog Laurentin lžou (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 08:37:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych že vždy ve stejný čas dává smysl, akorát je jiný než záměr tohoto článku. Který připomíná četné manipulace s biblickými texty. Nejpodstatnější část a vyvození protichůdného závěru bývá obvykle v řeči nepřímé, bez jakýchkoliv podkladů. Předpokládám že jste to nevymyslel ale odněkud převzal a že jste to neměl v úmyslu.

Představme si že by se nám zjevil – třeba anděl. Což je snad přijatelné pro každého křesťana, přinejmenším jako představa.  Anděly snad nikdo nepopírá. Padneme ve strachu k zemi jako mrtví a anděl nám řekne nebojte se a pak nějakou výzvu od Boha, kterou máme tlumočit ostatním. Přijdeme domů a následuje úžas, rozpaky a také odpor a výsměch.  Mnohahodinové  zkoumání a výslechy.  Ten kdo by se ani jednou nespletl ať hodí kamenem. Svatý Petr vůbec nevěděl úžasem a radostí co mluví, když viděl našeho Pána v oslaveném Těle ve společnosti Mojžíše a Eliáše. Chtěl stavět stany.

Myslím si že se v tomhle případě jedná o záměrnou manipulaci ale zrovnatak dobře by se mohlo jednat o nedorozumění při vyšetřování. Záměrně nebo bezděčně zneužité.




Re: Re: MEDŽUGORJE 3. část - martino a mariolog Laurentin lžou (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 08:52:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud máte jakýkoli důkaz, že cokoli v tomto článku (či těch ostatních) není pravda, předložte ho. Obviňovat bez důkazů druhého z nějaké manipulace je k ničemu. Ale je fajn, že ten váš démon tak rychle našel dalšího plkala, když se už se ten první dostatečně znemožnil.




]


Re: Re: Re: MEDŽUGORJE 3. část - martino a mariolog Laurentin lžou (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 09:00:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím jestli jste to vymyslel a nebo převzal ale potvrzovat nebo vyvracet něco co se odehrává v cizí hlavě opravdu neumím. Ani dost dobře nechápu proč se pořád tolik rozčilujete.



]


Re: Re: Re: Re: MEDŽUGORJE 3. část - martino a mariolog Laurentin lžou (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 09:37:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak vymyslel? To jako že jsem pořídil ty nahrávky a přemluvil odpůrce i zastánce zjevení, aby je přijali za autentické? Já jsem v roce, kdy byly pořízeny, neuměl ani číst a psát. V době, kdy vyšly knihy citované v článku jsem ani nevěděl, že nejaké Medžugorje vůbec existuje.

K mému rozhořčení vede fakt, že Satan tu neomaleně uráží Krista a svatou Theotokos a pár katolíků mu k tomu ještě tleská. Leč vidím, že jako obvykle nemáte nic, co byste sdělil, takže toho nechme, ať nemusíte kvůli mně odsunout pauzu na oběd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: MEDŽUGORJE 3. část - martino a mariolog Laurentin lžou (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 10:42:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jméno Páně budiž pochváleno. Nyní i na věky.


]


Ani po třetí se vám očernit Medugorje nepodařilo (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 11:59:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak především je třeba jako základ potvrdit tato fakta:
1.       Biskup Žanič byl na základě rozhodnutí Kongregace pro nauku víry odvolán, včetně odebrání všech pravomocí, pokud jde o události údajných zjevení Gospy od 24.6.1981 v Medugorji.
2.       Kongregace pro nauku víry potvrdila podezření kardinála Franiče, že biskup Žanič ohledně událostí lhal, tedy nepravdivě informoval a manipuloval se spisem.
3.       Biskup Žanič byl po svém odvolání vyzván, aby Kongregaci pro nauku víry předal celý jeho materiál, včetně komise kterou ustanovil, což se uskutečnilo 15.5.1985.
4.       Pokud se pan ssns, případně někdo další odvolává na nějaké pásky a údajné výpovědi vizionářů, že ve dnech 27. – 30.června 1981 tedy jen tři dny po prvním zjevení, kdy údajně bylo s nimi nahráno 15 rozhovorů, ale odkaz je na pouhých 38 vteřin a není možné zjistit, zda se hovoří o konci příchodů Gospy  na Podbrdo apd., neboť děti žádali Gospu, zda by  nemohla přicházet do kostela atd. neboť jim Policie zakázala chodit na Podbrdo. Je třeba dát do souvislostí skutečnost, že dne 27.června 1981, byli děti odvezeny na Policii a několik hodin vyslýchány s tím, že na Podbrdo již nesmí chodit.  
5.       Bohužel zde také není odkaz na církevní autoritu, která by doložila, že údajné pásky, údajně pořízené ve dnech 27-30.června 1981 jsou autentické, jsou kompletní, nebylo s nimi manipulováno a výpovědi, tedy hlasy jsou totožné se jmény vizionářů.
6.       Pokud by tomu tak bylo, pak by všech 15 rozhovorů mělo být součástí materiálu, který byl povinnen biskup Žanič předat v květnu 1985 Kongregaci pro nauku víry. / pak je zde otázka, proč se pásky nezabývala Kongregace pro nauku víry . Pravděpodobně nejsou, nebo jsou falešné, nebo snimi bylo manipolováno, nebo vůbec nejsou součástí předaného spisu /

7.       Samozřejmě, že nestačí někde podstrčit nějaké pásky s tím, že se jedná o vizionáře, ale komise jmenovaná biskupem Žaničem měla povinnost tyto pásky převzít, vyhotovit protokol o převzetí, včetně protokolu výpovědí  minimálně dvou věrohodných svědků a to pod přísahou, že pásky a obsah je autentický a netýká se Podbrda, ale opravdu posledního zjevení v Medugorji. 
8.       Neznám text zprávy Kongregace pro nauku víry, která odvolává biskupa Žaniče a rozpouští jeho komisi, ale skutečnost, že je veřejně známo, že Kongregace pro nauku víry potvrdila podezření kardinála Franiče, že biskup Žanič nemluvil pravdu, tedy lhal a manipuloval se spisem, je dostatečným faktem, že pamfletu pana ssns nemá cenu věnovat vůbec žádnou pozornost. Je na víc podezřelé, že pan ssns nikdy neinformuje, že biskup Žanič byl sympatizantem Medugorských událostí, jak to sám biskup  potvrzuje:
9.       Protože, jak je to správné, byl o zjeveních brzy informován i místní biskup v Mostaru, považoval za potřebné přijet do Medžugorje, aby sám viděl, o co se tu jedná. V prvních dvou měsících od počátku zjevení byl v Medžugorji pětkrát. Vyslechl i faráře a vyptával se vizionářů pod přísahou, veřejně pak 25. července 1981 při mši svaté prohlásil: "Jsem hluboce přesvědčen, že nikdo děti, které říkají, že viděly Pannu Marii, nenavedl. Kdyby se jednalo o jedno dítě, mohlo by se říci: To má někdy tvrdou hlavu. Ani policie z něj nemůže nic vytáhnout. Šest nevinných, prostých dětí by za půl hodiny řeklo vše, kdyby byly někým navedené. Nikdo z kněží, za to ručím, to garantuji, zde neměl žádné záměry ani vliv, aby děti k něčemu přemlouval… Také jsem přesvědčen: Děti nelžou."
10.    Jak je možné, že měsíc po údajných nahrávkách vizionářů, které přivádějí pana ssns do stavu šílenství, místní biskup  neměl vůbec žádné poznatky o údajných 15 nahraných rozhovorech ze dnů 27-30.června 1981 a sám biskup Žanič konstatuje, že je je označil za šest nevinných…
11.    Bohužel následně biskup Žanič podlehl policejnímu nátlaku, aby ukončil události v Medugorji, nebo že bude státní mocí zbaven úřadu biskupa a bude dělat faráře někde na vesnici.
12.    Zajímavé je, jak se o pozdějším chování biskupa Žaniče vyjádřil R. Laurentin.
„Monsignore, cítím povinnost Vás navštívit, abych vyjádřil úctu Vašemu biskupskému úřadu a svou věrnost. Protože zjevení jsou v Církvi věcí kojekturální (založenou na dohadech a domněnkách – pozn. autora), ponechanou k uvážení každému z nás, je přirozené, že můžeme mít různé názory. Prosím Vás však, abyste již neopakoval nepravdivé informace:
  • že abbé Laurentin získal obrovskou částku peněz v souvislosti s Medžugorjem. Hodně jsem utratil a nic nezískal.
  • že otec Vlašič je lhář.
  • že zjevení jsou halucinace. Encefalogramy a klinická pozorování tento názor vylučují.
Poroučím se do Vašich modliteb, monsignore, aby můj život a moje práce probíhaly v pravdě, aby Pán vedl naše cesty.
V Kristu R. Laurentin 7.10.1984
Závěr:
Pro katolíky je rozhodující a podstatné vyjádření církevní autority, kterou dnes prezentuje mezinárodní komise pro vyšetřování událostí v Medugorji, ustanovená papežem Benediktem XVI., v roce 2010 a která již svoji činnost údajně ukončila a předala vše Kongregaci pro nauku víry. Podstatné je, že pouti do Medugorje nejsou církevně zakázány, tedy Církev nemá poznatky, že by se jednalo o projev Satana. Jen platí, že poutě se nesmí organizovat biskupem, kardinálem apd.

Ostaní by se měli spoléhat na svůj zdravý rozum a nikoliv na úsudky poblouzněného, nějakého Církvi nepřátelského fanatika ssns.



Re: Ani po třetí se vám očernit Medugorje nepodařilo (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 16:07:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ale, neříkal jste, že diskuze skončila? Proč zase předvádíte svou neinformovanost a hloupost?

Ad 1) Irelevantní. Článek nečerpá z informací od pana Žaniče.
Ad 2)  Irelevantní.
Ad 3) Irelevantní.
Ad 4) Souvislost je patrná z předložených publikací.
Ad 5) Pásky byly použity při jednáních BK bývalé Jugoslávie. jejich autenticitu potvrdil pan Laurentin.
Ad 6) viz bod 5
Ad 7)viz bod 5
Ad 8) neznáte a odvoláváte se na babské kecy. Já to rozhodnutí znám a právě proto tvrdím, že i v tomto bodě lžete. Tak hledejte ....
Ad 9) A najednou je pan biskup dobrý, že? Neustále zapomínáte, že příčinou těch všech lží je dost možná Satan sám, takže ty děti byly jen oklamány. Bez odkazu na pramen je to zase jen vaše plkání.
Ad 10) Odkud víte, že o těch nahrávkách nevěděl? To si zase domýšlíte.
Ad 11) Pomluva. Doložte to.
Ad 12) Co do toho pořád pletete Žanice?

Takže shrnuto a podtrženo: dočetl jsem od se vás odvolávky na jakési obecně známé kecy, zase jste dehonestoval biskupa, který s tímto textem nemá nic společného. Argumenty nemáte žádné, tak se jděte pomodlit k tomu vašemu démonovi z Mežugorje a poproste ho, aby místo takového ubožáka poslala na pana ssns někoho, kdo je schopen aspoň trochu argumentovat. 

Jinak ano - pro katolíky je závazné rozhodnutí té vaší sekty. Poslední a dosud platné je takové, že nelze potvrdit/prohlásit, že události v Medžugorje mají nadpřirozený charakter. A zkuste se někdy podívat, co bude případné schválení znamenat. Chcete mi tvrdit, že ŘKC svým schválením říká, že tam či onde se opravdu zjevila Theotokos? 



]


Re: Re: Ani po třetí se vám očernit Medugorje nepodařilo (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 16:11:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neříkal jste náhodou někdy že do té naší sekty také patříte ?


]


Re: Re: Re: Ani po třetí se vám očernit Medugorje nepodařilo (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 01. březen 2013 @ 08:07:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, to jsem neříkal ani náhodou. Římský katolík jsem nebyl a nejsem - a když to tak visím, asi ani nikdy nebudu. Nejblíž ŘKC jsem byl jako člen oddělené (ne s papežem v jednotě) církve.


]


Re: MEDŽUGORJE 3. část - martino a mariolog Laurentin lžou (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 12:19:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych že otec Laurentin může být  příkladem toho jak zachovat synovskou úctu v případě názorových rozporů.



Re: MEDŽUGORJE 3. část - martino a mariolog Laurentin lžou (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 01. březen 2013 @ 04:21:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Páter Laurentin je pre mňa oveľa viac hodnoverný než ssns, pretože  som od neho niečo prečítal, a so sa presvedčil, že je to človek úprimného, otvoreného ducha, ortodoxný v názoroch a verný Kristovi, naozaj duchovný človek a aj vo svete má takú povesť medzi dobrými veriacimi a duchovnými /iste nie medzi liberálnymi a skeptikmi.../. On, ked písal knihy, zaiste si vec lepšie preštudoval zo všetkých strán ako náš neslávny autor, ktorý vytrháva zopár izolovaných prkotín, ktoré podľa mňa aj tak príliš nesúviasia s podstatou veci... A tá podstata veci a celého javu s názvom "Medžugorie" je obrovské hnutie pokánia, modlitby, obrátení, ktoré tam v zniklo v súvislosti s niečim, čo sotva mohlo byť od diabla ako nám to podsúva ssns. Len farizeji verili takým spôsobom o Božom pôsobení Krista, že pochádza tiež od diabla, no to nemá žiadnu oporu v skutočnsoti. V porovnaní s týmto faktom a s podstatou "javu Medžugorje" mi  naozaj tieto námietky a obvinenia ssns naozaj pripadajú ako malicherné a nestoja za strácanie času. Ja by som ich ignoroval tiež, ak by nešlo o česť Kristovej a mojej nebesskej matky, a to, čo ona vo svete chcela prostredníctovm Meďzugoria dosiahnúť /duchovnú obnovu sveta, čo naozaj aj vzišla, a stále sa vzmáha ešte.../, preto mi je úprimne ľúto autora, že sa nenechal odradiť od pokračovania tohto nešťastného sderiálu, ale tvrdohlavo šiel za svojim - na svoju hanbu. Žiaľ. Tých, ktorí boli proti z princípu /že sú proti KC/ nepotreboval presviedčať, a katolíkov a ľudí dobrej vôle, ktorí naozaj hľadajú pravdu,  sotva može presvedčiť ten jednostrannjý a zaujatý štýl všetkých  3 článkov... Ved je dnes na internete toľko možností. Myslím, si však /a tak je to aj v živote/, že človek, hľadajúci úprimne pravdu, sa bude informovať nielen o chybách, a nielen u protivníkov, ale najmä u tých, ktorí vec chápu, lebo ju prijali a pochopili zrjeme najlepšie, aké majú na to dôvody. Preto napríklad odporúčam stranky ako http://www.gospa.sk, http://www.medzugorie.sk/, http://www.medjugorje.hr/ a i., a nie pochybné "havkanie" skeptikov a odporcov, ako to bolo predvedené tu...




Re: Re: MEDŽUGORJE 3. část - martino a mariolog Laurentin lžou (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 01. březen 2013 @ 07:59:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej, vizionáři jasně řekli, že jim Gospa pověděla, že se jim bude zjevovat jen do pátku 3/7/1981. Laurentin akceptuje nejen autenticitu těch nahrávek, ale dokonce akceptuje i jejich přepis a překlad v těch knihách od Sivrice a Belangera. Shodneme se aspoň na tomto? Copak vám nestačí samotná slova Laurentina?

No a když se podíváš do jeho knih, pak zcela nepokrytě tvrdí, že "Mirjana se domnívala, že ..."  To je přece lež a podvod. Pokud Mirjana (a další) tvrdí, že jim Gospa něco řekla, pak jim to buď řekla (a Laurentin falšuje fakta), nebo jim to neřekla (a vizionáři lhali) a Laurentin je kryje.

Já od nikoho nečekám, že pro něj budu důvěryhodný. Proč taky. Ale ve všech třech článcích uvádím odkazy na prameny a zdroje. Stačí si je ověřit.


]


Re: Re: Re: MEDŽUGORJE 3. část - martino a mariolog Laurentin lžou (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 02. březen 2013 @ 09:26:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím ťa, Slávko, nebuď malicherný. Naozaj pre stromy nevidíš les. Pre doslova z prkotin, ktoré pochádzajú z počiatočných zmätkov v dobe komunizmu, ked deti boli vystraššené a hlavne veli mladé /10 - 16 rokov/ ty robíš celú vedu. A všetko ostatné ignoruješ: celé to obrovské Božie požehnanie, ktoré z toho /čo ty tak vehementne odmietaš/ vzniklo. To sotva nazvať inak ako zaslepenosť - fanatizmus... Prepáíč, ale už mám tej tvojej logiky dosť. Si sa spustil na - 273...


]


Re: Re: MEDŽUGORJE 3. část - martino a mariolog Laurentin lžou (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 01. březen 2013 @ 15:05:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prostredníctvom Medjugorje dosáhnout duchovnej obnovy sveta?

Elo, dobře vám to všechno zapadá dohromady, jako skládanka puzzle: Nejdříve Pavel VI deklarací Nostra aetate prohlásí, že všichni věříme ve stejného boha (r.65). Pak si Ratzinger zafilozofuje, že Ježíš mohl být obyčejný člověk(68). Démon se zjevuje i v muslimském Egyptě(68). Potom turecký derviš předpoví mariánská zjevení v Jugoslávii, muslimské Bosně (80). Za rok nato se tam démon zjevuje. Pak Wojtyla započne praktické sjednocování s pohany a čaroději (86) a zasvětí celou Evropu démonu, líbá svatý Korán a nechává se zasvěcovat od vyznavačů démonů. Objeví se nějaká okultistkia Vassula , která ač nekatolička nakonec papeže akceptuje proto, že ona sama chce navazovat jednotu s pohany a čaroději a fandí Medjugorji (99). Čím dál větší výskyt okultních jevů.  Pak v bohulibé činnosti svého předchůdce pokračuje nový papež Ratzinger(2011). Oba papežové místo bibli věří Darwinovi.  Provalují se skandály o pedofilii a o homosexuální lobby uvnitř vysokého kléru. Papež ve svých mravech poněkud zastaralý, musí podat demisi (2013). Co bude následovat? 

Kdy už konečně bude ta jednota pod praporem Antikrista? Bude to už za tohoto příštího papeže? Bude poslední? Už se na ni těšíš? Horší na tom budou bibličtí heretici a hlavně ti, co nepatří do jediné pravé církve nebo kdo ji svévolně opustili i přesto, že uvěřili Ježíši a Písmu. 



]


Re: Re: Re: MEDŽUGORJE 3. část - martino a mariolog Laurentin lžou (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 02. březen 2013 @ 09:39:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Janko, hej, ale všetko je to tak len v tvojej fantázii. Mám obavu, že ty si tá stará škola, hodne naoškovaná anti-katolicizmom, a teba neoresvedčí nijaká skutočnosť. Takže nech Ti Pán odpustí všetky tie bludy, a nech ti ich počíta len za ľudské dobromyselné omyly / aby ťa nemusel trestať za to, že stále pletieš niečo, čonu nerozumieš a si zaslepený, aby si vôbec pocchopil, čo ti človek vysvetľuje tisíci raz.../


]


Re: Re: Re: Re: MEDŽUGORJE 3. část - martino a mariolog Laurentin lžou (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 02. březen 2013 @ 09:50:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakápak fantazie, Elo, já píši jenom fakta. Že ty si to interpretuješ po svém, je jiná věc. Ale pravda může být jenom jedna. Nebo na tom nezáleží a každý máme svoji pravdu? Já tu pravdu hledám v Písmu. Ty ji hledáš kde? V papežských encyklikách, ve zjeveních nějaké okultistky, ve falešných zázracích? V Mariánských zjeveních, které dosud ani tvoji šéfové neuznali? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: MEDŽUGORJE 3. část - martino a mariolog Laurentin lžou (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 03. březen 2013 @ 02:15:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ján, a povedz mi, prosím ťa, v čom protirečia zjavenia Márii v Medžugorje s Písmom? Nie je v Písme  napísané o možnosti zjavení, videní? Je... Nie je v Písme povedané "Ducha neuhášajte, ale, čo je dobré toho sa držte"?... Preto nie je proti Písmu, ak niekto skúma jav v Medžugorie a nesnaží sa to apriori odmietnuť ako to robíš ty a mnohí iní... Nie ej v Písme tiež ako kritérium "Po ovocí ich poznáte" /falošných prorokov/?... A ovocie za tých 31 rokov v súvislosti s Medˇugorjem je naozaj skvelé. Mohol by niečo také vzbudiť diabol? To len farizeji si /podľa Písma/ niečo také môžu myslieť. kto vie čosi o dibalovi, musí skristom povedať, že "diabol nemôže vyháňať diabla". Diabol sa vôbec bojí čo i len vysloviť meno  Panny Márie /to je fakt zo skúsenosti exorcitov/, neito ešte pobádať ľudí k pokániu, k modlitbe, k viere, k Eucharistii, k láske k Bohu a pod. Takže mlč, a vyjdi zneho!...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: MEDŽUGORJE 3. část - martino a mariolog Laurentin lžou (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 03. březen 2013 @ 06:56:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Elo,

Vídím, že jsi neprůstřelný, že žádné argumenty podložené Písmen na tebe neplatí a proto diskuzi s tebou vzdávám. Nikoliv proto, že bych uznal, že máš pravdu, ale proto, že i ty jsi zaprodaný onomu démonu, který se vám občas na různých místech zjevuje. Prozřít ti může dát jedině sám Bůh, sám Ježíš Kristus.
Víš Elo, satan je velmi chytrý a vynalézavý a v poslední době musí v civilizovaných zemích měnit taktiku. Stejně jako katolická církev musela změnit (na oko) taktiku vůči křesťanům nekatolíkům a nemůže je už upalovat na hranicích, ale navazuje s nimi ekumenu, tak i satan nemůže vystupovat jako čert s rohy a kopyty, ale bere na sebe podobu anděla světlosti. Samozřejmě u toho nemohou chybět ani nadpřirozené úkazy a  třeba i tělesná uzdravení. Nějak jinak se může zatím chovat třeba v Africe, kde ještě kvete čarodějnictví naplno a nebo i civilizovaných zemích skrze magii, astrologii, věštění a jiné druhy okultismu a příklon k démonskému orientálnímu náboženství.

Ty věříš ve falešnou  jednotu s mohamedány pod praporem Antikrista skrze démona, vydávajícího se za Marii? Co mi můžeš namítnout vůči mému uvedenému scénáři, který se tu odehrává ve viditelné formě od r. 1965? Nesměřuje to tam, jak o tom Písmo prorokuje? Na příklad:

Matouš 24:24  Nebo povstanou falešní Kristové a falešní proroci, a činiti budou divy veliké a zázraky, tak aby v blud uvedli, (by možné bylo,) také i vyvolené.  A mnoho dalších míst.

Kdo je skrze ta vaše zjevení oslaven? Ježíš Kristus, nebo démon, vydávající se za Marii? Ke komu to lidi přivádí? K Ježíši, nebo k démonu?

Je zbytečné tady opakovat moje argumenty i o vašich posledních papežích, navazujícími jednotu s čaroději, které jsem tu uvedl, a které nemůžeš nijak popřít. Svět spěje rychle ke svému konci ve všech oblastech, nejen duchovní. Chceš-li se zachránít, uteč k Ježíši a ne k nějakému démonu. Bible nás nevybízí, abychom utíkali k Panně Marii ani jednou. 







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MEDŽUGORJE 3. část - martino a mariolog Laurentin lžou (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 03. březen 2013 @ 11:55:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan, porovnaj si to: Ja som ti uviedol argumentáciu s odvolaním sa na Písmo, ty iba obkecávaš svoje báchorky o satanovi, aantikristovi, mohamedánoch atď., no bez nejakého podkladu. Prosím ťa, prestaň, nemá to úroveň...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MEDŽUGORJE 3. část - martino a mariolog Laurentin lžo (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 03. březen 2013 @ 13:00:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No comment


]


Je třeba odporovat ZLU, jako je lež a manipulace (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 01. březen 2013 @ 10:31:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Re: MEDŽUGORJE 3. část - martino a mariolog Laurentin lžou (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 01. březen 2013 @ 08:59:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej, vizionáři jasně řekli, že jim Gospa pověděla, že se jim bude zjevovat jen do pátku 3/7/1981. Laurentin akceptuje nejen autenticitu těch nahrávek, ale dokonce akceptuje i jejich přepis a překlad v těch knihách od Sivrice a Belangera. Shodneme se aspoň na tomto? Copak vám nestačí samotná slova Laurentina?
No a když se podíváš do jeho knih, pak zcela nepokrytě tvrdí, že "Mirjana se domnívala, že ..." To je přece lež a podvod. Pokud Mirjana (a další) tvrdí, že jim Gospa něco řekla, pak jim to buď řekla (a Laurentin falšuje fakta), nebo jim to neřekla (a vizionáři lhali) a Laurentin je kryje.
Já od nikoho nečekám, že pro něj budu důvěryhodný. Proč taky. Ale ve všech třech článcích uvádím odkazy na prameny a zdroje. Stačí si je ověřit.
 

Martino
Vážení přátelé, kteří jste nerezignovali na zdravý rozum. To neustálé omílání nesmyslu, že vizionáři někde někomu řekli, že zjevení budou jen do pátku 3.7.1981 vůbec o ničem nevypovídají.
Děti byli po dlouhém policejním výslechu, kde jim policie zakázala chodit dále na místo zjevení na Podbrdo. Děti požádali večer Gospu, zda by nepřicházela do kostela. Bohužel tato část informace, která je součástí výpovědi dětí o zjevení panu ssns vypadla. Laurentin, pokud je mi známo a pokud jsou pásky autentické a následně neupravené sestřihem, tak sám se vyjadřuje, že on to vnímá jako ukončení zjevení na Podbrdu a pokračování v kostele.  
Pokud mne nějaký umouněný ssns označí za lháře apd.. tak si z toho nic nedělám, neboť vím, že je to věrný sluha Satana, který zde vykřikuje, že Církev Kristova již 1000 let neexistuje, ale pokud zde veřejně uráží celosvětově uznávanou autoritu, jako je R. Laurentin , pak je třeba se této primitivní aktivitě razantně vzepřít, když čteme, že tento odborník na mariánská zjevení v ŘKC je nařčen z podvodu a lži. Každý kdo nerezignoval na zdravý rozum si především porovná hodnotově jména R. Laurentin a světu neznámý kecal na internetu ssns.



Re: Je třeba odporovat ZLU, jako je lež a manipulace (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 01. březen 2013 @ 18:23:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já netvrdím a nikde jsem netvrdil, že Církev už skoro 1000 let neexistuje - já tvrdím, že tzv. katolická církev v čele s papežem už skoro 1000 let není součástí Církve Krista. Proč zase lžete? Ono fakt nemá cenu, abych ztrácel čas s někým, kdo je patologický lhář a ještě k tomu nemá ani žádný argument.


]


Re: Re: Je třeba odporovat ZLU, jako je lež a manipulace (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 01. březen 2013 @ 21:29:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Je třeba odporovat ZLU, jako je lež a manipulace (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 01. březen 2013 @ 19:23:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já netvrdím a nikde jsem netvrdil, že Církev už skoro 1000 let neexistuje - já tvrdím, že tzv. katolická církev v čele s papežem už skoro 1000 let není součástí Církve Krista. Proč zase lžete? Ono fakt nemá cenu, abych ztrácel čas s někým, kdo je patologický lhář a ještě k tomu nemá ani žádný argument.
 

Re: Re: Zoufalá křeč... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 27. únor 2013 @ 21:36:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
e: Zoufalá křeč... (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 27. únor 2013 @ 15:29:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opakuji, že katolická církev (ŘKC) není již více než 1000 let součástí Církve Krista. Je to schizmatický a heretický spolek, který vydává schválení satanským zjevením jako bylo La Salette a jako možná bude Medžugorje.
Jen na okraj, považujete zjevení, kterými krmí svět Vassula Ryden také za autentická zjevení od Boha (vlastně Otce, Syna, Theotokos, nějakých andělů atd.)? Jen mě tak nějak zajímá, jestli jsou satanisté v tom vašem spolku zcela jednotni.
 

Martino
Ale tvrdíte, že ŘKC v čele s papežem už skoro 1000 let není součástí Církve Kristovi. Takže tvrdíte, že v Písmu sv. není pravda a Kristus lhal, neboť Kristus, jak čteme v Písmu sv., dal příslib jako Spasitel a Bůh, že jeho Církev brány pekel nepřemohou. A vy nám oznamujete, že Církev Kristova v čele s Petrem, již 1000 let neexistuje. Vy jste vážně fanatik ZLA! Nebo nám přestanete tajit pravdu a oznámíte, kde je ta pravá Kristova Církev v čele s Petrem?


]


Re: MEDŽUGORJE 3. část - martino a mariolog Laurentin lžou (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 02. březen 2013 @ 09:28:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, ono je to de facto jedno, kde se "Marie" zjevuje. Ať v Lurdech, Mezihoří nebo ve Fatimě. Rozlišovat mezi "rozličnými duchy" nemá moc smysl...



Re: Re: MEDŽUGORJE 3. část - martino a mariolog Laurentin lžou (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 03. březen 2013 @ 02:24:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má. Pretože aj Písmo hovorí "Skúmajte duchov..." "Ducha neuhášajte, a čo je dobré, toho sa držte".  Máme skúsenosř, že naozaj sú aj falošné zjavenia, a spravidla v termíne a v blízkosti pravých zjavení. A potom - aj určití ěudia, možno nábožní a s dobrým úmyslom, vymýšěajú "zjavenia", chcejúc rozšíri5 svoj vplyv nadruhých. Také sa mi zdá napr. jedno zjavenie z Írska /tzv. Mária od Milosrdenstva/. U nás je s tým naozaj dosř skúseností. V protestantskom svete možno je viac skúsenosti s darom proroctva, vnútorného slova /u charizmatikov/, čo je v podstate to isté, len sa to inak nazýva. Dnes je naoza jtoho veěa, a preto treba byř aj opatrným, aj mař nejaké kritériá... No nebyť zasa totálne skeptický, alebo byžř skeptický len voči javom v KC, ale nekritický inde /ako to prevádzajú mnohí aj tu na GS/. V KC sa snažíme všetko skúmař, a kriticky hodnotiř odborníkmi, kým inde, to je můj pocit, niečo také neexistuje systematicky, tam verí každý, čomu chce...


]


Stránka vygenerována za: 0.36 sekundy