také se svými bratřími a sestrami povzbuzujeme k vzájemným modlitbách za sebe. ale určitě bych tyto přímluvy nepřipodobnila k modlitbám ke svatým či k Marii.  Už jen pro ten seznam, kdy ten či onen svatý je na ten či onen předmět modlitby:

 Jsme Češi, tak to mu pomůže spoléhat na pomoc  sv. Václav  - "chraň nás teď v nebi"!

Na tabulích v kostelích čteme modlitba " k " svatému XY.  navíc, když si čtu slova modlitby k svatému xy, tak je to  z velké části  adorace toho svatého.

Nevím jestli si uvědomuješ, co píšeš?:

  "Oko píše:- "Krista potřebujeme na spásu, odpuštění hříchů  a na jiné věci stačí tisíce prostředníků"

Často mluvíš o dobrých skutcích, ale jako by jsi zapomněl na ten nejdůležitější skutek, který Kristus od nás žádá "VÍRU". Ne spoléhání a důvěřování tisícům, ale pouze víra v Krista - Boží Syna.

 S vírou Kristu souvisí změněný život, je to jiný směr, nepotřebuješ svaté, Marii, s vírou v našeho Boha Ježíše Krista přicházejí přirozeně dobré skutky  Když dobré skutky nejsou, je něco špatně s vírou Kristu - je mrtvá - nebo co horšího vlažná! 

A taky nelze mluvit o dobrých skutcích, chvástat se, adorovat§,  to  je k čemu?  Vždyť všechny ty dobré činy ony mají oslavit adorovat Krista. 

Adorování -spoléhání se na tisíce prostředníků je minutí cíle!

Hezký den

rive

Jaký je důvod, že nemůžeme sami osobně přicházet přímo k Ježíši Kristu? Proč ti poslíčkové? Pro adorace poslíčků? (viz výše jsem vypsala některé texty vašich  modliteb)  Proč se bránit blízkosti Krista, prohlubovat svůj vztah s Kristem, růst v závislosti na Něm, což určitě na vliv na kvalitu našeho života.

rive

...OKO... skús si odpovedať na otázku?:...prečo sa nikto z apoštolov a nikto v prvotnej cirkvi nemodlil k zosnulým...a prečo tak robia dnes rímsky katolíci ???

....kvalita života pribúda úmerne s kvalitou vzťahu k Bohu...zosnulí v Kristu nás prevyšujú v kvalite dokonalého vzťahu k Bohu...

prečo písmo nehovorí nič o tom aká je kvalita vzájomných vzťahov medzi ľuďmi v nebi...ale máme veľa opisov vzťahu oslávenej cirkvi s Kristom...

rímska predstava o tom že zosnulí nás počujú a sú schopný pomáhať nemá nič s písmom...je to heréza prevzatá z pohanstva...tam sa to s pomocou zosnulých duší pozemšťanom len tak hemží...

ivanp

Lišíme v tom jako vnímáme úctu. Oba sice chápeme smysl toho slova. Ale ve skutečnosti to máme jinak. Máme jinou zkušenost, jiný prožitek.

 Já jsem ve svém života poznala Dobro a Lásku, kdo je Kristus, kým je pro mě.  Proto mi dává smysl, VĚŘÍM!!, tomu co je naspané v Písmu svatém, že to byl Kristus a ne nějaký svatý, který se pro mě obětoval, že to byl Kristus, kdo vzal všechnu mou špínu na sebe,  vzal na sebe mé bolesti, vytrpěl. Kdo může nejlépe rozumět člověku, kdo ví nejlépe, co je pro člověka to nejlepší, jedině ten kdo se dokázal pro mě obětovat.  Celý NZ zákone je o Kristově velké lásky ke mně k tobě. Je hloupé chodit za jinými, prosit o pomoc jiné, když je tu Někdo, kdo je mi nejbližší, toho pro mě tolik udělal. Toho tolik udělal i pro toho svatého, kde by byl, čim by byl bez Krista?  Nic!  Měl to stejné jako já podobně stvořená bytost tady na zemi, jsem plně odkázán na milost či nemilost Boha.

  Nedokáži si představit s Kristem nemluvit o svých problémech, těžkostech, protože jsem prožila jeho dobro a lásku, také i to vedení, směrování, ikdyž to bolelo. Je to pro mě ničím nenahraditelný vztah. 

Ty věříš svatým, já teda vůbec. Ještě když vím, že byli stejní z masa a z kostí jako já, že byli chybující nedokonalí, k nim se upínat. 

Na základě Písma svatého si dovolím pochybovat, že by v nebi byly nějaké funkce, ty se budeš na zemi starat o to, ty zase o to. 

Nebo opačně, že by lidé na zemi měli takovou moc a mohli mrtvým v nebi přidělovat funkce, ty se budeš starat o český národ, ty o dopravu, ty o nenarozené, ty o nemocné Parkinsonem.  Navíc není jistota, jestli jsou vůbec tito lidé v nebi, když o tom nerozhodují lidé (nějakým lidským obřadem-svatořečením) ale Bůh!!  Kde se přišlo na ty funkce?, kde se přišlo na to, že to člověk určuje, co mají dělat mrtví pro člověka?  

rive

Nevěřím ti, že by tvůj brácha hodinář měl mít zájem zrovna o mě, on přece nemůže mít takovou schopnost se ke mně přiblížit se mnou komunikovat a navíc ještě když už je třeba tolik století po smrti. 

Oko píše: Křesťanství přece vůbec není jen o jakémsi unitárním vztahu já a Bůh! 

Co mi oko naznačuješ, kam mě to směruješ???  Miluj mrtvého svého, jako sebe samého?  

rive

vidím, že jsi neoblomný-

V biblických verších, které uvádíš je zcela jiná pravda, než kterou jsi si přivlastnil pro své tvrzení. Ve svých diskuzích se nikdy nezabírám rozborem pasáží Písma,  "učitelováním".  Jsme na sociální síti, takže se oko jen podivím nad verši, které uvádíš, možná by jsem se mohla zeptat na sv. Václava, ten je už více než tisíc let po smrti. Od které středy ty těch tisíc let počítáš?

Hmm, tvé špekulování s Písmem svatým, teda tvůj biblický výklad o komunikaci se svatými mi zní podobně!!, jako onehdy.

 

Představ si, že kdosi nabádal k sebevraždě na základě Písma.  A to ty, kdo zradili Krista. Citoval  podobně jako ty verše z Bible: "utekl; šel a oběsil se."

Oko, znám mnoho matek, nehodných toho jména, a nevím, že by smrt něco mohla změnit, a ony by pak začaly milovat své děti.

Podobně jak s  některými matkami nehodnými svého jména, je to i s těmi "polidsku" svatořečenými, za života plenili a zabíjeli nás nekatolíky, takže teď v nebi asi taky škodí nebo už milují?  Hmm, Oko pošpekuluj.

Doufám, že alespoň trochu chápeš moji opodstatněnou nedůvěru v komunikaci s mrtvými, navíc jen po lidsku vyhlášenými za svaté.

rive

Milé oko nemám ráda špekulování s Písmem svatým  typu "budeme se věšet", protože v jednom verši je napsané "a oběsil se".

rive

Oko snaž sa...príjmaj ,,katolícke ,,milosti,,...a pros všetkých svatých a pannu...musíš ešte viac a viac a viac.....skúsil si bičovanie v kláštore???

ivanp