Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Ctirad.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16084, komentáře < 7 dní: 177, komentářů celkem: 389872, adminů: 60, uživatelů: 5030  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 48 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

JiriBrei
martino

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Informace z jednání VV BJB dne 22. listopadu 2021
·Seznam vypuštìných novozákonních veršù v Pøekladu Nového svìta
·Pastoral brothers – kde konèí vtipnost?
·Ekumenická rada církví si zvolila nové pøedsednictvo na pøíští dva roky
·Rozbuška a další mutace covidu-19
·Významný køesťanský genetik je frustrovaný z postoje evangelikálù k oèkování
·Vlivný Jižní baptista Robert Jeffress odmítl náboženské argumenty proti oèkování
·5 pilíøù konzervativního evangelikálního kalvinismu nesluèitelných s láskou
·Skrytì
·Pastoral Brothers

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
106905990
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Církevní restituce – máme jásat?
Vloženo Čtvrtek, 23. květen 2013 @ 23:48:14 CEST Vložil: Bolek

Církevní restituce poslal Nepřihlášený

Církevní restituce – máme jásat? Možná byste čekali, že jako správný katolík (nad církevními restitucemi) zajásám : „No konečně!“

Bohužel nejsem o pozitivním dopadu tohoto zákona na církev a její poslání přesvědčen. A takových je nás víc. Pavol Mikula v letním vydání Getseman v článku „Církevní restituce, pohled z jiného úhlu“ uvádí několik závažných argumentů, proč je k vracení majetku církvi skeptický. Například se ptá, kolik majetku získala církev díky „nadstandardním" vztahům k mocným tohoto světa. Neboli – nešlo tak trochu o úplatek za mlčení k nespravedlnostem, proti kterým podle svého učení měla církev razantněji zasahovat? A nejsou restituce takovým úplatkem za loajalitu vládě i dnes? Jak jinak si vysvětlit mlčení církevních představitelů v době, kdy necitlivé ekonomické reformy nejtíživěji dopadají na sociálně slabé?

Osobně si nemyslím, že by restitucemi církev kdovíjak zbohatla. Uvážím-li, v jakém stavu je majetek vracen, odečtu-li výplatu mzdy duchovním, očekávaný zhoršený výnos ze sbírek (kdo by podporoval zbohatlou církev?) a v neposlední řadě tunelování majetku lidmi, kteří se už těší, jak církvi „pomohou“ se správou majetku – může být finanční efekt opravdu slabý. Daleko horší obavu mám z poškozeného mediálního obrazu církve u valné většiny národa a z toho, že více než na péči o duše se církev soustředí na správu a opravu historického majetku. Je mi líto, že o výše uvedených obavách církevní představitelé nevedli diskusi nejen s veřejností, ale ani s členy své vlastní církve. Zabavení majetku komunistickým režimem církvím bylo protiprávní. Jde o to, jaká forma a rozsah restitucí je únosná, jak bude navrácený majetek obhospodařován, nemluvě o představení jednotlivých projektů zmatené veřejnosti. Pavel Kubec Římskokatolická farnost Planá nad Lužnicí


Podobná témata

Církevní restituce

"Církevní restituce – máme jásat?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 17 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Církevní restituce – máme jásat? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 24. květen 2013 @ 09:59:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je to za minci? To je Dukát?



Re: Církevní restituce – máme jásat? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 24. květen 2013 @ 10:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matúš 22:20  Čí je to obraz a nápis?.... Dávajte teda, čo je (Dukovi Dukovi) a čo je Božieho, Bohu.

ivanp



Re: Církevní restituce – máme jásat? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 24. květen 2013 @ 11:15:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To poslední, co by nás mělo trápit, je mediální obraz církve. Naopak dobrý mediální obraz církve by nás měl znepokojovat, protože jsme sice ve světě, ale nejsme z tohoto světa. A pokud nám svět tleská, je to na zváženou, zda neděláme něco špatně a zda jsme nepřestali být solí země. S nadsázkou se dá říci, že apoštolové měli ve své době opravdu špatný mediální obraz.



Re: Re: Církevní restituce – máme jásat? (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Pátek, 24. květen 2013 @ 11:49:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pěkně kecáš, bylo to úplně obráceně, viz Sk 2, 40 - 47:

  • 40 A ještě mnoha jinými slovy je Petr zapřísahal a napomínal: „Zachraňte se z tohoto zvráceného pokolení!“
  • 41 Ti, kteří přijali jeho slovo, byli pokřtěni a přidalo se k nim toho dne na tři tisíce lidí.
  • 42 Vytrvale poslouchali učení apoštolů, byli spolu, lámali chléb a modlili se.
  • 43 Všech se zmocnila bázeň, neboť skrze apoštoly se stalo mnoho zázraků a znamení.
  • 44 Všichni, kteří uvěřili, byli pospolu a měli všechno společné.
  • 45 Prodávali svůj majetek a rozdělovali všem podle toho, jak kdo potřeboval.
  • 46 Každého dne pobývali svorně v chrámu, po domech lámali chléb a dělili se o jídlo s radostí a s upřímným srdcem.
  • 47 Chválili Boha a byli všemu lidu milí. A Pán denně přidával k jejich společenství ty, které povolával ke spáse.


]


Re: Re: Re: Církevní restituce – máme jásat? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 24. květen 2013 @ 14:15:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesouhlasit se dá i kultivovaně.;)
Rozhodně nebyli milí většině farizejů a kněžím, kteří představovali "média" tehdejší doby.


]


Re: Re: Re: Re: Církevní restituce – máme jásat? (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Pátek, 24. květen 2013 @ 14:35:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Médiem tehdejší doby bylo ústní podání, viz Luk 4, 12 - 15:

  • 12 V jednom městě, kam Ježíš přišel, byl muž plný malomocenství. Jakmile Ježíše spatřil, padl tváří k zemi a prosil ho: „Pane, chceš-li, můžeš mě očistit.“
  • 13 On vztáhl ruku, dotkl se ho a řekl: „Chci, buď čist.“ A hned se jeho malomocenství ztratilo.
  • 14 Přikázal mu, aby nikomu nic neříkal: „Ale jdi,“ pravil, „ukaž se knězi a obětuj za své očištění, co Mojžíš přikázal – jim na svědectví.“
  • 15 Zvěst o něm se šířila stále víc a scházely se k němu celé zástupy, aby ho slyšely a byly uzdravovány ze svých nemocí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce – máme jásat? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 24. květen 2013 @ 15:57:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Médium znamená po etymologické prostředník a je mnohovýznamové. Je to jako se hádat, zda jsou média noviny nebo novináři. Nebudu se tu hádat s někým, kdo mne chce chytat za slovíčka. Pokoj s tebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce – máme jásat? (Skóre: 1)
Vložil: call v Pátek, 24. květen 2013 @ 16:15:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mno, katolik má pravdu v tom, že tady kecáš nesmysly, že je vlastně dobře, když mají křesťané v médiích špatný mediální obraz. Když ponechám stranou to, že autor článku měl víc na mysli názor veřejnosti nežli virtuální mediální obraz vytvořený pár novináři, tak to základní, v čem tady mateš lidi je to, že převracíš historická fakta. Apoštolové i první křesťané měli dobrou pověst u lidí, i proto, že prodávali a rozdávali svůj majetek a dělili se s nuznými. Restitující církve dneška naopak mají u lidí špatnou pověst, protože jim berou jejich peníze, aby měli dost svého majetku, který je má zabezpečit, aby mohly fungovat. To jsou základní fakta, která tady lstivě po jezuitsku převracíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce – máme jásat? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 24. květen 2013 @ 17:36:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No je to přinejmenším podezřelé. S pověstí apoštolů a jejich následování je to složitější. Oslovovali lidi, ale měli i své odpůrce a pronásledovatele, kterých nebylo málo. Vidím, že se tu nic nezměnilo a že vychování místních diskutujících se nikam výrazně neposunulo. Nemíním se tu s někým zbytečně přít a vést plamenné války o tom, zda kecám nebo nekecám nesmysly. Jen jsem vyjádřil svůj názor, že by bylo svým způsobem podezřelé, když by světská média v církvi nacházela zalíbení a nevěřící světští lidé církvi fandili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce – máme jásat? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 24. květen 2013 @ 18:03:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlivní představitelé obvykle pronásledovali proroky a u nich měla i církev špatný obraz. Ovšem stejní lidé uctívali falešné proroky a příjímali každého, kdo přicházel ve vlastním jménu a něco jim sliboval. K tomu bych dnes přirovnal masová média, vysílající žehnání Krtečkovi a mediální masáže proti BJB, že restituce odmítla. Taktéž tato média donedávna nebyla sto se proti nemorálnosti tzv. "restitucí" ozvat.

Obyčejný lid naopak dokázal čas od času ocenit obětavost křesťanů a někdy nesouhlasil s jejich pronásledováním. Z tohoto důvodu i někteří císařové raději pronásledování ukončili, protože se bouřil obyčejný lid. K tomu bych dnes přirovnal obyčejné lidi, z jejichž kapes se nyní restituce vyplácejí.

I když to není černobílé, zdá se mi, že je to úplně opačně, než tvrdí JMK. Byla to také vždy stará, instituční hierarchická církev, která pravé křesťany pronásledovala a která dnes restituce nárokuje, i když se snaží za každou cenu přepsat historii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce – máme jásat? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 25. květen 2013 @ 19:09:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždy? To je hodně zavádějící. Snad někdy. Ale rozhodně ne vždy. Třeba u takové Johanky z Arku tomu tak bylo, to je pravda. A příkladů by se dalo najít jistě mnoho. Ale tvrdit, že tomu tak bylo vždy, to je nepravdivé.


]


Re: Re: Církevní restituce – máme jásat? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. květen 2013 @ 16:45:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jj, čím větší objem restitucí, tím slanější sůl :-)


]


Re: Církevní restituce – máme jásat? (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Pátek, 24. květen 2013 @ 18:45:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To se ví že máme jásat. Dokud má církev špatný mediální obraz a nezavděčí se světu tak to znamená že  patří Kristu. Tak jako pan kardinál Duka.



Re: Re: Církevní restituce – máme jásat? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 24. květen 2013 @ 19:04:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No v tom případě Vám naprosto nedocenitelnou službu dělají pedofilní kněží.

1 Petrův 4:14  Jestliže jste hanobeni pro jméno Kristovo, blaze vám, neboť na vás spočívá Duch slávy, Duch Boží.
15  Ale ať nikdo z vás netrpí za vraždu, za krádež nebo jiný zlý čin anebo za intriky.
16  Kdo však trpí za to, že je křesťan, ať se nestydí, ale slaví Boha, že smí nosit toto jméno.
17  Přišel totiž čas, aby soud začal od domu Božího. Jestliže začíná od vás, jaký bude konec těch, kteří se Božímu evangeliu vzpírají?

Restitucí a špatného mediálního obrazu z nich se, Vacante, týká tučně zvýrazněná část. 



]


Re: Církevní restituce – máme jásat? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 25. květen 2013 @ 23:41:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten pan Kubec je poněkud zmatený a neví která bije a tak šíří kolem sebe nesmysly, kterého ho usvědčují, že rezignoval na zdravý rozum. A ještě si troufne o sobě tvrdit, že je správný katolík a přesto je tak naivní, že nám servíruje blábol jako:


"Například se ptá, kolik majetku získala církev díky „nadstandardním" vztahům k mocným tohoto světa. Neboli – nešlo tak trochu o úplatek za mlčení k nespravedlnostem, proti kterým podle svého učení měla církev razantněji zasahovat?"


Jo, to jsem četl někde u komunistů, že to takto servírují svým voličům a ono se to ujalo. Opakují to protestanté a evangelíci a nyní i tlz. "katolík" Kubec.


Pan Kubec má na své názory právo, ale nesmí současně o sobě tvrdit, že je katolík, když servíruje ostatním komunistický blábol.






Re: Re: Církevní restituce – máme jásat? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 25. květen 2013 @ 23:51:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není to spíše tak, že komunisté to opakují po takových lidech, jako byli Clunyjští mniši, Tomáš Kempenský, Konrád Waldhauser, Milíč z Kroměříže a další skvělí katolíci? Ale možná, že to byli všechno agenti KGB, kdo ví...


]


Re: Církevní restituce – máme jásat? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 27. květen 2013 @ 13:10:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejlepší způsob jak posílit Církev na jednotlivých místech je vlastní obrácení, podíl na životě farností, účast na poutích a přístup ke svátostem. Pomoc a podpora. Tam kde je živá víra bývá i živý a krásný kostel. Opuštěný se udržuje těžko.

Pokud si chce někdo hrát na rozčarovaného katolíka tak by neměl přidávat obrázek dukátu s portrétem otce kardinála. I kdyby to bylo sebevíc lákavé. Musel by argumentovat alespoň zdánlivě rozumně. Jako ten vlk který chtěl sežrat kůzlátka který si kvůli tomu upiloval jazyk rašplí. Nebyl tak hloupý aby na ně začal výt a nadávat.




Stránka vygenerována za: 0.19 sekundy