|
Právě je 199 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 121014986 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Z internetu: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou?
Vloženo Sobota, 24. srpen 2013 @ 21:10:28 CEST Vložil: Olda |
poslal pastýř V poslední době se jistá "rozplizlost" českého - ale i světového - evangelikalismu mj. projevila radikalizací části věřících, kteří se podle všeho přihlásili k tzv. "bliblickému fundamentalismu". Mnozí si pod tímto termínem představují buď fanatismus nebo naopak věrnost původnímu křesťanství. Nabízím zde proto zajímavou studii Pavla Černého, který se snaží nalézt rozdíl mezi evangelikalismem a fundamentalismem. Posuďte sami, zda se mu to povedlo...
Evangelikální hnutí je v současné době nejrychleji rostoucí segment křesťanství. Je to hnutí, které participuje ve všech křesťanských tradicích (včetně pravoslavné a katolické sic!) a také se všemi křesťanskými směry vede dialog. Žel, v České republice ještě dialog řádně ani nezačal a ani základní fakta o evangelikálním hnutí nejsou dostatečně známa.
|
Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: jh ((Koukám, že tu nejsem jediný "jh". Naštěstí nemíní) v Neděle, 25. srpen 2013 @ 15:24:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Na otázku vkladatele, položenou úvodem, bych odpověděl, že se ta studie Pavlu Černému povedla do té míry, že si jeho článek stahuji pro pozdější referenční účely. Děkuji. |
|
|
Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 25. srpen 2013 @ 15:36:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Ani jedním ani druhým - jsem věřícím v Krista. |
|
|
Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: Legulda v Neděle, 25. srpen 2013 @ 18:39:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Studii jsem si přečetl a nemyslím si, že je to popis klasického evangelikálního hnutí. Spíše hnutí neo-evangelikální, plně ekumenické, ne vždy konkrétní, trochu naivní a občas pojmy zkreslující, hnutí, tak jak si ho představuje autor studie pro dnešní dobu, viz obr. zde. |
Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: rakato v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 12:50:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Souhlas ! |
]
|
|
Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 09:08:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Hlavně že jsou to všechno bližní. Které máme milovat jako sebe sama. |
Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: helena v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 10:15:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | milovat člověka jistě ano,
ale nenávidět PODVOD, LEŽ a HŘÍCH
|
]
|
|
Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: chani (chani.somr@email.cz) v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 15:07:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ježiš bol evanjelikán, alebo fundamentalista? Autor článku takú otázku asi považuje za zbytočnú, preto aj považujem článok za zbytočný. |
Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 19:17:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Dobre Chani. :-) |
]
]
Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Úterý, 27. srpen 2013 @ 09:17:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ježíš byl Žid podle těla, podle Ducha byl, je a stále bude Bůh. A my, jak říká Pavel, už neznáme Ježíše podle těla, ale podle Ducha. Zařazování do kolonek je tělesná záležitost - stranictví. |
]
Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: chani (chani.somr@email.cz) v Úterý, 27. srpen 2013 @ 17:15:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | To je
pravda, ale pre kresťanov bol vprvom rade zakladateľ kresťanstva.
Peter sa vyjadril že Kristus nám zanechal príklad ako máme kráčať
v jeho šlapajách-1Pe2,21. (Peter určite nemal na mysli ako žiť
podľa Zákona.) Petrove listy hovoria o kresťanskom spôsobe života
aj evanjelizovaní. |
]
Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: fallkniven_f1 v Středa, 11. září 2013 @ 01:06:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Petr byl taky žid. Všichni v horní místnosti byli židé. Hospodin je židovský Bůh.
|
]
|
|
Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: Elo v Úterý, 27. srpen 2013 @ 04:57:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Páči sa mi ten článok Černého. Som presvedčený, že nie je potrebné definovať, na akej pozícii je Ježiš. Boli by to len ľudské aproximácie, On je určite nad všetkými našimi charakteristikami, o čom sa iste raz presvedčíme. Ale v charakteristikách evangelikálneho smeru /mám na mysli hlavne tabuľku/ pozorujem všetky tie prvky, ktorými sa radi ako celok aj KC, t.j. je to určitá vyváženosť mezdi extrémami liberalizmu a fundamentalizmu, aj keď iste boli obdobia v histórii. keď v určitej časti Cirkvi bola tendencia k jednému, či druhému extrému. Ale Duch Svätý predsa len pôsobí v Cirkvi ako celku /mám nňa mysli kresťanský svet/ a vedie ju postupne k "jednote v srdci", jednote v tom podstatnom, oslobodzuje ju od príliš jednostranných tendencií, čomu nasvedčuje aj tento článok, ktorý považujem za podnetný, i výstižný, hoci som presvedčený, že k tej pravej plnosti poznania a chápania Božej skutočnsoti ešte všetci len smerujeme... vyslovujem vďaku autorovi.
|
|
|
Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: rakato v Úterý, 27. srpen 2013 @ 13:45:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Při vší úctě se to bratru Černému nepovedlo. Je tam celá řada mylných pohledů v obou kategoriích. Ovšem dnes už je celá věc zase někde jinde, evangelikálové jsou roztříštění a nemají jednotný pohled na každou biblickou pravdu. Tzv. "fundamentalisté" jsou daleko odolnější všelijakým možným moderním trendům, které tu chvíli jsou a pak zanikají. |
Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: Elo v Středa, 28. srpen 2013 @ 02:35:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ako je to s evangelikálmi, sa nehádam, nie je to moja parketa.Nečudujem sa ani roztrieštenosti, ktorá príde ovbeľa ľahšie tam, kde chýba princíp jednotiaacej autority. A ohľšadom tej väčšej jednoty fundameentalistov si treba uvedomiť, že neslúži ku cti taká jednota, ktorá nespočíva na pravde, a fundamentalistický postoj, aj keď v mnohých veciach je správny, v mnohom je úplne nezdravý, a deformuje celkový obraz kresťanstva /ked ignoruje kontext, v ktorom to Božie slovo zaznelo, a skutočný jeho zmysel, ale stavia na "princípe doslovnosti", ktorý si sám stanovil pre všetky, aj tie neadekvátne situácie v Písme .../. Skutočný zmysel prte pravdivosť je snaaha dopátrať sa toho, čo nám aozaj Boh chcel povedať...
|
]
Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: rakato v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 12:49:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Tzv. "fundamentalistům" se přisuzují pohledy, které neodpovídají skutečnosti. Fundamentalisté rozhodně neignorují kontext, je to spíš právě naopak. Avšak zásadně podřizují své pohledy Písmu, nestaví se nad ně, aby rozhodovali o tom, co je Boží slovo a co nikoli. Doslovná inspirace Písma je samozřejmostí, jinak se o inspiraci nemusíme vůbec bavit, protože pak bychom si mohli měnit a přizpůsobovat Písmo podle svých přání a potřeb. Ano, je to jedině Pravda, která sjednocuje, a mám zato, že tzv. "fundamentalisté" k ní mají daleko blíž než dnešní evangelikálové. |
]
Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 13:08:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím, že nemáš tak úplně pravdu. Fundamentalisté staví spíše svůj vlastní výklad nad Písmo samotné. Záleží ale, co si pod fundamentalismem představuješ. Hnutí "biblických fundamentalistů" v USA například vyškrtalo z Bible některé duchovní dary. Použili k tomu velmi složitou a komplikovanou konstrukci. Některé pasáže NZ prý platily jen pár století. Někteří, tuším, pak zašli tak daleko, že 16. kapitolu Markova evangelia, na základě historicko-kritické metody, považují za pozdější přídavek.
Máš ale pravdu, že díky svému přístupu zachovali mnoho pravd, které dnešní evangelikálové opouštějí. Dříve, když jsem ještě nevěděl, co fundamentalismus znamená a ztotožňoval jsem ho s pohledem na verbální inspiraci Bible (ke které se hlásím), jsem se rovněž považoval za fundamentalistu. Dnes už to o sobě říci nemohu. Jinými slovy: nejsem fundamentalista, a proto si mohu dovolit věřit celé Bibli :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: rakato v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 17:36:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Tak těch, kdo se hlásí k nějakému širšímu "fundamentalismu", je samozřejmě hodně, ale takový ten "čistý" fundamentalismus rozhodně z Písma nic nevyškrtává a nestaví své výklady nad Písmo. Také neříká, že některé oddíly z Písma mají omezené trvání. To, co však tvrdí, je to, že Písmo se musí vykládat Písmem. Ono nejde ani tak o to věřit celé Bibli, jako spíš věřit tomu, že celá Bible je Boží slovo vdechnuté Božím Duchem lidským pisatelům. Co je to verbální inspirace Bible než to, že každé slovo Písma je vdechnuté Duchem ? (Jiná diskuse by byla samozřejmě o překladech do různých jazyků).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 19:09:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Klasický fundamentalismus, který sám sebe takto označuje, má mj. několik charakteristik, kam patří:
1) cessationismus - učení, že zázrační duchovní dary vymizely s napsáním Bible či uzavřením kánonu,
2) dispenzacionalismus - učení o neviditelném vytržení církvve před příchodem Krista a doslovné milénium,
3) víra ve verbální inspiraci Bible - každé slovo je zde inspirované Bohem a v USA je nejlepším překladem KJV,
4) separatismus - fundamentalisté by se měli od ostatních křesťanů oddělit,
5) agresivní kritika směrem k odpadlému křesťanství, kam mnohdy patří katolíci, noví evangelikálové, kalvinisti, letniční (tedy prakticky každý krom fundamentalistů) - ale pozor - ne všichni kdo se označují pojmem fundamentalista by s tím souhlasili. Například John McArthur je fundamentalista a zároveň kalvinista. V jeho šlépějích jdou i někteří čeští baptisté.
Body 1 a 4 a 5 jsou pro mne neakceptovatelné, bod 2 respektuji jako dnes již relevantní eschatologii a bod č. 3 beru tak napůl: věřím ve verbální inspiraci Bible ale nevím, proč by zrovna KJV měl být ten "jediný" správný překlad. Nicméně tyto zásady jsou sdíleny například u fundamentalistických baptistů - snad největší církvi fundamentalistů v USA a jsou zastávány i na největší univerzitě fundamentalistů Bob Jones University.
Klasickou fundamentalistickou institucí je například misijní organizace Word of Life v Černé hoře. Zde se pracovníci, pokud vím, dokonce musí písemně zavázat, že nevěří v účinnost některých duchovních darů pro dnešek.
Na druhou stranu, ač fundamentalista nejsem, toto hnutí mi nijak zvlášť nevadí. Přináší mnoho podnětného a často si troufnou poukázat na to, co současná politická korektnost přehlíží nebo dokonce podporuje. Současný ekumenismus se mi jeví jako mnohem nebezpečnější.
Varuji však před tím, ztotožňovat fundamentalismus s vírou ve verbální, tedy doslovnou a úplnou inspiraci Bible. Té věří i letniční, kalvinisti a další. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: rakato v Pátek, 30. srpen 2013 @ 16:13:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | To je velmi zjednodušená charakteristika "klasického fundamentalismu". Něco je na tom pravda něco není. Např. "dispencionalismus" je daleko širší pojetí Písma než jen co se týče druhého příchodu Pána Ježíše Krista nebo eschatologie vůbec. "Separatismus" také není chápán takto zjednodušeně. To podstatné na "fundamentalismu" je to, že vznikl ze snahy postavit se liberální teologii a ukázat na původní základy křesťaneského učení a víry. I když se nepovažuji za "fundamentalistu", dovolím si tvrdit, že návrat k tomuto pojetí Písma a křesťanské víry by dnešní Církvi jen prospěl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Pátek, 30. srpen 2013 @ 21:36:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Můžeš mi dát link na nějakou současnou církev, která se sama nazývá nebo považuje za "fundamentalistickou" a která odpovídá Tvé charakteristice? Nebo zde prezentuješ fundamentalismus, jak jej chápeš Ty sám? (Adventismus také není hnutí, které jen očekává příchod PJK, jak by se z názvu mohlo zdát, ale apokalyptické hnutí, které propaguje Starý zákon v životě a praxi novozákonní církve).
Zde je pár odkazů ohledně samotných fundamentalistů:
Církve a univerzity:
Zde je pak charakteristika fundamentalismu z Wheaton College:
a zde od samotných fundamentalistů:
Pokud chceme definovat nějaké hnutí, je nejlépe vycházet z toho, jak se definují - ať přímo nebo nepřímo - oni sami. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: rakato v Neděle, 01. září 2013 @ 08:33:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | http://www.blueletterbible.org/commentaries/comm_author.cfm?AuthorID=16 |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 20:41:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | ..."To, co však tvrdí, je to, že Písmo se musí vykládat Písmem."...
Všechny heretické směry, všechny sekty zprava i zleva vznikaly právě z výkladu Písma zase jen Písmem. "Perpetum mobile" přece nemůže fungovat!
Písmo vykládal přece Ježíš a apoštolové, potažmo pak jejich nástupci - biskupové. Písmo tedy má oprávnění vykládat a učit pouze církev. Proto jí Kristus poslal místo sebe Utěšitele.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 21:08:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Písmo tedy má oprávnění vykládat a učit pouze církev. Proto jí Kristus poslal místo sebe Utěšitele.
Jak tomu mám rozumět oko. Kristus církvi poslal místo sebe Utěšitele, aby nebyla tak osamocena a smutna z toho, že pouze ona má oprávnění vykládat a učit Písmo ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 30. srpen 2013 @ 08:29:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Utěšitel v církvi (Duch svatý) je zárukou, že církev neuhne od původního Kristova učení doleva ani doprava. Utěšitel dále zjevuje církvi všechno, co by předcházející generace ještě nedokázaly unést (J 16,12-13). Znamená to, že Duch svatý nás postupně uvádí do veškeré pravdy. Je učitelem a vychovatelem v církvi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Pátek, 30. srpen 2013 @ 09:32:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Je učitelem a vychovatelem v církvi
Jak můžeš být, Oko, tak neuctivý ke Svatému Otci a postulovat jeho úřad někam do transcendentna? Ani nevíš, že zastáváš husismus. Hus se také odvolal ke Kristu (namísto k papeži - mohl si dokonce vybrat jednoho ze tří :-), což byl i hlavní důvod jeho kaceřování na Kostnickém sněmu.
Vždyť: Vychovatelem, učitelem, apoštolem je přece Svatý Otec, Římský Velekněz nad celou Zemí a Velekněz Římský, knížete Apoštolů a a všech křesťanů otec a učitel; kterému je udělena plná moc, aby pásl, řídil a spravoval všeobecnou Církev. Má plnou a nejvyšší jurisdikční moc v celé církvi ve věcech, které se týkají disciplíny a správy církve rozšířené po celém světě; má naprostou plnost této nejvyšší moci, která je řádná a bezprostřední ve všech církvích nebo u všech i jednotlivých pastýřů a věřících. Proto nemůže být nikdy a nikým souzen ani zbaven úřadu a neodpovídá se svým úřadem církvi.
Snad si nemyslíš, že by Svatý Otec snesl nějakou nebeskou konkurenci? Nebo snad, že by mělo být Písmo vykládáno Písmem? Papežem, případně jím pověřenými biskupy má být především vykládáno!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 30. srpen 2013 @ 11:06:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Písmo že by mělo být vykládáno zase Písmem? A to má stačit? Vždyť to se pohybuješ v bludném kruhu, ze kterého není cesty ven! To je perpetum mobile!
Vzpomínám si na jeden dávný vtip: Při stavbě Asuánské přehrady odkryli staroegyptský chrám, zavátý pod vrstvami písku. Když vstoupili do vnitřních prostor, nalezli zde dva živé tvory - staroegyptského velekněze a posvátného ptáka ibise. S údivem se zeptali: "Jak jste zde mohli bez jídla tak dlouho přežít?"
"Bylo to těžké," odpověděl velekněz."Živil jsem se jenom trusem ptáka ibise." A čím se pak živil pták ibis? "No, ten se zase živil trusem mým..."
Na tenhle vtip si vždycky vzpomenu, když slyším, že Písmo by mělo být vykládáno zase jenom Písmem.
Kdo chce být mezi vámi první, ať je služebníkem všech.
Papežství je službou a papež je jen poslušným mluvčím Ducha svatého. Našim učitelem zůstává stále Kristus a jeho Duch, který volá: "Abba Otče."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Pátek, 30. srpen 2013 @ 14:55:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Vykládat Písmo Písmem je samozřejmě nesmysl. Je to něco podobného, jako kdyby člověk, který hledá cestu v mapě, hledal všechny souvislosti, značky, legendy a vysvětlivky zase jenom v této mapě. Ve skutečnosti ten, kdo je jediný kompetentní mapu vysvětlovat, je tiskař, sazeč a především ředitel nakladatelství! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalis (Skóre: 1) Vložil: rakato v Pátek, 30. srpen 2013 @ 15:32:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | S prominutím, Váš argument nemá logiku. Především, každá pořádná mapa má vysvětlivky a návody, takže ta ilustrace nesedí. Ale hlavně a především, právě proto, že celé Písmo má jen jednoho jediného Autora, je naprosto logické a nezbytné vykládat Písmo Písmem. Duch Svatý je Zprostředkovatelem Písma i jeho správného chápání věřícím člověkem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundament (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Sobota, 31. srpen 2013 @ 00:20:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Samozřejmě, že nemá logiku! Právě proto jsem ho použil. I já jsem stoupencem princip Sola Scriptura. Blud se má vyvracet absurdním přirovnáním, což jsem v případě Oka učinil.
Jinak Bible má ovšem mnoho autorů: Pavla, Jana, Mojžíše... najdeš je podepsané pod téměř každým listem. Inspiroval je však stejný Duch. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pátek, 30. srpen 2013 @ 15:27:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Papežství je lidský výmysl inspirovaný Satanem naprosto cizí Písmu Svatému a T/tomu, Koho/co Písmo zjevuje. Kdyby byl vaším učitelem Kristus, tak byste se od Něho učili, což však neděláte! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: rakato v Pátek, 30. srpen 2013 @ 16:01:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | V tom je právě jedinečnost Písma, které je dokonalým a plně postačitelným zjevením Boží pravdy pro nás. Představte si, že byste neměl k ruce nic jiného než Bibli, žádné komentáře, slovníky, konkordance, žádného kazatele, kněze, atd. Jak byste jí chtěl rozumět ? Bůh by Vám svým Duchem dával pochopit všechny souvislosti svého Slova. On je Autorem, kdo nebo co je povolanější vykládat Písmo než On, svým Slovem ? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundament (Skóre: 1) Vložil: rakato v Neděle, 01. září 2013 @ 08:30:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Tak předně, Církev není založena na nedokonalých lidech, ale na jednom a jediném základu, jímž je Pán Ježíš Kristus - jak to On sám ostatně řekl. On je také Hlavou tohoto organismu, Církve. Toto jsou věci, které se z Bible dozvíš nad každou pochybnost. A zadruhé, o Církvi se praví, že je "oporou pravdy". To je její role ve vztahu k Božímu zjevení skrze Písmo a skrze Krista. Církev si pravdu nemůže vymýšlet, ale může a má ji všemožně potvrzovat a podporovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundament (Skóre: 1) Vložil: rakato v Neděle, 01. září 2013 @ 08:31:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Tak předně, Církev není založena na nedokonalých lidech, ale na jednom a jediném základu, jímž je Pán Ježíš Kristus - jak to On sám ostatně řekl. On je také Hlavou tohoto organismu, Církve. Toto jsou věci, které se z Bible dozvíš nad každou pochybnost. A zadruhé, o Církvi se praví, že je "oporou pravdy". To je její role ve vztahu k Božímu zjevení skrze Písmo a skrze Krista. Církev si pravdu nemůže vymýšlet, ale může a má ji všemožně potvrzovat a podporovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo funda (Skóre: 1) Vložil: helena v Pondělí, 02. září 2013 @ 09:49:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | OPORA? koho čeho čí...
tělo je ŽIVOT KRISTA, je dokonalý, dal život, jádro je DUCH OŽIVUJCÍ!
Sešli jsme se v tom DUCHU PRAVDY životem věčným, nám darovaným!
SLOVEM LOGOS, opět duchovní podstaty, nikoli literou, která má v sobě mocné
dílo podvodu, jak jsme se ráčili
po staletí přesvědčit!
EVANGELIUM přišlo k nám zdarma bez našich zásluh a jeho ovoce je ten
věčný život, který v těle KRISTA žijeme!
Tedy činíme a myslíme vírou darovanou, bez pochybování reptání a v
radosti!
a jestli máte nějaký bludný kruh výkladu Písma Písmem, tak jste mimo tělo a
mimo PODSTATU!
a střecha děravá, hmotná, vám padá žel na HLAVU;
vaši učedníci žáci jsou zoufalci, přihlížející temnému divadlu a opakují
to, co od vás slyší...
a proto se to tu všechno úžasné KRISTOVO, tak těžko chápe
ale výstraha platí, způsob tohoto světa rychle
POMÍJÍ!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 30. srpen 2013 @ 10:44:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
Já ti rozumím oko, co chceš říct.
Byla to jen taková drobná narážka na tvé použití v tomto konkrétním kontextu jednoho z více přívlastků pro Ducha svatého, který zrovna v tomto kontextu vyznívá trochu zvláštně.
Něco jako - potřebuješ poradit s matematikou? -pošlu ti utěšitele
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 30. srpen 2013 @ 11:09:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Každý z nás potřebujeme Utěšitele. Jen s ním se můžeme radovat i v nelehkých životních situacích a zachovat si vždycky naději.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 30. srpen 2013 @ 13:35:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
Jen je otázka, jestli potřebujeme utěšování, protože pouze my máme oprávnění vykládat a učit Písmo
"Písmo tedy má oprávnění vykládat a učit pouze církev. Proto jí Kristus poslal místo sebe Utěšitele."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: rakato v Pátek, 30. srpen 2013 @ 15:53:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | To je dobře vyjádřeno, Oko. Ovšem ten text z Janova evangelia hovoří o působení apoštolů pod vedením Ducha Svatého. Jak jinak bychom si měli představit, že Duch Svatý dnes působí ? Vyučuje a vychovává Písmem, včetně apoštolských spisů. Zjevení Boží pravdy je dnes kompletní, není dnes ani nutné ani možné k němu něco dodávat. Jakékoli mimo-biblické učení není z Ducha, je to blud. To nám připomněli a zdůraznili již reformátoři : Sola Scriptura. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Pátek, 30. srpen 2013 @ 07:08:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Písmo vykládá pravdivě pouze Duch svatý a to těm, kteří ho mají, poslouchají ho a Ježíš je poslal učit. A nezáleží na tom, z které jsou církve. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 30. srpen 2013 @ 08:39:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Pán Ježíš založil pouze jednu církev. A jí poslal místo sebe Utěšitele - Ducha svatého. Neposlal ho světu, ale své církvi - křesťanům, kteří usilují následovat Krista jako údy jeho tajemného těla - církve.
(J 14,15-27) "Milujete-li mě, zachovávejte má přikázání.
A já budu prosit Otce a dá vám jiného Utěšitele, aby s vámi
zůstal na věky,
toho Ducha pravdy, jehož svět nemůže přijmout, neboť ho
nevidí ani ho nezná. Vy ho však znáte, protože přebývá u vás a
bude ve vás.
Nenechám vás jako sirotky, přijdu k vám.
Ještě krátký čas a svět mě už neuvidí, ale vy mě uvidíte.
Protože já žiji, i vy budete žít."
"V ten den poznáte, že já jsem ve svém Otci a vy ve mně a
já ve vás.
Kdo má moje přikázání a zachovává je, to je ten, který mě
miluje. A kdo mě miluje, bude milován mým Otcem a já ho budu
milovat a zjevím mu sám sebe."
Judas (ne ten Iškariotský) mu řekl: "Pane, jak to, že chceš
zjevit sám sebe nám, a ne světu?"
Ježíš mu odpověděl: "Jestliže mě někdo miluje, bude
zachovávat mé slovo; a můj Otec ho bude milovat a přijdeme k
němu a zřídíme si u něj příbytek.
Kdo mě nemiluje, nezachovává má slova; a slovo, které
slyšíte, není mé, ale Toho, který mě poslal, Otcovo."
"Tyto věci jsem k vám mluvil, dokud jsem přebýval u vás.
Avšak Utěšitel, ten Duch Svatý, kterého Otec pošle v mém
jménu, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno, co jsem vám
řekl.
Zanechávám vám pokoj, svůj pokoj vám dávám; já vám dávám, ne
jako dává svět. Ať se vaše srdce nermoutí ani nestrachuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Pátek, 30. srpen 2013 @ 09:52:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, je jen jeden pastýř a jedno stádo. Ale to stádo se nejmenuje ŘKC. Zakládají se strany. Ježíš nezaložil žádnou stranu, ale shromažďuje svůj lid v různých shromážděních - nesprávně přeloženo církvích. A je mu jedno, jak se která jmenuje, neboť jemu jde pouze o Ty, kteří ho přijali a patří jemu. Ti ostatní ve všech církvích jsou koukol, který bude spálen. Termín tajemné tělo Kristovo, jsem v NZ nikde nečetl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 30. srpen 2013 @ 10:51:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Kde je biskup (pověřený mocí od Krista přes apoštoly a jejich nástupce až do těchto dní) - tam je církev. Tam je shromáždění věřících kolem pastýře. Nikdy jsem netvrdil, že je to jenom v ŘKC. I některé jiné církve mají právoplatné pastýře. Některé další však mají "pastýře" samozvance, zvolené "starší" samotnými věřícími (jako v politické straně) - ovšem bez Kristova mandátu, předávaného od apoštolů (Tit 1,5; 1 Tim 5,22) v nepřetržité řadě vkládání rukou.
I tam se shromažďují křesťané a vytvářejí společenství modlitby - ale jako ovce bez pastýře nemohou vytvořit plné společenství živého těla a krve Kristovy. My jim říkáme "odloučení bratři."
Je třeba rozlišovat mezi osobní vírou - upřímností vztahu lidského srdce (ta se může vyskytovat tam i tam) a mezi hodnotou společenství církve z milostí Krista, podmíněné účastí pastýře - biskupa, nebo biskupem pověřeného zástupce - presbytera (kněze).
..."Termín tajemné tělo Kristovo jsem v NZ nikde nečetl."...
(Ef 5,23-30) Vždyť muž je hlavou své ženy, jako je Kristus hlavou
církve; a on je Spasitelem těla.
Jako se tedy církev poddává Kristu, tak ať se i manželky
ve všem poddávají svým mužům.
Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a
vydal sám sebe za ni,
aby ji posvětil, když ji očistil koupelí vody skrze slovo;
aby ji postavil před sebou jako slavnou církev, nemající
poskvrnu ani vrásku nebo cokoli takového, ale aby byla svatá a
bez úhony.
Tak jsou i muži povinni milovat své manželky jako svá
vlastní těla. Kdo miluje svou manželku, miluje sám sebe.
Nikdo nikdy přece neměl své vlastní tělo v nenávisti, ale
každý je živí a opatruje, tak jako i Pán církev,
neboť jsme údy jeho těla, z jeho masa a z jeho kostí.
(Kol 1,24) Nyní se tedy raduji ve svých utrpeních pro vás a svým
tělem doplňuji to, co zbývá z Kristových soužení pro jeho tělo,
jímž je církev.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 30. srpen 2013 @ 10:58:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | To je vaše oblíbená, avšak nepravdivá mantra. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalis (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 30. srpen 2013 @ 11:11:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | V čem jsem měl být nepravdivý konkrétně?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundament (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 30. srpen 2013 @ 13:44:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
Pravda je taková, že církev bývá i tam, kde není biskup.
A na druhou stranu přítomnost někoho, kdo je pojmenovaný jako biskup, není zárukou přítomnosti církve.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo funda (Skóre: 1) Vložil: Elo v Pátek, 30. srpen 2013 @ 15:41:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Načo sa hrať, milý Rosmano, na slepú babu. Nikto iste nemôže nikomu zabrániť, aby nevytvoril spoločenstvo a nenazval ho cirkvou s nejakým pomenovaaním /kresťanská, apoštolská, Nového pokolenia, Svetlo a život, Kristova a pod./. Nikto netvrdí, že i tam nemôžu byť mnohé prvky, ktoré sú prítomné aj v Cirkvi, ktorú zaaložil Ježiš Kristus. Veď tam zaiste môže prebiehať stretnutie "v mene Kristovom", kde On môže byť prítomný, kde sa hlása, ba aj prežíva Božie slovo atď. Ale je neodškriepiteľným faktom, dosvedčeným Božím slovom, že Kristus si celkom takto nepredstavoval svoju Cirkev ako svojvolné a nezávislé zakladanie kýmkoľvek, kto si to zmyslí, aj keď mal akékoľvek dobré úmysly. Kristus založil jasne svoju Cirkev tak, že v nej ustanovil /napriek rovnosti v Kristovi, a pred Bohom všetkých.../ autoritu, zodpovednú za toto spoločenstvo, za zachovanie Jeho učenia, za jej celkový život a jednotu. To boli apoštoli, medzi ktorými bol za ich jednotu v ohlasovaní viery zodpovedný Peter, "prvý z nich". A zmysel tohto Kristovho ustanovenia už prvá Cirkev pochopila ako princíp, ktorý má trvať do konca sveta. Práve preto dosvedčuje Písmo, že od najstarších čias obciach apoštoli ustanovovali biskupov, presbyterov a diakonov a konali /pokým žili apoštoli/ všetko v závislosti od apoštolov. Nie je možné nad touto skutošnosťou len tak zatvárať oči, a tváriť sa "akoby sa nechumelilo"... A práve toto sa prestalo zachovávať všade tam, kde /napriek najlepším úmyslom, či ľudským chybám predchádzajúcich líderov v týchto obciach.../, sa toto nebralo do úvahy a svojvoľne sa ľudia začali hrať na "spasiteľov Cirkvi" svojvoľným zakladaním cirkví, nezávislých na legitímynch vodcov Cirkvi, ktorí mali mandát apoštolskej postupnosti. Tým sa vyrobil v cirkevnom priestore chaos, a lavína rozdelení a trieštenia /predtým ešte dokonca aj konfliktov a vojen.../ sa spustila a trvá to až do dnešných čias, hoci vďaka Bohu už s začína prejavovať blahodarný vplyv ekumenického uvedomenia si v mnohých cirkvách a po niekoľkostoročnej disvergencii nastúpil aj proces konvergencie medzi cirkvami. Takže moja reakcia na tvoje tvrdenia v skratke bude takáto: K plnosti toho, aby sa niekto mohol nazývať Cirkvou naozaj patrí /samozrejme, že okrem iného/aj prítomnosť legitímneho biskupa, spojeného s nástupcom sv. Petra, prvého z apoštolov. Všade tam, kde tento prvok chýba, Cirkev môže byť prítomná, ale len s určitým deficitom /v tejto oblasti/ a to volá po zmene, po obnovení tejto plnosti...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundament (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Sobota, 31. srpen 2013 @ 20:44:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ubi episcopus ibi ecclesia
Když Duka jede ve vlaku, tak z cestujících se stává církev! |
]
Re: Re: Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 13:12:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Také nepovažuji slovo fundamentalista za urážku ale spíš za pochvalu. Rozumím tomu tak že jde o člověka který staví na určitém základě a na určitých zásadách, které dodržuje. Platí to i u muslimů. Fundamentalisti teď momentálně umírají v Sýrii společně s křesťany. Ti co je vraždí si islám spíš berou jen jako záminku. |
]
|
|
Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: rakato v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 17:45:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Kdo má vážný zájem a umí anglicky, může se dozvědět víc o počátcích a učení tzv. "fundamentalismu" na této webové stránce : http://www.blueletterbible.org/commentaries/comm_author.cfm?AuthorID=16 |
|
|
Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: rakato v Neděle, 08. září 2013 @ 11:36:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Fundamentalism as a movement arose in the United States, starting among conservativePresbyterian theologians at Princeton Theological Seminary in the late 19th century. It soon spread to conservatives among the Baptists and other denominations around 1910 to 1920. The movement's purpose was to reaffirm key theological tenets and defend them against the challenges of liberal theology and higher criticism.[8]The term "fundamentalism" has its roots in the Niagara Bible Conference (1878–1897), which defined those tenets it considered fundamental to Christian belief. The term was popularized by the The Fundamentals, a collection of twelve books on five subjects published in 1910 and funded by the brothers Milton and Lyman Stewart. This series of essays came to be representative of the "Fundamentalist-Modernist Controversy", which appeared late in the 19th century within some Protestant denominations in the United States, and continued in earnest through the 1920s. The first formulation of American fundamentalist beliefs can be traced to the Niagara Bible Conference and, in 1910, to the General Assembly of the Presbyterian Church, which distilled these into what became known as the "five fundamentals":[9]By the late 1910s, theological conservatives rallying around the Five Fundamentals came to be known as "fundamentalists". In practice, the first point regarding the Bible was the focus of most of the controversy. |
Re: Re: Jste evangelikálem nebo fundamentalistou? (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Pátek, 13. září 2013 @ 22:29:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Chtělo by to nekončit rokem 1910, sle posunout se minimálně do 50. let.
Když jsme u té angličtiny (ne se vším bych úplně souhlasil), ale také něco ocituji:
Fundamentalism (and its Differences with Reformed Theology):1) The absence of historical perspective;2) Ignores the Scriptures highly diverse literary genres;3) The lack of appreciation of scholarship; aversion toward any secondary theological training; anti-intellectual;4) The substitution of brief, skeletal, superficial creeds for the historic confessions;5) The lack of concern with precise formulation of Christian doctrine; highly averse to theology;6) Pietistic, perfectionist tendencies, often moralistic (i.e., major upon "issues"; separating with Christians who are not KJV only); Guilt-Centered (Fundamentalism) Vs. Gospel Centered (Reformed) Sanctification 7) One-sided other-worldliness - reclusive: church separate from the culture - the holy huddle (i.e., a lack of effort to impact their communities & transform culture);8) A penchant for futuristic chiliasm (or: dispensational pre-millennialism);9) They embrace some form of Manicheanism (or Greek dualism); 10) Often demonize their opposition and are reactionary;11) Envy modernist cultural/political hegemony and try to overturn the powers that be through political brute force rather than persuasion; Thus are often viewed by outsiders more like a political lobby than representatives of Christ;Dále bych doporučil podívat se na hlavní představitele progresivního funadmantalismu jako: McIntyre, Falwell, Jones, Cloud, McArthur a další. Zejména je zajímavý rozkol mezi fundamentalisty a evangelikály z 40-60 let (do té doby se jednalo o prakticky homogenní proud) kvůli pohledu na B. Grahama a na letniční hnutí poté, co se Assemblies of God stali v USA součástí National Association of Evangelicals.Vůbec zde nejde o pohled na inspiraci Písma, jak Rakato mylně opakuje v odmění, že fundamentalisiti jsou především těmi, kdo věří v neomylnost Písma a cituje stále začátek 20. století. Dnes jsme o sto let dále. Je to něco, jako kdybych chtěl třeba Rusy hodnotit podle cara s tím, že v Rusku panuje feudalismus nebo kdybych chtěl husitství hodnotit podle ČSCH, případně kdybych chtěl libereckou Jednotu bratrskou vidět jako Komenského následovníky.
|
]
|
|
|
|