Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 189, komentářů celkem: 429730, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 556 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116619831
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané
Vloženo Pondělí, 04. květen 2015 @ 11:37:15 CEST Vložil: Tomas

Kritika bludů poslal Frantisek100

Podívejme se na jeden krásný příběh z evangelií. Ježíš se svými učedníky prochází krajinou. Kolem je obilné pole a u cesty je pruh obilí,  z něhož si pocestní mohou sklidit tolik, kolik zrovna potřebují, aby se nasytili. Jenže je sobota a židé si vytvořili dlouhý seznam činností, které se nesmí v sobotu konat, jinak je to porušování Zákona. Nikdo jim to nenařídil, ale oni ve své horlivosti šli možná dál než Zákon. Ale asi tam nemají příkaz, že v sobotu není dobré jiné špehovat. Jak jinak by mohli vidět Ježíše a učedníky farizejové na poli? Je sobota  a mají přece být v synagoze.   Tady vidíme to zákonické  svěcení soboty. Špehování jiných lidí, jak světí sobotu, aby měli důvod je za to pranýřovat či trestat, v zákazu prací není.

 Otázka farizejů k Pánu Ježíši  a k učedníkům :"Co to děláte? Vždyť přece zákon Boží zakazuje i takovou práci v sobotu !"   A Pán Ježíš jim uvede příklad, který jako zákoníci dobře znají. Copak si nevzpomínají, že David se svojí družinou, když měl hlad, jedl i posvátné chleby, což směli jen kněží?  Co je na tom špatného, že drhají plody a jí ?   Jeho  slova "A pak, syn člověka je Pánem i soboty" dokazuje, že o tom, co se v sobotu smí či nesmí nerozhodují nějací farizejové, kteří na jedné straně pomocí soboty šikanují ostatní. Ani o tom nerozhoduje EGW a adventisté.   V Kralické bibli je Pán soboty velice pěkně vysvětleno. Pán soboty neplatí jen na Krista, jemuž je dána všeliká  moc na nebi i na zemi, ale i na vyvolené jeho. A dál. Tohle nemá být chápáno tak, že by člověk mohl a měl sobotu rušit, ale že je nařízena pro dobro našeho těla i duše a v nevyhnutelné potřebě má ustoupit.     Tohle nechápali farizejové, protože ctili Zákon podle sebe a tak, jak to ladilo jim. Oni se pasovali na ty, kteří určují pravidla a dávají další příkazy. A tak Ježíš úmyslně v dalších případech v sobotu provokativně léčí a to i případy, které mohly počkat na jiný den,  a kdy ho nemocní ani sami nepožádali.  A rovněž ukazuje na jejich pokrytectví. Copak nechají v sobotu dobytek bez vody ?  A kdyby existovaly nemocnice, tak by řekl, že tam nesmí být personál ? Mimochodem adventista Mikin prohlásil například toto: "Žádná zdr. sestra, která by šla v sobotu do práce za peníze to nebude mít od Boha požehnané, protože nedodržuje Desatero, je to v jeho očích práce za peníze jako každá jiná." Tady vidíme kam, až jde adventismus???!!!!!   Kde mluví Pán Ježíš o sobotě jako o Boží pečeti?   Miliardy lidí světily a světí dodnes neděli, údajný znak šelmy . Jak může být znakem šelmy den, kdy Pán Ježíš vstal z mrtvých ?  Neděli nenařídil žádný Satan, ale vznikla spontánně jako reakce odporu vůči Židům, kteří Pána Ježíše ukřižovali  a kteří ho stále nepřijali. Snaha lišit se od židů a nebýt jim podobni ve svěcení dne, ze kterého oni udělali břímě a klidně v tomto dni i zabíjeli, vedla k vytvoření neděle. V podstatě zde došlo k zachování pořadí, že šest dní pracuješ a sedmý odpočíváš. Pokus udělat týden delší či kratší vždy ztroskotal. Ale neděle je tu pořád!!!   U židů, kteří nepřijali Ježíše, je tedy dnem Božím sobota, protože kladou důraz na Zákon.   U křesťanů, kteří poznali Boží milost v Pánu Ježíši, je Božím dnem den, kdy Pán Ježíš vstal z mrtvých.   Zda budu světit sobotu či neděli je věcí víry. V každém případě každý z těchto dnů má sloužit k dobru člověka a není pečetí Boží, kdy jen ti , co světí určitý den, budou spaseni.   Mají adventisté pravdu, pokud tvrdí, že spaseni budou jen ti, kteří důsledně dodržují sobotu?????                      


"Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané" | Přihlásit/Vytvořit účet | 170 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: mimu v Pátek, 08. květen 2015 @ 20:32:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na polemice k článku je vidět, že není dobré vytvářet "teologii proti svému bližnímu". Někteří "zastánci pravdy" svou argumentaci proti názoru těch druhých dotahují až do absurdnosti, nadto se obviňují ze lží a sektářství. Postoje, které se snaží hájit, tím zcela znevěrohodňují.
Chci nabídnout ještě jiný možný pohled. Ve raně středověké církvi, i později, se věřící, ve snaze o reformu vlastního života i církve, sdružovali do církevních řádů. Zkuste se na adventisty dívat jako na řeholi-ve snaze žít tak, jak je v jejich poochopení Pánu Bohu milé, vytvořili zvláštní laický řád, kterému podřizují své životy.







Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. květen 2015 @ 11:59:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věčné dilema. Práce za peníze! Při práci je třeba mít v prvé řadě na mysli naplněnou službu, a ne peníze! Naplněná služba= požehnání, a zisk přijde sám. Všimněte si, že v Exodu 20 zákaz práce směřuje k ZAMĚSTNAVATELI. To dost často vykladačům zákazu sobotní práce uniká. Dost to připomíná situaci o velkém pátku, kdy se "nesmí hýbat se zemí". JéZéĎáci traktoristi ráno o velkém pátku řeknou předsedovi. Dneska na pole nevyjedeme, neb nesmíme hýbat se zemí. A zalezou do kukaně, vytáhnout skryté zásoby a chlastají až do večera. Šichtu mají i tak zaplacenou, a se zemí nepohnuli. Mno.. "Zákaz" práce o sobotě je zákazem práce pouze za zištným cílem. A pracovat pouze za zištným cílem, to znamená mít na prvním místě mamon zisku. A o tom ta skutečná práce není. Nepracujeme pro peníze, pracujeme abychom zajistili svým bližním živobytí. Pracujeme jeden pro druhého.



Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 04. květen 2015 @ 13:16:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto ty musíš být opravdu totální blb a tupá hlava, když ani nevidíš rozdíl mezi nezištnou pomocí Ježíše Krista druhým a běžnou 12h prací zdravotní sestry za peníze. Zdravotní sestra, pokud je adventistka a dodržuje podle Bible Desatero a bere to zcela vážně, pak je to taková činnost, kterou Bůh vyloženě v Desateru zakazuje a ona vědomě hřeší. Něco jiného by bylo, kdyby byla válka, a ona by pomáhala třeba i v sobotu. Ale válka není a ona porušuje Desatero zcela vědomě, říká si přece nepříjdu o práci, když bych v sobotu nešla. A to je přesně špatně, když dá přednost penězům před Bohem a jeho Desaterem a nebere to vážně. U nás ve sboře máme přesně takovou sestru, které je to jedno. A církvi je to také jedno, hlavně, když občas příjde a dá nějaký ten dar či desátek.



Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. květen 2015 @ 14:22:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co když ta zdravotní sestra má místo peněz na prvním místě své pracovní povinnosti plynoucí z její činnosti? Co když své poslání nedělá jenm pro peníze? Třeba pečovat o malé děti, nemohoucí pacienty? V sobotu má snad padla? V sobotu není třeba starat se o lazary? Odpočine si třeba v pondělí, kdy její službu převezmou sestry další.
 


]


Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 04. květen 2015 @ 16:52:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pracovní povinnosti plynoucí z její činnosti = peníze, jinak to asi ani nejde. Ty znáš někoho, kdo by dělal zadarmo? já ani omylem.
Znám zdravotní sestry, které si umí přehodit směny tak, aby v sobotu nemuseli pracovat, ale je to dnes pro ně stále těžší. Bůh nenapsal a ani nikdy neřekl, pracujte kdy chcete 6 dní v týdnu a jeden den odpočívejte, on jasně řekl pracujte 6 dní a sedmý odpočiňte, a také řekl, který je 7 den, a podle toho víme, že je to sobota. Ta sestra, pokud svou víru bere vážně tak v sobotu nikdy pracovat nebude, Desatero a 4 přikázání nejde omluvit péčí o malé děti ani nemohoucí pacienty a v pondělí si odpočnout nechce, protože chce odpočívat jen v sobotu podle Desatera. Proto za adventisty v sobotu pracuji jiní. Třeba na šachtě u horníků adventistů, tam je to každotýdenní praxe ,výměna či přehození směn, aby nemuseli pracovat v sobotu, ale mohli být mezi svými ve sboru a tam se věnovat Bohu studiem i chválami. Ježíš nám byl v tomto příkladem dostatečně, On nikdy v sobotu nepracoval ve své tesařské dílně, ale věnoval se lidem v Synagóze, kde každou sobotu vcházel a také se modlil ke svému Otci. Občas i někomu pomohl, ale to v žádném případě nebyla každodenní práce a už vůbec ne za peníze. 

Kdo svou víru bere podle Bible a řídí se Desaterem, v sobotu v žádném případě nepracuje. 
Franta hraje na city s tím, že si to podle něj zařídí každý jak uzná uzná vhodné, ale je mu to prd platné, Desatero říká jasně, který den máme odpočívat a to nelze obcházet. 
Samozřejmě vše lze obejít a na všechno se vykašlat, ale to už pak nejsem křesťan podle Bible.



]


Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 05. květen 2015 @ 11:11:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když pracuješ pracuješ pro peníze?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 05. květen 2015 @ 11:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, a nemám takovou práci ve které bych vždy až na výjimky, jen při tom měl možnost pomáhat druhým. To je zase myslicovina. 999 z 1000 lidí pracuje za peníze proto, aby se uživili, ty ne? Leda, že jsi milionář a myslivce děláš už jen tak pro radost...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 05. květen 2015 @ 23:07:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čím méně si budeš práci spojovat s penězi, tím více budeš mít peněz a starostí o ně. Pracovat v prvé řadě pro peníze, to je ta nejhorší možná pracovní motivace. Novodobý bůh nese jméno PENÍZE. Kdo má při práci na prvním místě peníze, koho peníze motivují k práci, ten snadno podlehne bohu peněz a časem za peníze sežere třeba vlastní *****.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 06. květen 2015 @ 17:01:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pracovat zadarmo tě 100% neuživí, samozřejmě, ale peníze nejsou všechno, záleží profese od profese...a neboj já ***** nežeru...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehna (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. květen 2015 @ 15:56:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si od sebe stále nedokážeš duchovně oddělit pojem práce a pojem peníze!
Budeš stejně urputně hájit toto boží slovo, tak jako hájíš sobotu?

Matouš 6:25-33  Proto vám pravím: Nemějte starost o svůj život, co budete jíst, ani o tělo, co budete mít na sebe. Což není život víc než pokrm a tělo víc než oděv?
Pohleďte na nebeské ptactvo: neseje, nežne, nesklízí do stodol, a přece je váš nebeský Otec živí. Což vy nejste o mnoho cennější?
Kdo z vás může o jedinou píď prodloužit svůj život, bude-li se znepokojovat?
A o oděv proč si děláte starosti? Podívejte se na polní lilie, jak rostou: nepracují, nepředou -
a pravím vám, že ani Šalomoun v celé své nádheře nebyl tak oděn, jako jedna z nich.
Jestliže tedy Bůh tak obléká polní trávu, která tu dnes je a zítra bude hozena do pece, neobleče tím spíše vás, malověrní?
Nemějte starost a neříkejte: co budeme jíst? Co budeme pít? Co si budeme oblékat?
Po tom všem se shánějí pohané. Váš nebeský Otec přece ví, že to všechno potřebujete.
Hledejte především jeho království a spravedlnost, a všechno ostatní vám bude přidáno.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít pož (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 07. květen 2015 @ 16:07:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Ty si od sebe stále nedokážeš duchovně oddělit pojem práce a pojem peníze!

Ne nedokážu, práce za peníze je vždy spojená s penězi a nikdy jinak. Ty znáš někoho, kdo pracuje vždy jen úplně zadarmo a vyžije z toho? Já ne.
Možná, že Myslivec umí kouzlit.

...Budeš stejně urputně hájit toto boží slovo, tak jako hájíš sobotu?

Každou Biblickou pravdu budu hájit stejně, neupřednostňuji nijak sobotu před ostatní biblickou pravdou a naopak. To, že se danými komentáři o ní vyjadřuji, ještě neznamená, že ji vždy upřednostňuji. Sobota je součástí Boží Pravdy stejně jako milost a další dobré Boží Slovo.

...Hledejte především jeho království a spravedlnost, a všechno ostatní vám bude přidáno.

Ano to dělám a zatím vše včetně práce i zdraví s pomocí Boží u mne funguje. Kdyby ne, už bych tu dávno nebyl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. květen 2015 @ 19:33:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co tak si jednu a tu samou práci spojit napřed se službou, posláním, uplatněním a peníze mít až někde na posledním místě?
Podle toho co píšeš, jsou peníze tvojí motivací k práci. Rozděluješ práci na dva tábory. Jednu práci za peníze a druhou zadarmo. Uč se od příkladu matek na mateřské dovolené. Peníze za mateřskou pobírají za celý měsíc, tedy i v sobotu. A na kterém místě jsou u nich peníze? Na prvním? Podle tebe jak zde popisuješ práci, asi na prvním. Vlož do své práce srdce, a to ostatní přijde samo. Jsou špatně placené práce, které by nikdo nedělal ani zadarmo. A přesto je lidé dělají. Pro peníze? Ne! Proto, aby svým dětem zajistili alespoň nějaké živobytí. Ti lidi se obětují pro jiné. A to málo co vydělají dávají svým rodinám. Ty živíš zatím jenom sám sebe. Protože někdo kdo má rodinu, starost o ni, tem by nic takového co tady píšeš nenapsal.
A co tak si jednu a tu samou práci spojit napřed se službou, posláním, uplatněním a peníze mít až někde na posledním místě?

Pokladní v hypermarketu není v sobotu v práci pro peníze, je tam pro službu svým bližním. Dělal bys její těžkou práci za její peníze? To je ta práce, kterou by většina nedělala ani za peníze, ani zadarmo. A u zdravotních sester je to to samé. Měj jejich službu v úctě, a pozor na SLUŽBU bohu peněz- PO CELÝ TÝDEN, nejenom v sobotu!
Služba bohu peněz začíná v okamžiku, kdy začneš pracovat výhradně pro peníze. Nepracujeme pro peníze, pracujeme pro svou službu, pro své poslání, a všechno ostatní je nám přidáno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 07. květen 2015 @ 21:16:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matky na mateřské by určitě nevyžili, ty živí manžel, takže pokud on přinese domů dostatek peněz, pak u ní peníze opravdu nejsou na prvním místě. Pokud, ale manžel přinese těch peněz málo, pak je mateřská už na důležitých předních místech, protože bez peněz nenakrmí své dítě dostatečně nebo sami rodiče se budou muset velmi uskrovňovat a následně se začnou hádat a možný rozvod je tady. Takže jim stejně nezbyde nic jiného než se modlit a čekat na jakýkoliv zázrak od Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebud (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. květen 2015 @ 22:23:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty matky to dělají pro své děti, nezávisle na tom kolik jim manžel donese peněz. Ty stále mluvíš jen a jen o penězích. Cožpak se ve tvém životě stále všechno točí jenom kolem peněz? Peníze jsou u tebe na prvním místě?
Tys toho asi ještě moc v životě nezažil, proto Ti dám jednou ponaučení ověřené letitou praxí. Lidi kteří se dokáží jeden pro druhého uskromňovat, se nikdy skrze peníze nerozvedou. Rozvody jsou parketem sobeckých lidí, kteří myslí jen na sebe. Skromní manželé se nerozvádějí. Rozvádějí se ti, u kterých je tento žebříček hodnot. 1Já, 2peníze, 3dům, 4auto, 5žena, 6děti. Toto je hlavní příčina skoro všech rozvodů. A do prvního uvedeného sobeckého pojmu "já" lze zahrnout alkoholismus, fety, gemblerství, promiskuitu. Já, já, já si chci užívat...


]


Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 04. květen 2015 @ 16:49:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikime,

františek ti to řekl dobře, pomoc (služba) bližnímu, má přednost před zákonem.
H.


]


Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 04. květen 2015 @ 17:08:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomoc bližnímu v sobotu není každodenní 12h práce za peníze!!! Je to občasná pomoc, např. pomoct někomu potlačit auto, pomoct vytáhnout zvíře z díry apod. stejně jako to dělal Ježíš. Ta sestra to dělá 12h, protože musí (nikoliv protože chce), jinak by ji vyrazili z práce. Zdravotní sestra má možnost přehodit si směnu tak, aby v sobotu nemusela pracovat a mohla se věnovat Bohu, bližním a rodině. 95% zdravotních sester u adventistů to tak dělá. A ty ostatní, které je jim to jedno nic z Desatera nepochopily a nejsou opravdu obrácené k Bohu. Kariéra a peníze jsou pro ně přednější než Bůh a Jeho Desatero. Něco jiného je, že když ji někdo naléhavě povolá v sobotu do práce, protože ten s kým si vyměnila službu onemocní, pak vyjímečně půjde, aby nebyl nikdo ohrožen na životě.
Na prvním místě je vždy Bůh (a jeho pravidla), na druhém místě je pak můj bližní, nikoliv naopak, v takovém pořadí to říká i Ježíš:


[KB1613] Mk 12:28 Tedy přistoupil jeden z zákonníků, slyšev je spolu se hádající, a vida, že jim dobře odpověděl, otázal se ho: Které jest přikázaní první ze všech?


[KB1613] Mk 12:29 A Ježíš odpověděl jemu, že první ze všech přikázaní jest: Slyš, Izraeli, Pán Bůh náš Pán jeden jest.



[KB1613] Mk 12:30 Protož milovati budeš Pána Boha svého ze všeho srdce svého, a ze vší duše své, a ze vší mysli své, i ze všech mocí svých. To jest první přikázaní. 



[KB1613] Mk 12:31 Druhé pak podobné toto: Milovati budeš bližního svého jako sebe samého. Většího přikázaní jiného nad tato není. 




]


Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 04. květen 2015 @ 21:20:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.

Zákon znali dobře zákoníci i farizeové už v Ježíšově době a víš k čemu jim to bylo a co jim Ježíš řekl ...  
 
Cituješ tu slova Písma, ale mám pocit, že ti uniká smysl těchto slov, odsuzovat sestru, že pomáhá bližnímu - je pomoc když někomu podá jen čaj, - protože to onen člověk nezvládne přednější a nebo zakonicky dodržovaná sobota? 

Znám adventisty ktřeří pomáhají bližním bez odhledu na čas (sobotu) i peníze a smekám před nimi, protože oni v tom bližním vidí Krista. Přemýšlel jsi někdy o smyslu onoho přikázání, nebo jej bereš jako literu zákona?

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 05. květen 2015 @ 16:56:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud ti adventisté pomáhají bližním zadarmo kdykoliv ve svém volném čase, a dodržují při tom Desatero, tak s tím určitě nemám problém, pokud, ale Desatero porušují a v sobotu pracují za peníze a je jedno co dělají, a je jedno jestli pracují i třeba jako zdr. sestry, tak v tom případě nedávají v sobotu Boha na 1. místo, ale až na jiné. na úkor bližních za peníze a pak jednoznačně hřeší. Službu v práci si mohou vyměnit na jiný den, nebo dělat takovou práci, aby nemuseli pracovat v sobotu a mohli cele dodržet Desatero. Znáš nějaký případ kdy Ježíš nebo apoštolové v sobotu nešli do Synagogy, ale šli pomáhat druhým? Já ne.


]


Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 04. květen 2015 @ 17:10:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
františek ti to řekl dobře, pomoc (služba) bližnímu, má přednost před zákonem. 

ano ale před jakým zákonem? Před Mojžíšovým zákonem, nikoliv před Desaterem Zákonem Božím, Bůh v Bibli někde říká, nejdříve služte druhým a pak až Vám zbude čas, dodržujte jen tak pro zábavu Desatero?


]


Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 05. květen 2015 @ 11:53:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
B1613] Mk 12:30 Protož milovati budeš Pána Boha svého ze všeho srdce svého, a ze vší duše své, a ze vší mysli své, i ze všech mocí svých. To jest první přikázaní. 



[KB1613] Mk 12:31 Druhé pak podobné toto: Milovati budeš bližního svého jako sebe samého. Většího přikázaní jiného nad tato není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 05. květen 2015 @ 16:24:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to první je shrnutím prvních čtyř a to druhé zbylých šesti přikázání Desatera, takže nejsou ničím novým, dokonce je najdeš i ve SZ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 05. květen 2015 @ 17:39:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj

Já ti onou citací jen dával odpověď na tvou otázku.

Díky za výklad, jako zákoník jsi fakt dobrý, avšak Ježíš měl na mysli něco jiného a se zákoníky a farizei pak měl problémy - nedívím se :-)

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 05. květen 2015 @ 19:33:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A víš kdo byl nazýván zákonikem? To byli ti židé co kromě Desatera dodržovali i cca 613 Mojžíšových příkazů a zákazů z jeho zákona. Ty co zachovali jen Desatero jako já, nikdo nikdy nenazval zákoníky, ani apoštoly po zmrtvýchvstání Ježíše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehna (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 06. květen 2015 @ 12:36:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,

Jak tady příkladně vidíš, někomu stačí přikázání 10, ba dokonce i dvě a aby se stal zákoníkem.

Dodržování pouhých přikázání nic neznamená, pokud to není spojené s láskou k Bohu a bližnímu...

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít pož (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 06. květen 2015 @ 15:28:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže dodržováním deseti přikázání, které máš, pokud jsi znovuzrozený křesťan zapsány v mysli i srdci, a které dodržuješ z lásky a úcty k Bohu, nikoliv z povinnosti jako židé, ale zároveň tak jak chce Bůh, tzn, se vší poctivostí a důkladností tak, jak je to v Desateru Jeho prstem napsané, nikoliv tak jak si ve své hlavě určíš jen ty sám, pak se nikdy zákoníkem stát nemůžeš. Zákoníkem nebyl niky nikdo nazván, pokud dodržoval Desatero, to si hodně pleteš a vymýšlíš. Nedodržovaní Desatera je hřích.

Dodržování Desatera přikázání je vždy spojeno s Láskou Boží, to jsem tady uvedl už několikrát.

[KB1613] 1 J 5:3 Nebo toť je láska Boží, abychom přikázaní jeho ostříhali; a přikázaní jeho nejsou těžká.


[KB1613] 2 J 1:6 A totoť jest ta láska, abychom chodili podlé přikázaní jeho. Přikázaní pak toto jest, jakž jste slýchali od počátku, abyste v něm chodili. 
 

Nedodržování pouhých přikázání nic neznamená...zase jeden obyčejný lidský kec...

Ale znamená a hodně:

[KB1613] Zj 14:12 Tuť jest trpělivost svatých, tu jsou ti, kteříž ostříhají přikázaní Božích a víry Ježíšovy.

  [KB1613] Zj 22:14 Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázaní jeho, aby měli právo k dřevu života, a aby branami vešli do města.


[KB1613] Jk 2:12 Tak mluvte, a tak čiňte, jako ti, kteříž podlé zákona svobody SOUZENI BÝTI MÁTE.


Pokud nedodržuješ přikázání tak nevejdeš do Nového Jeruzaléma, jinými slovy nebudeš spasen. A to si určitě nepřeješ ty ani jiný křesťan. Navíc těmi přikázáními Desatera neboli zákonem svobody budeš souzen podle toho jestli a jak jsi ho zachovával. To rozhodně není pouhé dodržování Desatera, tady se jedná o tvůj život na věčnosti!!!


Pokud jsi Ježíše poznal, budeš poctivě dodržovat všech 10 přikázání tak jak jsou napsaná, a né, že si k nim uděláš vlastní výklad co je správné a co není, a který jejich zachovávání před Bohem může zlehčovat. Desatero je třeba dodržovat podle Božích pravidel a né jen podle svých či jiných lidských výmyslů. Součástí dodržováním Desatera a jeho vrcholem je pak láska jako pomoc bližním a nesení jejich břemen. Jedno s druhým samozřejmě souvisí.

[KB1613] Ř 13:10 Láska bližnímu zle neučiní, a protož plnost zákona jest láska.


[KB1613] Ga 6:2 Jedni druhých břemena neste, a tak plňte zákon Kristův. 


[KB1613] 1 K 14:37 Zdá-li se sobě kdo býti prorokem neb duchovním, nechažť pozná, co vám píši, žeť jsou přikázaní Páně.


[NBK] 1 J 2:4 Kdo říká: "Znám ho," a nezachovává jeho přikázání, je lhář a není v něm pravda.

Tím, že zachováváš Desatero a Boha miluješ, pak miluješ i Syny Boží (své bližní)....[KB1613] 1 J 5:2 Po tomť poznáváme, že milujeme syny Boží, když Boha milujeme, a přikázaní jeho ostříháme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 07. květen 2015 @ 00:17:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Zákon (přikázání) máme  naplňovat, ne jen dodržovat. Jinak je zákon mrtvou literou. Chápeš v čem je ten rozdíl ?
Honza



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 07. květen 2015 @ 08:39:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tím, že Desatero podle Božích pravidel dodržíš, tím ho také beze zbytku naplníš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebud (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 07. květen 2015 @ 12:23:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Při tomto způsobu můžeš mít ale tvrdé srdce . . .
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, n (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 07. květen 2015 @ 15:51:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
třeba taky ne...vyzkoušej to a uvidíš...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníz (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 07. květen 2015 @ 21:44:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
konečné slovo bude mít ve finále Bůh a nikdo jiný. My si tu můžeme říkat a myslet si o sobě co chceme, jedině ON však vidí do našeho srdce - však tohle víš sám.
Honza


]


Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 05. květen 2015 @ 16:45:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže, kdyby nám adventisté vládli, pak v sobotu by v nemocnicích, domovech důchodců, v zemědělství, v dopravě, energetice atd.  mohli  lidé pracovat  jen zadarmo anebo by odmítli pracovat  a pak by nechali lidé bez zdravotní péče apod. Může existovat větší nesmysl?

Mikine, to Ti nevadí tady hlásat takový blud???  Kdo tě naučil takovým nesmyslům???

EGW???

Chápu, že něco jiného je dělat činnost, která není nezbytná. Stavět barák, vyrábět auto či nábytek nemusím v sobotu, to ano, ale řada činností je prostě i v sobotu nezbytná pro chod a život lidí. A těchto činností se mají adventisté stranit nebo je dělat zadarmo. ???

 

Tohle není nic jiného než návrat k židovskému zákonictví a duchovními sobectví. Chci být zachráněn, tak sobotu  budu dodržovat a basta. Nebudu se ohlížet na nikoho, jen já , já , já

 

Díky Bohu, že nejsem členem této sekty. Pořádně jsi mi ji protivil. Musím před ní varovat.

 



]


Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 05. květen 2015 @ 17:09:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomatený Franto a chceš snad tvrdit, že v době Ježíše v sobotu židé celý den pracovali, aby zajistili péči nemocným? Ano možná tak doma a zadarmo, jinak do práce nikdo nešel ani apoštolové, ani Ježíš. V jejich době snad žádné nemocnice neexistovaly, neexistovala elektřina, plyn atd. Každý i nemocný si musel umět poradit sám, nikdo o něj v nemocnici v sobotu nepečoval za peníze, a jestli někdo o ně doma pečoval tak zadarmo a z lásky. Jinak byli všichni v synagóze, začni číst bibli a netahej nás svými výmysly za nos.


]


Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 05. květen 2015 @ 17:54:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi fakt nemáš rozum. Copak žijeme ve starověku? Takže nemocné nechali osudu. A to nám má být vzorem ? To si máme vzít za příklad? Kvůli tomu bude personál v nemocnicích pracovat zadarmo, nebudou jezdit tramvaje, nepůjde elektřina ?? Jen tak dál pokračuj, aspoň věřící vidí, k čemu vede adventismus. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 05. květen 2015 @ 19:03:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No pokud ti je Boží Desatero ze starověku ukradené, pak se s tebou nemám o čem dál bavit...


]


Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: mimu v Úterý, 05. květen 2015 @ 17:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tradicionalistům z řad adventistů doporučuji navštívit americké město Loma Lindu, nebo některé z ostrovů v Tichomoří, kde podíl adventistů přesahuje 70% populace. Asi by se divili, co všechno adventisté v sobotu zvládnou, jsou-li majoritní skupinou.
Pokud chcete nahlédnout, jak vypadá bohoslužba adventistů a co je předmětem kázání (tedy nakolik jsou názory některých zde píšících adventistů reprezentativní) zkuste stránky "bohosluzbyonline".




]


Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 05. květen 2015 @ 19:53:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
v Loma Lindě prováděli adventističtí doktoři v 60-70 letech pokusy na zvířatech mám to z první ruky od někoho kdo to měl tenkrát možnost navštívit i nafotit. Potom udělali tamní adv. doktoři jako první na světě výměnu srdce ze šimpanze na dítě. Operace se jak jinak nepovedla, šimpanz byl mrtvý hned a dítě za týden. To co se tam tehdy dělo bylo týrání zvířat i lidí. Dnes už nemám o nich žádné zprávy, tak doufejme, že to ty bestie už nedělají, hold to asi nejsou tak hodní tradicionální adventisté jako jsou u nás v ČR, z takových bych si příklad raději nebral.


]


Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 06. květen 2015 @ 10:35:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazýváš mne pomateným, tupcem blbem ...ale vysvětli, kdo v sobotu bude složit v nemocnicích a v ústavech, kdo bude řídit veřejnou dopravu, kdo bude pracovat pro zajištění elektřiny, kdo podojí krávy atd ? Kdo ? To vám nevadí, že vy adventisté se schováte pod Desatero a ostatní necháte sloužit a budete se povyšovat nad ně a být si jisti, že si za tohle sobectví  a fanatismus zasloužíte nebe?   To je ubohá víra, ale na prvém, místě myslíte sebe a abyste to měli dobré u Boha. Jak ubohé a nízké???!!! Sobota je pro člověka. Bůh ji nepotřebuje.   Existují činnosti, které prostě jsou nutné činit i v sobotu. To Ty zfanatizovaný EGW nechápeš???   Zdravotní sestra, která v sobotu jde pracovat do nemocnice je v Tvých očích a z pohledu vaší církve hříšná,  zatímco vy, co sobecky a ze strachu před jakýmsi Božím trestem, světíte sobotu, jste lepší??!! Hnus!!! Sobota nestačí ke změně člověka, ale milost Pána Ježíše Krista má moc i nad sobotou.   Lidi, varujte se před tak nebezpečnou sektou !!!!!    


]


Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Středa, 06. květen 2015 @ 11:08:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, dlužím Ti odpověď z nějaké jiné diskuse, nebo této...  Rozumím Tvému postoji a docela některé argumenty beru, ale nesmíš zevšeobecňovat.V jiných zemích na západě jsou adventistické nemocnice s celým personálem a pracují i v sobotu, protože to je nutné a jistě s "požehnáním" nejen církve, ale i Božím.Na tom kulatém světě který jsem prošel, je sobota pokaždé v jiný čas - není to Izrael, který dodnes přizpůsobuje celý ruch života sobotě - asi to nějak zažil a jde mu to.. ale o to nejde. Světím li sobotu na druhé polokouli, je již u nás neděle.V sobotním přikázání není vyloučena láska, naopak, je podmínkou ke správnému zachování daru pro člověka. Je to také památník stvoření - nikoliv evolucí, ale stvořitelským činem - je to ustanovení Boží, které by člověk neměl ani měnit, ale ani dodržovat z nutnosti, strachu z trestu nebo z respektu před zákonem, který by převyšoval respekt a lásku k bližnímu či Bohu.Sobota je sporným bodem - když ne sobota, tak ne celý zákon ? nebo která část ano a která ne. Respektuji li zákon, pak i se sobotou, ale nikoliv břemenem, ale darem pro člověka, který může sdílet s Bohem / ale nejen v sobotu /. Proti sobotě je averze : katolická církev ji změnila na neděli a protestanté, kteří katolíky nenávidí, to převzali i s navijákem a pak se brání tím, že neděle sobotu nenahrazuje - ale pohnutky změny o náhradě hovoří jasně.Přikláním se k sobotě - a to je můj hlavní argument proč jsem ji přijal - protože " trvá " na tom, co ustanovil Bůh a nedovoluje nikomu jeho slovo, svědectví ani zákon měnit. Poslušnost těmto změnám mně staví pod vliv na Božím místě stojícího a to zde na zemi je antikrist.takže - až zase budu na druhé polokouli světit sobotu v neděli, nebudu porušovat Boží zákon, pokud ji budu světit z lásky a ne ze zákonictví a stejně tak tady, když budu doma a nepracovat z povinnosti, nebudu soboty účastníkem, aniž by to možná moje pýcha dovolila pochopit. Je lépe světit kterýkoliv den z lásky- jak to učil Ježíš - než kterýkoliv den z povinnosti.Já se sobotou připojuji k "protestu " proti ukradené autoritě a  proto, že trvám na tom, že Bůh mi tímto darem dal nejen "povinnost" ho přimout, ale také možnost se projevit ve své lásce k němu i bližnímu .Zákonictví se ve sborech, kde jsem vyr§stal vždy odsuzovalo, ale zákoníci jsou všude a budou, stejně jako prázdní recitátoři veršů a felšn= pilíře církví :)


]


Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 06. květen 2015 @ 16:58:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je jedno na jakém místě na světě světí sobotu, vždy to v daném místě na světě podle světla a otáčení země bude sobota, takže nikdy neděle.

Je lépe světit kterýkoliv den z lásky- jak to učil Ježíš - než kterýkoliv den z povinnosti.

Je to z 50% pravda s tou povinností, ale zbytek 50% lidský výmysl (možná jen zbožná touha), že by Ježíš učil světit kterýkoliv den, byť z lásky, a který v Bibli nenajdeš. Proto dnes světíme sobotu ne z povinnosti, ale z lásky k němu, protože nám ji do našich srdcí a myslí Bůh zapsal. Proto takové dodržování Desatera nelze nikdy považovat za zákonictví. 

...Zákonictví se ve sborech, kde jsem vyr§stal vždy odsuzovalo...

No tak u nás se to nikdy neodsuzovalo, naopak, vždy se vše bralo přísně. Dnes už se to tak přísně nebere a lidi si začínají dělat co sami uznávají za vhodné a to je špatně. Hold ty jsi ze západu, já z východu.


]


Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 06. květen 2015 @ 16:47:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ...ale vysvětli, kdo v sobotu bude složit v nemocnicích a v ústavech, kdo bude řídit veřejnou dopravu, kdo bude pracovat pro zajištění elektřiny, kdo podojí krávy atd ? Kdo ? 

A kdo to dělal v době Ježíše Krista? Kdo? 
Kdo sloužil za peníze v době Ježíše Krista v sobotu druhým? Napiš mi verše z Bible, rád se poučím. Jenže žádné nenajdeš...

V sobotu za Ježíše nikdo nepracoval, jak to, že dokázali, aby vše v sobotu fungovalo? Zamyslel jsi se někdy nad tím? Používáš vůbec někdy mozek racionálně? Uměli dodržet Desatero podle Božích pravidel a přitom jim vše fungovalo. Své bližní neměli v nemocnicích, ale pečovali o ně s láskou doma a zadarmo, takže buď s nimi byli doma, pokud byli vážně nemocní, což jsme přece i my dnes, pokud je někdo vážně nemocný, nebo to dopoledne měli nemocní vše nachystané co potřebovali a vydrželi, než se židé vrátili ze Synagógy a pak o ně opět pečovali.


...To vám nevadí, že vy adventisté se schováte pod Desatero a ostatní necháte sloužit a budete se povyšovat nad ně a být si jisti, že si za tohle sobectví  a fanatismus zasloužíte nebe?

Nikdo nikoho v sobotu nenutí pracovat a adventisté 100% ne. Nikdo nemusí v sobotu jít do práce, pokud nechce a chce zachovávat Desatero, svět by to určitě přežil. Když nikdo nejde v Německu do práce v neděli, nemusel by jít ani v sobotu. Letadla nemusí lítat, vlaky a autobubusy nemusí jezdit, adventisté mají auta a kola, nemusí tak nikoho v sobotu obtěžovat, aby šel do práce a kvůli nim je vozil, navíc ty starší bratry a sestry si vozí auty pokaždé sami. Dokonce bychom si vystačili i bez elektřiny, pokud by v sobotu žádná nebyla. Jenže dnes už je dodání elektřiny i plynu zcela zautomatizováno. Kdo chce dodržovat Desatero celé v sobotu do práce v žádném případě nejde, najde si náhradu, ateistů a nedělních věřících bude vždy více než adventistů, takže není problém se s nimi vyměnit. Kromě profese zdravotní sester, kterých u adventistů nebude v ČR více než 10, neznám ani jednoho, který by šel v sobotu do práce, pokaždé jsou v sobotu všichni ve sboře. Berou to vážně. Odpoledne pak navštěvují nemocné a bližní. Takže dělají přesně to co dělal Ježíš, který nám byl v tomto příkladem.


...Zdravotní sestra, která v sobotu jde pracovat do nemocnice je v Tvých očích a z pohledu vaší církve hříšná,  zatímco vy, co sobecky a ze strachu před jakýmsi Božím trestem, světíte sobotu, jste lepší??!!

Tato sestra si může směnu vyměnit s někým, kdo není adventista, s kterýmkoliv ateistou či nedělním křesťanem, tím dodrží Desatero podle Božích pravidel: viz. Nebudeš pracovat...
Tam není: "půjdeš do práce a nebo nevezmeš si za to peníze" nebo snad "vydělané peníze dáš na charitu" apod. Nic takového tam nečtu a Desatero pro nás platí tak jak je napsané beze změn. Zdravotní sestra může v průběhu soboty na chvíli zaskočit svou pomocí bližním zdarma v nemocnici, domově důchodců, doma kdekoliv, pokud je to nutné, tím jistě Desatero neporuší. Pokud existují adv. nemocnice na západě, pak nevím jak to u nich funguje, zda jsou služby v sobotu za peníze nebo jen jako pomoc zdarma a dobrovolně nebo zda nemají na sobotu náhradu z řad nevěřících. Rozhodně bych nesouhlasil, aby v sobotu brali plat, stejně jako ho nebral Ježíš ani apoštolové. V tom nám byli příkladem, učili všechny ZADARMO a nebrali za to průměrný plat kazatelů u nás 25000Kč, či v USA 3000 USD hrubého a neměl žádný z nich 4 a více dětí, což je dnes průměr. S placením kazatelů absolutně nesouhlasím, Měli by pracovat tak jak pracoval Ježíš nebo běžně pracují SJ, aby měli na živobytí, a pak ve svém volném čase se věnovat bližním a nejlépe zadarmo nebo malý příspěvek církve.

1 Petrův 5:2 Paste stádo Boží, kteréž při vás jest, opatrujíce je, ne bezděky, ale dobrovolně, ne pro mrzký zisk, ale ochotně,


Jestli je někdo lepší, když v sobotu nepracuje a je s Bohem a neporušuje Desatero, než ten kdo v sobotu vědomě pracuje za peníze, a vědomě porušuje Desatero? Myslím si, že podle pravidel Božích jsou na tom ti, kteří v sobotu nepracují běžnou prací za peníze lépe než ti druzí. Podle Tvého výkladu je ale to asi jedno, že?


...milost Pána Ježíše Krista má moc i nad sobotou...

Tak na to jsi přišel kde, že by snad v Bibli? Tak to mi najdi a pošli, dík...

Několik veršů k milosti:


Skrze Milost Ježíše Krista věříme, že budeme spaseni a je to i dar:


Skutky apoštolské 15:11  Ale skrze milost Pána Ježíše Krista věříme, že spaseni budeme, rovně jako i oni.


Efezským 4:7  Jednomu pak každému z nás dána jest milost podle míry obdarování Kristova.


Římanům 6:23  Nebo odplata za hřích jest smrt, ale milost Boží jest život věčný v Kristu Ježíši, Pánu našem.


Přísloví 13:15  Rozum dobrý dává milost, cesta pak převrácených jest tvrdá.


Římanům 6:15  Což tedy? Hřešiti budeme, když nejsme pod Zákonem, ale pod milostí? Nikoli. (myšleno pod Mojžíšovým zákonem)


Efezským 2:8  Nebo milostí spaseni jste skrze víru, a to ne sami z sebe: darť jest to Boží,


Titovi 3:7  Abychom, ospravedlněni jsouce milostí jeho, byli dědicové v naději života věčného.



Milost je pro nás stejně důležitá jako zachovávání Desatera přikázání podle Bible, ať chceš nebo ne...


]


Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 06. květen 2015 @ 17:25:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo si přečte Tvoje názory, učiní si názor a možná pochopí, kdo jsi. Docela poučení i pro mne, abych si dal velký bacha na tuto sektu!! Velmi nebezpečná a díky Bohu, že nám tu nevládnou adventisté Tvého typu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 06. květen 2015 @ 20:03:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku,

 mikim je jen mikim a prezentuje tu jen své názory - soudit podle něho ostatní adventisty je trochu krátkozraké ...  I s tou sektou bych šetřil, církev tvoří názorově i poznáním rozdílní lidé. Navíc jako církev dokáží dělat mnoho dobrého. No a podobně je to v jiných církvích, jak se tu potkáváme a také častujeme. Někteří se neumějí vyrovnat s vírou jiného křesťana je jejich problém či neznalost ale i odpovědnost před Bohem.
Zdaleka nemusíš souhlasit s poznáním Boha, tak jak to tu kdo prezentuje ale zatracovat, odsuzovat, nazývat *****m a podobná "vlídná" slova křesťanům nepřísluší.

Možná právě naše vystupování v diskuzi může být takovou ukázkou toho, kdo je, či není Kristovec - nemyslíš ? :-)

Honza






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 07. květen 2015 @ 08:19:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ahoj Honzo. Zdravím Tě.Každý má svoje názory, ale pokud vystupuje jako adventista, tak prezentuje názory i své církve či sekty, která ho takhle vychovala. Pak je jasné, že tohle je učení a názor i církve či sekty. A vzhledem k tomu, že znám učení EGW, tak vím, o čem je řeč. Adventisté se hlavně zajímají o to, aby neporušovali sobotu, ale to ostatní už není v takovém zájmu. Proč sobota? Protože to je pečeť Ducha Božího. Kdo světí v neděli, skončí přece v pekle, protože neděle je znak šelmy. Je tohle v Bibli  a říkal to Pán Ježíš? A všimni se téměř všichni adventisté mlčí. Proč nechrání učení své církve? To by se stavěli proti EGW a to podle slibu před křtem nesmí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 07. květen 2015 @ 08:36:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto zase se oháníš EGW, jejímiž výroky jsem ani jednou neargumentoval, protože k obhajobě mé víry mi stačí s přehledem Bible. Adventisté nepřijali učení o sobotě a Desateru od E.G.W. a ani učení o šelmě jímž je papežství, to už dávno před E.G.W. učili jiní, ona to ve viděních dostala potvrzené. Vůbec neznáš dějiny a jen dokola lžeš. Ne ty nejsi křesťan ani omylem, možná tak jen ve tvé zatím pořád nemocné hlavě. Pořád jsi mi neodpověděl kde se píše, že milost je nad sobotou, jeden z dalších tvých výmyslů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehna (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 07. květen 2015 @ 10:09:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milost je nad veškerým naším jednáním, ale milost vy adventisté neznáte. Takže, když sestra pracuje v sobotu v péči o nemocné a snaží se, aby pacientům bylo hezky a dá si na této službě záležet více než jindy, tak věří, že Pán Ježíš se na ni nezlobí , protože ona dělá dobrou věc. A Pán ji žehná i v sobotu. Ale to vy fanatici nikdy nepochopíte, protože toho nejste schopni. Pak přijde nějaký adventistický fanatik  a bude to té sestře vyčítat, zatímco co on dřepěl ve shromáždění a charakterově jí nesahá ani po paty. To je ten adventistický hnus a pokrytectví které Ty reprezentuješ. Bohužel takhle uvažuje dost adventistů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 07. květen 2015 @ 22:01:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku,
všimni si prosím, že ani katolíci na tvé výpady moc nereagují.
Já si dělám spíše obrázek o jiných společenstvích podle toho, jak působí (slovy Písma po ovoci) pokud se to dá nějak dohledat.
Názory které si občas říkáme na GS jsou spíše ostudou křesťanů než zrnkem soli v tomto nevěřícím světě. Je to i naše (každého z nás) vina.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehna (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 08. květen 2015 @ 08:55:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzíku, v této diskusi nejde o výpady vůči katolíkům. Tady právem se stavím proti adventistickému fanatismu a ten je silnější než v jiných církvích. Ostatně, když jsem se jednou trochu kladně vyjádřil o papeži Františkovi, tak bylo zlé. To je šelma a ona se ještě projeví. A uzákoní se neděle a to bude znak konce. V tomhle směru tu jde o fanatismus. Nejvíc mne štve kritika těch, kteří v sobotu pracují ve službách. Sobota je pro ně znakem, podle kterého Bůh posuzuje víru.  Sestra pracující v sobotu je prostě špatná. Tady vím, o čem mluvím. Znám spisy EGW a plno takových fanatických lidí, ale jsou i jiní a dobří. Stejně tak jako u katolíků či jinde. Líbí se mi Tvoje komentáře. Měj se hezky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 06. květen 2015 @ 21:08:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto, dej si bacha na co chceš, já a opakuji tady na Granu snad už počtvrté, nejsem tiskovým mluvčím žádné církve, ale mluvím tady jako adventista a pravdy kterou jsem poznal sám za sebe. Ne každý adventista věří stejně, stejně tak dneska až na výjimky nenajdeš 2 křesťany, kteří věří ve všem úplně stejně. Namísto biblického důkazu, že podle Tebe je milost nad sobotou neboli Desaterem se mi neustále vysmíváš a nebo pomlouváš E.G.W, aniž by ji tady kdokoliv vytahoval nebo používal kromě tvých lží o ní. Když nemáš odpověď hned začneš vytahovat na kohokoliv jen pomluvy, výmysly a lži. Pak ale ode mne čekej obranu i ostřejší slova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 07. květen 2015 @ 08:07:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V každém případě jsi pro mne varováním a ukázkou toto, kam vede witheovský fanatismus. Člověk, který neuzná práci lidí ve službách v sobotu a kritizuje je, je náboženský fanatik a stejný jako ten, co třeba nedovolí krevní transfúzi a nechá člověka zemřít. Pokud adventismus produkuje mikiny, pak s ním není něco v pořádku.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 07. květen 2015 @ 08:55:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
aia takže pro Tebe je každý náboženský fanatik, kdo po vzoru Ježíše a apoštolů dodržuje Desatero, kdo jde v sobotu do sboru či synagógy jako oni, takže podle tebe i oni jsou náboženští fanatici, protože se nikdy celou sobotu nevěnovali jen bližním a na synagogu se nevykašlali, stejně jako sám Otec je asi podle tebe fanatik, který ho vydal a napsal pro všechny generace až do 2 příchodu J.K. No coment.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehna (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 07. květen 2015 @ 10:00:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neoperuj tím, jak byli židé dobří, když chodili v sobotu do synagogy. Jak si jim sobota pomáhala změnit hříšné srdce, když v sobotu plánovali  a chtěli zavraždit Ježíše. Vždyť v sobotu klidně i válčili, když po sedm dní obléhali Jericho. A proč tak důslední jako údajně k sobotě nebyli i k ostatním částem Desatera? Proč měli spoustu žena a králové i harémy? Proč loupili a vraždili? To Desatero neplatilo? Co my víme o tom, jak žili židé v sobotu? Pán Ježíš musel jejich svěcení soboty poopravit, protože viděk k čemu to vedlo. Myslíš, že by dnes kritizoval zdravotní sestru, že v sobotu pracuje v nemocnici či pečuje o lidi v ústavech? Že by jí řekl, že hřeší  a nebude spasena ? Zakázal On sám tuhle a jiné činnosti ? Znám fanatiky, kteří si z Bible vytrhnou verše a pak jimi operují bez ohledu na to, v jaké situaci byly tehdy řečeny. Znám lidi, kteří klidně druhé ze sboru pomlouvají,  ale zdravotní sestra pracující v nemocnici je špatná, zatímco oni si sedí v shromáždění ? Vždyť to je pokrytectví jako hrom. Vždyť mnozí, kteří mají víru jako Ty , jsou stejní jako ti farizejové a namlouvají si, jak jsou dobří. Milost Pána Ježíše je v tom, že On té sestře, která pracuje v sobotu  a pečuje o nemocné, odpustí, protože tato péče byla důležitější než dřepět někde ve sboru a tvářit se zbožně. V tom je ten Tvůj hnusný  a odporný fanatismus. Fanatismus bez citu a lásky. V tom jsi sám nemocný!!!!Nekritizuji to, že někdo jde v sobotu do shromáždění, že v sobotu pokud možno odpočívá, pomáhá jiným, ale to, že nesmí vykonávat žádnou důležitou službu v rámci svého povolání.
     


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít pož (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 07. květen 2015 @ 10:21:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět překrucuješ co jsem neřekl, Ježíš a apoštolové snad nebyli židé? Dělal v sobotu Ježíš a apoštolové něco jiného než ostatní židé? Nebyli snad všichni stejně smýšlející v synagogách? Nebo tam nešli, vykašlali se na uctívání Boha nebo na společné studium dostupného Písma a raději to porušili a šli uzdravovat nemocné? Tvé znalosti Písma jsou tristní, zato svými výmysly přímo vynikáš. Je třeba brát si příkĺad z Ježíše a ne od chybujících lidí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 07. květen 2015 @ 10:34:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, že Ježíš i jeho žáci chodili v sobotu do synagog anebo i jinak světili sobotu. Přece jiný den ke svěcení neznali. A nikde není psáno, jak sobotu světili. Těch  údajů  je málo a nelze z nich vyvodit fanatická prohlášení pro dnešní dobu  a pro odsouzení práce třeba zdravotníků či jiných činností. Někdo se i v sobotu musel postarat třeba o dobytek apod. A proč vůbec adventisty tak zajímá sobota více než jiná přikázání? Protože si to vymyslela EGW a s tím spoustu dalších věci. Dřepět ve shromáždění před péčí o nemocné je v souladu s učením Pána Ježíše ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 07. květen 2015 @ 15:46:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A zase, proč se opět oháníš EGW, když vše již před ní učil Ježíš. Zbytečně se pořád opakuješ, a docela se už veřejně ztrapňuješ.

...Dřepět ve shromáždění před péčí o nemocné je v souladu s učením Pána Ježíše 

Naprosto, jestli ty ale chodíš někde do shromáždění dřepět to pochybuji, v sobotu tak leda sedíš doma a na všechny nadáváš, potom si ale neříkej křesťan.

Někdo se i v sobotu musel postarat třeba o dobytek apod.

Tak to nevím jak to dělají, ale všichni adventisté co mají nějaký dobytek jsou v sobotu ve sboře. Ten dobytek se bez nich těch pár hodin obejde. Takže opět si vymýšlíš.

Nejdřív šel Ježíš do Synagógy a pak až se věnoval nemocným, on jako jediný je měl moc uzdravit. Nikoliv naopak. Nejdřív dodržel 4. přikázání svého Otce a pak až se věnoval ostatním. Nikdy nepracoval celou sobotu ani celou sobotu nedělal dobré skutky. Přečti si někdy Bibli, než zase začneš kecat hlouposti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebud (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 07. květen 2015 @ 16:09:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dřepět ve shromáždění před péčí o nemocné je v souladu s učením Pána Ježíše    Tady už není, co dodat. Hnusný adventistický fanatismus


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, n (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 07. květen 2015 @ 21:35:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Být v sobotu ve shromáždění je minimálně stejně důležité jako udělat případný dobrý skutek ve stejný den. Takto to dělal Ježíš a byl nám dobrým příkladem. Dřít celou sobotu v jakékoliv práci za peníze je hřích za porušení 4.přikázání Desatera, jehož opakovaným porušováním se můžeš připravit o vstup do Nového Jeruzaléma neboli o věčný život a podle kterého budeš souzen. Pomoc zdarma nemocnému nebo jakýkoliv jiný dobrý skutek /nejen/ v sobotu není hřích a nic neporušuješ. Na konci obdržíš za své jednání odměnu nebo trest.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníz (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 08. květen 2015 @ 07:54:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle vás fanatiků se mohou nechat nemocní v nemocnicích pár hodin či celou sobotu bez  péče. Zajímavé. A kdo bude sloužit tam, kde je třeba člověka a lidské práce?  Půjdou tam adventisté místo dřepění ve shromáždění zadarmo? Asi těžko.   Nazýváš mne blbem a pomatencem, ale o tom, kdo jím skutečně je, si udělají obrázek ostatní.   Díky Bohu, že adventisté nemají moc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za p (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 08. květen 2015 @ 18:14:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto ty jsi tady na Granu 100 násobně horší než ta nejukecanější ženská a drbna, ty nikdy nevíš, kdy máš přestat a pomlouvat druhé za to jak oni věří podle Bible, za to jistě budeš jednou Bohem souzen. Věř si čemu chceš, klidně celou sobotu služ jako zdravotní sestra v nemocnici za peníze a namlouvej si jak hezky se staráš o své bližní, přece nebudeš dodržovat Desatero jako Ježíš a apoštolové a chodit v sobotu do shromáždění, že? V sobotu slouží za adventisty jiní ateisté, pokud by tito museli do práce. Praví adventisté nepracují v sobotu v žádné profesi snad kromě kazatele, a ti byli v synagóze kdysi jako učitelé taky, ale zadarmo. Neznám adventistu, který by hledal práci, ve které by musel pracovat v sobotu a porušoval by vědomě a pravidelně Boží Desatero. Proto ve službách pracují až na výjimky neadventisté. Už jsi to konečně pochopil? Ateistů bude pro služby vždy většina.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 08. květen 2015 @ 19:03:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm. Tak to je pošpinění Pána Ježíše hodně velké. Kvůli sobotě necháme  lidi bez zdravotní či jiné péče. A ti, kteří pracují ve zdravotníci, jsou přestupníci Zákona a nebudou spaseni.Zatímco adventista se bude chlubit tím, že trpěl pro Krista díky sobotě a vybojoval si v práci, že v sobotu sloužit nebude atd.

Nechápeš, že takový Zákon je špatný, když nedovoluje pomáhat a pečovat o ostatní. Proč je špatný. Protože nad ním má být láska, soucit, pochopení.

Až budeš ležet v nemocnici, tak ať k Tobě nikdo z neadventistů nechodí a nepečuje o Tebe. Počkej si až večer skončí sobota.

A také nesviť, netelefonuj, nejezdi dopravními prostředky ani svým autem, dřep v tom svém shromáždění a říkej si, jak přece trpíš.

Tohle je duchovní hnus!!!!!! To mohla vymyslet jen EGW, aby otrávila křesťanství.

Ať hřeší jiní, my jsme dobří.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu prac (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 08. květen 2015 @ 20:58:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
neznám adventistu až na jednoho, který by pracoval ve službách v sobotu a který by vůbec takovou práci vyhledával. Klidně se v sobotu spolehnu na zdravotní služby ateistů za peníze, kteří Krista zapírají a Desatero nezachovávají, a moje víra je nemá šanci ovlivnit. S tím opravdu nemám problém. Ale třeba bych jim mohl v nemocnici říct i o Bohu. Zatím jsem tam, ale nikdy nebyl déle jak 2h.


]


Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pátek, 08. květen 2015 @ 11:38:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
. Zdravotní sestra, pokud je adventistka a dodržuje podle Bible Desatero a bere to zcela vážně, pak je to taková činnost, kterou Bůh vyloženě v Desateru zakazuje a ona vědomě hřeší. ..... No, blbá je hlavně ta zdravotní sestra která neumí číst Bibli a plete si sedmý den a sobotu. Tak ta hřeší svou blbostí. Sobota je šestý den, ne sedmý, ty vemeno!


]


Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: mimu v Pondělí, 04. květen 2015 @ 18:03:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že není třeba používat sobotu jako kladivo na neadventisty a ani naopak. Pro ty, kteří vnímají Dekalog jako závazné pravidlo pro život křesťana, je den odpočinku samozřejmou součástí jejich života. Adventisté zdůrazňují biblickou sobotu (kterou přejali od baptistů sedmého dne), jiní křesťané vnímají jako bohoslužebný den první po sobotě. Důraz není kladen na Zákon, ale na věrnost Hospodinu (věrnost je znakem lásky a poslušnosti). Tvrzení, že důsledné dodržování soboty je v podání adventistů podmínkou spasení, vychází z nepochopení (a je žel přiživováno heretickými názory). Adventisté věří, že jsou spaseni milostí Boží, projevenou v Kristu, kterou přijímají vírou. Víra pro ně není pouhé rozumové přijímání učení, ale styl života. Takže, spolu s Jakubem-víra, jež se neprojevuje činy, je mrtvá.
To, co dále prezentuje ve vztahu k sobotě mikim, je jeho osobní názor. Přestože není zdravotní sestrou, cítí se být povolán jim předepisovat, co je správné a co nikoliv. Znám různé přístupy adventistů-od zdravotních sester, které pracují pouze ranní směny v běžném pracovním týdnu, přes ty, které pracují a plat ze sobotní směny odkládají na charitu, po ty, které bez výčitek přijímají mzdu-vždyť i kazatelé jsou placeni za "sobotní směny". Pokud někdo věří, že v sobotu se nemá za žádných okolností pracovat za mzdu, měl by být důsledný-nesvítit, nepoužívat veřejnou dopravu, nepouštět si vodu, netopit...Vždyť tím vším nutí druhé za mzdu pracovat .
V článku jsem zaznamenal poměrně negativní vymezování se autora vůči farizeům, případně Židům v Ježíšově době. Nebezpečí, že se dobré úmysly a poctivá snaha mohou zvrtnout, hrozí i nám.



Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. květen 2015 @ 22:39:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pokud někdo věří, že v sobotu se nemá za žádných okolností pracovat za mzdu, měl by být důsledný-nesvítit, nepoužívat veřejnou dopravu, nepouštět si vodu, netopit...Vždyť tím vším nutí druhé za mzdu pracovat . 

  A hlavně nebýt nemocný. 

  Nebo alespoň dlouhodobě nemocný. A pokud je, měl by na sobotu tu dlouhodobou nemoc přerušit a odpočinout si od ní.

  Snad proto Ježíš v sobotu uzdravoval zvláště ty dlouhodobě nemocné a nenechal si to na druhý den po sobotě, i když ta jeho práce mohla klidně počkat: Ti, co byli trápeni satanem sedm let či ještě déle,byli by trápeni určitě až do pondělí. Snad aby dál nebudili pohoršení tím, že se o ně někdo musel starat v sobotu, pomohl jim Ježíš v sobotu.

  Ach jo. Koukám, že (někteří) adventisté to mají těžké a díky mimu za informace. Dá se říci, jaká část aktivních adventistů chápe desatero a jeho dodržování pro sebe jako úctu a poddanost Božímu slovu a jaká část jako měřítko na souzení druhých? Je to třeba půl napůl? Nebo je jedněch trochu méně?

  Toník


]


Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 05. květen 2015 @ 08:23:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Docela mylná představa je si myslet, že Ježíš uzdravoval dlouhodobě nemocné jen v sobotu odpoledne, ano v sobotu k tomu měl nejvíce příležitostí, protože dříve od neděle do pátku pracoval ve své tesařské dílně, a až koncem svého působení se pohyboval více mezi lidmi, učil je a uzdravoval každý den a nejen v sobotu. Naopak každou sobotu byl v synagóze kde četl z písma a učil druhé což byl nejen pro něj duchovní i fyzický odpočinek, a teprve potom někomu pomáhal, někoho uzdravoval úplně zadarmo. Ježíš nikdy v sobotu nevykonával svou běžnou tesařinu za peníze! Vždy sloužil zadarmo. To, že Ježíš uzdravoval druhé 12h v kuse celou sobotu a nic jiného nedělal a v jiné dny uzdravoval méně je dost naivní představa. Vše co Ježíš a nejen v sobotu dělal, dával nám příklad.


]


Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. květen 2015 @ 09:14:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Docela mylná představa je si myslet, že Ježíš uzdravoval dlouhodobě nemocné jen v sobotu odpoledne...

  To bych taky řekl, Mikime. Ale v sobotu mohl klidně s dlouhodobě nemocnými počkat na neděli. Nebo, aby nepohoršil (některé)katolíky, tak na pondělí. Určitě by je ďábel vydržel trápit až do pondělka a Ježíši by jeho práce, pro kterou byl poslán, zůstala. Neutekla by.


 Ježíš nikdy v sobotu nevykonával svou běžnou tesařinu za peníze! 

  To nevím, ale věřil bych tomu. Zachoval nejen desatero, ale i Zákon. Určitě tedy zachovával i jednotlivá Boží přikázání.


To, že Ježíš uzdravoval druhé 12h v kuse celou sobotu a nic jiného nedělal a v jiné dny uzdravoval méně je dost naivní představa. 

  Taky bych řekl. Ježíš uzdravoval, vysvobozoval, zachraňoval, kázal a vyháněl démony každý den v týdnu. Sobotní příklady byly více "problematické" a "zajímavé", proto si je nejspíše svědci těch událostí také více zapomatovali.


Vše co Ježíš a nejen v sobotu dělal, dával nám příklad.

  Amen.


]


Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 05. květen 2015 @ 05:57:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milí přátelé,
sobotu a neděli je třeba světit především láskou (nikoliv úvahami o tom, že nebudeme v sobotu či neděli sloužit druhým a budeme to obhajovat Božím zákonem).
Což třeba matka na mateřské dovolené, mající skromnou mzdu (mateřský příspěvek od státu) při péči o děti, se nesmí snad o děti starat v tyto dny? Nemá je hlídat, oblékat, koupat, krmit, celkově opatrovat?
Nebo nemocní v nemocnicích se mají nechat v tyto dny bez topení, elektřiny, jídla, léků, pomoci?
Nemám ráda úvahy jdoucí protihumánně, protože sám Kristus jedl i uzdravoval v sobotu a poukazoval na farizejské nesmysly.



Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 05. květen 2015 @ 09:28:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš uzdravoval nemocné každý den, nejen v sobotu, zato však každou sobotu vcházel pravidelně do synagógy a apoštolové to po něm dělali také a tím nám dali příklad, abychom to také dělali. Sobota není a nikdy nebyla Bohem určena jen pro dělání dobrých skutků, ale hlavně abychom nepracovali a setkávali se všichni společně s Bohem ve sboře, kostele, synagóze apod. A pak ve volném čase můžeme navštěvovat po vzoru Ježíše druhé a pomát jim, to nad rámec Desatera a zdarma, nikoliv si odkroutit jen 12h směnu za peníze a říkat si, vždyť přece sloužím druhým a Desatero pro zdravotní sestry neplatí. Jenže platí pro všechny profese stejně a dokonce platí i pro zvířata, ty také si mají odpočinout.


]


Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. květen 2015 @ 19:38:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jde se v Exodu 20 píše o práci za PENÍZE?



]


Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 07. květen 2015 @ 21:00:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad si nemyslíš, že tenkrát pracovali jen pro dobrý pocit! I Ježíš si musel umět vydělat peníze na jídlo nebo dostat za svou tesařinu např. přímo jídlo. Pochybuji, že by ho i v jeho dospělosti Marie s Josefem plně živili, minimálně svou prací přispíval čímkoliv na domácnost, pokud už nežil jinde samostatně, ale to nevíme od 18 do cca 30 není v Bibli zmínka co přesně dělal a kde byl. V Desateru se píše nebudeš dělat žádnou práci, jedno jestli placenou nebo neplacenou. Bohu v něm jde o to abychom si fyzicky i psychicky v sobotu odpočinuli tím, že nebudeme dělat běžnou placenou celotýdenní práci, ale budeme se věnovat Bohu tak jak on chce a dal nám příklad prostřednictvím svého Syna a i bližním z lásky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 08. květen 2015 @ 08:25:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krásné!!! A jak křesťanské po adventisticku. Věnuj se Bohu  a vyprdni se na ostatní. Že někdo v nemocnici potřebuje péči tě nemusí zajímat. Tak představuješ  vašeho adventistického Ježíše? Vysvětli konečně, kdo se bude věnovat nemocným v nemocnicích a v ústavech, když všichni budou dřepět ve shromáždění ???A konečně užívej mozek místo toho, abys jiné nazýval blbem!!!A měj také cit  a lásku k člověku, což u Tebe evidentně chybí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 08. květen 2015 @ 11:13:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zítra je sobota. V NEMOCNICI NEPRACUJEME! 

Zranění na dálnicích zaklínění ve vracích aut laskavě posečkají do neděle, helikoptéra nelétá, sanitky nejezdí, hasiči sedí doma na zadku.

 Pacienti na JIP se zhluboka nadechnou, jelikož vypínáme při odchodu přístroje na udržení životních funkcí. V neděli budou přístroje opět ON, a bude jim opět zajištěná maximální péče. Nezlobte se na nás. V sobotu se elektrický proud nevyrábí. Elektrárny stojí, generátory jsou vypnuté.

V sobotu se nerodí na sále, rodí se na vrátnici. Vrátný je komunista a pracuje i v sobotu a děti "křtí" ve jménu Stalina. V sobotu narozené děti jsou děti hříchu, jelikož přišli na svět v sobotu a nutili nás tím k zakázané sobotní práci.

Zesnulé ponechávejte na místě skonu. V neděli ráno se o ně pohřební služby poperou.
 
Pohotovost je v sobotu mimo provoz. Těžce zraněným je u vchodu určený stoleček s brožurkami. Doporučujeme brožurku- "Odevzdej se Bohu". Výjimka neposkytnutí první pomoci se netýká ani těžce zraněných dětí. Pro matky a otce těžce zraněných dětí, je zde další stoleček s brožurkami. Doporučujeme brožurku- Mikim Vám v ní vysvětlí, proč vaše dítě nyní musí zemřít. Pokud nemůžete pro slzy číst, zmačkněte velké černé tlačítko, a Mikim se za Vámi záhy dostaví a poskytne Vám slova útěchy, a vy pak společně s ním budete sledovat vaše umírající dítě, jemuž nemůže být v sobotu poskytnutá první pomoc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 08. květen 2015 @ 18:46:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zdar, začínáš tady na granu psát nesmysly, tlačíš všude jen ten svůj názor jako by snad měl být správný a to zdaleka v mnoha tvých komentářích nejen ke mně v poslední době není. Tlačíš všude jen to své já já já mám pravdu a to nepůsobí vůbec dobře. Raději argumentuj více biblickými verši. Adventisté včetně mně dodržují Desatero a v sobotu nepracují. Všechny Tebou citované služby dělají ateisté, takže je o všechny vždy plně postaráno. Ateistů hamižných na peníze odmítajících Krista bude vždy většina. Takže Tvůj komentář je v tomto případě zbytečný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehna (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 08. květen 2015 @ 19:15:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uveď verše v NZ, v nichž Pán Ježíš odsuzuje činnosti v sobotu a dává sobotě přednost před péčí o ty, kteří péči potřebují. A vysvětli, proč takový hřích, jako práce v sobotu, není uveden v seznamu hříchů, které v NZ jsou na několika místech uvedeny. Proč Pán Ježíš hovoří o přestupcích Desatera a o porušování  soboty ani slovo.

Děláš se chytrý, ale papouškuješ jen to, co vás učí EGW, která otrávila křesťanství.

A jsi pokrytec, když budeš využívat v sobotu služeb ateistů!  Běda, onemocníš-li v sobotu  a budeš potřebovat lékaře!

Pak si zavolej adventistickou záchranku, která slouží zadarmo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehna (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. květen 2015 @ 21:52:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
začínáš tady na granu psát nesmysly, tlačíš všude jen ten svůj názor jako by snad měl být správný a to zdaleka v mnoha tvých komentářích nejen ke mně v poslední době není. 

  Ahoj Mikime.

  Nezačíná, ale dělá to od začátku, co tu je. Stejně jako František ryje do víry kohokoliv od začátku a vymýšlí si o druhých, podobně, jako to dělá tady v tom threadu tobě a adventistům. A františkovi se nehodí snad nikdo: Adventisté, křesťané, katolíci, letniční, hnutí víry, charizmatici, amerika.... Reje do všech, provokuje každého. Nerozumí snad ničemu, což ho asi opravňuje k tomu, aby se navážel do všech. Zatím ještě nenapsal, kdo se mu líbí (kromě komunistů, jejichž "dílo" alespoň částečně schvaluje)

  Tobě by to mohlo být užitečné jako názorná ukázka: Když ty píšeš o katolících či o někom, koho neznáš, chováš se podobně, jako františek či myslivec. Také je zjevné, že nevíš pořádně, co katolíci žijí a čemu věří, "střílíš naslepo" a jen reješ bez znalosti tématu. Ať je ti tenhle bumerang od Františka a celá diskuze poučením ;-) 

  Věřím, že tobě bude.


  K sedmému dni a tématu článku: Boží přikázání nezačíná "nebudeš pracovat", ale začíná opačně: Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci. Sedmý den odpočineš. 

  To, že někdo šesd dní nepracuje je často k jeho vlastní škodě.

  Znám více křesťanů, které Bůh vedl k Božím přikázáním a k odpočinku sedmý den a nepotřebovali k tomu adventisty, ani EGW, ani nějakou příručku či zjevení "nad biblí".
 
  Z praxe: My máme velký server, který se zabývá výhradně pracovními věcmi. Zajímavé je, že návštěvnost toho serveru je nejnižší sedmý den. Když se člověk podívá na graf, jak nakupují češi v eshopech, je tam nápadný propad jeden den. Opět sedmý den, den odpočinku (i když ten co ten graf kreslil, začátek popletl ;-). Když poslouchám v našem ateistickém městě sekačky, běží jich sedmý den o kus méně, než den první. Tak polovička. A takových věcí je spousta.

  Není to proto, že by v ČR bylo tolik adventistů, jehovistů, židů a křesťanů, kteří by měli úctu k Božímu přikázání, ale je to proto, že když se lidé dostanou z režimu boha Slunce a jeho vzpoury, vrátí se k přirozenému Božímu řádu a ke dni, který je požehnaný k odpočinku a ne k práci. Protože i pohané dodržují od přirozenosti Boží řád, i když o tom nevědí: Pokud ovšem nejsou otroci hříchu a démonů.

  Boží řád tedy nepotřebuje obhajovat a propagovat.

  Není otázka, "jak to je", jen slepý to nevidí. Je otázka, jestli je člověk součástí Božího řádku, nebo součástí vzpoury.


  K tomu, jak to Boží přikázání prezentuješ ty. 

  Ježíš říkal: "Sobota je stvořena pro člověka, ne člověk pro sobotu". Proto také uzdravoval dlouhodobě nemocné klidně v sobotu, i když by si to mohl nechat na pondělí. A to víme, že Boží přikázání Ježíš dodržel a naplnil, neporušil. Uzdravovat nemocné v sobotu je tedy zcela jistě dodržení Božího řádu. Stejně tak se o nemocné starat, byť by uzdraveni nebyli (což je třebe případ strašlivého strašidla s názvem LDN, hrozného to výsledku hříchu a hrůzy našeho světa). 

  Ten tvůj postoj "je dost ateistů co mohou u nemocných pracovat v sobotu" je tedy alibismus a pokud to s Božím přikázáním a Božím řádem myslíš vážně, tak mu tímhle svým postojem rozhodně neprospíváš. Stejně jakou posuzování druhých (zdravotní sestry co pracuje v sobotu). Slyšel jsem, že to takto jako ty adventisté dělají a že se navzájem posuzují a "tlačí" v těchto specialitách. Pokud je to tak, tak jste spíše antireklama na Boží řád.

  Tak ti přeju, ať poznáš Boží milost. Milost, která neruší Boží řád, ale zároveň nenakládá na lidi další otroctví a svázanost. Ta milost je práve v Ježíši. A jeho příklad by ti mohl být vodítkem.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít pož (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 08. květen 2015 @ 22:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, mýlíš se!! Adventisty znám až moc dobře a knihy od EGW jsem studoval.  A co jsem napsal o adventistech je moje poznání o nich.  Fanatismus je všude špatný. A  moje schvalování komunistů není tak docela pravda. Ano, byl jsem poznamenán jejich učením, protože jsem žil v bídě. Snadno se ve mně probudila nenávist k boháčům. A protože páni vždycky byli náboženský založení, tak i potažmo k Bohu. Na štěstí v Boha jsem uvěřil a poznal, že komunismus bez Boha je k ničemu, ale chápu proč vznikl a čím škodil. Také jsem poznal, že i křesťanství je z největší části pokrytectví. Takže mám důvod ke kritice. A právem se zastávám zdravotníků, kteří pracují v sobotu  a adventisté jimi pohrdají a nepřijmou je do církve. Je to také jen druh náboženského pokrytectví. A Tvoje letniční církev rovněž je z velké části přetvářka a podvod na lidech. Podívej se na to, co dělo v Praze, kde měl být Benny Hinn. Ano, to jsou ty charismatické církve, které se stávají obětí západních náboženství. Víra v Boha je to, co se nejvíce zneužívá a vy to nechcete slyšet. Vám ty podvody, lži a fanatismus vyhovuje anebo to nevnímáte a nechcete vnímat. K čemu je vám Bible, když sami nevidíte chyby, které děláte.   Neotírej se o moji osobu a sám se zamysli nad sebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. květen 2015 @ 23:32:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jasně, Františku. 

  Všichni okolo tebe jsou pokrytci, jen ty ne.

  A nebo je to naopak.


  Prostě se smiř s tím, že tí tvoje nábožné řečičky a vzletné úvahy nesežerou jinde tak snadno, jako v CB.

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 09. květen 2015 @ 07:38:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co mám společného s CB ? Nejsem členem žádné církve. Pokřtěn jsem byl jako dítě jako katolík. A pochopitelně Tě musím štvát, protože právem kritizuji to, co je špatné. Podle Tebe je normální, když ten, kdo se chlubí jazyky, šidí a okrádá a chová se hůře než nevěřící?? Bral bych to, kdyby tihle lidé pak o sobě nesvědčili, že už nehřeší. Ano, každý denně hřešíme, ale fatální je, když o sobě tvrdíme, že už jsme svatí a nehřešíme. Takže, Ty svatý, mysli si dál, jak Ty jsi svatý a jak ta Tvoje letniční církev je jediná správná a zkritizuj Františka. Jsi stejně jen živým důkazem křesťanského pokrytectví a takových je většina!!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebud (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. květen 2015 @ 08:11:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Franto, jsem už na vaše lhaní a útoky zvyklý, nijak nepřekvapíš když pokračuješ v tom vašem "duchu" ve kterém jsi začal článek. Je dobře, že ukazuješ co v tobě ve skutečnosti je a nepřetvařuješ se, je to takový dobrý doplněk obrazu ke tvým vzletným úvahám.

  Ano, i k nám do církve chodí občas na návštěvu lidi jako ty: Pokrytci plní lži, závisti a nenávisti, převráceného uvažování, které si promítají do druhých, kteří se rádi hádají a útočí na druhé a posuzují všechny okolo jestli věří "správně", protože to oni mohou a kteří se ohání spoustou nábožných povídaček a úvah. Jen jejich život o tom jaksi nesvědčí, stačí se podívat na jejich vztahy, práci, rodinu, děti. 

  Pokud by tě to zajímalo: Nesouhlasím s nimi stejně tak jako s tebou a neuvažuji jako vy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, n (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 09. květen 2015 @ 09:15:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh má své děti v každé církvi a nehledí na hranice, které si vytvořili lidé zaregistrováním církví či sborů. Má také v každé církvi ovečky, které jsou, jak píšeš. Je jen otázkou stěhování,  v jaké církvi zrovna kotví a kde jsou tím koukolem v obilí. Ten zlý si najde své spojence všude - i zde na Granu - ale Tito lidé nejsou represenanty Kristových učedníků, protože neodráží jeho charakter. jen často opakují slova svých vůdců, kazatelů, apoštolů i Krista - ale prázdnými slovy Jej chválit nemůžeme. A mně, zde na Granu také, zvoní v uších silná, ale prázdná slova mnohých "učitelů" schovaných za nick, o jejichž životě a pak ani váze úsudků-odsudků neznám nic. až mi ukáží -ne slova - ale skutky své víry, tak poznám, jsou li Kristovými učedníky. Oni většinou prudí i ve svých církvícjh a sborech, ale zde na netu se mohpou projevit tak, jak by je ve sborech nikdo nenechal.Myslím, že i apoštolé se v mnohém - tak jako my v církvích - mýlili. Jejich zachovalá svědectví jsou ale inspirována Duchem v tom, v čem nám svědčí o Kristu. Z neznalosti často vytrháváme jejich slova z kontextu, interpretujeme čárky ve větách, kde nebyly zapsány, vysvětlujeme si proroctví... Není ale důležité, jak moc jsme pochopili rozdíly, které Bůh asi připouští - jinak by je nechal do Písma zapsat janě - ale jak ho milujeme a jak víme, že bez Spasitele bychom mohli písmu rozumět stejně dokonale - a zbytečně - jako mu rozumí ten zlý.Pokud by vše mělo naše poznání sloužit jen k povýšení se a utloukání druhých argumenty a nemělo by sílit naši víru, bylo by to k ničemu. Je hodně církví a každá se liší svým učením a každá je přesvědčena o své pravdě. Ale pravdou je Kristus a to ostatní, v čem se lišíme, ať nás vede k němu způsobem, jak jsme schopni pochopit a cítit. Spíše, než kritika mně zajímá, jestli ten dobře znalý evangelia a hříchů ostatních, přivedl - přivádí a jak, ke Kristu lidí ze světa. Zde bych se moc rád poučil :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, n (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 10. květen 2015 @ 09:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně jsi přiznal, kdo k vám chodí do sboru? Ano, takové znám z praxe u vás. Jiné kritizují a hlavně stojí dokonce i v čele církve. To jsou ti, které pak sami nežijí podle Božího Slova a jinými pohrdají a dávají jim najevo, jak jsou ostatní slabí ve víře, zatímco oni přece mluví jazyky. A  to je přece dar Boží. Proto o tomto daru pochybuji, když ho dostávají takoví lidé. Modlí se v jazycích a my nevíme co  a pak jim na to kýváme amen. To je normální ??? Mám mlčet a jak pitomeček jim ten podvod žrát? Stejně tak u adventistů, když fanatik kritizuje práci zdravotníků a všechny, co v sobotu  třeba musí pracovat ve službách, které on sám využívá. Vždyť tohle všechno je jen podvod na lidech!!!! A za to mne kritizuješ? Jistě, poznáváš se mezi těmi bezcharakterními  věřícími sám. Proto tě štvu. Jinak moje vztahy s lidmi jsou v pořádku. A lidé si mne podle jejich vztahu ke mně váží. Žádnou vlastní církev jsme si nevytvořil. Chodím do jedné církve a dobře tam vidím, že více než Boží Slovo je oslovuje vůdce církve. Kdo ovládá dnes církve není Pán Ježíš, ale jejich vůdci. Copak nevidíš, co  se děje? Hagin, Hinn  a další podvodníci  Ti nic neříkají ? Klidně mne urážej, ostatně  Ti nic jiného nezbývá, když jsi v zajetí takových podvodníků-


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníz (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. květen 2015 @ 12:51:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Konečně jsi přiznal, kdo k vám chodí do sboru? Ano, takové znám z praxe u vás. Jiné kritizují a hlavně stojí dokonce i v čele církve. To jsou ti, které pak sami nežijí podle Božího Slova a jinými pohrdají a dávají jim najevo, jak jsou ostatní slabí ve víře, zatímco oni přece mluví jazyky

  Františku, psal jsem ti vícekrát, že k nám také chodí takoví bezbožníci, jako jsi ty, kteří jen ryjou do druhých, všechny okolo posuzují a pomlouvají a nic jim není dobré. Takoví lidé ale u nás dlouho nevydrží: Protože vám vaši přetvářku a nábožné řečičky nežereme, tak se takoví lidé jako ty rychle pakují a vyrážejí prudit dále.

  Dokonce jsem zažil, jak se jeden takový člověk podobný tobě stal pastorem jednoho sboru v našem městě. A někteří lidé ho jako pastora přijali a v jeho "díle" podporovali. Ten tam pak vydržel déle, asi tři roky, než sbor rozvrátil a šel škodit jinam.


 A za to mne kritizuješ? 

  Kritizuju tě za to, že si otevřeně vymýšlíš a lžeš o lidech a soudíš je omylem za to,co ty sám žiješ.


 Copak nevidíš, co  se děje?

  Samozřejmě, že vidím, co se děje. Mám s vámi už letitou zkušenost.


Hagin, Hinn  a další podvodníci  Ti nic neříkají ?

  Ne, ti mi fakt nic neříkají. Nejsou objektem mého zájmu stejně jako ty ne. I když způsob uvažování převrácených lidí jako jsi ty při poslední (ne)návštěvě Hinna v ČR byl pro mne stejně zajímavý, jako některé příspěvky na GS.

  Urážet tě nebudu, byť se mne k tomu snažíš navádět. Váš svět vám neberu, pokud vám lhaní a rytí do víry druhých vyhovuje, užijte si to. A pokud vám váš způsob někdo schvaluje a vyhovuje jim, žijte si s nimi: Můžete se třeba kritizovat navzájem.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za p (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 10. květen 2015 @ 16:24:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Céčko: Františku, psal jsem ti vícekrát, že k nám také chodí takoví bezbožníci, jako jsi ty, kteří jen ryjou do druhých, všechny okolo posuzují a pomlouvají a nic jim není dobré. Takoví lidé ale u nás dlouho nevydrží: Protože vám vaši přetvářku a nábožné řečičky nežereme, tak se takoví lidé jako ty rychle pakují a vyrážejí prudit dále.

Ani se jim nedivím, když tam potkají namistrované a urážlivé kravaťáky jako jsi ty Cizinče. Když ono se v tom vašem čisťounkém sboru tak snadno evangelizuje. Samá poklonka a úsměv. A přitom stačí když přijdou lidé z drsnějšího prostředí a všechny vás to duchovně vykolejí a kam se poděla ta svatouškovská sborová pohoda! A jelikož vám to naruší váš svatouškovský řád- táhněte odtud! Tebe Cizinče jsem si drsnějším výrazem vyzkoušel již mnohokrát abych o tobě s jistotou mohl tvrdit, že lidem na okraji společnosti vůbec nerozumíš. Je to pro tebe příliš drsné prostředí, a tak si hledáš toho jednoho z deseti, který má zrovna náladu poslouchat navoněného frajera s biblí v podpaží. Jenže právě těch devět ti Pán posílá, a ty je posíláš pryč. Těch devět si k tobě moc dovolilo a urazilo tvoji sebestřednou pýchu. To je hrozné něco takového poslouchat, což? A tak si to moje povídání opět zařaď do té své urážlivé kategorie- rytí...
Tys Cizinče ještě ani nezvítězil na vlastní urážlivostí, urážkou lze u tebe až příliš snadno provokovat urážlivost,  jak chceš pak rozumět lidem kteří přicházejí s drsnějšího prostředí. Po první urážce tvoje evangelizace končí a ty chudáčku uražený si lížeš rány. 
Ty si myslíš, že lidi z okraje společnosti se s tebou budou slušně a kultivovaně bavit jako kristovci, že budou stejně smýšlet jako ty, že k nim jen přijdeš přečteš jim pár veršů z bible a je hotovo?? A co když právě oni, ti poslední, ti hledající, ti popálení životem, co ti ty tvoje svatouškovské řeči nežerou? Napadlo tě to vůbec někdy? Přišli k vám a odešli jelikož Boha nenašli, a to co našli u vás si raději neodnesli a ponechali vám to. A to proti vám bude jednou svědčit..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 10. květen 2015 @ 22:19:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče zklidni hormon, však ty do žádné církve teď nechodíš ne? Tak jak můžeš vědět jak to tam chodí. Ty si tady Cizince možná testuješ a zkoušíš, ale ve skutečnosti víš o něm velké kulové, slušněji řečeno. Ty, kdybys byl někde v církvi a přišel by tam nějaký prudič typu Franty, a začal tě soustavně ***** a prudit, tak ty bys ho za to pochválil? Jak znám tvé komentáře, tak ty bys ho hnal svinským krokem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu prac (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 11. květen 2015 @ 16:40:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak sobotáři Mikime, taky kravaťák? Taky? Každý komentář který napíšeš v tomto duchu o tobě vypovídá víc než si nyní myslíš.
A proto o vás dvou toho vím již dost. S tebou mám zatím trpělivost jelikož jsi ještě mladý trouba, který nechal vnutit a postavit zákon o sobotě nad lidskost. Nechal ses chlapče od EGW zpitomět, ale tuto pravdu zatím unést nemůžeš. To pochopíš časem až se nebudeš starat jen o svůj zadek. Adventismus je zaměřený většinou na bohaté lidi, a těch chudším prodává zdravou výživu. Bohatí podnikatelé adventisti produkující bio potraviny si na těch chudších adventistech dělají kšeft. A když v sobotu nebudeš pracovat, budeš bohatý jako oni. A když budeš jíst to co ti doporučí, budeš zase o stupínek víš v adventistické hiearchii. To víš, stálé odběratele bio potravin, notně předražených je třeba si hýčkat.
 
Je zatím až příliš snadné tě vyprovokovat Miki. Názorně ti to předvedu. Ta tvoje milovaná EGW trefená šutrem má součet jména 666.

Asvetismus je o třech věcech. O falešném proroku EGW, o bohatých lidech, o kšeftu se zdravou výživou. 
Ještě ti Miki nepřišlo divné, že ti vaši gurové jsou jedni z nejbohatších lidí v ČR? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 11. květen 2015 @ 21:22:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jó tak ty závidíš někomu, kdo umí vydělat peníze na zdravé výživě. Nejsou to žádní mojí gurové. Já si odpovídám za vše sám a dobrovolně, nejsem ničí otrok. Ty tvoje kecy o adventistech jsou fakt nesmysl. EGW mě vede se vším co napsala vždy k Ježíši. Stejně tak adventní učení. To co si o tom myslíš ty je fakt zcela mimo, stejně jako jsi ty v některých názorech a dalo by se říct, že se v tomto vůbec nechytáš. I ty tvoje některé básničky stojí za ***** a vůbec se nerýmují. Asi tě občas trefí šiška v lese nebo moc chlastáš, žereš u toho prase a pak píšeš nesmysly. Měl bys jít do sebe a začít číst Bibli a používat verše pro svou obhajobu a ne jen to tvoje já já jen já mám pravdu a ty jsi blb. Až začneš argumentovat jako biblický křesťan, pak nemám problém se s tebou bavit normálně. Věř si čemu chceš, já se tvoji víře nevysmívám. Ty se nevysmívej mé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sob (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 13. květen 2015 @ 13:02:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....a ty jsi blb. Až začneš argumentovat jako biblický křesťan...

To jsou ty tvoje biblické argumenty? Přesně v tomto duchu píše Mrtina.


No vidíš jak je snadné tě vyprovokovat, a hned jde skvěle vidět co v tobě třímá za ducha. Mne nezajímají emocionální výlevy zdejších diskutujících, a nijak se mne nedotýkají. Zajímají mne reakce ducha. To zdejší vyznavači různých náboženských ...ismů ještě nestrávili. Abys tomu lépe rozuměl, nadávej mi jak chceš, nejsem urážlivý a právě proto se na rozdíl od zdejších svatoušků teoretiků mohu pohybovat i v drsnějším prostředí.

A pokračujeme:

Add ‘Vicarius’, V=5+I=1+C=100+I=1+U (u and v are equal in Latin)=5 is 112.
Add to it ‘Filii’, I=1+L=51+I+I is 53.
Add ‘Dei’, D=500+I=1 is 501.112+53+501= 666.Ellen = L+L=100,Gould=U+L+D=555,
White=a double ‘U’ = 2 ‘V’s +1 =11.
100 + 555 + 11 = 666.
Mikum: "EGW mě vede se vším co napsala vždy k Ježíši". Katolíci: Magisterium neomylného svatého otce nás vede k Ježíši. Stále stejný projev ducha klamu..



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 13. květen 2015 @ 16:07:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Zajímají mne reakce ducha.

no tak toho mého stále se zlepšujícího ducha neprovokuj a pak nebudu sprostý. Budeš drzý a sprostý, naopak se budu bránit a budu sprostější i já, protože kdybych ti na každou Tvoji nadávku na mou víru pokaždé odpověděl slušně, tak bys mi stejně časem napsal, že jsem cvok. Nenechám si od nikoho ***** na hlavu kapišto? Ani od Tebe. Hlavně se zas ale neuraž a dej bacha ať tě netrefí v lese zase nějaká šiška do palice. Pak začneš psát básně atd.

E. G. W. byla je a bude pro mne vždy Boží posel, který není sprostá jak ty, proto se můj duch občasným čtením jejich knih neustále zlepšuje, a která mne vede vždy k Bohu a nejen mne, její vidění totiž nejsou jen nějakým mystériem nějakého posraného papeže, ale Božím Zjevením. Bůh může kdykoliv a komukoliv zjevit i nové věci co sám uzná za vhodné, ještě bych Vám toho měl tolik říci říkal Ježíš na konci svého působení na zemi. Podle čeho poznáš pravého proroka jsem uvedl u jednoho z posledních článků. A tam spadá i E.G.W., která podle Bible splňuje všechny projevy. V jejích knihách nenajdeš nikdy nic, co by tě vedlo od Boha směrem k Satanu, jedině naopak. Jedině, že by to někdo vzal a překroutil a navymýšlel si cokoliv, co nikdy neřekla. Proto ty výpočty jsou jen náhoda, pokud jsou vůbec správně.

Tak tady se asi neshodneme, ale proti katolickým bludům se doufám i nadále shodneme...Oko zase všude lže jak tiskne. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 13. květen 2015 @ 23:04:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde vidíš moje nadávky ta tvoji víru? Kde? Snad to, že jsem se dotkl tvé neomylné EGW? Jaký je rozdíl mezi katolíkem vyznávající svého neomylného papá, a tebou vyznávající tu svou EGW trefenou šutrem? Nebo snad není pravda, že měla těžký úraz hlavy po zásahu kamenem? Napsal jsi, že EGW tě vede ke Kristu. Takovou duchovní funkci má pouze Duch, a ne EGW!! Tvoje bludná víra v EGW je navlas stejná stejná jako bludná víra v neomylného papá a jeho "učitelský" úřad. Je to identický duch klamu! EGW je tvůj prostředník mezi Kristem a tebou. Když už máš stejnou potřebu jako katolíci mít nějakého prostředníka, proč si raději nevybereš apoštola Pavla? Podle něho je ta tvoje EGW jen šumící tráva. Pavel nevedl lidi k sobě, ke svému učení jako to dělají všichni falešní proroci! Nikdy nebyl v roli prostředníka! To byl boží posel!
Blud adventismu začal když jste se snažili vypočítat čas příchodu Krista stanovili jste ho na 22.10.1844. To, že je jasně v písmu dané, že o této hodině ví pouze Otec, to vám záměrně uniklo, stejně jako katolíkům unikají obdobně věci ve stylu nehodící se škrtněte. Důležité tehdy bylo, že vám to do 22.10.1844 mega lidí sežralo. A na bludu 1844 byl postavený blud další- EGW, která přišla zachraňovat vaše velké zklamání. A hlavně se nyní nepokoušej něco vysvětlovat o té vaši manipulační tezi o vstoupení do nebeské svatyně. Marnil bys čas. S tímto adventistickým bludem jsem dobře obeznámený. Stále se v něm táhne jako nit snaha o výpočet roku příchodu Krista. Snaha která je v rozporu s písmem.
A na závěr. Dodržování zákona nikoho nespasí. Pak by stačil zákon, a Kristus vůbec nemusel přijít.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 14. květen 2015 @ 18:53:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
je vidět, že o adventistech nevíš vůbec nic a o EGW už vůbec nic. Nepřečetl jsi ani jednu její knihu, jinak bys takové hlouposti nemohl nikdy vyslovit. EGW není žádný můj prostředník mezi mnou a Bohem, ani není žádnou náhražkou ducha svatého, začínáš si vymýšlet už jak očí antikrist. Kup si knihu E.G.W a její kritici a tam máš všechno vysvětleno nebo vyvráceno.  Dodržování zákona nikoho nespasí. 
Milost je 50% a Desatero dalších 50%. Bůh ti dává náděj na spasení z milosti (dle Titovi), takže o ni kdykoliv můžeš přijít, a pokud jsi Ježíše poznal, pak dodržuješ z lásky k němu Desatero, pokud ho ale dodržovat nechceš, připravíš se o vstup do Nového Jeruzaléma a nebudeš mít právu ke dřevu života, takže ztratíš život věčný. Milost a Desatero spolu souvisí a nejde jedno od druhého oddělit. Kristus přišel, aby naplnil zákon (nikoliv zrušil). 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 14. květen 2015 @ 19:56:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je to za milost, když je jen 50%ní? A těch dalších 50 % je sobota, že?  Kde tohle řekl Pán Ježíš? Takže, když v sobotu nebudeš pracovat v nemocnici  a kašleš na nemocné, tak ti to nahradí ten zbytek z milosti ? Tak to je zákonictví jako bejk. To vymyslela ta Tvoje EGW? Že jsou adventisté takoví, to jsem si nikdy neuvědomil, i když jsem leccos tušil. Takže zákon na 50 % a hlavně sobota!!!! Pak chápu tu strašnou nesvobodu adventistů a strach, aby neudělali chybu v sobotu. Vzpomínám na jednu adventistickou věřící, která se zúčastnila v sobotu zájezdu a třásla se, aby se to nedozvěděli ve sboru, že v sobotu jela na zájezd. To je tedy život!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 15. květen 2015 @ 15:47:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto už prosím neblbni a čti Bibli:

Titovi 3:7  Abychom, ospravedlněni jsouce milostí jeho, byli dědicové v naději života věčného.

[KB1613] Zj 12:17 I rozhněval se drak na tu ženu, a šel bojovati s jinými z semene jejího, kteříž ostříhají přikázaní Božích, a mají svědectví Ježíše Krista.

[KB1613] Zj 14:12 Tuť jest trpělivost svatých, tu jsou ti, kteříž ostříhají přikázaní Božích a víry Ježíšovy.

[KB1613] Zj 22:14 Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázaní jeho, aby měli právo k dřevu života, a aby branami vešli do města.


Jestli nějaká sestra jela v sobotu na zájezd a měla špatné svědomí, že porušuje sobotu (i když se jen veze a nic nedělá) je jen její problém. Pokud není jiná možnost v termínu zájezdu než v pátek vyjet na dovolenou a jet na ní i část soboty, pak je na každém jak se k tomu postaví, zda pojede nebo ne. Někteří adventisté jedou na zájezd i v sobotu (to jsou ti neobrácení a pouze papíroví adventisté) jiní nejedou, znám obě skupiny. Já už jsem tak párkrát dříve jel, ale nikdy jsem neměl z toho příliš dobrý pocit (i když jsem u toho nepracoval). Dnes už si vybírám termíny pokud možno mimo cestování v sobotu, takže mně nikdo v sobotu na dovolenou cestovat nenutí. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 15. květen 2015 @ 19:20:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim.
Dodržování zákona nikoho nespasí. 
Milost je 50% a Desatero dalších 50%.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 15. květen 2015 @ 19:53:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milost ti dává naději na spasení dle Titovi 3.xy. Jiný verš říká milosti jste spasení skrze víru, tak si vyber a pak ty verše o zachovávaní přikázání, které ti dávají právo vejít do města a ke stromu života, a Bůh tě za to miluje. A těch 50 na 50 je moje úvaha, pokud jedno z toho vynecháš nebudeš mít věčný život. Je vidět. že o knihách E.G.W. toho moc nevíš. Tyto si můžeš přečíst zdarma na www.ellenwhiteova.cz nebo poslechnout na www.dobrypastyr.cz. Jó a slovo nesmysly se píše s tvrdým y na konci...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 16. květen 2015 @ 17:27:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takové úvahy přenech té tvojí EGW trefené šutrem..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 18. květen 2015 @ 22:54:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
sám jsi trefený šiškou...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. květen 2015 @ 12:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem, a ty si vymýšlíš a lžeš! To tě naučila ta tvoje EGW? 

Ta tvoje EGW je šutrem trefená zcela prokazatelně. Chceš se snad o tom přít? Chceš popírat, že neměla těžký úraz hlavy po zásahu kamenem, a že se její  nadpřirozené schopnosti u ní začaly projevovat až po těžkém úrazu hlavy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za p (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 10. květen 2015 @ 16:35:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak víš, že jsem bezbožník? Podle toho, že do vás vidím a odhaluji vaše podvody, vaši faleš  a přetvářku? A sám přiznáváš, že takoví se dokonce stávají i pastory. Je aspoň dobře, že je včas odhalíte. Mne jsi odhalil podle čeho ? Jak údajně  lžu. Co jsem zažil je pravda  a ty podvody, co jsem zažil, se staly.  Třeba jsem potkal také takového pastora. Co nadělá škody!!!Jak odstraníte následky takových pastorů? Jsem rád, že Ti Hinn a Hagin nic neříkají. Třeba jste opravdu dobrá církev. Pak jste vzácností a chraňte si svoje společenství. Jak je vidět, někdy si ho také neuchráníte. A co škody a bolesti to způsobí?!! Kolik lidí odradí??!!! Podle čeho poznáte správného pastora???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. květen 2015 @ 06:26:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Naše podvody a falš, Františku? Odhaluješ těmito hádkami leda tak sebe a tvoje nitro. To, že jsi nepřijal Pána Ježíše jsi tu už dříve psal přímo i naznačoval vícekrát.

  Poznat takové lidi není těžké ani navenek, dělají to, co ty: Vedou pobožné řeči a posuzují druhé lidi a jejich víru, málokdy člověk uslyší něco o nich od nich. Velmi často roztrušují o druhých lidech různá výmysly a drby, třeba to, co zaslechli privátně. Obvykle se křečovitě drží nějakého lidského guru, kterého všude prosazují, nebo nějaké doktríny a zásadně nesnáší ty, co se drží doktríny jiné.

  My nejsme letniční církev a třeba na AC si osobně dávám pozor kvůli osobní zkušenosti z minulosti i některým tendencím, které ta denominace prosazovala, ale na druhou stranu znám z AC dost "dobrých" lidí, ale ty jsou většinou z Moravy. Následky práce takových pastorů nemusím řešit, k nám do církve chodí hlavně "nevěřící", lidi s ateistickými kořeny.

  Pastora u nás nemáme, držíme se v těchto věcech učení písma, takže nám Bůh pastora ještě nedal a nemusíme tedy poznávat zda je pastor dobrý nebo špatný.


  Toník

  






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu prac (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 13. květen 2015 @ 11:54:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak víš, že jsem bezbožník? Podle toho, že nemám rád „divadla“ , kdy se masíruje mozek lidí? Já snad do Tebe začínám také asi vidět, třeba se mýlím,  a pár takový lidí jsem poznal. Tohle je podfuk na lidech, hraní si na něco, co nefunguje. Když člověk, který je alkoholik  a ještě mladý, chodí do takového charismatického shromáždění a nakonec spáchá sebevraždu, kde je chyba? Nepotřeboval křesťanskou péči, ale i odbornou lékařskou péči. Je mi to hrozně líto. A pak tihle věřící tvrdí, že víra vždy pomůže a u toho chudáka to odůvodní malou vírou. To je přece pokrytectví jako hrom.

Jenže tomu ty nechceš rozumět. Bráníš se pravdě. To není proti Ježíši, ale proti zneužívání víry.

Já nešířím drby, ale to, co jsem zažil. Je dobře, že nejste letniční církev a dáváte si pozor na AP, v tom jsi mi bližší. Neznám  tedy Tvoje společenství, takže to, o čem se vyjadřují, není Tvoje společenství. Tak, co Ti vadí? Copak není správné lidi varovat před fanatismem a podvody???



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. květen 2015 @ 21:58:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jak víš, že jsem bezbožník? Podle toho, že nemám rád „divadla“ , kdy se masíruje mozek lidí? 

  Fando, odpovídal jsem ti na tuhle tvou otázku asi pětkrát a odpověď sis nepřečetl ani jednou.

  Vysmíváš se tomu, čemu lidé věří a vymýšlíš si o nich lži: Tu o křesťanech že milují vraždy, tu zas něco o adventistech, tu něco o katolících, a tak stále dokola. Reješ jako opilej chlap v hospodě když si z bolesti života vede svoji opozici. Posuzuješ všechny okolo, ale málokdy se člověk něco dozví o tobě.

  Nepoznávám to podle toho, že nemáš rád "divadla", kde se masíruje mozek lidí. Kdyby tě to zajímalo, nemám je taky rád. Nemám je rád ne proto, že to nefunguje, ale proto, že to funguje.


Když člověk, který je alkoholik  a ještě mladý, chodí do takového charismatického shromáždění a nakonec spáchá sebevraždu, kde je chyba?

  Ve hříchu. Minutí se cíle.


Jenže tomu ty nechceš rozumět. Bráníš se pravdě. To není proti Ježíši, ale proti zneužívání víry.

  Opět: Podle toho poznávám, že jsi bezbožník. Podle lží, co si bez skurpulí vymýšlíš o druhých aniž by ses zeptal nebo čekal na odpověď. Jen reješ.


 Tak, co Ti vadí? Copak není správné lidi varovat před fanatismem a podvody???

  Proč si myslíš, že by mi mělo něco vadit? Dělej si co chceš, klidně si vymýšlej lži, rej si do víry druhých lidí, tak jako to tu děláte. To je tvoje věc. Pokud tě to baví a nemáš co jiného na práci...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sob (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 14. květen 2015 @ 07:19:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty také meleš pořád dokola to samé. Jak víš, že lžu. Prostě jsem toho zažil mnohem více než Ty. Zažil podvody  a přetvářku mezi těmi, kteří se chlubí Kristem. Vymyslil jsem si, že křesťané milují vraždy? Jak jsem si to mohl vymyslet? O tom hovoří fakta. Copak jsi nečetl o chování katolíků v Chorvatsku? A letniční americký polit veřejně vyznal, že zabíjel a vadilo mu to? Tobě to také nevadí na těch, kteří se vydávají za křesťany? Tak raději mlčíš ? K čemu Ti je Tvoje víra?  Ty se o mladém alkoholikovi, který spáchal sebevraždu , vyjádříš způsobem, který zabolí:   Ve hříchu. Minutí se cíle. Ale on začal chodit do shromáždění a modlil se. Nepotřeboval moc od ostatních? Ale za to my nemůžeme, my si žádné výčitky neděláme, že ? To je to, co je typické pro Tvoji víru? Faleš a faleš!!! Naprostá neschopnost empatie a dávání najevo, já jsem víc a lepší???   K čemu Ti je tedy Tvůj Ježíš? Změnil Tě k lepšímu anebo z Tebe udělal fanatika, který není schopen druhým pomoci ani slovem, natož skutkem.   Bezbožníka poznáš podle toho, že odhalí Tvoje falešné nitro??? Opravdu divná víra!!!Nevadí vlastní přetvářka???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. květen 2015 @ 08:44:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za další názornou ukázku toho, proč vím, že jsi bezbožník, ukázku tvých postojů. 



  Ne, do tvé situace se vcítit nedokážu, nikdy jsem nežil to, co vy, jen jsem takové lidi jako jste vy často viděl. Klubko žluči, lži, závisti, nenávisti, zloby, ublížení a lítosti, zničený život. Nebyl jsem povolaný napravovat lidi jako jsi ty, pokrytce a falešníky, lháře, co se tváří jako křesťani a mají spoustu nábožných povídaček, ale teče z nich jen svinstvo. 

  Ani Ježíš nenapravoval farizeje a zákoníky, kteří jen soudili lidi kolem sebe a ve vlastních očích byli "spravedliví".

  Chápu, že když miluješ vraždy, lež a nenávist a tváříš se jako křesťan, že se omylem domníváš, že to jako vy mají všichni. Ale to se pleteš.



  Kdyby tě zajímalo, co je typické pro naši víru tak si místo lží, co máš v hlavě, občas přečti příspěvky, které píšeme. 

  Pomáháme lidem, kteří se chtějí dostat z hříchu a bolestí světa, ne těm, kterým hřích vyhovuje a hoví si ve své "svobodě hřešit". A Ježíš dokáže pomoci lidem a pomáhá lidem, kteří jsou pod jeho aoutoritou. Pomohl by i tobě, kdybys chtěl a chtěl se dostat z toho, co žiješ.

  Kdyby tě zajímalo, co žijeme my a čemu věříme, přečti si některý z mých článků.

Například:

 






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 14. květen 2015 @ 11:18:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krásná propaganda.  Kázat o Ježíši a radit je jedna věc a druhá věc je skutečný život. Ty první znám a ty druhé asi neexistují. Problém dnešní doby je v tom, že o Kristu kážou klidně i ti, co zabíjeli či zabíjejí. Ten  Amík kázal o Kristu, ale ani slovem se nezmínil o svém zabíjení a pokání z toho. Erich von Braun měl na svědomí tisíce životů a klidně káže o Kristu. To je to pokrytectví. Tato pravda Tě štve  a tak na mne házíš všechno svinstvo. Kdoví, jaký jsi Ty sám. Hinn, Bonke, Hagen  a jiní také kážou o Kristu a jde jim o vlastní slávu  a prachy atd. Nikdy neuznáš, že mám také pravdu a že i Ty nemáš celou pravdu  podléháš klamu. Jsi stejný jako ti náboženští pokrytci, co jsem uvedl. Myslíš si, že jen Ty máš pravdu, ale, co když jsi sám v klamu? Víra v Ježíše se bohužel dá dobře hrát, ale musí se žít. A to je rozdíl. Ty budeš asi jen dobrý herec!!! Já nejsem lepší a nechci se nad Tebe povyšovat. Pouze ukazuji na náboženskou a duchovní  bídu a to se tě dotýká!!!Mně Ježíš pomohl a vytáhl z velké bídy, ale neudělal ze mne slepého. Dal mi poznání, které mám. Za celý život jsem nasbíral spoustu zkušeností  a viděl i dost podvodů, které páchají ti, co se honosí Kristem. To je přece smutné. A Ty tohle přehlížíš a přehlížíš. Podle Tebe je pravý křesťan ten, kdo je slepý a má hlavu v písku jak pštros. Nic nevidí, nic nekritizuje, mlčí a mlčí. Občas se přidá k těm, co páchají zlo. Atd.Jo, zamysli se sám nad sebou


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 14. květen 2015 @ 12:13:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, mnohým bude řečeno - neznám vás, ale není ani Tvým, ani mým úkolem je soudit, natož se jich zastávat. To druhé nikdo nedělá, ačkoliv to implikuješ.Ve světě je hodně nespravedlnosti, pokrytectví, špíny a bídy a Pán si nás každého postavil na určité místo, kde máme svůj úkol - ne soudit a poukazovat na chyby druhých, ale vyvarovat se jich a dle svých možností pomáhat - to nejsnadnější, i když nejhůře přijímané - je dobrou radou, slovem evangelia, povzbuzení - ale nejen to.. žijeme li ve společenství, a dokonce do něj někoho zveme, i spoluúčastí, která nás musí stát víc, než pár písmenek nebo slabik vypuštěných ze svaté huby.Proto se ptám - kromě úlohy soudce a poukazovatele / nepochybuji o to,, že je třeba i na zlo ukazovat /  - jakým způsobem se zapojuješ ty do práce na záchraně, povzbuzení  nejen slovním- Ty, do jaké míry Já atd...Svědectví o Bohu a o Ježíši není jen ve slovech. Nechme mrtvé svým mrtvým a věnujme se těm, které chce Bůh probudit a vězme, že my to nebudem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 14. květen 2015 @ 12:13:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, mnohým bude řečeno - neznám vás, ale není ani Tvým, ani mým úkolem je soudit, natož se jich zastávat. To druhé nikdo nedělá, ačkoliv to implikuješ.Ve světě je hodně nespravedlnosti, pokrytectví, špíny a bídy a Pán si nás každého postavil na určité místo, kde máme svůj úkol - ne soudit a poukazovat na chyby druhých, ale vyvarovat se jich a dle svých možností pomáhat - to nejsnadnější, i když nejhůře přijímané - je dobrou radou, slovem evangelia, povzbuzení - ale nejen to.. žijeme li ve společenství, a dokonce do něj někoho zveme, i spoluúčastí, která nás musí stát víc, než pár písmenek nebo slabik vypuštěných ze svaté huby.Proto se ptám - kromě úlohy soudce a poukazovatele / nepochybuji o to,, že je třeba i na zlo ukazovat /  - jakým způsobem se zapojuješ ty do práce na záchraně, povzbuzení  nejen slovním- Ty, do jaké míry Já atd...Svědectví o Bohu a o Ježíši není jen ve slovech. Nechme mrtvé svým mrtvým a věnujme se těm, které chce Bůh probudit a vězme, že my to nebudem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 14. květen 2015 @ 14:52:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud nepoukazuješ na chyby druhých, pak s jejich chybami souhlasíš. Jsi stejný jako oni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 15. květen 2015 @ 16:01:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příliš ses soustředil na mrvu v oku bližního... teď jsem jen o to, abys ve spravedlivém hněvu nepřehlédl svůj trám. Nevím, proč argumentuješ hříchy jiných, kterých se nikdo nezastává.  Kdo jaký je, vidí jen Bůh. Ty se starej jen o to, abys mu dal to nejlepší z Tebe - pokud to lze nazvat Tvým - a on to přijme bez ohledu na to, kolik lidí kolem tebe hřeší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 15. květen 2015 @ 16:02:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příliš ses soustředil na mrvu v oku bližního... teď jsem jen o to, abys ve spravedlivém hněvu nepřehlédl svůj trám. Nevím, proč argumentuješ hříchy jiných, kterých se nikdo nezastává.  Kdo jaký je, vidí jen Bůh. Ty se starej jen o to, abys mu dal to nejlepší z Tebe - pokud to lze nazvat Tvým - a on to přijme bez ohledu na to, kolik lidí kolem tebe hřeší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. květen 2015 @ 12:48:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, samozřejmě jsem věděl, že tě nebude zajímat co žijeme, jen budeš dál chrlit tvoje nitro, lži a špínu, co si pěstuješ. 

  Proto jsem taky o tobě mikimovi napsal, co jsem napsal.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 14. květen 2015 @ 14:48:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebude zajímat? Vždyť tam máš i má kladná vyjádření, takže jsem to četl. Ovšem mám jiné zkušenosti.  Poznal jsem mezi věřícími větší pokrytectví než u nevěřících. A mrzí mi, že se mnozí chlubí svojí dokonalostí v Kristu, ale skutek tam není. Když člověk mluvící jazyky lže, krade, cizoloží, tak pod jakým duchem je? Mám si z něho vzít příklad  a chovat se stejně ? Kristus musí žít v lidských srdcích a když tam není, tak tam není  a oni se nemohou chlubit tím, že v nich je a že žijí Krista. Proto se bojím někde vystupovat jako křesťan,  protože když zklamu, pak jsem ublížil Kristu. Bohužel mnozí klidně tímto způsobem ubližují Kristu. Proto se nikde nechlubím Kristem, ale snažím se být ochotný, klidný, pomáhat….To jsem dělal ve svém zaměstnání  a lidé na mne vzpomínají v dobrém. Na druhé straně tam byla žena, o které každý věděl, že je zbožná, ale byla hrozně neférová. Koho reprezentovala ? Sebe nebo Ježíše ? Jak to vznímají lidé? Lidé si velice bedlivě vnímají lidí, kteří se chlubí Kristem. Když se chovají špatně , už mají trumfy proti víře. Já neříkám, že jsem bez chyb a dokonalý  nehřeším jako jiní. Chyby si uvědomuji  a moc mne mrzí. A mám smutný pocit, že ti někteří věřící vůbec si svoje chyby neuvědomují. Tím škodí Kristu. A Ty vidíš , že jsem plný lži. To také něco vypovídá o Tobě a zapadáš do toho smutného obrazu křesťanů, kteří spíše ubližují Kristu, a ne že ho žijí. Adventisty znám dobře a bylo zajímavé sledovat jak se třeba na pracovišti katolíci a adventisté navzájem pomlouvají  a nemají rádi. A okolí má z toho důkaz, že křesťanství je podvod a  pokrytectví. Ale to zase Ty nevnímáš. A pokud chrlím špínu, pak je to pravda, kterou mne nakazili a kterou Ty zase nechceš chápat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. květen 2015 @ 16:41:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Katolíci a adventisté se navzájem pomlouvali a ty pro jistotu pomlouváš všechny. Chápu, že tě tím někde nakazili.

  Snad sis všimnul, že s vámi jednoznačně nesouhlasím a proti tobě, myslivci, martinovi, oku či komukoliv dalšímu se v klidu ozvu, když s vámi nesouhlasím. 

  Ale nejsem Bůh abych vás napravoval a zasahoval proti vám. Nejsem ani vaším pánem a nepatřím k vám, nemám vám tedy co říkat: Ať vás napomenou a srovnají ti, ke kterým patříte. 

  Je vaše věc co děláte, co žijete. Pokud vás to baví, je vám dobře v tom, v čem žijete, užijte si to.


  Pokud někdo lže, krade a cizoloží tak není křesťan, ale je pod zlým duchem, slouží hříchu a ne Kristu. Lháři, zloději, modláři a cizoložníci nejsou v Božím království.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 14. květen 2015 @ 19:32:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S čím nesouhlasíš? Když Ti píšu, co jsem zažil, tak je to lež ? Souhlasíš stejně asi jen s tím, co se Tobě hodí. Pravdu považuješ za lež. Nevěříš, že jsem zažil, to, co jsem zažil a viděl podvody, které jsem viděl. Divíš se, že nekývám na všechno. Lháři, zloději, modláři a cizoložníci nejsou v Božím království, ale jsou zde  na zemi a prezentují se jako křesťané. To Ti nevadí? Co jsem psal je pravda a nic jsem si nevymyslel. Jak mohou křesťané prezentovat Krista? Čím ? Když svým životem dokazují opak. A jak Krista prezentuješ Ty???  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. květen 2015 @ 09:42:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nesouhlasím s tím, když lžeš a můžeš si všimnout, že ti to naprosto jasně a přímo píšu. 

  Jsi lhář a bezbožník, člověk, který jen reje a pomlouvá. Pokud tu lžeš o mně, o katolících, nejspíše je to v tvém životě tak, že lžeš o kdekom. O mne sis toho vymyslel hodně lživého a všiml jsem si, že o dalších lidech zde (o mikimovi, momonce, ...) sis také navymýšlel spoustu lživých věcí. Počítej s tím, že když jsi lhář a lžeš běžně, těžko ti někdo bude věřit i když budeš psát pravdu. 


  Můžeš si všimnout, že nesouhlasím i s jinými vám podobnými: Když tu oko obhajuje svou "svobodu hřešit", v klidu mu znovu a znovu vysvětluju, že Bůh hřích zakázal a že ten "bůh" co mu hřích dovoluje a šlehá ho pak nemocí je satan, Boží odpůrce. Když tu někteří převrací Boží milost na "automatické odpuštění takže si vesele můžete hřešit" v klidu jim napíšu, že jejich myšlení je převrácené a je to jen jejich myšlení, že křesťané takto neuvažují. Když tu Martino píše své prášky, drogy a alkohol z jeho světa na který je zvyklý a ve kterém žije, v klidu mu vysvětlím, že ne všude se řeší problémy prášky a alkoholem tak jako u nich a že existuje i jiný svět. Pokud si tu Myslivec vymýšlí svoje fantazie zase ze své zkušenosti, v klidu mu napíšu, že je mimo.

  Stejně tak když tu chrlíš ty svojí žumpu z tvého nitra, v klidu ti napíšu, že je to jen a jen tvoje žumpa.

  To, že s vámi řeším věci v klidu a nenadávám neznamená, že se hříchem souhlasím.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 15. květen 2015 @ 11:27:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co kdybys jsi se zamyslel nad svojí žumpou??  Bojíš se pravdy ??? Jistě Ty jsi v klidu, ale útočíš stejně, jak typické pro náboženské pokrytce. Záludně a vychytrale. Máš také hříchy  a nepřiznáš si je. Podle Tebe jsem bezbožník? A ten Amík, i když vraždil, je ten svatý, co mne sdělil evangelium a já ho odmítnul. Asi jsem ho včas prokouknul jako asi Tebe. A s tím se nechceš smířit???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. květen 2015 @ 09:54:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, copak je pro tebe "žumpou" z toho, co žiju a co píšu? Máš něco konkrétního?

  Ano, včas jsi mne prokouknul: Na tvoje sladké řečičky a články ti určitě nesednu. Určitě se nesmířím s lidmi jako ty, co jsou svatí, všude pomáhali, všechno dělali dobře a proto mají právo posuzovat druhé.

  Představ si to jako v písmu: Ježíš se taky nesmířil s farizeji, kteří jen druhé posuzovali, ani se zákoníky, kteří dávali lidem břemena co sami nenesli. 

  Tedy ani já se nesmířím s vámi a vaší přetvářkou. Bojovat s vámi nebudu, tak jako Ježíš nebojoval s farizeji, ale počítej s tím, že se v klidu ozvu proti vašemu svinstvu.

  To by ti přece nemělo vadit, že se ozývám proti tomu, co tu předvádíš, ne? Tvrdil jsi, že souhlasím se zlem: Jak vidíš, tak nesouhlasím a spletl ses.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 16. květen 2015 @ 11:59:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, když Ty považuješ pravdu, kterou píšu za svinstvo, pak je zase dobře poznat, kam Ty patříš. Mezi stejné lidi, jako ten Amík, kterému nevadilo , že vraždil nevinné lidi. Neoháněj se Ježíšem.  Takoví lidi jako ten Amík  a jako ti v AC mně prostě nesedí. Já v nich vidím přetvářku  a degradaci Krista. Kdo krade, cizoloží, zabíjí atd. a vlastně i lže, nemůže kázat a šířit evangelium.  Když takové lidi bráníš, pak je zase něco poznat , co je v Tobě. A pokud kritizují adventisty jako Mikin, pak jejich způsob víry je návrat k zákonictví. Ano, jsou mezi nimi i hodní lidé, kteří vlastně trpí. A pak fanatici typu Mikin, kteří odsoudí práci zdravotníka v sobotu, ale řadu služeb v sobotu využívají. Copak tohle není pokrytectví? A když někdo žvatlá jazyky a chová se hůře než nevěřící, pak je to v pořádku? Tak kvůli žvatlání je víc než ten druhý???Žumpou nazýváš pravdu?Jak žiješ, nevím. Podle toho, jak povýšeně se mnou diskutuješ a dáváš najevo, jak jsi lepší křesťan, mi připomínáš právě ty lidi, které vzhledem k rozporu s tím , co kázali  a jak žili, považuji za pokrytce. Asi Ti nerozumím anebo vnímám špatně. Rozhodně nejsem bezbožník.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. květen 2015 @ 13:21:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Klasika, františku. Opět sis to popletl.

  Pravdu, kterou píšeš, nepovažuji za svinstvo. 

  Za "svinstvo" a "žumpu" považuji pomluvy a lež, které píšeš a šíříš. Když si po sobě přečteš příspěvky, tak téměř všechno, co o mne píšeš, jsou lži co sis vymyslel. Proto můžu v klidu a s jistotou vědět, že jsi lhář. Vzhledem k tomu, že jsi totéž dělal jiným (například mikimovi, momonce...) a vzhledem k tomu, že ses za své lži a převracení snad nikdy neomluvil natož aby ses "chytil za nos" jen po upozornění dál a dál pokračuješ v dalších a dalších výmyslech, můžu vědět, že tvoje lež není ojedinělá záležitost, že by ses spletl, ale je to věc systematická. Jsi tedy lhář.


  Žádného amíka neobhajuju: Jen ti píšu, že když jsi lhář a běžně si tu vymýšlíš převrácené nesmysly, tak ti nevěřím ani to, co sis vymyslel o tom amíkovi. Ale neboj: Stejně tak jako tobě nevěřím dalším lidem zde, kteří dělají to, co ty a jen posuzují druhé. 

  Neobhajuju ani pokrytce, jako jsi ty: To by sis mohl všimnout, že se v klidu tvým lžím postavím. Nesouhlasím s vámi a je mi celkem jedno, kdo jste, jestli jste letniční, nebo antiletniční, charizmatici nebo anticharizmatici, katolíci nebo antikatolíci, protestanti nebo antiprotestanti. Ostatně v tomto mezi vámi není žádný extra velký rozdíl.


  Mikim je sice adventista, ale odpovídá na tvoj útoky a lži celkem normálně, na to, jak jsi drzý a co vše sis o něm vymyslel. Celkem v klidu ti pořád dokola vysvětluje čemu věří a proč tomu tak věří, aniž by si začal na oplátku vymýšlet lži o tobě, jako to děláš ty o něm. Sám říká, že občas použil placené služby druhých v sobotu, ale že v tom neměl pokoj a vyhýbá se tomu, snaží se tedy dodržovat Boží přikázání tak jak je chápe. Je vidět, že nad tématem přemýšlí a že to, co ty mu přisuzuješ je z velké části ve tvojí hlavě: Přisuzuješ mu tvůj vlastní život a tvé vlastní uvažování. Mnohokrát ti vysvětloval, že nedodržuje Zákon, ty ho přesto neustále "mlátíš" zákonem, aniž by sis přečetl, co píše. A to je vám společné. To, co si o něm vymýšlíš ty vypovídá tedy o tobě a co žiješ ty a ne o něm. 



  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 16. květen 2015 @ 14:10:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Umíš akorát se vykrucovat. Jsi obyčejný náboženský pokrytec. A to je pravda, kterou nesneseš. Píšeš i ty lži a s klidem křesťana. I Ty si vymýšlíš a hraješ si na svatého. I Ty jsi ukázkou hříšného člověka, který si sám namlouvá svoji dokonalost. K čemu Ti je Kristus. Jen pláštíček, abys jsi se povyšoval nad jiné a ostatní ponižoval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. květen 2015 @ 09:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tenhle způsob posměchu od ateistů a speciálně komunistů znám dobře. Smáli se nám už když jsme byli v ŘKC a věřili jsme papeži, smějete se nám i když jsme křesťané a věříme Pánu Ježíši. Takhle se posmíváte adventistům za to, že mají úctu k Božímu přikázání a kdekomu dalšímu.

  Díky za klasickou ukázaku vašeho uvažování, Františku. Proto jsem ti psal, že jsi sice nebyl komunista, ale nic z toho, co mají pravověrní komunisté ti není cizí a nechybí ti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 19. květen 2015 @ 09:57:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty hlupáčku, kdybych byl komunistou a měl komunistické myšlení , tak bych nevěřil v Boha  a v Pána Ježíše a v moc Ducha Božího. Pak bych dávno udělal kariéru jako komunista. Ale já věřil a hlavně nebyl fanatik, abych naletěl na typy lidí jako ten Amík  a mnozí v AC a v jiných církvích, kde se hraje s věřícími náboženská i politická komedie. Už nevíš, jak ponižovat ??? K čemu Ti je Pán Ježíš? Já se nikdy za totality věřícím neposmíval a chodil i do sborů. Ještě na vysoké škole po roce 68 jsem se zúčastnil jedné křesťanské konference v Ostravě a hledal Ježíše  a hledal. Jistě , co mne zaráželo byl někdy fanatismus, ale poznal jsem, že Bůh je. Komunista v Boha nevěří nikdy. Pokud mne Ty považuješ za komunistu, tak já Tebe klidně mohu považovat za falešného křesťana, který ničí Pána Ježíše. A pak co je nejsmutnější je i to, že někteří komunisté mají lepší charakter než fanatičtí křesťané. To je důkaz, jak nepřítel Boží ničí Ježíše. Nechápeš nebo nechceš??? Od víry v Ježíše mne neodradíš, ale mám od Tebe zkušenost, jak jsou někteří křesťané křiví  a pokrytečtí  a jak hrají komedii svatosti, kterou nemají. Ostatně těch zkušeností mám více. V podstatě, že často nejedná o víru, ale i o politiku a v politice se dá zneužít i náboženský cit  a víra.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. květen 2015 @ 11:57:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenech se Franto vyprovokovat a raději dobře v duchu sleduj k čemu se Cizinec přiznává. To komunistické vysmívání Cizineč chudáček hořce zná, smáli se mu tak komunisti když byl ještě katolík. Chápeš to. On se nepřímo přiznává k tomu, že v něm kus katolické hořkosti zůstalo, jenže v souboji dvou šelem katolicismus versus komunismus, je boj ducha irelevatní. v tomto boji mezi sebou bojují ateisti a náboženští fanatici. Takže získané zkušenosti z tohoto stranického boje pro boj ducha jsou veskrze k ničemu! A pokud chce tyto zkušenosti Cizinec na někom uplatňovat, tak pouze jako katolík vůči komunistům. Cizinče! Komunisti ti ukřivdili jako katolíkovi, ne jako kristovci. Modloslužebníci kristovci nejsou, ani nemohou být. Tak co si Cizinče? Katolík, polokatolík, letniční? Nebo mix všeho?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. květen 2015 @ 18:05:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Věřím ti, žes nebyl komunista a je dobře, že ses za totality věřícím neposmíval. 

  Děláš to tedy až teď. Posmíváš se podobně, jako komunisté. 

  Psal jsem ti, že s vámi nesouhlasím, ani s tebou, ani s jinými, co se chovají jako ty: Ani s lidmi z AC co se přetvařují že mluví v jazycích aby zapadli a posuzují a pomlouvají všechny okolo, ani s katolickými fašistickými vrahy, ani s protestantskými vrahy socialistickými ani s nikým dalším. 

  Ale nejsem Bůh, abych vaši situaci řešil. 

  Pokud je pro tebe komedie že s vámi jasně nesouhlasím, tak nevíš, co by sis vybral: Jednou se zlobíš, že mlčím a tím s vámi souhlasím a jindy se zase zlobíš, že ti narovinu napíšu, že s vámi nesouhlasím. Možná by sis měl vybrat, co vlastně chceš aby lidi dělali: jestli k vašemu jednání mají mlčet, nebo se ozvat.

  Možná když se to týká tebe, tak by měli mlčet a když kohokoliv jiného než tebe, tak by se měli ozvat?  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 19. květen 2015 @ 19:44:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se přece dnes neposmívám těm věřícím, kteří se chovají čestně a nepřetvařují se a nejsou fanatici, kteří vidí jen svoji víru bez ohledy na jiné. Ale oni takoví věřící téměř nejsou. Tebe jsem si zařadil prostě tak, jak jsem Tě vnímal a Ty mne zase vnímáš podobně mne. Co se dá dělat. To je nevýhoda internetu. Křesťanství bohužel lidi nespojuje, ale štve navzájem. Proto je jakákoliv ekumena i nemožná. A pak každá církev si myslí, že jen ona má pravdu. Je to smutné a důkaz, že Kristus bohužel trpí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. květen 2015 @ 08:20:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, vybral sis jeden druh věřících, kterým se neposmíváš a všem ostatním se posmíváš a navážíš se do nich. Mne sis zařadil mezi ty, do kterých ses rozhodnul navážet.


  Je mi líto, že ses dostal do takového prostředí, které popisuješ a jsi jeho součástí. Ono je to často tak, že "vrána k vráně sedá a rovný rovného si hledá". Vaše prostředí znám, byl jsem v AC a znám trochu její způsob myšlení, souzení a pomluv, poznal jsem ČCE a KřSb a máme u nás ve městě jednu církev, která se izoluje a díky podobným pomluvám jaké šíříš ty se z ní stává výlučná sekta. 

  Někteří lidé uvnitř to v klidu přejdou a přijmou a jiní s tím mají těžkost. Na pomluvách a výsměchu se lze jen těžko sjednotit.



  Já jsem poznal křesťanství, které spojuje a které ekumenu k ničemu nepotřebuje. Znám mnoho církví (desítky osobně a větší množství zprostředkovaně), které vědí, že pravdu mají všichni křesťané: Nebo lépe, že pravda má je, protože patří Ježíši. A ti si nemyslí, že pravdu mají jen oni či jen jejich církev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 21. květen 2015 @ 10:52:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta Tvoje církev by mne zajímala. Já nejsem členem žádné z těch, které uvádíš a už vůbec ne z Hnutí víry  a jiných sekt. Prostě neznám tedy žádnou církev Tvého typu. Kde tedy opravdoví křesťané jsou, když nejsou tam, kde by měli být? A jakých církvích píšeš, kde věří, že jen oni nejsou tou výlučnou pravou a uznávají i ostatní. Vždyť takoví ani nejsou a nikdy jsem takové nepoznal. Každý si hájí jen svoji pravdu a sbírat ovečky pro svoji sektu či církev!!! Jak se nazývá tedy tvoje církev či společenství? Kde je to křesťanství, které spojuje????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 15. květen 2015 @ 19:08:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče. každý tvůj komentář je vždy a jen o tobě, o tobě, o tobě, o tobě. Co ty myslíš, co ty děláš, co ty si za vzor. Ty jinak ani myslet neumíš. Tvoje nadutá sebestřednost ti zatemnila ducha. Proto jsi polomrtvý duchem. Jsi taky urážlivý. To jsem si na tobě již několikrát vyzkoušel. Jsi taky značně tupý, jinak bys tady s Okem po tolik let nemlátil prázdnou slámu. Jsi taky velký pokrytec, a to proto protože v boji ducha nepoužíváš pravdu Ducha, ale svoje naduté sebestředné ego. Viz tvoje diskuse s Okem, kde se oba dva bavíte o sobě samých a vzájemně jeden druhého neslyšíte.
 
Tak, když se tak rád bavíš o sobě, zde je jeden komentář k tobě. A nikdy nezapomínej na to, že Myslivce zajímá reakce ducha. Tvoje případné duševní výlevy jsou mě ukradené. A proto do tebe od začátku vidím jako do hubené kozy. Nadutých svatoušku jako jsi ty je hodně, a dokážete se bavit jenom sami se sebou. Ostatní kteří nesplňují vaše svatouškovská kriteria jsou pro vás třídní nepřátelé, viz tvoje diskuse s Frantou. Proč nepřátelé? Usvědčují vás totiž z vaší neschopnosti evangelizovat. Tak a nyní si obleč parádní hadry, vem si pod paži bibli a mazej otravovat lidi. Jeden z deseti který pro samotu bude mít zrovna potřebu si s někým popovídat, si tvé prázdné kecy o víře vyslechne. Ty budeš mít dobrý pocit a uděláš si na pažbě další zářez. Tak mazej kravaťáku, mazej! A nepopírej, že nepatříš mezi otravné pochůzkáře, ala Jehovisti! S*****íš jehovismem, jako Oko katolicismem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 15. květen 2015 @ 20:24:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, už zase prudíš cizince? Ten v pravdě ducha používá aspoň bibli, ale co ty? Kdy jsi tady napsal naposledy nějaký verš jako pravdu ducha? Nic ve zlém, ale v jedné ruce máš beztak klobásu, v druhé pivo vedle na stole rozporcované prase a pak těmi mastnými prackami šíříš tu svoji pravdu ducha tady na granu. Nebo, že bych se mýlil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. květen 2015 @ 09:49:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  V pohodě, mikime. Psal jsem ti, že je to jejich úkol a práce takto prudit, útočit. Alespoň ti dal názornou ukázku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 16. květen 2015 @ 17:22:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A právě na to celou dobu čekám, až vy dva kravaťáci začnete výt spolu, čímž jste potvrdili, no řekněme co potvrdili. Až přijde čas, dozvíte se.
 To víte hošové. Jehovismus je adventistická odnož. Tak jako má Oko na špinavou práci Martina, tak máš nyní ty Cizinče svého Mikima u kterého ti vulgarismus nevadí, stejně jako nevadí Oku vulgarismus Martina.  
Četl jsem tvé další komentáře za poslední dny. Opět se to v nich tvým jájájismem jenom hemží Cizinče. Lepší důkaz o své sebestřednosti ani poskytnout nemůžeš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za p (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 10. květen 2015 @ 22:08:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je tak jak si začneš něco s Frantou, on si rád s každým povídá a jak se tě chytne tak ti nedá pokoj, a pokud bys mu na vše stále odpovídal, pak už nemusíš do konce života dělat nic jiného. Jinak ty 'křesťany' co se občas k Vám chodí hádat Vám závidím, to u nás je celkem mrtvo. Takoví mají jen tu svoji víru a každá jiná musí být špatná, i kdyby byla podle Bible. Jen se hádají jak 'Franta' a vnášejí mezi ostatní zmatek. Takových lidí je dobré si vůbec nevšímat a oni odejdou sami a už nepříjdou. Zbyde jim jen Grano, kde pak v těch chytrých řečech pokračují. Ale ty už jsi tady ostřílený za ty roky dost a znáš ty jejich kecy co tady prezentují jako jedinou možnou pravdu, aniž by k tomu uvedli verše z Bible.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. květen 2015 @ 07:28:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To je tak jak si začneš něco s Frantou, on si rád s každým povídá a jak se tě chytne tak ti nedá pokoj, a pokud bys mu na vše stále odpovídal, pak už nemusíš do konce života dělat nic jiného

  Já vím, Mikime. Hádavý člověk v důchodu, který si nemá s kým popovídat o tom, o čem se chce hádat, to je na dlouho.


  K nám zas tak moc nových lidí nechodí, dřív to bylo tak tři čtyři lidi do roka, letos je to o něco víc, ale stále tak do deseti. Teď zrovna žádné hádavce nemáme, unudil by ses u nás jako doma ;-) Navíc my jsme relativně hodně svobodná církev, pokud někdo chce odpočívat sedmý den, odpočívá sedmý den, pokud si někdo vzpomene že bude odpočívat který se mu zachce, necháme ho při tom. Napomínáme jen agresivní sobotáře a neděláře, co mluví do života druhým, překrucují písmo a vyvolávají konflikty, ale napomínáme v klidu a v řádu, k tomu není potřeba dlouhý konflikt. Pokud je sobotážem nebo nedělářem křesťan, nechá se napomenout snadno.

  U nás to není tak, že když člověk nedodržuje Boží řád, že je na "vedlejší koleji" a lidi se na něj dívali křivě. Lidi, co přichází "ze světa" jsou dost dosekaní a řeší bolesti života: Odpuštění, rozpadlé vztahy, vyhoření, samotu a nelásku, vážné nemoci psychické i fyzické, závislosti. řeší tedy mnohem hlubší věci.

  Máme už zkušenost s tím, že když je někdo Božím dítětem, Bůh ho vede ve všech věcech života a v pravý čas. Když ten člověk potřebuje napomenout, Bůh nám k tomu řekne konkrétní věc místo nalajnované jednotné "doktríny pro všechny do lajny".




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 12. květen 2015 @ 20:13:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

zaujala mě tato tvoje citace:

"Všichni okolo tebe jsou pokrytci, jen ty ne."

Já to maličko poopravím:
  Všichni okolo mě jsou pokrytci, jenom já ne.

To je trochu děsivá představa tohle si o sobě myslet. Otázka je, může člověk (sebezpytováním) u sebe poznat, že je pokrytec. Může si věřící člověk o sobě myslet, že právě tohle se jej netýká, že je od toho ochráněn Případně,že je mu to automaticky (už předem) odpuštěno ?

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebud (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. květen 2015 @ 21:34:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Klidně, Honzo. Jak ti to vyhovuje podle vašeho způsobu uvažování. 



  Určitě. Klidně si můžete o sobě myslet úplně cokoliv, co chcete, tak jak to odpovídá tomu, co žijete, co vás učí, co je vám blízké. Jsem pro svobodu slova, tím spíše pro svobodu smýšlení věřících. To, že je mi váš způsob uvažování cizí a připadá mi dost podivný neznamená, že bych vám ho chtěl sebrat nebo zakázat.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, n (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 13. květen 2015 @ 20:47:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,
 v pohodě i ty si můžeš myslet o druhých (o mě) jak je tvá ctěná libost. :-) To ovšem zdaleka neznamená, že se oba ve svém mínění o sobě i druhých nemůžeme mýlit. Věřme a prosme za sebe na v zájem a též své bližní aby Bůh měl s námi trpělivost a také smysl pro humor. Mimochodemi myslíš si, že Bůh má smysl pro humor ?

A jak je to s tím odpuštěním, zdá se podle toho co jsi mi napsal, že to tvůj problém už není, nebo se mýlím ?

Svoboda slova je úplně o něčem jiném, nikdo nás tu nijak neomezuje, pokud se neomezujeme sami. :-)

Mám ještě jeden nápad, svěřujme se se navzájem Bohu a neřešme věci kde se rozcházíme, to nikomu a ničemu neprospívá a velmi pravděpodobně k nějakému závěru nedospějeme. Otázkou by i bylo zda chceme dospět, pochopit etc. Konečné slovo bude mít Bůh, až dojdeme ke konci své cesty, tak věřme v jeho milosrdenství, odpuštění a snad i ten humor.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníz (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. květen 2015 @ 22:23:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Mimochodemi myslíš si, že Bůh má smysl pro humor ?

  Určitě. Bůh ano.

  Jsou ale bohové, kteří své děti vedou v temnotě křivolakými cestičkami, všechny své děti na jedno místo. Od nich se člověk moc humoru nedočká. Leda tak nějaké nemoci, bolesti a trápení, jak rozdávají ze svého "bohatství".


A jak je to s tím odpuštěním, zdá se podle toho co jsi mi napsal, že to tvůj problém už není, nebo se mýlím ?

  Určitě ne, to jsem tu psal mnohokrát, že vaše myšlení o "automatickém odpuštění" a vaše související uvažování je mi cizí, napsal jsem vám k tomu i článek, "životní motivace".  Ani jako ŘK jsem neuvažoval jako vy a tak nějak matně jsem rozuměl tomu, co píše o milosti a Božím odpuštění Pavel v Římanům 6,15. I když samozřejmě zastřeně.

  Matně jsi vzpomínám, že když se ke mně dostalo evangelium o Pánu Ježíši a jeho odpuštění, tak mne takové myšlenky o "automatickém odpuštění" a následném chování, jako tu vy píšete, "napadaly". Ale připadaly mi už tehdy nerozumné, takže jsem je nepřijímal. Nebyl to tedy ani tehdy pro mne problém, na který bych si dnes vzpoměl.

  Když jsem Boží odpuštění v Ježíši Kristu přijal, bylo pak bezpodmínečné odpuštění to, k čemu mne vedl Bůh. Vím tedy z praxe o čem to Pavel píše v efezským když píše "odpouštějte jako Bůh v Kristu odpustil vám".

  Ale chápu, z čeho vaše myšlení vychází a k jakým závěrům docházíte, vaše myšlenkové pochody jsem četl (snad jste o sobě psali pravdu). 


Mám ještě jeden nápad, svěřujme se se navzájem Bohu a neřešme věci kde se rozcházíme, to nikomu a ničemu neprospívá a velmi pravděpodobně k nějakému závěru nedospějeme.

  Dobrý nápad, Honzo. Ten ti určitě schvaluju.


  Jinak:




  Někteří to ještě nevědí, někteří Ho přijali, jiní Ho nepřijali a ještě jiní Ho odmítli.

  Já jsem o tom kdysi nevěděl a na to konečné slovo s obavami vyhlížel. Pak jsem Ho ostentativně odmítl (patřil jsem tehdy srdcem mezi vás), pak jsem Ho už jen nepříjímal ale ani neodmítal a dokonce naivně obhajoval, ale jednou přišla chvíle, kdy jsem Ho přijal.


  Mám tedy pro vás taky jeden nápad: Zkuste dojít až úplně na konec své křivolaké cesty, až tam, kam směřují úplně všechny cesty lidí, před to konečné Slovo, tak jako kdysi my. 

  A rozhlédnout se kolem. 

  Třeba nám pak trochu více porozumíte, o čem ze svého života píšeme.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za p (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 14. květen 2015 @ 20:04:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co je tím koncem cesty? Mám dopadnout jako ten Amík, který shazoval ve Vietnamu pumy a tedy zabíjel a pak nám přijde radit, co je Kristus? Ten tedy dosáhl toho konce cesty? Bez pokání a s pyšným srdcem, že já jsem spasený  a vy jste takoví chudáčci, kteří to nechápou. Pokrytectví a jen samé pokrytectví?????!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. květen 2015 @ 09:51:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 Ahoj Františku.

  Podle toho jak agresivně a nenávistně se vyjadřuješ o tom "amíkovi", tak ano. Zřejmě tehdy nesl evangelium a ty, ten "svatý a bez viny, mnohem lepší než všichni okolo" ses ve své vzpouře vzepřel a evangelium odmítnul. S tím, jak tě to dodnes žere a stále dokola to opakuješ by ta tehdejší chvíle vítězství lži a nenávisti ve tvém životě mohla být ta, která rozhodla o tom v jakém stavu jsi až dodnes.

  Psal jsem ti vícekrát: Vyjdi ze svojí samoty a izolace, do které tě hřích dostal a popros nějakého křesťana s mocí evangelia, ať ti pomůže. Z toho, co jsi psal můžeš říci třeba svojí ženě, nebo svému synovi. Nebo lépe oběma.

  Ale to bude vyžadovat víc odvahy, než anonymní dštění tvé špíny v internetové diskuzi.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu prac (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 15. květen 2015 @ 11:20:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak můžeš takhle psát? Ten Amík nemohl oslovit mne, který znal Krista dříve než on. A pokud znal Krista a nevadilo mu, že zabíjí nevinné lidi pod sebou svými pumami, tak komu uvěřil? Právě, že totálně poničil můj obraz o Kristu, to mi zabolelo a nikoliv jeho lživé evangelium. Zabolelo mne to, co jsem za totality nezažil. Aby se Kristem mohl chlubit někdo, kdo podle toho nežije a  vraždí nevinné lidi. To on dával najevo, jak my v Česku jsme slabí ve víře  a nechápeme jeho evangelium. Co nám vlastně sdělil? Že správný křesťan má zabíjet  a nečinit  z toho pokání. Ani slovem se nezmínil o tom, že je mu těch mrtvých líto. Tehdy jsem pochopil jaké pokrytectví se může ukrývat za lidmi, kteří tvrdí, že věří v Krista. Byl pozván apoštolskou církví, kde se chlubí mluvením jazyky, ale podle evangelia nežijí. Prostě jen  a jen podvod na víře. A Ty budeš o mně tvrdit, že jsem odmítnul evangelium. Odmítnul jsem lidské pokrytectví  a podvod s evangeliem. A podle jeho dalších slov bylo znát, že jde o politiku. Chlubil se tím, jak byl v Moskvě a že tam už komunisté žádní nejsou. O co mu tedy šlo? Ukázat jak Amíci jsou lepší? To není o odmítnutí evangelia, ale o zděšení se nad jeho zneužíváním. Ale to Ty nikdy nepochopíš!!!! A ani nechceš!!! Tehdy jsem pochopil, že Amerika nám nemůže nic dobrého nabídnout, ale z politizovaného Ježíše upraveného tak, aby vyhovoval západní kultuře. Odtud pramení i můj negativní vztah k Západu. Pokřivit Krista a evangelium. Evangelium bez pokání je k ničemu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. květen 2015 @ 09:58:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 Co nám vlastně sdělil? Že správný křesťan má zabíjet  a nečinit  z toho pokání. Ani slovem se nezmínil o tom, že je mu těch mrtvých líto. Tehdy jsem pochopil jaké pokrytectví se může ukrývat za lidmi, kteří tvrdí, že věří v Krista. 

  Františku, AC jistě není svatá a zvala sem kdekoho, ale že by otevřeně zvala někoho, kdo nečinil pokání, to bych se divil. V tom, co píšeš, spíše vidím Františka z granosalis, který pokání nikdy nepoznal, než Amíka. Promítáš si nejspíš omylem své postoje a svůj život do druhých: Do toho, co Amík neřekl, sis domyslel to co sis chtěl domyslet.



  Pleteš se. Vaši situaci chápu. To, že ti neskočím na špek a nebudu s tebou ve zle souhlasit neznamená, že tě nechápu. 


  Evangelium bez pokání neexistuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sob (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 16. květen 2015 @ 18:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty svatoušku, já jsem nikoho nezabíjel jako ten Amík. Moje pokání není ze zločinů. Tady stál před námi zabiják a chlubil se Kristem. Kdyby prohlásil, že ho to zabíjení mrzí  a lituje toho, tak bych to přijal, ale on byl na tento americký styl života pyšný  a nás považoval za hlupáčky, kterým musí zvěstovat evangelium. Znamená, že napřed mám zabíjet a pak budu žít Krista? Čemu Ty vlastně věříš?   Potkat Tebe dřív, než jsem uvěřil, tak bych nikdy v Boha neuvěřil. Stejně tak jsem měl štěstí, že dříve jsem poznal jiné věřící než adventisty, kteří považují sobotu za důležitější než Kristovu milost. Také mne tehdy mnozí před nimi varovali, že jde o zákonickou  sektu.   Prostě, moje zkušenosti ukazují na to, že křesťanství je  většinou převážně podvod  a pokrytectví  a hlavně to, které se k nám šíří ze Západu.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. květen 2015 @ 09:18:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Prostě, moje zkušenosti ukazují na to, že křesťanství je  většinou převážně podvod  a pokrytectví  a hlavně to, které se k nám šíří ze Západu.  

  Františku, tvým osobním zkušenostem o tobě věřím. Jsou znát a dobře vidět z téměř každého tvého příspěvku.

  Nevěřím ti to, co píšeš o druhých lidech, protože jsi tu o druhých lidech často psal nepravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 19. květen 2015 @ 10:03:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co když to jsou zkušenosti o takových lidech jako jsi Ty sám.  A svatoušcích, kteří jsou třeba i bezcharakterní a fanatičtí. Kteří ničí Ježíše. Vlci v rouše beránčím. Tak vnímám podobné lidi jako Ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. květen 2015 @ 18:08:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To je možné, Františku. 

  Právě proto ti píšu, že cokoliv píšeš o druhých lidech ti nevěřím: Je to jen špína, která je ve tvém srdci a promítnul sis jí do druhých. Pokud vidím, že lžeš o některých lidech, je jistota, že budeš nejspíše lhát o všech a velmi malá pravděpodobnost, že bys psal pravdu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. květen 2015 @ 12:17:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ti "druzí" jsou hlavně ty Cizinče. Pravda o tobě je nepravda, a ty se ihned vytasíš se svým štítem proti pravdě, který sis vyrobil již jako katolík. A ten katolický štít užíváš doposud. Sám ses k tomu přiznal. Komunisti ti jako katolíkovi ubližovali. Chudáčku. Máš jako katolík tak hořké zkušenosti. Jak je ovšem možné, že i když o sobě tvrdíš, že již katolík nejsi, tak v sobě stále máš hořkobolné katolické zkušenosti?
Cizinče, dost připomínáš majora Terazky. "Bohajeho tak zme tych bolševikou bili.... +, čo to tárám?! Fašistov zme bili!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. květen 2015 @ 08:23:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Myslivče, je zajímavé sledovat, co všechno si dokážete vymyslet.

  Kde vás naučili považovat cokoliv co si vymyslíte či co vás napadne za "pravdu"? To pochází z hnutí víry? Nebo ze světa myslivosti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít pož (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 09. květen 2015 @ 09:24:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj, v obhajobě své víry používám biblické verše a to ke komukoliv i ke katolíkům, a pokud jasnou biblickou pravdu nechtějí pochopit a nebo ji překrucují a začnou mě jako první urážet, potom se bráním a budu jim to vracet jejich sprostou řečí stejně jako jiní. Co se týče Desatera, Ježíš v sobotu uzdravoval, ale nedělal to celý den, ani za peníze a nedělal to každý celý den ani v jiné dny jako adv. sestry v nemocnici 12h denně, ale těch je opravdu minimum, já znám jen jednu v pečovatelském domě, kde slouží 1-2 soboty v měsíci jako svou běžně placenou práci a nikdo ji to ve sboře nevymlouvá, peníze jsou ale pro ní asi přednější než Boží Desatero, ale já ji soudit nebudu, nechávám to na Bohu, ale podle Desatera nesouhlasím s tím. Jinak si samozřejmě vážím ateistů ve službách v sobotu, ale jim je Bůh ukradený a dělají to hlavně pro peníze. Ano výjimky, které to dělají s lásky a pro peníze bys jistě také našel. Takže s jejich službou v sobotu nemám problém. Bůh nikoho pečovat celou sobotu jistě nenutí, mohou pomáhat jen třeba krátkou dobu ale jen zadarmo a s lásky k němu a bližním, s tím také nemám problém. Ne 12h a za peníze jako běžnou práci. Jinak s ostatním co jsi napsal souhlasím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. květen 2015 @ 07:46:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Mikime.

  Vážím si lidí, kteří dodržují Boží přikázání z úcty a respektu k tomu přikázání. To je stejný postoj, jako náš. 

  To, čemu se bráníme je posuzování druhých lidí a psychologický nátlak: To vede jen k pokrytectví a k tomu, že člověk sice dodržuje věci, ale jen "navenek". Přebarví se navenek, ale vnitřek je stejný. Třeba opravdu nepracuje v sobotu za peníze, ale stejně dál touží po penězích a je mu líto "ztráty", kterou "trpí" pro svou víru a očekává pak za to naivně a omylem za svoje chování od svého boha pro kterého trpí nějakou "odměnu".



  K argumentaci verši: To je dobrá argumentace. Protože jsem ale vyrůstal jako nedělář a znal jsem to překroucení písma z náboženství Královny a jejího Syna, vím proč lidé ignorují ty desítky a desítky jasných míst písma svatého. Opakování těch jasných slov písma je dobré, ale pokud je má člověk překroucené nějakým výkladem, stejně bude ignorovat to, co je napsané.


  K urážkám sprosťárnám, nadávkám.

  V křesťanství je moc, která dává změnu uvnitř člověka, ne jen povrch a vnější zdání. 

  Sprosťárny, nadávky, hrubost, to jsou všechno věci, které vychází ze srdce člověka. Pokud je člověk v srdci má, neznamená to, že je to "nevyzrálý křesťan", ale že mu "do křesťana" ještě kousek chybí. Někdy malý, někdy pořádný kus cesty. Navíc ti provokatéři, co takto útočí na víru a osobnost jsou dobrá zkouška, ukazují, co je v lidech. Jedna diskuze vedle mezi dvěma takovými ukazuje dost názorně, co jsou zač a jaký je jejich cíl.


  K sobotě:  Jak to mají vysvětlené u adventistů kazatelé, kteří svou práci dělají právě v sobotu? Ti nedělají za peníze a pracují zadarmo? Nebo mají neplacenou jen sobotu? Nebo se tomu rozumí jako "jen shromáždění", tedy třeba hodina, což se jako práce nepočítá? Nebo vyjímka, jako kněží Zákona?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 12. květen 2015 @ 18:57:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kazatelé berou plat v průměru 25000Kč hrubého a neskutečné výhody k tomu, neplatí nájem, dostávají příspěvek na telefon, benzín, dovolenou/tisíce/, každé 3 roky příspěvek 100000 na nové auto. To vše vím od kazatele, který byl v minulosti v našem sboře. Takže ze svého platu hradí akorát elektřinu, plyn a jídlo. Pak si mohou dovolit létat každý rok k moři do 4-5* hotelů s all incl. Mohou v pohodě živit manželku a 4 děti. Manželka pracuje a vydělá si podobně, nebo dělá předpěstounku, každého půlroku nové dítě, které pak jde pěstounům nebo náhr. rodičům. Takže se mají kazatelé mnohem lépe i když dávají desátky, než polovina členů ve sboře. Kněží v chrámě měli také vše zadarmo, dostávali od židů jídlo, bydlet měli také kde. Ale já s tím osobně nesouhlasím. Měli by normálně chodit do práce a kazatele dělat max. za příplatek a nepobírat od církve žádné bonusy za nic a to vše z peněz desátků těch co je dávají. Ježíš a apoštolové učili zadarmo a dostávali max. dary nebo si přivydělávali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebud (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. květen 2015 @ 19:48:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za zajímavé informace o kazatelích. CASD je také napojena na státní rozpočet, nebo kde se berou peníze na jeho plat? Máte třeba přístup k rozpočtu, víte, kolik se za co utratí v daném sboru?

  Jinak k mé otázce: Mne spíše zajímala práce kazatelů vzhledem k tématu článku, tedy k sobotě a odpočinku. Jakým způsobem je ideově/naukou vyřešeno to, že kazatel pracuje v sobotu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, n (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 12. květen 2015 @ 21:26:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Peníze na platy jdou prý z desátků/asi třetina nebo čtvrtina/, a nevím jestli i ty další příspěvky, jestli na ně nejde i něco z peněz i od státu. Kazatelé mají být podle církve zabezpečeni jako kněži ve SZ. Co na tom, že dnes jsou zabezpečeni mnohem lépe než kněží ve SZ a dostávají i peníze. Přesněji nevím. Co se mi nelíbí to s klidem zkritizuji i ve vlastních řadách. U nás ve sboře visí celá učetní rozvaha za náš sbor, příjmy, výdaje za rok 2014, vše podrobně, každý si může prostudovat, jestli to tak je v každém sboře nevím. Plat kazatele tam ale není uveden.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníz (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. květen 2015 @ 21:45:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky. Otevřenost ve financích je určitá norma, která ukazuje na to, že věci jsou čisté.

  O platech kazatelů jsem něco hledal, ale nenašel. Nemám moc času, nevadí. Našel jsem zajímavé povídání o "restitucích", na jejichž paradoxy jsem narazil už dříve. "když si neberete od státu peníze na platy kazatelů, tak vám nedáme náhradu za to, co bylo ukradeno". Zajímavá "logika".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za p (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 12. květen 2015 @ 22:10:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby ty platy měli nízké, určitě by je zveřejnili, a ještě by se chlubili, že to jedno kázání za týden, které si beztak kazatelé mezi sebou v jednotlivých sborech možná i vyměňujou, dělají skoro zadarmo, kromě toho možná tak ještě přes týden udělá navečer nějakou tu návštěvu svých oveček, kde se u toho i zadarmo dobře nají, 3x za rok pohřeb, 1x za 2 roky svatba a to je tak vše za 25000Kč měsíčně, což je mimochodem průměrný plat kazatelů, farářů s praxí min. 10 let a více. Ale nejlépe jsou na tom ti v důchodu. Min. 10000Kč a k tomu plat cca 10000-25000Kč když pokračují i nadále nebo na pol. úvazek. Že by některý z apoštolů nebo kdokoliv po nich šel někdy do důchodu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. květen 2015 @ 08:20:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zachraňovat lidi v nemocnici se v sobotu podle tebe nesmí, jelikož je to práce.

Kázat lidem v sobotu ve sborech se smí, navíc když za to kazatel pobírá plat?? Ti tvoji kazatelé kážou v sobotu za peníze!

A co platby? Platí adventisti v sobotu za práci někomu jinému? Jasně že platí. Za jídlo, energie, bydlení, služby. Sobotní práci tedy adventisti hojně využívají a ještě za ni "hříšníkům" platí. Platí někomu za to, že dělá to, co oni pranýřují. V duchovní oblasti se to dá vyložit jako platba nájemnému vrahu, a skutečný vrah je přitom navenek čistý a má neprůstřelné alibi. On přece v sobotu nepracuje, ale finančně tento sobotní "hřích" podporovat mu vůbec nevadí. Jde tady přece o adventistu, a ne  ty ostatní. Ti ostatní ať si na sobotní "hřích" třeba chcípnou. A my adventisti je v jejich hříšnosti ještě zasponzorujeme. A toto má být duchovní boj?! Adventisti bojují jen za sebe, a v klamavém duchu lákají další oběti, kterým stejně jako jiné náboženské sekty vymývají mozek učením falešného proroka EGW.

Mikime, je to docela příjemné mít mezi sebou a Kristem lidského prostředníka a někam stranicky patřit, což?
 Jo synku, příslušnost k davu je základem každého ...ismu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu prac (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. květen 2015 @ 08:27:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě k platu kazatelů. Přesunout jejich plat třeba na středu, za jejich sobotní práci je pokrytectví. Co tak něco takového navrhnout lékařům a sestrám. V sobotu pracujte zadarmo, my vám dvojnásobně zaplatíme práci ve středu. Vlk se nažere a koza zůstane celá. Adventistický kazatel v sobotu pracuje a basta. S tím nic neuděláš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 15. květen 2015 @ 20:37:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
já nejsem kazatel, a nesouhlasím vůbec s tím, aby brali jakýkoliv plat. Mají jít pracovat mimo církev a pro církev pracovat zadarmo nebo jen jako brigádu za menší obnos.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sob (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 16. květen 2015 @ 17:28:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale poslouchat placeného kazatele v sobotu ti nevadí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 18. květen 2015 @ 22:55:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pokud nemám na výběr tak ne...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. květen 2015 @ 12:06:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Účel světí prostředky! Jak typicky katolické. Tobě nevadí o sobotě placený kazatel, a katolíkům nevadí v neděli pedofilní farář. Účel světí prostředky! Jen ta pravda Ducha pak dostává pěkně na frak, což?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu prac (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 15. květen 2015 @ 20:30:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tebe někdo snad nutí být členem nějaké církve? Já určitě ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 16. květen 2015 @ 17:29:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Něco plácnout musíš, což?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 08. květen 2015 @ 18:28:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
opět se jako zcela nemocný člověk opakuješ, ve službách nepracuji adventisté, ale ateisté odmítající křesťanství a Krista a těch bude až do příchodu JK vždy většina, takže vždy bude mít v sobotu se o nemocné kdo postarat. Adventisté dělají v sobotu přesně a jen to co dělal v sobotu Ježíš. Pokud s tím co dělal v sobotu Ježíš nesouhlasíš pak nejsi zcela jistě křesťan.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 08. květen 2015 @ 18:28:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
opět se jako zcela nemocný člověk opakuješ, ve službách nepracuji adventisté, ale ateisté odmítající křesťanství a Krista a těch bude až do příchodu JK vždy většina, takže vždy bude mít v sobotu se o nemocné kdo postarat. Adventisté dělají v sobotu přesně a jen to co dělal v sobotu Ježíš. Pokud s tím co dělal v sobotu Ježíš nesouhlasíš pak nejsi zcela jistě křesťan.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehnané (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 08. květen 2015 @ 19:06:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm. Tak to je pošpinění Pána Ježíše hodně velké. Kvůli sobotě necháme  lidi bez zdravotní či jiné péče. A ti, kteří pracují ve zdravotníci, jsou přestupníci Zákona a nebudou spaseni.Zatímco adventista se bude chlubit tím, že trpěl pro Krista díky sobotě a vybojoval si v práci, že v sobotu sloužit nebude atd.

Nechápeš, že takový Zákon je špatný, když nedovoluje pomáhat a pečovat o ostatní. Proč je špatný. Protože nad ním má být láska, soucit, pochopení.

Až budeš ležet v nemocnici, tak ať k Tobě nikdo z neadventistů nechodí a nepečuje o Tebe. Počkej si až večer skončí sobota.

A také nesviť, netelefonuj, nejezdi dopravními prostředky ani svým autem, dřep v tom svém shromáždění a říkej si, jak přece trpíš.

Tohle je duchovní hnus!!!!!! To mohla vymyslet jen EGW, aby otrávila křesťanství.

 

Takže také neužívejte v sobotu služeb ateistů s neadventistů !!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít požehna (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 08. květen 2015 @ 20:46:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
už jsi zapomněl jak začíná 4. přikázání? Nebudeš pracovat... To platí pro všechny profese ať se ti to líbí nebo ne. Bůh nedal nikomu výjimku, ani zdravotním sestrám ne. Bůh v sobotu nikoho pracovat nenutí a přímo zakazuje. To jen lidé si vytvořili služby, které se sami nutí vykonávat dnes každý den a jako obživu za peníze. To za doby Ježíše, když byl na zemi neexistovalo. V sobotu byli všichni židé v Synagóze jak nám svědčí Písmo. I dnes, pokud by celý svět přijal Desatero a řídil se jím, byli by všichni v sobotu spolu ve shromáždění tak jako Kristus a o pomoc nemocným by se jistě všichni starali rovným dílem a zadarmo z lásky. Jinak to ostatní co jsi napsal jsou opět stejné nesmysly z tvé choré hlavy. Ty jsi opravdu zralý na psychiatra.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít pož (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 08. květen 2015 @ 22:45:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš slovník jako Martino. Učíš se dobře. Neužívej žádné služby v sobotu od ateistů a neadventistů!! Jinak jsi obyčejný  náboženský pokrytec .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 09. květen 2015 @ 08:47:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pokud bych měl slovník jako Martino, tak bych ti napsal, že jsi notorický lhář, což je podle toho co na granu předvádíš, pravda. Kdybys chodil do nějaké církve mezi lidi, tak by ti to možná nelezlo tak na mozek jako v poslední době. Ty sis ale církev vytvořil tady na granu a všichni s Tebou musí souhlasit jinak je zle. Ty musíš být zakomplexovaný jak prase


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 10. květen 2015 @ 09:28:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A víš, že ta církev, kam chodím, je zrovna ta Tvoje. Jak bych jinak měl tak přesné informace a takové znalosti o EGW. A to tam chodím už přes třicet roků. A vidím, co  z ní  dělá sobotní fanatismus. Takže většinou nelžu, když píši to, co píšu. Je i dost rozumných lidí i lidí, kteří trpí  a nakonec  si musí zvyknout.  Proto mne potěšily stránky bývalých adventistů, které ukazují na to, k čemu adventisty nudí EGW a na všechny podvody a masírování s cílem žít v duchu EGW. A docela mne těší, že ti mladí začínají mít už jiný vztah k adventistickému fanatismu a snad postupně si začínají uvědomovat, jaký je skutečně Pán Ježíš ve vztahu k sobotě. Nikde Pán Ježíš nehovoří o trestech z nedodržování soboty a dokonce i veškeré pokrmy považuje za čisté. Jak je vidět budu muset zde čtenáře seznámit blíže  s bludy, které vás EGW učí a kterými se řídíte. Aspoň mám díky Tobě inspiraci psát to, co chrání pravdu.Nejsem zakomplexovaný , ale neštastný z toho, jak působíte  a snažíte se ovládat lidi. Nešťastný z vašeho sobotního fanatismu, který způsobuje mnohým spíše bolest než radost  z poznání Boží lásky  a milosti.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebud (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 10. květen 2015 @ 22:47:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedodržíš celé Desatero přikázání a nebudeš mít právo vejít do města a tam ke dřevu života viz Zj. Takže ztratíš spasení a tím i věčný život. To snad pro Tebe není trest? Milost dle Titovi xy ti dává náděj na spasení z milosti, nedodržení Desatera ti tu naději na věčný život bere. To říká Písmo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 09. květen 2015 @ 08:47:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pokud bych měl slovník jako Martino, tak bych ti napsal, že jsi notorický lhář, což je podle toho co na granu předvádíš, pravda. Kdybys chodil do nějaké církve mezi lidi, tak by ti to možná nelezlo tak na mozek jako v poslední době. Ty sis ale církev vytvořil tady na granu a všichni s Tebou musí souhlasit jinak je zle. Ty musíš být zakomplexovaný jak prase


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v sobotu pracuje za peníze, nebude to mít (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 09. květen 2015 @ 16:04:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Adventističtí pracovníci služeb v adventistických nemocnicích v západní Evropě v sobotu nepracují za peníze, jak jsem se dnes dozvěděl přesně, doktoři nemají na sobotu naplánovány žádné operace, pouze drží pohotovost, kdyby se někomu zhoršil zdravotní stav, stejně jako činnost sester je omezená a zkrácená. Vše dělají v tento den zdarma a dobrovolně z lásky tak, aby neporušili Desatero. A jde to. Takže nikdo z nich nemaká v sobotu 12h denně za peníze jako v jiné dny. Pokud to takto  adventistické sestry nemohou dělat v běžných nemocnicích jako v adventistických, měli by si umět vyměnit službu s někým jiným, případně výjimečně v nutnosti zaskočit za někoho, pokud by třeba onemocněl. Pokud je jim to ale jedno (i když jim to třeba z počátku vadilo, ale zvykly si), že pracují v sobotu za peníze jako v jiné dny, (co na tom, že někomu pomáhají), pak jednoznačně porušují Desatero, které jasně říká ..."v sobotu nebudeš pracovat"(dělat to co děláš běžně v jiné dny). Toto neplatí jen pro zdravotní sestry, kterých není v ČR snad více než 10, ale naprosto pro všechny profese, ve kterých ti, kteří přijali Krista to berou se zachováváním Desatera naprosto vážně.

Ježíš ani apoštolové nikdy nepracovali v sobotu, nedělali své běžné řemeslo a dokonce ani nikdy neuzdravovali po celou sobotu nemocné. Žádný takový příklad v Bibli neexistuje. I když bylo všude spousta nemocných i dlouhodobě nemocných, vždy nejdříve šli do Synagógy druhé učit a potom či po cestě tam i zpět dělali dobré skutky. 

Smyslem soboty bylo přivést člověka do společenství s Bohem, jestliže však mysl člověka byla odváděna a pohlcována dlouhými a únavnými obřady, mařil se tím účel soboty. Pouhé vnější zachovávání soboty bylo fraškou. (E. G. White, Touha věků, str. 194).
Židé se teprve tehdy od Ježíše učili, že mohou v sobotu uzdravovat a dělat dobré skutky. Ježíš učil své žáky, že nemají v sobotu konat nic, co nedovoluje zákon. Konat dobro však zákon povoluje!
[KB1613] Mt 12:10 A aj, byl tu člověk, maje ruku uschlou. I tázali se ho, řkouce: Sluší-li v sobotu uzdravovati? aby jej obžalovali.
[KB1613] Mt 12:11 On pak dí jim: Který z vás bude člověk, ješto by měl ovci jednu, a kdyby ta upadla do jámy v sobotu, i zdaliž nedosáhne jí a nevytáhne? 
[KB1613] Mt 12:12 A čím lepší jest člověk než ovce? A protož slušíť v sobotu dobře činiti.
V době života Pána Ježíše byli židé zvyklí šabat dodržovat. Ale opět platí, že si upravili to, co od Boha uslyšeli. V den šabatu měli i se svou rodinou, služebnictvem i zvířaty přerušit svou práci, odpočinout si, radovat se, připomenout si Boha a jeho skutky atd. Ale židé si příkaz zachovávání šabatu upravili tak, že si vymysleli seznam asi 39 druhů práce, kterou je v sobotu zakázáno dělat, vymysleli si vzdálenost, jakou smí člověk během šabatu ujít, vymysleli si i počet písmen, která člověk smí během šabatu napsat apod. Takže z nejpříjemnějšího dne týdne, ze dne odpočinutí, udělali zákonickou svazující záležitost. Ježíš byl těmto zákoníkům a farizejům trnem v oku, protože občas v den šabatu někoho uzdravil. 

[KB1613] Mk 1:21 I vešli do Kafarnaum. A hned v sobotu šed do školy, učil.

[KB1613] Mk 3:1 I všel opět do školy, a byl tu člověk, maje ruku uschlou.
[KB1613] Mk 3:2 I šetřili ho, uzdraví-li jej v sobotu, aby ho obžalovali. (…toij on the sabbasin sabbath day…)
[KB1613] Mk 3:4 I dí jim: Sluší-li v sobotu dobře činiti, čili zle, život zachovati, čili zamordovati? Oni pak mlčeli. (…toij on the sabbasin sabbath days…)
[KB1613] Mk 3:5 A když pohleděl na ně vůkol s hněvem, zarmoutiv se nad tvrdostí srdce jejich, řekl člověku: Vztáhni tu ruku svou. I vztáhl, a učiněna jest ta ruka jeho zdravá jako druhá.
[KB1613] Mk 3:6 A vyšedše farizeové, hned s Herodiány drželi radu proti němu, kterak by ho zahubili.
[KB1613] Mk 6:2 A když bylo v sobotu, počal učiti v škole, a mnozí slyšíce, děsili se, řkouce: Odkud tento má tyto věci? A jaká jest to moudrost, kteráž jest dána jemu, že i takové moci dějí se skrze ruce jeho?


[KB1613] Mk 7:8 Nebo opustivše přikázaní Boží, držíte ustanovení lidská, umývání žejdlíků a koflíků, a jiné věci mnohé těm podobné činíte.


[KB1613] Mk 7:9 I pravil jim: Čistě vy rušíte přikázaní Boží, abyste ustanovení svá zachovali. 


[KB1613] Mk 7:10 Nebo Mojžíš pověděl: Cti otce svého i matku svou, a kdož by zlořečil otci neb mateři, ať smrtí umře.


[KB1613] L 4:16 I přišel do Nazaréta, kdež byl vychován, a všel podlé obyčeje svého v den sobotní do školy. I vstal, aby četl.

[KB1613] L 4:31 I sstoupil do Kafarnaum, města Galilejského, a učil je ve dny sobotní


[KB1613] L 6:6 Stalo se pak i v jinou sobotu, že všel do školy Ježíš a učil. A byl tu člověk, jehož pravá ruka byla uschlá.


[KB1613] L 6:7 I šetřili ho zákonníci a farizeové, bude-li v sobotu uzdravovati, aby nalezli, z čeho by jej obžalovali.


[KB1613] L 6:9 Tedy řekl jim Ježíš: Otíži se vás na jednu věc: Sluší-li v sobotu dobře činiti, čili zle, duši zachovati, čili zatratiti?


[KB1613] L 13:10 Učil pak v jedné škole v sobotu.


[KB1613] L 13:14 Tedy kníže školní odpověděv, hněvaje se proto, že v den sobotní uzdravoval Ježíš, řekl zástupu: Šest dní jest, v nichž náleží dělati; protož v těch přicházejíce, buďte uzdravováni, a ne v den sobotní.


[KB1613] L 13:15 I odpověděv jemu Pán, řekl: Pokrytče, zdali jeden každý z vás v sobotu neodvazuje vola svého neb osla od jeslí, a nevodí napájeti? 


[KB1613] L 13:16 Tato pak dcera Abrahamova, kterouž byl svázal satan, aj, již osmnácte let, což neměla býti rozvázána z svazku tohoto v den sobotní? 


[KB1613] L 14:3 I odpověděv Ježíš, dí zákonníkům a farizeům, řka: Sluší-li v sobotu uzdravovati?


[KB1613] L 14:5 A odpověděv jim, řekl: Čí z vás osel aneb vůl upadl by do studnice, a ne i hned by ho vytáhl v den sobotní? 


[KB1613] L 18:18 I otázalo se ho jedno kníže, řka: Mistře dobrý, co čině, život věčný obdržím?
[KB1613] L 18:20 Umíš přikázaní: Nezcizoložíš, nezabiješ, nepokradeš, nepromluvíš křivého svědectví, cti otce svého i matku svou.
Zbožné ženy, které následovaly Ježíše, dodržovaly svědomitě sobotu i po jeho smrti
[KB1613] L 23:54 A byl den připravování, a sobota se začínala.
[KB1613] L 23:56 Vrátivše se pak, připravily vonné věci a masti, ale v sobotu odpočinuly, podlé přikázaní.  
[KB1613] L 24:1 Prvního pak dne po sobotě velmi ráno šly k hrobu, nesouce vonné věci, kteréž byly připravily, a některé jiné s nimi.
Židé tu pomoc v sobotu ale vůbec nechápali:[KB1613] J 5:9 A hned zdráv jest učiněn člověk ten, a vzav lože své, i chodil. Byla pak sobota v ten den.
[KB1613] J 5:10 Tedy řekli Židé tomu uzdravenému: Sobota jest, nesluší tobě lože nositi.
[KB1613] J 5:16 A protož protivili se Židé Ježíšovi, a hledali ho zabiti, že to učinil v sobotu.
[KB1613] J 5:18 Tedy Židé ještě víc proto hledali ho zamordovati, že by netoliko rušil sobotu, ale že Otce svého pravil býti Boha, rovného se čině Bohu.
Ze všech těch příběhů můžeme vidět, jak vážně brali židé příkaz světit šabat. Ježíš během své krátké služby uzdravil tisíce lidí, a občas někoho uzdravil i v sobotu. Zákoníci a farizeové to nemohli skousnout, protože to bylo v rozporu s jejich představou správného šabatu. Nedokázali se radovat z toho, že někdo nemocný byl zbaven svého trápení, před očima měli pouze svůj seznam zakázaných činností během šabatu. Ježíš jim na to jednou řekl, že dělá jen to, co vidí dělat svého nebeského Otce. /Libor Diviš, Šabat/[KB1613] J 9:14 Byla pak sobota, když Ježíš učinil bláto, a otevřel oči jeho.
[KB1613] J 9:16 Tedy někteří z farizeů řekli: Ten člověk není z Boha, nebo neostříhá soboty. Jiní pravili: Kterak může člověk hříšný takové divy činiti? I byla různice mezi nimi
[KB1613] J 12:50 A vím, že přikázaní jeho jest život věčný. A protož, což já mluvím, jakž mi pověděl Otec, takť mluvím.
[KB1613] J 13:34 Přikázaní nové dávám vám, abyste se milovali vespolek; jakož já miloval jsem vás, abyste i vy milovali jeden druhého.
[KB1613] J 13:35 Po tomť poznají všickni, že jste moji učedlníci, budete-li míti lásku jedni k druhým.  
[KB1613] J 14:15 Milujete-li mne, přikázaní mých ostříhejte.


[CEP2001] J 14:21 Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A toho, kdo mě miluje, bude milovat můj Otec; i já ho budu milovat a dám se mu poznat.“ 



]


Stránka vygenerována za: 0.87 sekundy