a prosím v čem si mám dávat na tohoto "*****a" pozor? aby mě třeba nějak nenakazil...

  Mezi křesťany chodí spousta lidí, kteří se tváří jako křesťané, ale nevěří písmu, neřídí se podle něj, relativizují základní morální normy, které charakterizují křesťanství a žijí si podle norem, které si sami vytvořili. Boží normy se jim nelíbí, tu kritizují Mojžíše, tu Davida, tu Izaijáše, tu Jeremijáše, tu Pavla, tu Petra nebo Jana. Na Ježíše si moc netroufnou. Obvykle také kritizují skoro všechny kolem sebe. Je to proto, že oni sami vědí dobře, jak to má "správně" být, protože jsou ti, kdo stanovují nové normy, které jsou "správné".

  Což asi budeš považovat za duchovní pýchu a aroganci. A mně to nebude vadit.

  Taky mezi křesťany chodí spousta lidí, kteří poznali svůj hřích, Bůh jim ho ukázal, pokořili se před Bohem a přijali změnu života, přijali Ježíše jako Pána. Mají úctu ke křesťanským hodnotám, věří křesťanskému učení a mají bázeň před Bohem, před tím, co Bůh říká. Poddávají svůj život tomu, co říkal Ježíš, co psal v té dobré zprávě Pavel, Izaijáš, Petr, Jan, Jeremijáš či Jakub. Jsou vděční za lidi, kteří přijali Pána Ježíše a děkují za každého dalšího, kdo se poddá Bohu.

  S tím, jak se lidem daří, to přímo souvisí. 

  Pokud se člověk vzdá hříchu a poddá se Bohu, začne se mu lépe dařit. Protože to, jak se  mu daří už není závislé na okolnostech okolo něj, ale má dobrý život všude s sebou.

  Toník

Já sám nedávám kázání ateistům ve svém okolí. Právě proto, že si uvědomuji, že bych to mohl znevážit. A ostatně spíše než kázání zabírá dobrý příklad. Dobré chování má 100x silnější evangelizační efekt než kecy pokrytce nebo půlkřesťana...  A začít by měl právě tím chováním, ne kázáním. 

Opět ta stejná úvaha, pokud je zločinnost na západě dílem satana, mohl by Bůh satana odstavit pryč. V tom případě lidi nejsou odpovědní za své skutky, pokud jednají pod vlivem satana. Ale tady bych se tě ptal, jak to ten satan všecko stíhá, když není všudypřítomný... 

Milý Pozorovatelníku, pokud se smím do diskuse přimíchat, měl jsem kdysi stejné otázky. Pokud připustím existenci nejen Boha, ale i Satana, který údajně v nebi svedl na svoji stranu třetinu andělů a všichni  s ním byli svrženi na zem, pak se může stát divné, proč na takovou planetu Bůh stvořil  a poslal člověka. Není to právě proto, aby se dějiny staly jevištěm pro celé nebe, aby bylo možné odhalit satanské vlastnosti na člověku. Čím více studuji Bibli, tím více se mi odhaluje tento projev boje mezi dvěma silami. Je to něco v oblasti duc***** a my jsme účastnici tohoto přestavení a boje.

A co se týká Pána Ježíše, proč se celé nebe radovalo, když se narodil? Proč má semeno ženy tohoto nepřítele porazit? Proč Josef je jen otčím  nikoliv otec a v jeho rodokmenu jsou i dost velcí hříšníci? Na mnoho otázek nacházím odpovědi právě z tohoto pohledu boje na Zemi.

To jen tak okraj. Mně tohle pomáhá vysvětlit mnoho toho, o čem jsme pochyboval. Měj se hezky

 

Je to jeho boj o existenci. Ještě přesně nechápu Knihu Zjevení. Mám pocit, že před absolutním zničením Satana, potřebuje Bůh důkazy před anděly  a nebesy. Prostě probíhá tu boj.  A celé to pozadí neznáme přesně. A my jsme tím mediem, kde to probíhá. Na každém z nás. Proto byl sesazen z nebe, aby ten boj neprobíhal tam. Mně se to takto jeví a dává větší logiku než nějaké filosofie.

Ještě jednou. Já Boha nechápu, že potřebuje na usmířenou prolévat krev. Já to nechápu, nechápu, nechápu. Ale respektuji to. Ještě jednou, nechápu to, ale respektuji to. Je to jeho volba. Asi k tomu má své důvody. A ty se děláš, že tomu rozumíš. Nevysvětlila jsi proč, nevíš to taky, ale hlavně že na mě řveš, že co si to dovoluji. Takže pro mě je tvoje chování pokrytecké. 

Dočkám se vysvětlení obětování od tebe? Pokud to nevíš, tak to čestně přiznej a nehraj tady tu komedii.. Pokud to víš, tak to napiš. 

Kain prolil krev...a to ještě před zákonem...ó jak to zní zbožně "bez prolití", však jde o usmrcení, smrt, někdy vraždu...prolití je totéž jako zabití..

...bez zabíjení nebývá odpuštěno?????

...Žd. 10:4-8

Ježíš znalec Boha, jako jediný ví že Bůh tyto krvavé oběti nechtěl, a nenašel v nich nic zalíbeníhodného.

...a Ty je proč "zuby nehty bráníš" ?

Co se týká Kristovy smrti na kříži, tak ta samozřejmě svět nijak znatelně neovlivnila. Akorát píšeme letopočet podle Jeho narození. Ale svět běží stejně. Východní lokality jsou prakticky málo zasaženy křesťanstvím a ty západní jsou, ale nijak se to neprojevuje. Co se týká kriminality, je to dokonce paradoxně naopak. Ale to už tu vysvětlovali někteří diskutující. 

Kristova smrt na kříži určitě změnila životy mnoha lidí. Respektive učení, co tady zanechal. Tak pro ty lidi to význam má. Pro svět jako celek ten význam je takřka nepozorovatelný. 

Právě Ježíše se Satan nejvíce bojí a hledajicí člověk to pochopí.. Chce to čas. Jen tak se dá pochopit mnoho toho, co je tak tajemné a divné. Ale právě na Něho jsou a byly  vždy největší útoky a byl a je nejvíce zneužíván. Třeba si to vše  v klidu  nechat projít hlavou a s modlitbou. Není to jednoduché a právě proto, že ten nepřítel Boží se nás nechce vzdát. To  je ten boj, který probíhá na člověku, na každém. Nechci vypadat jak fanatik, myslím, že jím snad nejsem. Ale prostě jsem došel až sem.

Pokud boj v každém člověku (7 miliard lidí na planetě) způsobuje nepřítel Boží, je v tom případě stejně všudypřítomný jako Bůh. 

Ano, působí na každého  z nás. Pokud není hmotný, ale duchovní, prostor Země mu nemůže činit problém. Byl sem přece svržen. Je to i jeho prostor. Působí skrze nás. Duchovní nákaza, která je asi i dědičná. V ráji ta komunikace s ním má svoji logiku. Zpochybňuje Boha a slibuje, co není pravda, lže. A po nákaze se prvním lidem otevřou oči. Nespokojenost, vidí na sobě věci, které se jim nelíbí,  a zakrývají nahotu, kritizují i Boha, svádějí vinu jeden na druhého. Žena, kterou si mi dal, za to může apod. Dobře připustím, že to Bůh předpokládal, Začalo něco, co stále pokračuje a  my v tom prostě existujeme. Něco se tady děje. Já chci být však na straně Boha. A přesto, že takto uvažuji, jsem pro mnohé nevěřící  a mimo. Tak vidíš.

Ale já se budu držet toho poznání, k němuž jsem došel.

Nejsem adventista a nejsem ani fanatik. Boj tady je a dvě síly tady jsou. Vždyť to máš v Bibli. A ta  druhá síla dělá vše proto, aby lidí získala a podvedla.  To už začalo v ráji. Bůh jistě má vše pod kontrolou a ví, co se děje. Někdy nezasahuje, možná dost často nezasahuje,  a proto i lidé chlubící se Kristem bohužel někdy páchají zlo. Ty už jsi tak dokonalý a sebejistý???

A proč nezasahuje? Aby nebe poznalo, co vše může páchat nepřítel Boha, který byl z nebe svržen na Zemi. Ty máš jiný výklad?  A Bůh má rád i ty lidi, kteří chybovali. Podívej se třeba na Eliáše, co vše zkazil , a přece ho Bůh vzal ze Země. Zvláštní. Možná  jen kvůli horlivosti pro Hospodina, i když Eliáš často mnoho pokazil. Znám mnoho křesťanů horlivých, ale s vážnými chybami. Kdo to způsobil??? Copak nás Pán Ježíš nevaruje před pokušením???

 

To je těch vítězů nějak strašně málo. Asi iluze, že vítězím. Pokud vím, každý má nějaký problém  a bojuje  a bojuje stále. Spíše může jít o dílčí vítězství, ale občas i o dílčí prohry. A alkohol v tom nehraje jedinou roli, jsou i jiná a silnější pokušení. Neznám věřícího, který se může chlubit vítězstvím celkovým  a myslit si, jak je dobrý. Pak spíše jde o pyšného člověka, který se chlubí něčím, čím není.

Přečti si to!

Jasně, že Ježíš zvítězil, ale ne my lidé. I Pavel celý život bojoval a neřekl nikde, že už je dobrý  a že už zvítězil. A i jeho názory berme s rezervou. Jinak by se asi ženy musely cítit pořádně poníženy, když dává najevo, že duchovně jsou asi hloupé. Prostě židovská tradice a židovské myšlení a židovský pohled na ženy, které v židovském kostele musely být zvlášť. Podobné jak v islámu. Ježíš nám především vybojoval svojí obětí to, abychom mohli být vzkříšeni, ale nestali jsme se tímto  uvěřením  těmi, kterým se vše daří, vše umí a vše vždy překonají atd. Zákon platí jako etický kodex, kterým se řídíme, ale ne jako právní zákon, který nás odsuzuje k smrti věčné.  Právní zákon nezná lásku, ale ten etický Kristův, kterým žil, lásku zná. V tom je rozdíl mezi starozákonním pojetím, kde na lásku nebyl prostor.

 Nejhorší je, když se lidé chlubí Kristem v sobě, a přitom jsou objektivně někdy horší než nevěřící. To je moje zkušenost. Raduji se z toho, co Kristus vybojoval a získal pro mne. A vím, že toto je to, co dává životu jinou hodnotovou orientaci a směr. Nejhorší je, když lidé si myslí, že Desatero nepotřebují, protože oni automaticky žijí správně, ale ve skutečnosti nejsou zase tak výrazně lepší. Spíše pyšní. Myslící si, že už nehřeší.

 

Jasné ano, ale vše se dá zneužít. A pak je třeba se toho držet, a to dělá problémy. Dějiny lidstva dokazují, že se lidí tím stejně nedovedli řídit. Proč asi??? Lidé se málokdy řídili přesně tím, co nařídil Bůh. Vždy si to vše upraví, aby jim to nějak vyhovovalo. Hospodin řekne Mojžíšovi, že národy ze země, kterou jim dává, vypudí on sám  a Izraelci nakonec nečekají, jsou , vraždí  a rabují. Ježíš říká, kdo mečem začíná, tím skončí, ale i sami údajní křesťané vedou války. Člověk je opravdu zlé stvoření, pokud si do sebe pustí nepřítele Boha. Slovy Pitkina A vo tom je.

 

Kterého boha máš na mysli? Toho, co dává lidem do srdce homosexualitu?

Nebo toho, který dělá všechno blbě a potřebuje aby mu pozorovatelník vysvětlil jak by to měl dělat správně?

Jestli to nevíš, tak je v Bibli napsáno, že živý Bůh bude soudit každého člověka podle jeho skutků. Čili i Tebe. No nevím jak obstojíš jen s tím, že už jsi dlouho nespal s nějakým hochem a že žiješ skromně.

 Zajímavé je, že nedávno jsi psal, že Ti nejvíc na křesťanech vadí, že vyhrožují Božími tresty a peklem. A šup a už mě strašíš Božím soudem. Jsi opravdu rozdvojená osobnost

V reálu bych se tě zbavil snadno. Na netu se úchyla nezbavím. 

Prosím, neporovnávěj,to pak máš pozorovatelniky a další komanče!

...když píšeš o boji, nelze na to myslet ,Bůh je Vítěz předem, a nebo si někdo myslí že personifikace zla je silná? silnější? vynalézavější? ,že má nějakou šanci?

...síla je jen Bůh ,pokud zlo má nějakou sílu má jí od Něj.

Lidi "rádi" svalují věci na druhé , buď za to může Bůh nebo čert, v tomto prostředí nelze lidi motivovat k sebekázni, k lepšímu já, proto je napsán (aspoň sem to tak pochopil) tento článek k zamyšlení.( Ano boj tu je v nás samých, a to pochopili ty státy bez křesťanských hodnot)

...bez této vázanosti jsi Bůh a kdo chce být Bůh? ne ten kdo jím je ale ten kdo jím není a VÍ ŽE JÍM NENÍ...proto "budete Bohy".

Bral jsem jako výchozí hodnotu, kolik se jich hlásí k víře a kolik procent v populaci to je. Míru jejich znovuzrozenosti, spasenosti a naplněnosti Duchem svatým jsem neměl jak zkoumat. 

Ty dvě tabulky, co mám v úvodním článku, jsou z roku 2010. Takže tam nejsou údaje 50, 100 let zpátky, což řešíš ty. Já se zabývám současností. 

Zajímavá mapka a k věci. Cením si toho.

To už je jen čistá ideologie. Pokoru a bázeň před křesťanským Bohem přece Japonci nemají. 

Tak jak znám křesťany z osobního kontaktu, tak bych řekl, že budou asi méně krást než je průměr populace. Možná i méně se rozvádět. Na porno se dívají stejně, to vědí poskytovatelé internetové připojení. Na porno se dívají i kazatelé, byla i aféra, jak se ubytovali v hotelu američtí kazatelé a na co se dívali v noci. Ale za to bych se jim nevysmíval, jsou to jenom lidi. I když potom z kazatelen spílají hromy blesky na lidi. A to už je právě ta špatnost, pokrytectví a dělání se lepším. Mně nejvíce u křesťanů vadí lhaní pro Boha. Upravování, vymýšlení si, aby to vypadalo, že Bůh něco udělal. No a potom různé manipulace. A na internetu z diskusí nevidím, že by byli křesťané nějak proměněni v něco lepšího. 

  Na té škole můžeš nechat venku na lavičce notebooka přes oběd a když se tam vrátíš, jistě tam je. A pro toho kluka je to objev, něco nemyslitelného, neznámého, z jiné planety. 

  Lidské rozhodnutí a smlouva tedy znamená velmi mnoho i v takové obyčejné věci.

  Četl jsem před pár lety o "peněženkovém testu", teď to nemůžu najít. Nějaký expert pohodil na ulici peněženku s doklady. Dělal to systematicky, "vědecky", pohodil jich na ulici stovku v několika desítkách států světa a sledoval výsledky. Ve Švédsku se jich tuším vrátilo majiteli asi devadesát tři, v turecku asi dvě (které nejspíš vrátili turisté z Evropy ;-) To je samozřejmě dané normou, protože někde platí normy "co najdeš je tvoje", ale i tak to byl ukazatel, který se do určité míry kryl s mapou náboženství/vyznání atam, kde platí "co nalezneš patří původnímu majiteli" byly významné rozdíly.

  Když lidi trochu méně kradou, trochu více se starají o své rodiče, trochu méně lžou a trochu méně závidí, daří se jim trochu více. Když kradou lidi hodně méně a hodně více pracují, daří se jim hodně lépe. Například jeden senior v domově důchodců či dítě v dětském domově stojí 20-30tis/měsíc, jeden senior v bytě vedle či jedno dítě v pokojíčku stojí 2-3 tisíce za měsíc. 

  "Hlásit se ke křesťanství" pomahá v této věci trochu. Pokud se člověk alespoň navenek tváří, že je křesťan, má pak omezené možnosti hříchu. Když krade, nemůže krást otevřeně a zároveň se tvářit jako křesťan, buď vynechá jedno, nebo druhé. Jeho možnosti krást jsou pak omezené jeho image. Stejně tak z cizoložstvím. Takže alespoň trochu hřeší méně, pokud chce hřešit, musí ve skrytu.

  Když člověk vydá život Pánu Ježíši a Ježíš se stane Pánem jeho života, má to se hříchem ještě těžší. Ježíš mu hřešit zakáže, takže pak už nemůže hřešit ani ve skrytu.  Což obvykle člověk, který dal život Ježíši, ani nechce. A i když chce, tak díky zásahům Ježíše do života má dost silnou motivaci si hřích dobře rozmyslet.

  Když je ve společnosti více lidí, kteří dají život Ježíši, začne se společnost proměňovat. Na hranici několika procent křesťanů se proměňuje klima. Ono i když to vypadá, že lidi rádi hřeší, tak většina lidí nehřeší moc ráda a dobrovolně a "svůj" hřích nenávidí a kdyby mohli, zbaví se ho okamžitě. Třeba v naší společnosti je pár úchylů, kteří jsou otroci sexu a rádi by spali s kde kým křížem krážem společností. Ale naprostá většina mužů i žen touží "po té jedné jediné/jednom jediném na celý život", po věrnosti, vytrvalosti. Když vidí příklad, a mají příležitost, když se proměňuje duchovní prostředí a oni nejsou otroci toho hříchu, s potěšením se přidají. Ježíš o tom říká: Vy jste sůl země, světlo světa. Tak to funguje. Soli nemusí být moc aby proměnila chuť jídla.

  

  Snad to na tebe nebylo moc dlouhé. 

  Toník

  

Samozřejmě znám křesťanský vzorec. Nemám problém i věřit tomu, že spousta lidí omezí/zruší svoje zálety pod vlivem nové víry. Jestli deklarují, že jsou šťastnější, když redukovali svůj sexuální život, mohu a nemusím jim věřit. Znám i staršího sboru, kterému prý Bůh řekl, že se mu nelíbí, když mu manželka dělí orální sex, tak jí to zakázal. Pak mi jeden křesťan řekl, že se mu líbily i cizí ženy na pohled, proklel démona svádění a od té doby má klid a líbí se mu jenom jeho manželka. Podívej, mohu tomu věřit  a nemusím. Jelikož mám s křesťany svoje zkušenosti, tak si stejně myslím svoje. Nejsrandovnější mi přijde ten princip, že čím méně těla, tím více Boha. Já vím, že to ke v Bibli napsáno (viz třeba apoštol Pavel). Ale že Bůh je takový puntičkář. A že kdyby chtěl, tak stvoří člověka hned jako ducha jako anděla a bude to. Stejně tak nakonec skončí lidi v nebi. Jako nepohlavní bytosti. Z mého pohledu to stejně funguje jenom tak, jak to Bůh stvořil. Například by stačilo. aby měli muži jen 50% testosteron, co mají teď a už by se chovali jinak. Prostě svět funguje v nějakých mantinelech, které vytyčil ten, co to stvořil. A přijde mi skutečně podivné, že tento Stvořitel chce všechny parametry světa měnit přes jednu tlustou knihu a její propagátory... Když by přitom mohl je lusknou prstem a bylo by to...

  Ano, jsou lidi, kteří jsou otroky hříchu (mají přirozenou náchylnost například k promiskuitě). Jsou tak nastaveni, často od narození, je jim hřích vrozený. Je celkem jedno, jaký hřích je trápí a likviduje jim život. Některé to dokážou rychle a kvalitně, jiné pomaleji, ale jejich princip je stejný.

  Ne všichni lidi chtějí cizoložit, krást, lhát.... I když nejsou křesťané.

  Já také ne. Ať si každý dělá to, co mu vyhovuje, když neubližuje lidem okolo. Jen je mi takových lidí hodně líto, protože pak mají těžký život. Pokud někdo chytne takovou novou víru, tak se nebudu divit, že z něj za pár let bude troska, nebo na tom bude v hříchu ještě hůře, než když vliv nové víry chytnul.

  Rozdíl je v jiné věci: Ve hříchu. Hřích je zloděj, stejně jako prokletí. Bere to, co lidi z Božího požehnání mají. "Snižuje kvalitu života", jak píše Standa. Třeba jen o kousek: Typickým příkladem jsou kuřáci či lidi, co se přežírají. Jeden baliček cigaret denně či jedno jídlo navíc je skoro stovka. Pokud to člověk dělá pár desítek let, sežere mu hřích milion. O ten milion je ten člověk chudší: Nepodívá se třeba do Thajska, Ameriky nebo Ruska, nekoupí si hezké auto, nezaplatí svým dětem kvalitní školu, nedojde si na pár desítek koncertů, nesjede kdejaký kopec na lyžích... zkrátka cokoliv obohacujícího, co lidi dělají, když jim hřích nesebere kus života.

  Znám lidi, kteří programově nekradou, nepodvádí, jsou věrní a chtějí takoví být. Nejvíc jich znám mezi křesťany, ale znám takové i ve světě.

  Myslíš jako že když lidi začnou krást, lhát, nenávidět své rodiče, závidět a cizoložit, že to taky "jde" a "docela dobře"? Mohl bys dát nějaký příklad, kde to bez desatera jde a docela dobře?

  Například bývalé Československo, které se pyšnilo ateismem? Nemělo "žádné příznaky rozpadu společnosti"?

  Asi jsem mimo, ale které asiaty myslíš?

  Japonce, co obsadili půlku Číny a udělali tam koncentráky, stahovali lidi z kůže nebo je zakopávali do země? Mongoly, co převálcovali, vyvraždili a znásilnili půl světa? Khmery, co vyvraždili nevím kolik milionů lidí? Snad Afgánce? Nebo Turky a jejich pořádkumilovné hospodářství? Nebo snad pořádkumilovné Indy? Nebo sna spolehlivé Čínany?

  Píšeš zmateně, nesmyslně. Těžko na to reagovat. Buď nemáš dost informací, nebo provokuješ, nebo nejspíše oboje.

  Pokud jsi došel k takovému závěru, tak je to jednoduché: Dej se na budhismus a bude se ti dařit lépe. A pak nám o tom něco napiš.

Tady je zajímavý a zábavný rozhovor s Janem Mühlfeitem. Je to aktuální věc. Je to celé výborné, ale 3:30 říká, jak dostaneš z lidí to lepší, co v nich je. To je úplně opačný přístup než v církvích. Tam se to točí jen kolem hříchu a nedostatků a je to jen deptání lidí. On říká, že je dobré jít na to jinak. 

Kdyby Bůh pracoval s člověkem formou odměňování žádoucího chování a sankcionování nežádoucího a to bezprostředně, tak lidi budou šlapat jako hodinky. Stejně to nakonec po nich chce. Ale odkládá odměny i tresty, že až po smrti. A odměňování i vedení má být nějako nadpřirozené prý Duchem svatým atd. Nebo autoregulace přes četbu Bible. Přitom kdyby byl Bůh více přítomen, běželo by to lépe a hned. Stejně jako když je přítomen učitel ve třídě. To že prý by byly loutky, je blbost. Já jsem z nikoho nevyráběl loutky. Bylo to partnerství s tím, že já mám konečné slovo. Je to zvláštní, že by Bůh základní principy výchovy a vedení neznal. Sbalil se a naštvaný odcestoval do nebe. Předtím ta anabáze se zakázaným stromem. No celé to je nějaké ujeté. Takové nedospělé chování Boha mi přijde neuvěřitelné. Pak se naštve úplně, vytopí lidi, pak toho zase lituje a slibuje, že už to nikdy neudělá...

Proti tomu Ježíš se choval úplně jinak. Naprosto bezvadně. Adekvátně situaci. Taktní a mírný a ochranitelský,  když bylo třeba, ale rázný a tvrdý, když to byli lidi, co si o to koledovali. Ke každému přistupoval individuálně, nikoho neshodil, neurážel. 

Jak by se Bůh postupně vyvíjel v dějinách. 

Zpátky k věci. nevím, zda fascinace hříchem a nedostatky je ta cesta, co buduje a pozvedá. Bůh přece musí vědět, jaký potenciál je v lidech. Nestvořil je přece úplně špatně. Něco se mu i podařilo. A proč nezkusit rozvíjet do dobré a odměňovat to? Přece je lepší budovat než bořit...

Ještě k tématu té kauzality, kolegyně (vystudovaná geografka, pracovala na statistickém úřadě, věřící) nabízí myslím celkem slušnou odpověď, nebo aspoň její část: V upjatých křesťanských státech bývají drakoničtější zákony (vzdor tomu, že evangelium opravdu kdysi začínalo jako dobrá zpráva ;-)), takže se tam člověk do toho vězení snáz dostane. Pochopitelně to není celá pravda, třeba v USA nebo afrických státech se opravdu přepadá řádově více než u nás.

A ještě volně ad Tvůj poslední odstavec, tohle je závěrečné desatero z knížky Józsefa Farkase, kterou jsem kdysi přeložil, snad je to k tématu:

Bodejť by ne, když tam mají píseň Gloomy Sunday (Zsomoru Vasarnap). Smutná neděle.

https://www.youtube.com/watch?v=jOqiolytFw4

Ingmar píše:

Ovšem každá teorie musí být falzifikovatelná. Pokud není, bere se to ve vědě tak, že ji nelze vyvrátit proto, že je pravdivá, ale právě proto, že byla vymyšlena jako nevyvratitelná. Ono lze teorií podobného druhu vymyslet nekonečné množství na prakticky jakýkoli problém. Typicky třeba víra některých kreacionistů, že ano, geologie má pravdu, Země vypadá jako stará, ale byla tak stvořena před těmi 6000 lety, aby tak vypadala.

Já Ti ji tedy brát nebudu, nemělo by to cenu, ale navrhuju, jestli by nestálo za námahu hledat nějaké opravdové vysvětlení.

Podívej, moje pohnutky jsou nepodstatné. Důležitá jsou přece fakta. Na ně křesťan umí (předpokládám) nějak odpovědět. Zkus se vyjádřit k obsahu článku. V čem se mýlím. Vymýšlením konspiračních teorií o mých pohnutkách to stejně ze stolu nesmeteš. Ale pokud tak toužíš, abych ti odpověděl na své pohnutky, tak ti odpovím na přímo. Jsem obyčejný strejda, kterému roky do hlavy něco hustili tam, kde chodil. Protože ten strejda trochu myslí a byl už od školy šťoural, tak si začal všímat různých detailů, které nehrály. Některý jiný strejda by rozpory vyřešit tím, že by se na celou věc vykakal a nechal být. Řekl by si, lhali jste mi, předváděli fake zázraky, měnili data, křivili pravdu, mám vás dost... Ale toto jsem  neudělal. Mám nekonečnou trpělivost a zas a znova podnikám kroky, jak pochopit křesťanství, jak uvěřit lidem, které mám rád. Moji blízcí jsou křesťané, proto nemohu toto téma nějak zrušit. A k tomu sám si myslím, že Bůh jako stvořitel světa existuje. Dokonce věřím tomu, že tady po zemi chodil Ježíš, že hlásal, co se píše v té tlusté knize a že vstal z mrtvých. Ale na rozdíl od většiny křesťanů si nejsem jist, že Bible = 100% pravda a také nevidím, že by věci fungovaly, jak křesťané deklarují. Realita je často v rozporu s tím, co se píše v Bibli. Ty to nazveš nedostatkem víry, já to nazývám čestným a poctivým přístupem. 

A tedy k článku: Jak si vysvětluješ, že v budhistických a ateistických zemích je nižší kriminalita než v křesťanských? 

Já  jsem míval také takový pocit. Když jeden kazatel vysvětloval a porovnával křesťanskou civilizaci jako za tu lepší, tak jsem oponoval. Podívejte se kolik světa obsadila násilím křesťanská civilizace? Celá Amerika, kus Asie a Afrika. Kdo ji ovládal násilím a zmocnil s e území, které Evropanům  nepatřilo. Proč se nepodíváme kriticky i na sebe?

Bylo to správné a chtěl tohle Bůh? Kdo ovládal lidi k takovému jednání?

 

Mlčel a neuměl odpovědět.

 

Ale nedělám si iluze, že ta druhá civilizace nekřesťanská je lepší? Vzpomeňme si na chování rudých Kmerů docela nedávno. Na chování Japonců za války. Na chování ateistických čekistů v nově tehdy vzniklém Sovětském svazu? A na chování fanatických Němců a SS, kteří museli odmítnout víru. Sám Hitler , když jeho armáda byla si 25 km u Moskvy, údajně prohlásil, že teď skoncuje i s tím křesťanstvím.

 

Zlo je tedy všude, protože člověk je moc a moc ovládaný silou, která zneužívá Boha a je proti Bohu. S tím se setkávám i v Bibli a pak si uvědomím, že to není způsobeno Bohem, ale člověkem, který si dělá, co chce.

 

Jsme bytosti, na kterých probíhá boj mezi dvěma silami.

 

Kde je upřímná víra v Ježíše a v Boha, tam vládne mír  a pohoda. A právě na tuto oblast působí nepřítel Boží.

 

Chápu Tě z části. Také jsem tak myslel. Vůbec se Tvým názorům nedivím.

Další zajímavostí je, že např. Japonskou společnost nedrží žádný "vyšší mravní princip". Neznají žádný "kategorický imperativ" tak jak jej zná západní židovská, křesťanská či islámská společnost. Nechápou pojem hříchu.

Nemají žádné Desatero, ale přesto mají ve výsledku nižší kriminalitu a silnější úctu ke starým lidem. Jsou vzájemně více uctiví, dodržují více pravidla a když něco slíbí, tak to splní. To je zajímavé, že? Mít lepší morálku a chování bez našeho hříchu a sebeobviňování a obviňování jiných. Také mají Japonci mnohem nižší problémy s alkoholem a drogami. Bez Bible. To je nepochopitelné. Mi křesťané tvrdili, že bez Bible nejde být a že taková společnost zkrachuje nebo bude úplně zhýralá...

Nestalo se....

Jinak samozřejmě znám válečnou minulost Japonska za 2. sv. války. Ale to bych oddělil, protože politika a život běžných lidí je trošku něco jiného. Mě spíše zajímá život obyčejného Japonce. Na základě čeho se on rozhoduje, že bude uctivý k rodičům, prarodičům, že bude chodit včas, že bude poctivý, že bude dodržovat slovo atd. A oni to dělají bez Bible, chápeš? Vůbec Bibli nepotřebují, aby jim společnost fungovala. 

Ty se vysmíváš základním biologickým potřebám? Jídlo a příjem tekutin se týká všech, aby se udrželi při životě. Nebo tě učí někdo nesmyslně být jen duch, když přitom jsi tělo? A za další kdybych byl požitkář, tak taky nesedím na GS a nediskutuji trpělivě s pastýři, ale jsem někde úplně jinde. 

Promiň, ale já se nebudu účastnit fanatického vysmívání se tělu, které propagují někteří křesťané, stejně jako se nebudu účastnit fanatického obdivu těla, jako to dělají módní časopisy. Já se světem nejsem vůbec nějak svázaný. Auto mám to nejskromnější, co existuje, byt taky, oblíkám se střídmě. Jím normálně, ničeho si neužívám, jak se tu snažíš vykreslit. Jsem spíše intelektuálně zaměřený. Věci víry mě zajímají. 

Jenomže, bylino, já jsem taky umanutá koza. Ale jinak než ty. Nebudu ti to vracet stejnou mincí, oko za oko, zub za zub, tedy nebudu rozebírat tebe jako osobu, ale položím ti otázku: Proč mají ve východních zemích tak nízkou kriminalitu, úctu ke starším, dodržování smluv, dodržování slov a slibů, ačkoli tam buď Bibli vůbec neznají, nebo pokud znají, tak se tím neřídí a řídí se vlastní tradicí a zvyky? 

což takhle modlitba za nemocného? Jakub 5:15

Všecko funguje nějak naopak, než by mělo. Nebo je potom druhá možnost, a totiž že hodnota člověka vyvěrá z jeho podstaty, nikoliv ideologie. 

Proč mě vlastně pronásleduješ? Vždyť nemusíš číst moje články. To není povinné. Píšeš, jak je všechno se mnou zbytečné. A proč tedy spamuješ moje vlákno? 

Poslal vás na mě Duch svatý, jo? :-)

Proto před ní utíkáš do svých nesmyslných diskuzí.

Takže budete dvojka. Bylina s Myslivcem. 

rastan

asi ten šestý :-)

není prostě od věci říct "nevím!?"

Tohle s tebou nesdílím. Každá bytost se chová podle prostředí. Pokud tam není zakázaný strom, tak z něho ovoce nebere atd. Jelikož jsem učil 20 let, tak vím, že jde s každým pracovat. Vychovatel trpělivě odměňuje žádoucí chování a sankcionuje nežádoucí chování. A výsledky se dostaví. Stejným způsobem lze pracovat s dospělými. I to jsou formovatelní. Pro mě biblické buď/anebo je pohádkové. 2/3 andělů úplně super a 1/3 úplný odpad. To je nějaké divné, ne? U lidí tohle není. Ani Myslivec, i Bylina nejsou satani. A já nejsem jenom bílý, ani černý a ty nejsi jenom bílý, nebo jenom černý, každý jsme nějak namíchaní. Všichni máme v sobě to i to. A teď jde o to, že ten Šéf má možnost to dobré rozvíjet a to špatné potlačovat. Chápeš? Čili já to nevidím jako nějaké buď/anebo. 

Jo slyšel jsem o tom u letničních milionkrát. Ale vždycky to byly jenom proklamace. Že přišel špatný týpek do církve, najednou je z něj znovuzrozený a úplně nový halejuja atd. Hele, to jsou jenom proklamace. Proklamace v americkém duchu... Víš na co věřím já? Na mnohaleté trpělivé působení a změny v charakteru, co se stanou trvalou součástí toho člověka. A není tak snadné. Je to pracné. Ale stojí to za to. Křesťané tohleto chtějí přečůrat. Někdo na ně položí ruce, udělá abraka dabraka a je z něj nový týpek. Křesťan de Luxe... Prdlajs. Vždyť jsou ti samí. Jen mají nový trikot na sobě. Ale povaha zůstala. Je to úplně stejné jako se z komunistů naráz dělali po převratu kapitalisti. Taky tvrdili, že když převzali novou ideologii, že jsou úplně noví... Ha ha.. 

Nevím, já tě neznám. V reálu znám více dobrých lidí, než těch špatných. Nedal bych nikomu titul svině, ale jsou lidi, kterým se vyhnu. Pak je ale množství těch, kteří mají velkou hodnotu. Já mám skutečně rád lidi a teď čti prosím dobře: Někdy se tak na ty lidi dívám, dívám se jim do tváře a vidím tam něco vznešeného. Možná otisk Boha? 

Aby mezi námi bylo jasno, já také nevěřím na nějaké "zázračné" převtělení z hříšníka na běloskvoucího křesťana. Já nevěřím ani na "zázračné" vkládání rukou. To bylo v prvopočátku, pak to ztratilo smysl. Duch sv. působí plošně. Proces přeměny člověka je dlouhý, bolestný a těžký. Není lehké se zbavit svých nepěkných vlastností, návyků, mluvy atd. Boj sám se sebou je celoživotní úkol. Někdy se stane, že i tomu "nejlepšímu" člověku ujedou nohy. Bůh člověka vybízí, aby byl na takové úrovni jako Jeho Syn. A to je těžké. Je někdy těžké milovat blízkého bližního, když ti leze na nervy a neoplácet mu stejným a pak je řeč o milování nepřátel! Proto, bohužel, mnoho věřících se utěšuje, že už jsou za vodou, ale jejich skutky tomu nenasvědčují. V tom jsem velice opatrný a spíše sebe krotím před nějakou euforii z "dokonalosti". Pak jsem se setkal ještě s jedním názorem, že Ježíš Kristus je nedosažitelný příklad, tak proč se snažit, když stejně nikdy nebudu jako On. Werich kdysi prý řekl:" S hloupostí je třeba bojovat, i když s ní nejde zvítězit." Proto se snažím bojovat stále s tou vlastní.

rastan

No právě. Nikdy ti nebylo divné, že je církevní učení tolik postaveno na negaci? Hledání chyb a když chybu najdu, tak se tím budu dokola zabývat, patlat se v tom a takto strávím život...

I naše školství je na tom postaveno. Učitelka rodičům říká, co Jeníčkovi nejde. A rodiče tomu věnují doma 80% času. A oblast, která jde Jeníčkovi dobře, leží ladem a nerozvíjí se. Místo abychom rozvíjeli to dobré v nás, to, co nám jde dobře, tak se dokola patláme v tom, co nám nejde. 

Byla škola pro zvířátka. Chodil tam i zajíček. Zajíček přišel první den ze školy celý nadšený, maminka se ho ptá, proč tak skáče od radosti a on ji říká, že měli ve škole soutěž ve skákání a on byl první. Druhý den přijde opět radostný domů a chlubí se mamince, že měli soutěž v běhu a on zajíček skončil třetí. Na třetí den přijde domů a pláče. Maminka se ho ptá, co se stalo. On říká, že měli plavání a on skončil poslední. Maminka ho utěšuje, že to nevadí. Ale zajíček říká, že mu paní učitelka říkala, že od teď budou už cvičit jenom plavání, protože mu to nejde. 

A na tomto principu je postaveno naše školství, výchova i náboženství. I práce. Jan Muhlfeit říká, že když takto řídil firmu, nikdy nedosáhl  výsledků, co by chtěl. teprve když to otočil a začal se zabývat tím pozitivním a rozvíjet to u svých zaměstnanců, tak se staly výrazné změny kupředu. 

Mně přijde permanentní patlání se ve svých nedostatcích jako absolutní marnost. Neproduktivní zmar, bída. Je jedno, zda se to provozuje ve škole, nebo v církvi. Hele, každý člověk má nějaké kvality a ty by měl začít rozvíjet. Bůh nestvořil člověka jako totálního zmetka na odpis. Každý člověk má nějakou hodnotu, jen to nezašlapat do země. Vidím u křesťanů obrovské duševní zranění z toho, jak jim léta do hlavy vtloukali, jak jsou špatní. Když se to ještě spojí s příliš náročnými rodiči, tak je z toho trauma. Hele, já nevěřím, že Bůh je tyran, co si na lidech hojí své mindráky...

To jsou jen představy některých věřících... 

21  Kdož zvítězí, dám jemu seděti s sebou na trůnu svém, jako i já zvítězil jsem, a sedím s Otcem svým na trůnu jeho."

Není střední cesta, dokonce je to tak, že člověk může celý život konat dobře a na konci života odejde od Boha a všechno Bůh škrtá. My lidé chceme být někdy "milostivější" než samotný Bůh.

rastan

Bůh si dělá co chce, škrtá nebo taky ne, smilovává se nebo ne, člověk ale zůstává (taky) jen člověkem.

Určitě. Souhlasím. Ostatně proto proroci, apoštolové i Ježíš říkali ta pravidla. Je v tom dobrý záměr a je to ku prospěchu jak jednotlivci, tak lidstvu jako celku. 

V pohodě. Nezlobím se. V diskusích se lze dozvědět mnoho i od lidí, se kterými člověk nesdílí stejné názory. Nejde o to přejmout jejich názory, ale pochopit styl myšlení a úhel pohledu. Ostatně totéž se dělo už u prvních apoštolů. Vedli diskuse a tuším si Petr s Pavlem museli i něco vyříkat...

Ale jinak to tak tragicky nevidím. Mně křesťané občas zavolají, nebo napíšou sms. Nejraději s nějakým veršem z Bible. I to potěší...

Tak, dokładnie.

Wy jesteście heretykami a te piękne eufemizmy nie mogą przykryć tego okropnego smrodu

pedofilii, homofilii, molestowania nieletnich, gwałcenia seminarzystów przez waszą extra klasę - księży, biskupów, kardynałów

"Bóg wiedział, że tylko ona" - a skąd ty wiesz co Bóg wiedział i że tylko ona ? Ty sam ograniczyłeś Boże możliwości wyboru ? Albo może Magisterium kościoła dało Bogu wytyczne ?

I Bóg trząsł się ze strachu, czy czasem ta jedyna, która się nadaje, nie powie NIE .

Chyba by Bóg musiał popełnić samobójstwo, wy głupcy !

Rzygać się chce z tych waszych mitów i guseł na temat Boga i Maryi...

Tak, dokładnie.

Wy jesteście heretykami a te piękne eufemizmy nie mogą przykryć tego okropnego smrodu

pedofilii, homofilii, molestowania nieletnich, gwałcenia seminarzystów przez waszą extra klasę - księży, biskupów, kardynałów