Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Ondřej.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16266, komentáře < 7 dní: 378, komentářů celkem: 403845, adminů: 60, uživatelů: 5115  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 40 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

cizinec
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110164402
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Jirka Superroland a Rusko a víra
Vloženo Neděle, 17. únor 2019 @ 16:39:20 CET Vložil: Tomas

Společnost poslal Nepřihlášený



Dobrý den.

  •  Všude čtu, jak chce Rusko poškodit Evropu, ale nedává mi to smysl, když Rusko je plynovody a ropovody spojeno s Evropou a 50% rozpočtu Ruska je z prodeje ropy a plynu. Rusko potřebuje Evropu v dobré platební kondici, vždyť je na ní závislé. Krach států Evropy by znamenal drastické snížení ruských financí. Čili už jen z toho je vidět, že strašení Ruskem je jen záminka. Zřejmě aby se utáhly šrouby v EU a NATO.
Je pravoslavné Rusko náš spojenec nebo nepřítel. Váš Jirka superR. ročník 73.

"Jirka Superroland a Rusko a víra" | Přihlásit/Vytvořit účet | 283 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. únor 2019 @ 16:57:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Rusko náš spojenec není. Nezávisle na tom, zda je či není pravoslavné.


A jestli je nepřítel ?

Rusko samo označuje EU, tedy i nás, jako nepřítele. Nemá zájem na silném EU. Mnohém raději by rozdrobené malé státy. S těmi by problém nemělo.




Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Neděle, 17. únor 2019 @ 19:04:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko, je pravda, že jsi se změnil a chceš se vrátit zpět ke Kristovi?

"Ahoj, jsem Jiří "Roland" a jsem ročník 73, příště vám vyžvaním víc! Chci se začít přiznávat. Protože jsem jako učitel udělal fakt hodně svinstva a musím to říct, takže brzy o sobě řeknu další podrobné údaje, zde, na Granosalis nebo na OSACR.cz"

Další věci si prý napsal na šarlatánku a jiné weby. Jsem rád, že jdeš do sebe! To že máš plešku a břicho a vypadáš starší a nemá tě nikdo rád se dá změnit: cvičit, být milejší na lidi, přestat žít v homosexuálním hříchu, vrátit se k rodině, všem se omluvit a tak. Snad najdeš sílu. Zatím :)



Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 22. únor 2019 @ 18:53:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bobku, nechodím už tak často na pobožné servery. Dneska jsem se tu kouknul a vidím, že místo slibované básničky jsi sesmolil fake článek, který ode mě není a tady smolíš další fejky. To ti, postižený bobku, k ničemu nepomůže. To ti přece ani nedofoukne kola na tvém vozíčku... 

Nemsti se mně, že jsi paraplegik a schizofrenik. Já za to nemůžu. Napiš mi boku básničku. Nejlépe o homosexualitě, na kterou ses dal, když ti holky nechtěly dát, jak jsi dříve psal. 

Takže nezapomeň - máš za domácí úkol napsat básničku o homosexualitě. 

Bobku, snaž se. 

Ahoj bobku a zase někdy :-) 

A neprožívej to zas tak, bobku... Internet není všecko, matrixový bobku... :-)


]


Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 22. únor 2019 @ 19:38:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo a všiml jsem si, že mi vypisuješ svoje romány ve tři v noci, bobku. 

Nemůžeš spát, že tě tlačí proleženiny, když jsi Nemohoucí? Nebo nespíš, protože tě budí tvůj hlavní démon Azazel? To by možná zajímalo i místní pobožné...

A nezapomeń na tu básničku, bobe.


]


Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Neděle, 17. únor 2019 @ 19:26:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rusko (SSSR) je dravá šelma která je momentálně v propastí Zjevení 17:8Šelma, kterou jsi viděl, byla a není a má vystoupit z propasti a jít do záhuby. A obyvatelé země, ti, jejichž jméno není od stvoření světa zapsáno v knize života, užasnou, až uvidí tu šelmu, která byla a není, ale znovu se objeví." Rusko je osmi král Zjevení 17:11Šelma, která byla a není, ta je osmý král; je z těch sedmi a jde do záhuby." Evropa je 10 králů Zjevení 17:12Deset rohů, které jsi viděl, je deset králů, kteří se ještě neujali kralování, ale mají přijmout moc jako králové v jednu hodinu spolu se šelmou." Takže Evropa (10 králů) a Rusko budou spolu kralovat. Evropa (10 králů) a Rusko (SSSR) zničí Vatikán Zjevení 17:16Těch deset rohů, které jsi viděl na šelmě, začne tu nevěstku nenávidět a nechá ji zpustošit a obrat donaha; budou požírat její tělo a spálí ji ohněm. 17Neboť Bůh vložil do jejich srdcí, aby vykonali jeho záměr, a tak budou jednoho mínění a předají své království šelmě, dokud se nenaplní Boží slova. 18Žena, kterou jsi spatřil, je to veliké město, které kraluje nad králi země.“



Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. únor 2019 @ 10:29:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Tato válka již brzo skončí a pokud se svět neobrátí přijde brzo válka ještě horší a Rusko rozšíří své bludy po celém světě, ale nakonec Rusko se obrátí a mé Neposkvrněné Srdce zvítězí" Fatima 1917

Evropa křesťansky upadá, ale Rusko má stále zvyšující počet pokřtěných. 82% Rusů věří v Boha.Jen 13% Rusů se označilo za rozhodné ateisty. Když Bari v roce 2017 zapůjčilo  ostatky sv. Mikuláše do Ruska a  uctilo tyto ostatky během dvou měsíců na více jak 2,5 miliónů Rusů. V Evropě křesťanství vymírá a zvyšuje se počet muslimů. V Rusku křesťanů přibývá, takže Rusko nakonec křesťanství Evropě zachrání. Mnozí již asi zapomněli co znamenala Svatá Rus. Rusové moc usilovali, aby s návštěvou Zemana v Rusku přicestovala další svatá a to naše sv. Ludmila. Bohužel pro různé administrativní překážky to nebylo vyřízeno včas. Ludmila je nejrozšířenější ženské jméno v Rusku a Rusové si uctít ostatky sv. Ludmily moc přáli.



Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. únor 2019 @ 11:53:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až na to, že nošení, převážení a uctívaní lidských ostatků není křesťanství. Je to pohanství.


]


Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. únor 2019 @ 19:28:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano


Až na to, že nošení, převážení a uctívaní lidských ostatků není křesťanství. Je to pohanství.


martino


A to je v Bibli napsané kde? Takže nám oznamuješ, že Židé když nosili a uctívali kosti Josefa při odchodu z Egypta byli pohané. No vážně máš nějaký problém.


]


Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. únor 2019 @ 19:57:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To neznáte martino, co ?

  • Lukáš 4, 8 [biblenet.cz]Ježíš mu odpověděl: „ Je psáno: Budeš se klanět Hospodinu, Bohu svému, a jeho jediného uctívat.“


]


Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. únor 2019 @ 20:37:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano



  • Lukáš 4, 8 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Ježíš mu odpověděl: „ Je psáno: Budeš se klanět Hospodinu, Bohu svému, a jeho jediného uctívat.“



martino


A kde píši, že toto neplatí? Zapoj mozek a začni rozlišovat co znamená klanět. Nikde v textu není žádný zákaz úcty k zemřelým. Zemřelým se není možno klanět jen uctít jejich památku a případně svatost, kterou oslavili Boha. Ty nechodíš na rodinný hrob? Ty nenosíš ve svém srdci úctu k těm, jejichž těla zde byla uložena? Tak se přiznáváš ke svému nulitnímu křesťanství. Jinak správný text Písma sv. je : Ježíš mu na to řekl: »Je psáno: Budeš se klanět Pánu, svému Bohu, a jen jemu sloužit!«


]


Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. únor 2019 @ 21:21:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No dobře, tak pěstujte křesťanství uctívání lidských ostatků.


]


Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. únor 2019 @ 22:16:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano


No dobře, tak pěstujte křesťanství uctívání lidských ostatků.




martino




Já ti rozumím, že máš trauma ze svého podivínství, které vydáváš za křesťanství a zmůžeš se jen na trapnou reakci, že mé křesťanství je uctívání lidských ostatků. Víš ty nafrněnej panáku, jak Bůh některé ostatky svatých oslavil? Nikdy jsi neslyšel o tom, že např. kosti svatého Lazara, toho kterého Kristus vzkřísil? Svaté kosti roní olej, který uzdravuje, stejně jako tělo sv. Šarbela, sv. Mikuláše a dalších. Tím, že tělo svatého Šarbela uchránil před posmrtným rozkladem, nám Ježíš Kristus dal znamení svého konečného vítězství nad smrtí ve svém zmrtvýchvstání. Že to nějaký rosmano zesměšňuje, je jeho výsměch Bohu, neboť člověk zázraky nečiní, ale jen Bůh a to i někdy skrze člověka nejen živého, vzpomenu na neporušené svaté tělo Anny Marie Taigi, stejně tak již zmíněného sv. Šarbela.


]


Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 20. únor 2019 @ 13:09:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Martino, rozumíš polsky ?

https://www.youtube.com/watch?v=5lVFsy69S0g



Tímto směrem běžte: obrácení se k Bohu, život s Ním, moc Ducha svatého, žádné drmolení zdrávasů, uctívání lidských ostatků, uctívání Marie,...

A neprohloupíte.


]


Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 22. únor 2019 @ 14:53:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

https://www.youtube.com/watch?v=ywImI34McOU




]


Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 22. únor 2019 @ 17:35:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://www.youtube.com/watch?v=BKuR5-5tztQ





]


Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 23. únor 2019 @ 14:53:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Martino, porozuměl jsi tomu ?

Už jsi někdy slyšel o "Nové evangelizaci", kterou vyhlásil papež František ?

O tom, že je třeba evangelizovat lidi v katolické církvi, aby vědomě přijali Pána Ježíše Krista ?
Poslechni (jestli tomu budeš rozumět) od 30 min. tak zhruba do 35 min.

https://www.youtube.com/watch?v=PUuMt62Mpr8


]


Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 19. únor 2019 @ 18:37:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

》Jinak správný text Písma sv. je : Ježíš mu na to řekl: »Je psáno: Budeš se klanět Pánu, svému Bohu, a jen jemu sloužit!«《
Správný to text Písma není ten uvedený ani rosmanův a ani Tvůj martino. Správný text Písma to není ani ten napsaný evangelistou a pokud ho takto opravdu citoval Ježíš, pak ho citoval dost špatně.


]


Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. únor 2019 @ 18:58:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voto co je správný text nerozhoduješ ani ty ani já. Můj text je v souladu s Církví. Takže pokud zde máš názor, že Ježíš se vyjadřoval špatně, tak to je tvůj soukromý názor, že nejsi ani křesťan ani judaista.


]


Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 19. únor 2019 @ 20:22:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je psáno, tak to mĕl říci Ježíš a měl citovat Písmo Tory.
Jenže to, co měl říci a co je napsáno u Lukáše, není přesnou citací z Tory.
Tvůj text může být sice správným překladem výroku z Lukášova evangelia, ale rozhodně není správnou citací z Písem Tory. Tak, jak je to uvedeno u Lukáše, to rozhodně není v Toře. A nic na tom nezmění ani to, že by o překladu Lukášova evangelia rozhodovala Církev a ne Ty nebo já. A nemá na to vliv ani to, zda jsi Ty křesťan a že já nejsem křesťan ani judaista.


]


Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 19. únor 2019 @ 14:50:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

>>[Jisraelci] uctívali kosti Josefa při odchodu z Egypta <<
Jak Josefovy kosti uctívali ? Můžeš to upřesnit, martino ?


]


Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 19. únor 2019 @ 20:26:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak co, martino, upřesníš nebo vysvětlíš nebo popíšeš, jak Jisraelci při odchodu z Egypta uctívali Josefovy kosti?
Nějak tak, jakou praxí uctíváte kosti křesťanských světců?


]


Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. únor 2019 @ 20:51:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota

>>[Jisraelci] uctívali kosti Josefa při odchodu z Egypta <<
Jak Josefovy kosti uctívali ? Můžeš to upřesnit, martino ?



martino


Já v Bibli čtu, že Mojžíš při odchodu z Egypta vzal sebou kosti Josefa. Domníváš se, že když Mojžíš splnil přání Josefa, že to nebyl čin úcty a uctění Josefa? No můžeš si myslet co chceš.


]


Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 19. únor 2019 @ 21:26:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
》Já v Bibli čtu, že Mojžíš při odchodu z Egypta vzal sebou kosti Josefa. Domníváš se, že když Mojžíš splnil přání Josefa, že to nebyl čin úcty a uctění Josefa? No můžeš si myslet co chceš. 《
Tohle já v Toře přesně čtu. A také mám za to, že tím činem Moše uctil Josefa a to aby jeho kosti byly pochovány v Erec Jisrael. Jehošua tuto přísahu pak dokončil a projevil Josefovi úctu tím, že jeho kosti pohřbil v Erec Jisrael. Ale jak podobnou úctu k zemřelým svatým provádíte Vy? Vždyť to nemá nic spolu společného. A Židé tu Vaši praxi mají skutečně za pohanskou.
Dále jsi však jasně napsal, že Židé uctívali při odchodu Josefovy kosti. Jak je tedy tehdy při odchodu uctili, když v židovských zvycích není ani vystavování mrtvých těl či ostatků. Josef byl balzamován a uložen do rakve. Židé by ji neotevřeli nikdy za takovým účelem, aby je vystavovali k 'uctívání, zázračnému uzdravování, ke shlížení zázračných projevů, k pr ůvodům apod.. Toto mají za zneuctění a ne za projev úcty. Josefův případ (a nejen jeho, ale i ostatků všech starších Jisraelských, které přísahou zavázal, že ho vezmou sebou) není ani podobný Vašim výstavkám a ctění mrtvých těl či kosterních pozůstatků křesťanských světců.



]


Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. únor 2019 @ 22:16:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voto máš diskusní problém, tedy vážný diskusní hendikep. Židem nejsi jen se povrchně zajímáš letem světem co zachytíš o Judaismu. Pokud nábožensky konvertuješ k Judaismu tak si blázen. Boží přislíbení se na tebe nevztahují neboť nejsi Žid. Pokud jsi jako ateista konvertoval k Judaismu a ignoroval tak Novou smlouvu pak si sebevrah. Součástí Bible je jak SZ tak NZ. Součástí NZ je Nová Smlouva a ty ne Žid si vybereš SZ a pak s ním zde jako ateista konvertující k Judaismu odsuzuješ Boží Zázraky, tedy vysmíváš se Bohu Stvořiteli, že činí jak ON chce. To je vážně neomalená drzost. Proč by nesmělo být vystaveno lidské tělo, kterému se nikdo neklaní neboť klanění patří jen Bohu, ale proto aby Bůh posilnil naší víru, že ON může oslavit zvláštním způsobem ty, kteří ho milují a staví na první místo ve svém životě. Každý ví, že podle fyzikálních zákonů podléhá lidské tělo rozkladu. Chceš nám sdělit, že ty zakazuješ Bohu činit jak jemu se zlíbí? Není snad součástí i konstatování v NZ, že někteří neuvěří ani kdyby se kameny v chleby proměnily. Takže ty jsi jen příklad ne víry v Boha Stvořitele, ale i Boha Všemohoucího. Víš co to znamená? Že ON Bůh vše může a tvoje diskusní alibistické limonády na tom nic nezmění a křesťany na Judaismus v době Nové smlouvy nenachytáš i když já po návštěvě Israele jsem praktikujícím Judaismem nadšen a samotným Israelem okouzlen, ale žě bych musel konvertovat k Judaismu, to vážně ne.


]


Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 20. únor 2019 @ 00:03:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jéjej. To jsou ale žlučovité Církevní křesťanské zvratky :) 
Až zase někdy, martino, budeš chtít srovnávat Vaši Církevní křesťanskou praxi pohanů projevovanou bohu v uctívání kosterních relikvií Vašich světců s židovskou úctou projevovanou zemřelému podle učení Tory v poslušnosti B-hu, a budeš s tím chtít důkazně argumentovat jinému křesťanovi, pak si raději něco o judaismu přečti, než pod Církevními křesťanskými opiáty vypotíš takové nesmysly o Židech. Ta Vaše Církevní křesťanská pohanská praxe nemá s Židy a už vůbec ne s H-spodinem, B-hem Jisraele, nic naprosto nic společného.




]


Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. únor 2019 @ 18:26:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voto nedělej ze sebe idiota a raději specifikuj co vnímáš a prožíváš v mém příspěvku jako žlučovité Církevní křesťanské zvratky a přestaň ze sebe dělat jiného člověka dokonce snad lepšího než jsou ostatní, že budeš místo Bůh psát B-h nebo Hospodin a ty budeš psát H-spodin. Nebo je to snad projev nějaké tvé psychické nemoci? A když jsi diskusně nevěrohodný, nemaskuj to blábolem o Církevní křesťanské praxi o Židech o kterých nic nevíš atd. Já nejsem Žid, ale můj syn po matce, mé manželce je Žid. Rodina otce mé manželky sem přišla z Ruska ve 20 letech minulého století, několik členu je ještě zde v ČR, ostatní většina odešla do Izraele v roce 1968.


]


Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 20. únor 2019 @ 19:47:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš-li židovskou rodinu své manželky, pak si jistě u nich potvrdíš, že co píšu, je pravda a Tvé srovnání Církevní praxe s ostatky světců, nemá nic společného s židovskou úctou projevovanou zemřelým. Vysvětlí Ti jistě i tu pomlčku :) A také Gijur. Pro Tvého Syna stačí tšuva (nepředpokládám, že Tvá manželka s Tebou žije podle halachy). 


]


Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. únor 2019 @ 20:40:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voto to nemá úroveň. Pomlčka u tebe je o něčem jiném. Ty se chceš prostě jen lišit, protože nejsi ani jedno ani druhé. A pokud jde o manželku, babička z ní v dětství vychovala evangeličku. V dospělosti se rozumově kladením otázek, dopracovala ke katolictví, byla zde pokřtěna, biřmována i svátost manželství se mnou přijala. Je to legrace. Otec manželky byl čistý Žid z Moskvy.  Její maminka byla po své matce Němka ze Sudet. Oba jsme si nechali udělat testy dědičnosti a tak víme, že já po otcovské linii jsem z Italské Kalábrie a žena po matčině linii má kořeny ve Španělsku. Genealogie je opravdu úžasná. Doporučuji všem. Třeba zjistíš, že máš třeba kořeny v minulosti z Izraele. Před pěti roky nás to stálo každého myslím 2500,-Kč. Jaká je cena dnes jistě najdeš na internetu a za 10-14 dnů dostaneš výsledky.


]


Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 20. únor 2019 @ 20:51:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino.
Pro mne není důležitá genealogie. O svých kořenech vím a psal jsem to zde.
Důležité je pro mne život Žida podle halachy.
A budu-li nakonec přijat ke gijuru, bude to pro mne naplněný sen. 
Ale i tak jsem přijímán vřele a zapojen do počáteční ješivy.
Už za to jsem B-hu vděčný.
A vím, že cesta ke gijuru je dlouhá. Ale více jde o tu zodpovědnost.



]


Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. únor 2019 @ 21:22:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale co z toho máš? Přislíbení dané Izraelcům se na tebe nevztahuje, Ježíše, Syna Božího, jako Spasitele na Golgotě umučeného a třetí den slavně Z mrtvých vstalého jsi nepřijal, jaký užitek to budeš mít pro věčnost? Vždyť je to marnost....


]


Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 20. únor 2019 @ 21:38:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


》Ale co z toho máš? ....., jaký užitek to budeš mít pro věčnost? Vždyť je to marnost....《

Tohle jsou právě dost špatné motivy, které jsem ani jako křesťan nepřijal a proto směřuji ke gijuru.


]


Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. únor 2019 @ 21:56:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota


Tohle jsou právě dost špatné motivy, které jsem ani jako křesťan nepřijal a proto směřuji ke gijuru.


martino


Myslím že bys měl rozebrat a argumentačně na faktech obhájit co jsou pro tebe špatné motivy.



]


Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 20. únor 2019 @ 22:10:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:)
Špatný motiv je pro mne toto:

》Ale co z toho máš? Přislíbení dané Izraelcům ...., jaký užitek to budeš mít pro věčnost? Vždyť je to marnost....《

Napíšu Ti z Pirkvej Avot:
Každá láska, která je na něčem závislá, pomine s tím, na čem závisí, ale ta láska, která na ničem nezávisí, nepomíjí nikdy. Co je to za lásku, která je na něčem závislá? To je láska Amnona k Tamar. A ta, která není na ničem závislá? To je láska Davida k Jonatanovi.


]


Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 21. únor 2019 @ 19:07:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota


Napíšu Ti z Pirkvej Avot:
Každá láska, která je na něčem závislá, pomine s tím, na čem závisí, ale ta láska, která na ničem nezávisí, nepomíjí nikdy. Co je to za lásku, která je na něčem závislá? To je láska Amnona k Tamar. A ta, která není na ničem závislá? To je láska Davida k Jonatanovi.


martino


Vůbec ti nerozumím. Láska Boha Otce ke stvoření je tak velká, že vlastního Syna neušetřil, ale za nás všechny vydal. Má člověk nějakou povinnost vůči Stvořiteli? Jistě a je součástí Bible-Písma svatého. "Ježíš mu odpověděl: ”Miluj Pána, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí. To je největší a první přikázání." Co tím chci říci? Že láska křesťana nepomine, Nemůže pominout neboť je s Bohem svázána skrze svátost křtu. Co to znamená? Je to nějaká naivita nebo realita. Samozřejmě realita Písmem sv. potvrzená, že svátostí křtu jsme naroubováni na kmen, kterým je Kristus. Ale jsme od Boha všichni obdařeni svobodnou vůlí. Co to znamená? Můžeme s Bohem setrvat nebo se od Boha odloučit. Když se odloučíme co stane? Jako naroubovaná ratolest na kmen, kterým je Kristus uschneme. A může někdo jako suchá ratolest nést ovoce? Nemůže a Spasitel nám oznamuje: " „Já jsem pravý vinný kmen a můj Otec je vinař a každou mou ratolest, která nenese ovoce, odřezává." Voto kladeš si otázku co je to za lásku, která je na něčem závislá. Bohužel se ale pohybuješ v dimenzi myšlení pozemského a uniká ti, že uvěřením v Ježíše jako Spasitele následuje křest, tedy naroubování na kmen, kterým je Spasitel. Zde je nivní a duchovně alibistické zde přinášet myšlení lidské. Křtem se něco zásadního proměnilo. Láska Boha přišla naproti člověku, v Božím Synu aktem možnosti naroubování na Boží kmen, kterým je Spasitel. A Spasitel Ježíš je nás Pán a je to Bůh a naše povinnost je jak ON požaduje:  ”Miluj Pána, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí. To je největší a první přikázání." Znovu se tedy ptám, co znamená tvůj experiment? Pokoušíš Boha? Nevíš, že stará smlouva pominula? Nevíš, že Ježíš jako Bůh přinesl novou smlouvu? Proč myslíš, že píši a kladu si otázku. Pokoušíš Boha? Neznáš jeho slova, že jsi svobodný a sám si můžeš vybrat život nebo smrt?

  • 14 [biblenet.cz]On sám na počátku stvořil člověka a ponechal mu možnost vlastního rozhodování.
  • 15 [biblenet.cz]Chceš-li, můžeš plnit přikázání a zachovávat věrnost podle libosti.
  • 16 [biblenet.cz]Vodu i oheň položil před tebe, vztáhni svou ruku, po čem chceš.
  • 17 [biblenet.cz]Před člověkem je život i smrt a bude mu dáno, co si vybere.


  • A co říká Bůh každému, který se rozhoduje co si vybere? Mar 16,16: „Kdo uvěří a se pokřtít, spasen bude; kdo však neuvěří, bude zavržen“. Není tvůj únik od Krista ke SZ marnost, tedy ztráta času, který ti Bůh svěřil a daroval, abys s ním získal věčný život? Ty se ho veřejně zříkáš a odmítáš HO, ale ON na Golgotě za tebe obětoval svůj život a počítá a tebou a ty utíkáš od Krista ke komu? Mojžíšovi, Davidovi a dalším vynikajícím postavám SZ, ale uniká ti, že ta největší Postava celých dějin se narodila před 2000 roky v Betlémě. Když jsem putoval po místech v Izraeli tak mám v srdci tři místa, ke kterým mám zvláštní duchovní pouto. Samuelova 24:2, Když se Saul vrátil ze stíhání Pelištejců, oznámili mu: „Hle, David je v poušti Én-gedí. Ano vystupovat zde v horách na místo úkrytu Davida je úžasné. Stejně tak Jeskyně narození Spasitele a pohnutí, upření na Krista na místě Golgota a Božího hrobu prostě vyvolává otázku: Voto provokuješ Boha, že odmítáš Spasitele jeho Syna? Voto není to marnost? Tedy ztráta času, který je ti naopak darován abys ho věnoval Bohu Spasiteli?


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 21. únor 2019 @ 20:51:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino,
    na všecky Tebou mně kladené otázky, mé jednotné a rozhodné NE.
    Nesmýšlím jako Ty.

    Ale jinak dobrý pokus odvést řeč od Tvého trapného nesmyslu přirovnat Vaší pohanskou praxi s relikviemi kosterních ostatků Církevních křesťanských světců k přenosu Josefových kostí Jsraelci k pohřbu z Micrajim do Erec Jisrael. :)


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Čtvrtek, 21. únor 2019 @ 22:01:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Voto samozřejmě, to je tvá volba. Můžeš si vybrat život nebo smrt, jak konstatuje Písmo sv. Pokud jde o tvé obavy, pak křesťanství není pohanské. Myslíš, že např. sv. Bernadeta bez balzamování je ze strany Boha pohanstvím? To neporušené tělo není Lenin nebo Gottwald, ale je balzamované člověkem, ale Bohem privilegovaná milost pro nás věřící je zázrak, neboť fyzikální tělo podléhá rozkladu a Bůh se rozhodl, že u některých lidí učiní výjimku z platných fyzikálních zákonů. Má to věřící ignorovat jen proto, že Vota na GS to považuje za pohanskou praxi? Pokud jde o toho Josefa tak pro mě jako čtenáře Bible je zde poznatek, že Josefa vzali sebou. Vzali též kosti ostatních? Ne, takže jsem oprávněn se domnívat, že měli jako věřící v Hospodina zvláštní úctu k ostatkům Josefa. Jinak v tom nic nehledej.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 22. únor 2019 @ 06:32:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hele Martino a u buddhistických světců je absence rozkladu těla také zázrak Boží nebo dílo ďáblovo?


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Pátek, 22. únor 2019 @ 18:08:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Melissokomos


    Hele Martino a u buddhistických světců je absence rozkladu těla také zázrak Boží nebo dílo ďáblovo?

      martino


      Znáš nějaké budhistické světce? Máš to popletené. Vstupuješ do diskuse o náboženství otázkou o budhismu. Bohužel budhismus není náboženství, ale nábožensko-filosofický systém, který je ovšem přes některé vnější podrobnosti s křesťanstvím neslučitelný. Jak jsem sledoval dokumentární pořad na ČT2, tak po smrti je tělo budhisty z kláštera rozsekáno na kousky, položeno na rohožku z proutí a položeno na vyvýšené místo jako pokrm pro dravce. Tímto postupem vstoupí tělo člověka budhisty do těla zvířete a dravého ptactva a opět se podle budhistické filosofie vrací do světa. Pro budhistu je nirvána osvobození od utrpení. Naopak pro křesťana nebo Judaistu je zde přítomen osobní Bůh. Pro křesťana je spása milostí Boží pro zásluhy Kristovy. Budhisté nemají žádné peklo a nebe, nýbrž přirozený koloběh duší. buddhisté věří v převtělování (reinkarnaci). Duše člověka se tak neustále rodí v novém těle, žije svým pozemským životem, umírá, zůstává chvíli v posmrtném mezistavu a opět se znovu rodí. Celý tento proces se řídí karmickým zákonem, zkráceně karmou, a opakuje se do té doby, než duše dosáhne Nirvány. Takže podle této nauky je ve skutečnosti více lidí než duší. To vypadá, pro ateistu jakoby Bůh měl omezené schopnosti, neboť nauka Judaismu a křesťanství je zastoupena poznáním, jeden člověk s jednou duší. Budhista naopak jakoby věří, mnoho lidí málo duší, jak to chápou budhisté. Nevím tedy zda jsi křesťan, judaista nebo budhista, ale já jsem na půdě křesťanství a podle způsobu pohřbívání budhistů jaké jsem viděl na ČT2 se vylučuje, aby nějaký skutečný budhista s vírou neexistence Boha Stvořitele byl oslaven z vůle Boha absencí rozkladu lidského těla, jak známe v křesťanství i když známe nalezená těla např. v poušti, která se nerozpadla, ale nikoliv pro své křesťanské ctnosti víry, ale na základě fyzikálních vlastností prostředí ve kterém těla byla uložena. Proč do toho montuješ i Ďábla je mi záhadou.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 22. únor 2019 @ 18:56:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Máš to celé nějaké popletené se zoroastrismem příteli. Já jsem se ptal na to jak si vysvětluješ, že úplně stejný fenomén absence rozkladu těla se vyskytuje i u některých buddhistických světců. Je to také zázrak Boží? Jednoducha otázka, jednoduchá odpověď...


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Pátek, 22. únor 2019 @ 21:53:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Melissokomos


    Máš to celé nějaké popletené se zoroastrismem příteli. Já jsem se ptal na to jak si vysvětluješ, že úplně stejný fenomén absence rozkladu těla se vyskytuje i u některých buddhistických světců. Je to také zázrak Boží? Jednoducha otázka, jednoduchá odpověď...


    martino


    Co do budhismu motáš Zoroastrismus? Vím na co jsi se ptal, ale protože jsi se ptal tak, že jsi vykázal hlubokou neznalost, cítil jsem vůči ostatním tvůj informační hendikep napravit a vysvětlit ti, že, že žádní budhističtí světci nejsou, neboť jako praví budhisté jsou po smrti rozsekáni na kousky jako potrava, např. dravému ptactvu a pokud není tělo není ani fenomén absence rozkladu lidského těla u některých budhistů, tak jak je to u křesťanů pro jejich křesťanské ctnosti víry, kdy je Bůh oslavuje nejen za života, ale i po smrti. Ty do toho ovšem motáš pravděpodobně nějakého Rusa jménem Itiglov, což je naprosto o něčem jiném. Na internetu si můžeš vyhledat neporušená těla nejen křesťanů ale i nevěřících a následně se dovíš, že jde o procesy vědcům dobře známé, např. v Limě nebo na poušti, neboť těla nejsou balzamovaná, ale konzervovaná suchým pouštním pískem nebo chemickým složením půdy, ale rozhodně je nelze srovnávat např. s tělem svaté Bernadety, kde je v žilách stále čerstvá krev, nebo psal jsem nedávno o Libanonském svatém Šarbelovi. Chceš snad říci, že nějaký tvůj budhistický “světec“ vykazuje Boží přítomnost a konání jako u sv. Šarbela? Takže jednoduchá odpověď na tvoji otázku je, že žádný budhista nevykazuje Boží zázrak. Nebo znáš nějakého budhistu který by vykazoval Boží zásah jako u sv. Šarbela?
     


    Tajemná záře, vůně, tekutina ... - Na svátek Narození Páně byl otec Charbel uložen k odpočinku do společné hrobky v klášteře. Následující noci se nad celým údolím rozlila záhadná jasná záře a trvala po čtyřicet pět nocí. Událost vyvolala v celém kraji velký rozruch. Tisíce křesťanů i muslimů přicházelo ke hrobu, aby viděli tento mimořádný jev. S cílem získat z ostatků otce Šarbela alespoň kousek oblečení nebo pramenů vlasů jako relikvii, začali kopat v místě hrobu.

    Maronitský patriarcha se kvůli bezpečnosti rozhodl přenést Charbelovo tělo do kláštera. Hrob byl otevřen za přítomnosti lékaře a dalších oficiálních svědků. Exhumované mnichovo tělo bylo neporušené i přesto, že bylo přikryté mokrou hlínou.

    Odborníci ho podrobili lékařským testům, které potvrdily, že tkáně nejeví žádné známky rozkladu, a že tělo navíc vydává úžasnou vůni a uvolňuje tekutinu neznámého původu. Dodnes tato tekutina bez přestání vychází ze světcova těla jako znamení Kristovy uzdravující síly.

    Tělo otce Charbela bylo umyté, oblečené do nových šatů a uložené v otevřené rakvi v jedné místnosti kláštera, která není přístupná veřejnosti. Kvůli neustálému prosakování tekutiny z těla, museli mniši vyměňovat roucha zesnulému poustevníkovi každé dva týdny.



    Nevysvětlitelná záhada - 24. června 1927 bylo Charbelovo tělo uložené do kovové rakve a přenesené do mramorové hrobky v klášterním kostele.

    V roce 1950 začala prosakovat záhadná tekutina z hrobky. Maronitský patriarcha nechal tělo exhumovat.

    Bylo vystaveno v přítomnosti členů lékařské komise, představitelů církve a úředníků města. Jejich očím se naskytl mimořádný pohled. Tělo svatého Šarbela bylo neporušené jako v okamžiku smrti. Tajemná tekutina, kterou tělo světce stále ronilo, zkorodovala kovovou rakev, a našla si dokonce cestu mramorem hrobky. Tělo bylo opět umyté a oblečené a vystavené veřejnosti po několik dní, uložené do nové rakve a pochované do hrobky zevnitř vybetonované.

    Toho roku byl zaznamenán rekordní počet zázračných uzdravení a obrácení v Annayi. Klášter se stal poutním místem nejen pro křesťany, ale i pro muslimy, i pro lidi jiných vyznání.

    Další exhumace se konala 7. srpna 1952, tentokrát za přítomnosti patriarchy syrsko-katolické církve, biskupů, pěti profesorů medicíny, ministra zdravotnictví a dalších pozorovatelů. Ostatky poustevníka byly neporušené a zatopené neustále prosakující tekutinou.

    Svatý Charbel byl opět vystaven veřejnosti od 7. do 25. srpna toho roku. Bylo pořízených mnoho pokusů zastavení prosakování tekutiny, mj vyjmutím žaludku a střev, ale bez výsledku. Lidská věda nemůže zastavit sílu Božího počínání na těle svatého poutníka.

    Renomovaný libanonský profesor medicíny Georgio Sciukrallah 34-krát pečlivě zkoumal tělo v průběhu sedmnácti let. Své mnohaleté pozorování shrnul následovně:

    "Kdykoliv jsem zkoumal tělo svatého Šarbela, vždy jsem ho ke svému údivu našel nedotčené, bez jakékoliv známky rozkladu a poddajné a vláčné, jako kdyby ho právě v tom okamžiku zastihla smrt.

    Nejvíce mě však udivilo neustálé vylučování tekutiny celým tělem. Tuto skutečnost jsem na svých cestách konzultoval s profesory medicíny jak v Bejrútu, tak i v různých městech v Evropě, ale nikdo nebyl schopen tento jev objasnit.



    Tento úkaz je v celé historii skutečně jedinečný. Kdyby tělo vylučovalo pouze tři gramy tekutiny denně (ve skutečnosti je to však mnohem více), pak během 66 let by celková váha tekutiny činila 72 kg, což je o dost více než váha samotného těla. Z vědeckého hlediska tato skutečnost nenabízí žádné vysvětlení, protože lidské tělo obsahuje přibližně pět litrů krve a jiných tělních tekutin. Na základě svého dosavadního zkoumání potvrzuji, že tělo je ve stavu perfektní zachovalosti, neustále produkující záhadnou tekutinu, což připisuji zásahu samotného Boha.
    "


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 22. únor 2019 @ 22:16:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Popisuješ tu praxi, která je běžná u pársů vychazejících ze zoroastrismu a u buddhistů je jako pohřební obřad záležitostí výrazně menšinovou. Tolik k Tvému zobecnění vychazejícího z nějakého pořadu v TV.

    Zde máš několik dokladů o případech "incorruptibility" u buddhistů:

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dashi-Dorzho_Itigilov

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Buddhist_mummies

    http://blog.ihubgroup.com/2110


    Je evidentní, že tento fenomén je živý jak v prostředí katolocismu, tak mezi buddhisty. A moje otázka je stále stejná. Jedná se i zde o zázrak Boží? Odpovíš? :)






    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Pátek, 22. únor 2019 @ 23:18:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Melissokomos


    Je evidentní, že tento fenomén je živý jak v prostředí katolocismu, tak mezi buddhisty. A moje otázka je stále stejná. Jedná se i zde o zázrak Boží? Odpovíš? :)


    martino


    Nechci se tě dotknout, ale zda se že vykazuješ zlý úmysl nebo retardaci. Nebo se zeptám. Je čeština tvá mateřština? Již dvakrát jsem ti napsal, že se rozhodně zde nejedná o Boží zázrak pokud jde o budhistu. Popsal jsem i v předešlém proč. Z jakého důvodu by Bůh měl činit takové znamení u budhistů, kteří ani na Boha Otce a Stvořitele nevěří? Pokud zde u křesťanů Bůh činí jak jsem psal, tak jen pro víru a křesťanské cnosti člověka, nasazené pro Evangelium.  Ale stále ze sebe děláš troubu což nechápu. Občas jsi míval docela trefné a logické názory. Zapoj mozek a ptej se sám sebe, proč by měl Bůh zasahovat u budhistů, tak jak občas činí u katolíků? Rozumím tomu, že ti to co Bůh činí nejde pod nos, ale to není můj problém, ale tvůj.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 23. únor 2019 @ 07:49:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Již dvakrát jsem ti napsal, že se rozhodně zde nejedná o Boží zázrak pokud jde o budhistu. Popsal jsem i v předešlém proč.

    --------

    Ano. Máš pravdu.Tvoje vyjádření jsem přehlédl. Čili posuzuješ stejný fenomén a priori ideologicky a odmítáš si poodstoupit a podívat se na věc z jiného úhlu. Na to máš ovšem právo :) Pochopil jsem, že "zázraky" jsou pro Tebe citlivá záležitost soudě dle razantních a podrážděných reakcí, tak to raději opravdu ukončíme.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: JirkaB v Sobota, 23. únor 2019 @ 10:08:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Štěpáne,
    konečně jsi to pochopil a vystoupil ze svého diskuzního diletantismu .... :-)
    Zázraky zjevené na katolických světcích jsou z Boha a fyzikálně obdobné skutečnosti u "pohanů" jsou z ďábla.

    Když to vezmu ovšem nyní vážně, tak to není tak jednoduché. Teď nebudu mluvit o ničem konkrétním, ale obecně.
    Myslím si, že někdy je to hodně složité rozlišit, Jsou situace, kdy stejná věc má stejný zdroj. (cožkoliv jste udělali pro jednoho maličkého pro mne jste udělali) Jindy opticky stejná věc má jiný zdroj (Pane to jsme my, ve tvém jménu jsme vymýtali démony...Neznám vás.)
    Také je psáno, že ďábel se převléká za anděla světlosti, takže někdy může jít o repliky z jiného zdroje, ale mělo by to nějak jít poznat. Podle mne to nepůjde rozsoudit jen v tom konkrétním okamžiku, ale věci kolem by měly napovědět... (možná obdobně rozsuzovali možnost záchrany v útočištném městě) ...
    Ale také je psáno, že dobrý pramen nedá hořkou vodu a špatná nedá sladkou...






    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 23. únor 2019 @ 10:16:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jirko,
    myslíš si, že např. když budhista udělá něco pro jednoho maličkého, tak to dělá pro Ježíše ?


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 23. únor 2019 @ 12:01:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Néééé... Já myslím, že to dělá pro Satana :)


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 23. únor 2019 @ 12:21:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A já myslím, že to dělá pro Budhu


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Sobota, 23. únor 2019 @ 13:09:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A já myslím, že to dělá pro toho ''maličkého".



    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: JirkaB v Sobota, 23. únor 2019 @ 13:11:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..s předložkou pro je to asi nejlepší odpověď. Teda mně se líbí.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 23. únor 2019 @ 14:11:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    --- 40 [biblenet.cz]Král odpoví a řekne jim: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nepatrných bratří, mně jste učinili.‘ ---


    No, já to vidím tak, že zde Pán Ježíš nehovoří o jakýchkoliv či všech "nepatrných" lidech (maličkých), ale o těch, kteří patří jemu. Hovoří o těch, kteří patří jemu, kteří v něho věří.

    Obdobně jako v 18 kap.:
    • 6 [biblenet.cz]Kdo by svedl k hříchu jednoho z těchto nepatrných, kteří ve mne věří, pro toho by bylo lépe, aby mu pověsili na krk mlýnský kámen a potopili ho do mořské hlubiny.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: JirkaB v Sobota, 23. únor 2019 @ 20:31:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Samozřejmě Rosmano
    Už mne trochu znáš, tak asi víš, že nevěřím ve všeobecné spasení, nevěřím, že je možno věřit jakkoliv, v jiné Bohy.... ale na druhou stranu věřím, že některá vyjádření v Písmu neznamenají pokaždé stejné.
    Kdyby totiž pán hovořil exaktně o bratřích, tak by se to týkalo jen Židů a my dva máme smůlu. Pokud by hovořil jen o křesťanech, tak mi to nesedí s tím. že je spasitelem všech a že zemřel za všechny. Byť všichni nebudou zachráněni - viz diskuze v jiném vlákně o kalvinismu.
    Takže já věřím, že pokud někdo činí dobro, tak to činí skrze Krista, byť Jej foneticky a vyznavačsky nezná, ale to je zpět ten náš spor - viz Římani
    pokoj tobě Jirka


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 23. únor 2019 @ 21:37:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    --- Kdyby totiž pán hovořil exaktně o bratřích, tak by se to týkalo jen Židů a my dva  máme smůlu. ---


    To si nemyslím. Pro Ježíše jeho bratři jsou tito:
    • Matouš 12, 48 [biblenet.cz]On však odpověděl tomu, kdo mu to řekl: „Kdo je má matka a kdo jsou moji bratři?“
    • Ukázal na své učedníky a řekl: „Hle, moje matka a moji bratři.
    • Neboť kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka.“


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: JirkaB v Sobota, 23. únor 2019 @ 22:16:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přesně tak Rosmano, bratři jsou ti co činí Boží vůli. Amen. Amen. 
    A já doplňuji ať znají jméno nebo neznají. A v tom se budeme asi už lišit. Já věřím, že kdokoliv může někdy činit Boží vůli, ty asi věříš, že Boží vůli může činit jen vyznavač Krista. Takže pokud budhista činí dobro, tak činí Boží vůli a je to z Boha a "pro Boha". Ty asi napíšeš, že budhista nemůže činit dobro, že dobro bez znalosti Boha činit nelze. A to může být ten rozdíl mezi námi.




    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 24. únor 2019 @ 05:22:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Činit Boží vůli znamená toto:
    • 28 [biblenet.cz]Řekli mu: „Jak máme jednat, abychom konali skutky Boží?“ (Boží vůli?)
    • 29 [biblenet.cz]Ježíš jim odpověděl: „Toto je skutek, který žádá Bůh (Boží vůle): abyste věřili v toho, koho on poslal.“

    Kdo nevěří v Ježíše, Syna Božího, nečiní Boží vůli. Bt by někdy i vykonal něco dobrého.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 24. únor 2019 @ 07:06:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //toto je skutek abyste věřili//

    a to je to o čem Jirka píše jsa nepochopen. 
    Víra není věření (věřivost) nýbrž skutek, víra není souhrn pravidel, poznání, vyznání je to SKUTEK, a jak píše Jirka "dobrý skutek" konaný maličkým i velkým-lidem 😉

    To není matika ani logika,  to je život. 


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 24. únor 2019 @ 07:19:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ano. SKUTEK primárně ten, že člověk, když v Ježíše uvěří, padne před ním, činí pokání a přijme jeho  odpuštění, smíří se s Bohem a přijme Ježíše jako Pána do svého života a obdrží od něj nový život, jeho Ducha.  To ostatní už vyplývá z toho primárního skutku.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 24. únor 2019 @ 13:40:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    již jsem to zde jednou dával, tak podruhé :

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě niko (Skóre: 1)
    Vložil: zeryk v Sobota, 19. leden 2019 @ 22:20:44 CET
    (
    O uživateli | Poslat zprávu)k "věřivosti" 

    http://www.krestanskarevue.cz/Co-je-to-vira-bez-predmetu-Ladislav-Hejdanek.html

    výňatek :

    Víra má v těchto situacích zásadní význam jako „skutečnost“ (třeba pro uzdravení), ale v některých případech nějaké „uvěření“ nebo vyznání „víry“ v Ježíšovo mesiášství nelze dokonce vůbec předpokládat. Z toho lze oprávněně soudit, že Ježíš sám (a jeho okolí) asi užíval slov „věřiti“ a „víra“ absolutně, tj. bez pevné vazby na nějakou osobu nebo předmět, tedy aniž by šlo o „víru, že …“, ale ani o „víru v někoho“ nebo „v něco“. Lze proto, jak se domnívám, právem usoudit, že už v první církvi došlo ke změně samotného chápání „víry“, a to pod vlivem řeckého (v té době sice již upadajícího a upadlého, ale tím spíš velmi rozšířeného „předmětně“ orientovaného resp. zpředmětňujícího) myšlení helenistické kultury


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 24. únor 2019 @ 13:45:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Hm, co k tomu říct ? Pan Hejdanek se domnívá a soudí špatně.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 24. únor 2019 @ 13:59:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nejlépe to jde vidět na uzdravování Ježíše, kde prohlašuje:
    "víra tvá tě uzdravila". 
    Nikoli souhrn znalostí o Bohu, bibli, atd. nikoli víra v Boha, víra v Ježíše, víra v něco nebo koho, nýbrž "víra tvá", ta víra bez předmětu. 


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 24. únor 2019 @ 14:14:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nikoliv víra bez předmětu.
    Ale víra v Boha, který uzdravuje. Resp. víra v Syna Božího, který uzdravuje.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 24. únor 2019 @ 14:33:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    další příklad víry bez předmětu :

    Když chtějí od Ježíše "více víry" (tedy víry bez předmětu), On dí: "kdybyste měli víru jako zrnko hořčice (ano tu víru bez předmětu), řeknete... a ona poslechne. 


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 24. únor 2019 @ 14:38:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To není víra bez předmětu, ale víra, že to Bůh může učinit. Víra bez předmětu je výmysl někoho, kdo sám asi věřit neumí.

    Domyšlenka?? (v té závorce?)


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 24. únor 2019 @ 14:43:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je to víra bez předmětu, a v té závorce jde o kontex nikoli domyšlenku.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 24. únor 2019 @ 14:51:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ne, není to víra bez předmětu.
    Je to víra v Boha, víra, že můžeme v autoritě jména Ježíš, jako Boží synové, přikázat hoře ať se přemístí tam nebo jinde.

    • 22 [biblenet.cz]Ježíš jim odpověděl: „Mějte víru v Boha!
    • 23 [biblenet.cz]Amen, pravím vám, že kdo řekne této hoře: ‚Zdvihni se a vrhni se do moře‘ – a nebude pochybovat, ale bude věřit, že se stane, co říká, bude to mít.
    • 24 [biblenet.cz]Proto vám pravím: Věřte, že všecko, oč v modlitbě prosíte, je vám dáno, a budete to mít.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 24. únor 2019 @ 14:59:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hezké,
    já to bral od Lukáše :

    Apoštolové řekli Pánu: „Dej nám více víry!“
    6Pán jim řekl: „Kdybyste měli víru jako zrnko hořčice, řekli byste této moruši: ‚Vyrvi se i s kořeny a přesaď se do moře,‘ a ona by vás poslechla.“
    7„Řekne snad někdo svému služebníku, který se vrátil z pole, kde oral nebo pásl: ‚Pojď si hned sednout ke stolu‘?
    8Neřekne mu spíše: ‚Připrav mi něco k jídlu a přistroj se k obsluze, dokud se nenajím a nenapiji; pak budeš jíst a pít ty‘?
    9Děkuje snad svému služebníku, že udělal, co mu bylo přikázáno?
    10Tak i vy, když učiníte všechno, co vám bylo přikázáno, řekněte: ‚Jsme jenom služebníci, učinili jsme to, co jsme byli povinni učinit.“


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 24. únor 2019 @ 15:02:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    No vidíš to :-)
    Marek to vhodně doplnil. (nebo Lukáš to opomenul).

    Dobré je brát v potaz celý kontext - i v jiných částech Písma


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 24. únor 2019 @ 15:13:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V Luk.17 jde ovšem o víru bez předmětu :)

    Nad touto možností je potřebí chvíli přemýšlet (možností víry bez předmětu) takzv. nechat si to projít hlavou.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 24. únor 2019 @ 15:22:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Co máš na mysli ? 

    1)Tu moruši ?  To je stejné jako ta hora.

    2) anebo ten očištěný z malomocenství Samařan ?




    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 24. únor 2019 @ 15:44:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pavel znal víru bez předmětu :

     ano, kdybych měl tak velikou víru, že bych hory přenášel, ale lásku bych neměl, nic nejsem.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 24. únor 2019 @ 15:54:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ne zeryku :-)

    Že jednotliví lidé neopakovali v každém svém vyjádření slovní spojení "víra v Boha", ale řekli někdy jenom víra, ještě vůbec neznamená, že i při tom vyjádření "víra" měli na mysli víru v Boha.

    Vůbec ten fenomén víry přinesl Pán Ježíš tím, že zahájil zde Království Boží na zemi.
    Království, kde je králem a Pánem Bůh.  A veškeré zázračné věci, uzdravování, vymítání démonů,... se dělo, protože Bůh. Král. Je to jeho panství, jeho moc.  Všechno se točí kolem Něho, je to celé o Něm.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 24. únor 2019 @ 16:09:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Všimni si, jak tito hnidopichové rádi zneuživají běžné vyjadřovací nepřesnosti - protože prakticky žádný člověk své věty pokaždé neformuluje tak, aby obsahovaly úplně všechny související a potřebné informace. Takto pracuje pouze počítač. My, lidé, však zjednodušujeme. Bylo by velmi kontraproduktivní, pokud bychom při každém vyslovení slova víra (v křesťanském smyslu slova) museli podat komplexní vysvětlení, o jakou víru vlastně jde, ačkoliv je to z kontextu celého Písma v podstatě jasné.

    I samotná 'víra v Boha' může být hodně nepřesné vyjádření. Může se jednat třeba jen o víru v Jeho existenci. A tomu věří i démoni.

    Ale když někdo nemá argumenty a potřebuje prudit, tak tohoto obecného zjednodušování záměrně zneužívá. A jak poznáváš, nenechá si to vysvětlit, jakkoliv trpělivě by ses o to snažil.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 24. únor 2019 @ 16:12:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, přesně tak.

    A zdá se, že prudí i velký filosof pan Hejdánek :-)


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 24. únor 2019 @ 14:14:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Takže nemáme věřit tomu, co říkali současníci Pána Ježíše, díky nimž vůbec nějaké GS a naše víra existuje, ale máme věřit nějakému samozvanci, kteří vaří z vody? Jenom proto, že to tu (už podruhé) poslal zeryk?

    Nerozumím tomu, co tím sleduje.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Milka v Neděle, 24. únor 2019 @ 14:46:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    nenašla jsem tam ani zmínku o víře -" komu"

    nebo jsem si jen nevšimla? 


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 24. únor 2019 @ 14:54:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Myslíš Milko konkrétně kde ?


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Milka v Neděle, 24. únor 2019 @ 19:57:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano
    V tom článku od pana filozofa:)
    Tam nikde není zmínka, pokud jsem ji teda nepřehlédla, o tom, že lze věřit "komu, čemu" Bohu, Kristu. 
    A pak to s vírou vypadá jinak. Není to o tom, že bych věřila "v " Boha - já vím, že je. Je živý.
    Jde o to, že věřím jemu - Bohu, mezi námi je vztah, komunikace. Taky věřím apoštolům, že jejich svědectví o Kristu je pravé. 
    "...Ale v jedné věci ještě musím vyjádřit vlastní stanovisko. Filosof musí brát vážně teologické pokusy o vyjasnění toho, co vlastně „víra“ je, ale nesmí se jimi nechat svazovat ani omezovat; musí si mezi nimi vybírat, a to na svou odpovědnost a zdůvodněně podle vlastních, filosofických kritérií." (Hejdánek v tom článku) 
    Já nejsem filozof:) 
    A nemusím se nechat svazovat jejich- filozofickými úvahami.:) 
    Mně víru dal Bůh jako dar. Dal si mi poznat jako otec.
    A já mu věřím. Mám v něj důvěru, mnohokrát ověřenou, vyzkoušenou, prožitou. 
    Něco takového se vyjasňuje slovy těžko, a vlastně ani se mi moc nechce...ne tady. 



    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 24. únor 2019 @ 21:20:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jo, já ti Milko rozumím :-)
    Je to tak jak píšeš.

    Jen si myslím, že ani ten slovní obrat "Mějte víru v Boha" nám také nemusí "uškodit", když víme co to znamená, když jsme Boha jako Otce poznali.
    "Věřit Bohu" je vhodnější, to jo.



    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 24. únor 2019 @ 14:42:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hejdánek je třída. V pár větách vystihl podstatu problému. Zřejmě také spatřil zpětný ráz :) 


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 24. únor 2019 @ 14:53:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Naše víra je založena na Ježíši Kristu, na prorocích a apoštolech.

    Vaše na panu Hejdánkovi.

    Máte to super !


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 24. únor 2019 @ 14:59:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jojo pěkná projekce vlastní "věřivosti" na druhé :)


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 24. únor 2019 @ 15:07:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    To je jedno jak tomu říkáš.

    Ale vyjadřuješ svůj obdiv Hejdánkovi a jeho závěrům.
    My ne. My máme k tomu jiné.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 24. únor 2019 @ 15:34:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    něco málo si o něm přečti:

    https://cs.wikipedia.org/wiki/Ladislav_Hejdánek


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 24. únor 2019 @ 16:12:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toto bohatě stačí: 

    "Filosoficky se zaměřuje především na otázky pravdy a víry, kterou zkoumá filosoficky, ne teologicky."

    Jak chce někdo kázat o něčem, čemu sám nerozumí a co sám nemá prožité? Pak nutně dochází k takovým nesmylným závěrům. Lépe by se držel svého kopyta. Aktivní byl a je dost, Krista ovšem evidentně nepoznal.

    Dále zajímavé úvahy pana Hejdánka:


    Z toho druhého cituji:

    "Ebeling prokázal v roce 1958 statisticky, že nejbližší okolí Ježíšovo a Ježíš sám užívali slova víra a věřit absolutně, tj. aniž by doplňovali, že jde o víru v něco či v někoho, na něco či na někoho. U Ježíše nemá akt víry pevný předmět, k němuž by se vždy vztahoval, ale jen nejrůznější předmětné skutečnosti, které přemáhá a proměňuje. "

    Takže možné ze statistických výpočtů pana Ebelinga pocházejí tyto domněnky nevěřících o víře...

    Ani tak jinak se tam moc hodnotných a zejména pravdivých informací o víře a Ježíši nenacházím. Tento člověk může být oblíbený mezi nevěřícími, protože dokáže biblickými pojmy 'obkecat' kde co, aniž by něco hodnotného a praktického sdělil, ale že by skutečně držel Pána Ježíše, to jsem během svého krátkého odpoledního zkoumání nenašel. Má snad někdo jiné poznání? Má vůbec smysl se myšlenkami pana Hejdánka hlouběji zabývat? Neobrátil se na sklonku života k Bohu?


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 24. únor 2019 @ 16:23:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Pan Hejdánek si jaksi nevšiml nebo zapomněl, že Ježíš byl absolutně závislý na Otci.

    • 19 [biblenet.cz]Ježíš jim řekl: „Amen, amen, pravím vám: Syn nemůže sám od sebe činit nic než to, co vidí činit Otce. Co činí Otec, stejně činí i jeho Syn.
    • 20 [biblenet.cz]Vždyť Otec miluje Syna a ukazuje mu všecko, co sám činí; a ukáže mu ještě větší skutky, takže užasnete.

    Ježíš žádné zázraky, žádné velké činy víry nekonal bez Otce.
    Byl v Otci, a jeho autorita k činění skutků víry vycházela od Otce.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 24. únor 2019 @ 16:49:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No jistě, vždyť to je podstata absolutní víry bez přívlastků vyjadřená vztahem Syn-Otec. A proto je předmětná víra v Boha, kterou tu razíš, hodně vzdálená od víry vyjádřené Ježíšem. Pro něj je Otec subjektem skrze něhož a jím je sám živ, protože jej v sobě zná.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 24. únor 2019 @ 17:06:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hraješ si se slovy. Činy víry vykonávány Ježíšem vyplývaly z jeho vztahu s Otcem . Důvěře, závislosti na Něm.

    Viz např. vzkříšení Lazara.
    40„Neřekl jsem ti, že když budeš věřit, uvidíš Boží slávu?“ odpověděl jí Ježíš. 
    41Když pak odstranili kámen od hrobu, Ježíš pozvedl oči a řekl: „Otče, děkuji ti, že jsi mě vyslyšel. 42Já vím, že mě vždycky slyšíš, ale říkám to kvůli zástupu, který stojí kolem, aby uvěřili, že jsi mě poslal.“ 
    43Jakmile to dořekl, hlasitě zvolal: „Lazare, pojď ven!“ 44A ten, který zemřel, vyšel ven.



    A o to stejné jde i v našem případě, v Ježíšově sdělení směrem k nám, jak je to s vírou k přenášení hory.
    Žádný rozdíl v tom není.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Neděle, 24. únor 2019 @ 18:05:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    wollek


    Neobrátil se na sklonku života k Bohu?


    martino


    Hejdánek je filosof, chartista a evangelík pokud si vzpomínám a myslím, že ještě žije a bude mu asi 85?


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 24. únor 2019 @ 18:31:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslím, že na Wiki psali 91 let. Každopádně úctyhodný věk.

    Sklonkem života jsem měl na mysli někdy v poslední době... možná se to tak nepoužívá, dokud ještě člověk žije.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 24. únor 2019 @ 07:01:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Každý, kdo vykoná nějaké dobro, (a přitom v Ježíše nevěří, popírá ho) že patří Ježíši ? Že je jeho bratrem ? 

    Tak daleko bych se ve svých domněnkách či domyšlenkách nepouštěl.
    Odporují totiž jiným zásadním pravdám Písma.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 24. únor 2019 @ 08:50:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Řím 8,9:

    Kdo nemá Ducha Kristova, ten není Jeho.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: JirkaB v Neděle, 24. únor 2019 @ 09:29:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Rosmano, domyšlenek používáš možná více než já. Ale to nevadí.
    Na tento verš píšu Amen, kdo nemá Ducha Kristova není Jeho, To je pravda. 
    Jenže já věřím, že jsou lidé co mají Ducha Kristova a nikdy o něm neslyšeli. A ten Duch Kristův se pozná po jejich ovoci, ale to jsem ti psal. Jsou to slova přímo Pána, že poznáte po ovoci, ty co mají Jeho Ducha. (spojil jsem víc veršů dohromady).
    Ty si pořád myslíš, že věřím v mnoho cest k Bohu, nevěřím, je jediná cesta k Bohu a to skrze Ježíše Krista. Ale neshodneme se na jedné věci, věříš, že lidé na cestě Kristově se poznají podle vyslovování jména Kristova. Já věřím, že se poznají po ovoci, že vyslovování jakýchkoliv jmen nic nezjevuje, že skutečný objekt víry se pozná v životě. 
    Jsem dokonce takový heretik, že věřím, že někdo může věřit v Aláha a být křesťan. Ve smyslu islámu bude špatný a zlý věřící, ale podle ovoce se pozná, že je křesťan, byť písmenka J*E*Ž*Í*Š ...nenávidí, ale miluje Ježíše Krista a činí Jeho vůli. 
    Jestli máš rád pohádky, přečti si Letopisy Narnie - díl  Poslední Bitva. Tam je takový jeden hlavolam popsán... 

    Pán s tebou Jirka




    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 24. únor 2019 @ 12:55:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hmm, tak to jsi fakt heretik :-)

    Ne, ale vážně. To co věříš není víra podle Písma.

    • 1Milovaní, nevěřte všemu, co je duchovní, ale rozlišujte, zda jsou ti duchové z Boha. Do světa totiž vyšla spousta falešných proroků. 2Podle tohoto poznávejte Božího Ducha: každý duch, který vyznává Ježíše Krista přišlého v těle, je z Boha. 3Žádný duch, který Ježíše nevyznává, ovšem není z Boha, ale je to ten duch Antikrista, o němž jste slyšeli, že má přijít. Už teď je na světě! 
    15Kdokoli vyznává, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.

    7Do světa totiž vyšla spousta bludařů, kteří nevyznávají Ježíše Krista přišlého v těle. Každý takový je bludař a antikrist.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 24. únor 2019 @ 09:24:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano, naprosto s Tebou souhlasím. Tvrdit něco takového je kázáním zcela jiného evangelia. V Písmu není ba ani jen náznak něčeho takového. A tady to za fanfár šalomáků zaznívá čím dál častěji :-(.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 24. únor 2019 @ 11:57:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevím jak u šalomáků, ale řekl bych, že fanfáry šalomu znějí :)
    Ale u judaistů (Židů), znějí pro mírotvůrce a spravedlivé a dobrodince z řad pohanů bez rozdílu náboženství či vyznání (i ateismu) fanfáry úcty a díků a žehnání, s přiznáním jim záslužnosti, podílení se a jejich místa ve světě 'olam ha-ba'.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 24. únor 2019 @ 12:10:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, kéž by zněly takto. 
    Ve Starém Zákoně čtu sice něco poněkud jiného, ale budiž :-).


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: JirkaB v Neděle, 24. únor 2019 @ 12:23:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Wollku, možná si pleteš termíny kázání jiného evangelia a popis životní situace.
    Já nikde neučím a nehlásám evangelium, věřte si čemu chcete, všichni se sejdeme u Boha. 
    Píšu, že na zeměkouli jsou lidé, byť jiného vyznání, byť třeba i komunisté, kteří Bohu patří ...(pravda ve vnitřním systému jde o špatné komunisty, špatné budhisty, špatné muslimáky,...), protože byť se hlásí k takovým divným věcem, tak ve skutečnosti činí vůli Boží ve svých životech. Jejich pánem je Kristus, byť jeho jméno nevyznávají. Dokonce i někteří katolíci..budou spaseni, ti co patří Bohu. 

    Ale i toto se asi dá nazvat jiným evangeliem, pak mám jiné evangelium. Otázkou je, které je evangeliem Pána Ježíše Krista, jestli to "vyznavačské" nebo to "žité".

    Ale není důvod to zde rozebírat. Nedávno se to řešilo bez výsledku ve vlákně - spasení komunisty. Teď by to nebylo jiné a já bych neuvedl nic nového, nic dokonalejšího, nic bibličtějšího... tím ti samozřejmě nebráním, ale já více nedokáži přinést. 

    jirka




    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 24. únor 2019 @ 12:49:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Jirko,

    díky za komentář. Osobně si myslím, že bychom nic takového, jako že nevěřící činí Boží vůli a jsou Ježíšovi, neměli ani kázat, ani říkat, ani si to ve svém srdci myslet. Ani šířit podněty, které by mohly tento dojem vyvolávat.

    Měli bychom však pamatovat na toto:

    Řím  2:12  Ti, kteří neměli zákon a hřešili, také bez zákona zahynou; ti, kteří znali zákon a hřešili, budou odsouzeni podle zákona.
    13  Před Bohem nejsou spravedliví ti, kdo zákon slyší; ospravedlněni budou, kdo zákon svými činy plní.
    14  Jestliže národy, které nemají zákon, samy od sebe činí to, co zákon žádá, pak jsou samy sobě zákonem, i když zákon nemají.
    15  Tím ukazují, že to, co zákon požaduje, mají napsáno ve svém srdci, jak dosvědčuje jejich svědomí, poněvadž jejich myšlenky je jednou obviňují, jednou hájí.
    16  Nastane den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude soudit podle mého evangelia, co je v lidech skryto.

    Tím se obecně řeší situace těch, co nikdy neslyšeli ani slyšet nemohli. Je velmi dobře, že tato zmínka v Písmu je, protože jinak by některá dilemata a námitky proti křesťanství byly vnitřními přostředky křesťanské víry jen obtížně řešitelné.

    Ale vše nad rámec tohoto bych považoval, že je ze zlého, že není z Ducha Kristova. A ani jsem nikdy nezaznamenal, že by vstřícnost vůči lidem odmítajících Krista, ale jednajících 'dobře', přinášela dobré ovoce. Vstřícnost vůči takovým se mi téměř vždy vymstila, jakmile přišlo na lámání chleba, tedy potřebě setrvávat na Boží Pravdě. 

    Mimochodem, všimni si, že verš 14 hovoří o národech, nikoliv o jednotlivcích, případně o náboženských nebo politických skupinách. Jak ty verše přesně aplikovat na konkrétní životy, to je čistě záležitost Boží, ale určitě bychom neměli někoho, kdo popírá základní skutek, a sice věřit v Ježíše, označovat za toho, kdo činí Boží skutky. 

    Ano, Boží vůli může učinit i farao se zatvrzekýnm srdcem, i zrádce Jidáš. Bůh si může použít kohokoliv. Ale máme toto zdůrazňovat, resp. říci A, ale neříci už B? Nemyslím si to.

    wollek


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Neděle, 24. únor 2019 @ 14:11:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    JirkaB

    Dokonce i někteří katolíci..budou spaseni, ti co patří Bohu. 


    martino

    Samozřejmě, že na prvním místě katolíci. Souhlasím, že ne všichni. Komunisti jen ti kteří se včas obrátí...Známe např. presidenta Husáka nebo komunistu Mamulu jen co vzpomínám, kubánského Castra. Celá Itálie znala komunistku "rudou Betty" a další a další. Ale JirkaB by do Božího Království nacpal každého. Skutečnost je taková, že každý je povolaný, ale platí: 24»Snažte se vcházet těsnými dveřmi! Říkám vám: Mnoho jich se bude snažit vejít, ale nebudou moci.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 24. únor 2019 @ 14:16:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Teda martino ?
    Já s tebou (skoro) souhlasím ! :-)


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 24. únor 2019 @ 14:36:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Taky se mi to teď párkrát stalo. A ono to potěší :-).


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Milka v Neděle, 24. únor 2019 @ 14:11:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jirka
     pokud někdo činí dobro, tak to činí skrze Krista

    Cožpak lidé nemohou být prostě lidsky soucitní? Nevěřící, ale slušní, dobře vychovaní a empatičtí a "dobří"?

    Pak takoví obstojí, až přijde soud a národy budou shromážděny. Ale neznamená to, že už v průběhu života je možné je považovat za Kristovy bratry, za ty, co mu věří , co mu patří.

    Pak jsou i lumpové....ti naopak vykonají mnoho zlého. Okolnosti, bída, zlá společnost, nedostatek odvahy a možnosti dostat se z toho, v čem jsou zamotáni - ale nejsou v tom šťastni, uvědomují si svou hříšnost....
    Podle tebe tedy nečiní nic skrze Krista, vždyť toho dobrého opravdu moc neudělají,  a přesto mají naději. Jako ten, co umíral na kříži vedle Ježíše.

    Opravdoví učedníci Ježíše musí věřit, že Ježíš je Kristus - vždyť to je skutek, který žádá Bůh. Že je mezi těmi, co se za učedníky prohlašují i falešní, to je pravda, pak je lze odhalit - podle skutků, falešných nauk. Kázání evangelia a žití od sebe nelze oddělovat - to je přece to ovoce ducha.
    Kdo je skutečný učedník, kdo je kristův - ten má jeho ducha a nese podle toho i ovoce. Ale opravdu jistě, na 100% to ví jen jeden - ten, kterému patří - Kristus. 


    Žeryk, Vota nejsou bratry v Kristu. Oba ho veřejně popírají, nevěří, že Ježíš je Kristus. Pro žeryka je Ježíš postava historická, literární - odlišuje "skutečného " Ježíše, co kdysi žil a nevěří písmu, že o něm podává pravdivé informace, prý křesťané upravili a zkreslili informace a "vytvořili " svého Krista...
    Tím se zařadili mezi antikristy. 
    Vota se taky vyjadřuje naprosto jasně. 

    (tenhle komentář je reakcí i na další tvá vyjádření, ne jen toto jediné)

    Asi se tady dohadujete dlouho a ještě dlouho budete, dokud si neujasníte pojmy a nesjednotíte se v jejich používání.







    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 24. únor 2019 @ 14:56:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milko,
    beru na vědomí "škatulku" mi určenou :)

    Já mám za bratry a sestry všechny lidi,nemusím je dělit a štěpit a kouskovat.(ale taky mi to "ujede")


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Milka v Neděle, 24. únor 2019 @ 20:14:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    žeryku,
    já vím, že jsi člověk a patříš mezi lidi. :)

    Ale nevěříš, že Ježíš je Mesiáš a v písmu je pravdivé svědectví apoštolů o něm. 

    Někdy rozdělit lidi podle určitého kritéria, na tom není nic zlého. Př:
    Nejsou všichni lidé Maďaři. To, že napíšu, že někteří Maďaři jsou a jiní ne - na tom není nic špatného, je to  pravda. 
    A tak je to i v případě, když napíšu, že někteří jsou mými bratry v Kristu a jiní ne.
    Je to prostě fakt. 
    Protože se však lidé mění, není to něco, co by bylo vždycky jasné, a beze změny.:) 

    A pro mě to stejně nemá velký význam, nějaký vliv na chování vůči lidem - pro mě platí jednat stejně se všemi - jednat tak, abych vám mohla něčím prospět, můžu-li. A  k tomu patří i to, že budu mluvit pravdu. 







    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 24. únor 2019 @ 15:51:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milko, já chci taky mezi antikristy. Můžeš mě tam zařadit, ať to klukům není líto? :) stejně jako zeryk rozlišuji mezi Ježíšem literárním a historickým. Předem děkuji :)


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Milka v Neděle, 24. únor 2019 @ 19:58:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Melissokomosi,
    ty sám jsi tady napsal, kým jsi. 


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 24. únor 2019 @ 20:25:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :-) 

    Myslím, že už jsem ho mezi ně zařadil - ale on si to přál přímo od Tebe. Nejsem pro něj věrohodný.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 24. únor 2019 @ 19:53:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milko :)

    Já věřím v příchod Mesiáše a proto také hledím na to, jestli lidé, co byli za něho prohlašování, naplnili to, co je o Mesiáši a jeho vládě a zejména o přítomném věku za jeho života psáno v Tanachu. A Ježíš z toho nenaplnil nic. Vám nezbývá nic jiného, než co jiným mesiášovcům, následovníkům těch, o kterých věří, že se ukázali na čas, aby v budoucnu přišli opět a naplnili to, co zcela zjevně, tedy naprosto reálně historicky a objektivně, za svého života nenaplnili.

    Skutek, který ale opravdu žádá B-h, je: nebudete míti jiných bohů přede mnou :)
    I Mesiáš je jen člověk.





    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 24. únor 2019 @ 20:24:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud podle Tebe Ježíš nenaplnil nic, a to, co díš, je pravda, napiš, prosím, co podle Tebe má Mesiáš naplnit.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 24. únor 2019 @ 21:03:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hele, wolleku, nic nepřinášíš a neustále přesunuješ aktivitu na jiné.
    Stal ses mi pro své výkruty absolutně nedůvěryhodným.
    Takže Ti to hodím jako horký uhel zpět. Napiš, co Ježíš týkající se vlády a doby Mesiáše už naplnil. Anebo raději pomlč.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 24. únor 2019 @ 21:11:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toho je plný Nový Zákon. Např. Iz 53, početí z panny, původ z rodu Davida, narození v Betlémě, to name a few.

    Nevěrohodným? Protože Tě dokážu zahnat do úzkých a Tvé lži a intriky na mne neplatí...? Nechci tuto hru rozehrávat, i když vím, jaký je postoj šalomáků k pravdě, pravdivosti a vím, že operují věřivostí. Ptal jsem se Tě naprosto vážně. Umíš odpovědět? Nebo ani tentokrát, a musíš rozehrávat svou nízkou, ubohou, šalomáckou hru?


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 24. únor 2019 @ 21:28:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To, co jsi uvedl jsou faktické historicky objektivní (a ne subjektivní) důkazy o vládě Mesiáše a věku s ním přišlým a přicházejícím po něm (nastoleným), o kterém psali proroci?
    Nic z toho! Vůbec s Tebou nemíním ztrácet čas.
    Nic nepřinášíš, neznáš, nevíš.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 24. únor 2019 @ 21:36:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Voto, Ježíš je živý. Ten, o kterém je psáno v Iz 53, o kterém je psáno v Evangeliích, o kterém svědčili apoštolové.

    A je možné, aby si to každý člověk ověřil a na svém životě zakusil.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 24. únor 2019 @ 22:08:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nic fakticky historicky objektivně reálného o vládě a přítomném věku Mašiacha a věku, který nastolí a to podle zaslíbení proroků. Naprosto nic.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 24. únor 2019 @ 22:14:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A od tebe lauter nic.

    Leonetovatíš.  
    Nic konkretního k věci jsi ještě neřekl.



    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 24. únor 2019 @ 22:19:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dokazuj, přesvědčuj, že to, co je psáno u Mošeho a v Prorocích o Mašiachovi, jeho vládě, v3ku Mesiáše a věku, který nastane po něm, se objektivně reálně fakticky historicky stalo. 
    Vždyť je to už fakt trapné, že ani ta Písma neznáte, ale máte za to, že byla naplněna :)



    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 24. únor 2019 @ 22:34:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Dokazuj ty.

    Když ta Písma tak dobře znáš, a máš jasnou představu z Písma, co by měl Mesiáš naplňovat, tak se poděl s námi.
    My těch míst o Ježíši, která se v Něm naplnila, známe poměrně dost.
    A zdaleka nejen to. Já jsem Ho osobně poznal a vím, že žije, kým je.  Už jsem ti o tom kdysi psal.
    A vím, že svědectví apoštolů je pravdivé, skutečné, reálné.
    A každý, kdo s upřímným srdcem přichází k Bohu a ví, že potřebuje záchranu od hříchů, že potřebuje Mesiáše, tak Ježíše Mesiáše, který vysvobozuje od moci hříchu, pozná.

    Tak do toho.



    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 24. únor 2019 @ 22:57:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    https://www.youtube.com/watch?v=f1-KBAWKk_g

    https://www.youtube.com/watch?v=SmvSn7dc5SM

    https://www.youtube.com/watch?v=dUqm_N8muT0




    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 24. únor 2019 @ 21:44:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já se Tě, Petře, ptal jsko první. A to na reakci, že jsi tu tvrdil, že Ježíš nenaplnil nic. Má korektní otázka tedy byla, pokud nenaplnil (=vůbec) nic, tak ať nasdílíš, co podle Tebe naplnit má.

    Vyčítáš mi, že nepřináším nic nového (což evidentně není pravda - viz diskuze o cizoložných manželstvích, kde má nejeden křesťan s mých "nijak novým postojem" problém), ale sám dlouhodobě odmítáš odpovídat a vyzýváš ostatní, aby si odpovědi našli sami. Zdaleka nejsem jediný, kdo má tuto zkušenost s Tebou a zmínil to. 

    Ani nyní jsi nedokázal jmenovat člověka, který by naplnil Iz 53 lépe než Pán Ježíš. Rozumím, že Ti můj postoj musí být nesmírně nepříjemný, když se Tvé soustavné lži setkávají s Pravdou. Ale nemusíš to dávat tak diletantsky najevo.

    Tedy znovu, co podle Tebe má naplnit Mesiáš, abys zároveň mohl pravdivě tvrdit, že Pán Ježíš nenaplnil vůbec nic?

    Mimochodem schází mi tu nějaká Tvá sebereflexe s ohledem na Tvá tvrzení z let 2015 a dříve. Uvedl jsi ji někde? Nebo jenom měníš názory a postoje jako ponožky a kritizuješ ty, co si za tou pravdou stojí celá desetiletí?

    Prosím, odpověz aspoň na něco, bez Tvých obvyklých výkrutů, manipulací, lží a evidentní snaze ubližovat druhým, jakkoliv se Tě Jirka, Tvůj přítel zastává. Já už Tvé lži, ústrky a satanismus podporovat nehodlám. I kdybych, jak se mne Jirka ptal, měl zůstat sám proti všem.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 24. únor 2019 @ 22:02:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Máte Ježíše za Mesiáše? Hlásáte to? Dokažte věcně, že skutečně zcela fakticky historicky a objektivně reálně naplnil to, co je v prorocích psáno o vládě a věku Mesiáše a také věku, který nastolí. Jste vůbec schopni vypsat něco z toho? Hlásáte, že je to Ježíš a 6e naplnil, co je o něm psáno u Mošeho a u Proroků (tedy v Tanachu). Tak sem s tím. 
    Nepomohou Ti osobní útoky ani brání si mne do úst, nic o mých lžích a Vaší Pravdě. Dokazuj.
    Já Ti napovídat nebudu. 
    V mých očích jen vzrůstá Tvá nedůvěryhodnost.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 24. únor 2019 @ 22:40:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Uvedl jsem Ti čtyři naplněná proroctví z mnoha. Stačilo by bývalo jedno, aby to Tvé slovo popřelo.

    Ježíš už nyní kraluje, viz Zjevení a "1000-leté království", jak se tomu nebiblicky říká. To je vláda Mesiáše, která už byla nastolena. 

    Co konkrétního Pán Ježíš podle Tebe nenaplnil? A co z toho se nedá vztáhnout na Jeho druhý příchod?

    Zkus aspoň někdy odpovědět, a ne pouze mlžit a obviňovat druhé z neznalosti Písma, nedůvěryhodnosti, apod. Snad si nemyslíš, že tady pro křesťany důvěrohodný a přímý jsi? Já tedy toto nezaznamenal.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 25. únor 2019 @ 06:41:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ráno je tady a ani Ty a rosmano a Milka a martino, nikdo jste neuvedli jediný objektivně reálný faktický historický důkaz o tom, že se stalo to, co je 
    A to království Mesiáše, co už je zde s kralováním Ježíše, ta timgovina, ta opravdu pobavila :) Taková třešnička na dortu to byla.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Pondělí, 25. únor 2019 @ 16:08:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Voto, kecy nemaj cenu. To že neznáš SZ natož nový je tvůj problém a ne můj. Raději nám řekni zda jsi již obřezán jako "nový Žid"...SZ neznáš, obřezán taky asi nebudeš, fakt pakárna...


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 25. únor 2019 @ 16:58:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Máte pravdu, Martino. Zvratky se běžně neoceňují. Tak s tím přestaň.
    Pořiď si brýle a něco na pamatováka.



    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 25. únor 2019 @ 11:43:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bavíme se zde o naplnění mesiášských proroctví zaznamenaných v Tanachu v objektivně-historickém smyslu. A zde souhlas s Petrem, že Ježíš tyto proroctví nenaplnil.

    Dále je evidentní, že křesťané a možná už sám Ježíš (čehož jsou dokladem jeho instrukce, aby o "tom" nikomu neříkali a nikde to nerozhlašovali) dávali termínu "mesiáš" jiný význam, než jaký měl původně. Z křesťanského pohledu se tedy význam tohoto pojmu posunul (kalk Kristus) a to je jeden z důvodů proč se nemůžete dohodnout. Petr se ptá v původním smyslu a vy odpovídáte (či spíše neodpovídáte) v posunutém smyslu a roubujete na Tanach, něco co tam vidíte pouze očima víry (věřivosti).

    A snad mi to nebudeš mít Petře za zlé, ale v jednom se s wollkem shodnu. Chceš-li po křesťanech aby jasně a zpříma odpovídali na otázky a neuhýbali, či neutíkali od nich, budeš muset jít sám příkladem a jednat stejně. Například, když jsi diskutoval s uživatelem JiriBrei o problematice násilí a genocid ve SZ, sám jsi v podstatě uhnul a utekl z diskuze a cosi jen mlhavě naznačil. Jinými slovy, chceš-li aby křesťané kriticky konfrontovali objekt své víry (Ježíše, NZ), pak bys měl umět konfrontovat úplně stejně i objekt své víry (JHVH, toru), jít se svou vlastní kůží na trh. A to jsem zatím nezaznamenal. Samozřejmě máš naprostou svobodu v tom tak nečinit, ale potom není fair abys totéž vyžadoval po druhých bez ohledu na vzájemné sympatie a shodu v jiných otázkách.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 25. únor 2019 @ 13:54:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Za zlé?
    Tak trochu ano. Ale že jsi mi naložil :)
    Ne že bys obecně neměl pravdu.
    Určitě však nechodím s vlastní kůží na trh.
    Zeptal jsem se už poněkolikáté jasnou otázkou.
    Nemyslím, že by odpovědi byly přímé a ne odbočující.
    A za poslední dobu toho bylo příliš. Ale výtku beru.
    Na tu diskuzi s JirkouBrei kouknu znovu.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 25. únor 2019 @ 18:06:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Však to ber Petře jako můj pohled na věc a posuď sám, zda pro Tebe je taková zpětná vazba užitečná. Chápu, že už nechceš být "teletem", které se nechá roztrhat dravci :) Na druhou stranu je pak nesmyslné cosi vyčítat křesťanům. Oni také přece chrání to co je pro ně cenné všemi prostředky a Tebe vidí jako dravce:) Třeba takový amisrtep, ten by byl s Votou hotov raz dva :))) To píšu s vědomím, že sám jsem dravcem (i sám sobě).


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 25. únor 2019 @ 18:16:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale já to tak beru :)
    Jsem přeci na území křesťanů. Jako vetřelec.
    Reakcím na mne se tolik nedivím, spíše tomu odvádění od tématu.
    Amisrtep by byl ihned se mnou hotov. Dost podoben wollekovi :)



    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 25. únor 2019 @ 14:31:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, já třeba vidím problém i v tom, že Votas napíše, že na Ježíše nepasuje nic. Já uvedu 4 obecně známé teze, aniž bych musel něco hledat. 

    A výsledek? Nevím. Z Votových reakcí jsem chytrý nebyl ani trochu. Pokud chce jako judaista komunikovat na křesťanském serveru, tak by se měl snažit své postoje vysvětlovat, obhajovat, a ne jen psát, jak píše. Na to se prostě reagovat nedá. Nevím jak.

    Je teoreticky jasné, že židé a křesťané se v pohledu na SZ proroctví liší cca dva tisíce let, a tak je to spíše o tom, kdo jak ten svůj postoj umí obhájit. Vota neohajuje ani ten svůj, ale 'vyčítá' nám, že mu nerozumíme, nejsme upřímní apod. Zároveň, když na jeho nic uvedu 4 příklady, čímž to jeho nic de facto popřu, tak stejně nezaznamenám adekvátní reakcí a přímé vyjádření k tomu...

    ...jestli tu bylo, podobně, jako jestli tu byl důkaz, že kap. 53 židé nikdy nezavrhovali... tak se omlouvám, ale já už jsem opravdu ze stylu komunikace některých (momentálně Vota a Cizinec) poněkud unaven a diskutování na GS není moje činnost na hlavní pracovní poměr, abych musel pořád zkoumat, pátrat, hledat nebo diskutovat prakticky stejnou věc v drobných nuancích stále dokola, a pak se ještě vracet k dlouhým a rozvětveným diskuzím, zda zrovna někdo použil to slovíčko nebo jiné slovíčko.... Prostě pokud někdo chce se sdílet s názory, má být jasný, průhledný, jednoduchý.

    Možná na Tebe působím jinak, ale já to takto prožívám a přestává mně bavit vůbec nějak na takovéto podněty reagovat.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 25. únor 2019 @ 17:10:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ne, tohle Votas nepsal:  >> že na Ježíše nepasuje nic <<

    >>Zároveň, když na jeho nic uvedu 4 příklady, čímž to jeho nic de facto popřu, tak stejně nezaznamenám adekvátní reakcí a přímé vyjádření k tomu...<<
    To proto, že jsi neodpověděl na mou jasně specifikovanou otázku a upravil sis ji pro svou potřebu odpovědi, viz. výše.
    Zajímavé je, že MS tomu zase porozuměl jasně.
    é


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 25. únor 2019 @ 17:44:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dobře, napsal jsi to trošku jinak.

    Ono i paralelní části evangelií, nebo knih Královských a Paralipomeron jsou někdy psané trošku jinak, i když třeba citují evidentně tutéž přímou řeč.

    No, máš to s náma těžké....

    Jak jsem psal, celá problematika je podstatně složitější, bylo to předmětem mnohých diskuzí a sporů mezi křesťany a židy, po celá staletí, a opravdu si nemyslím, že to tu vyřešíme my na GS. A už vůbec ne způsobem diskuze, který jsi zavedl a odpovídáš jenom někdy, jenom v náznacích a odkazuješ nás na samostudium. 

    My, co věříme v Ježíše, prostě těm slovům o mesiášském království (nebo o co Ti jde?) rozumíme jinak. A ten rozdíl porozumění byl už partný v době Ježíšových současníků. Není podle mne naděje si v tom porozumět a vzájemně si to vysvětlit. Podobnou zkušenost mám i s představami některých křesťanů o doslovném chápání tisicilétého království někdy v budoucnu... já nevěřím, že na této zemi bude někdy nějak objektivně existovat svět a život bez zla. Ale že toto všechno přijde až se stvořením nové země, jak je popsáno ve Zjevení. Tak se třeba naplní slovo, že vlk bude přebývat vedle beránka (a levhart vedle kůzlete). Nevěřím, že Bůh třeba zase změní zvířata na jen býložravá. Těch důvodů mám více, ale nechci se o toto přít. Ani s křesťany, ani s judaisty. Nevím, jak ty si představuješ naplnění třeba zrovna toho Iz 11. či 65. kap. ale asi je zbytečné Tě o to prosit. Snad, kdybys opravdu chtěl...


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 25. únor 2019 @ 18:26:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Těžké :) .To ani ne.
    Jen prostě těch uzpůsobení mých otázek pro odpovědi bylo už fakt moc.
    Nevidíš to u sebe, ok, to se stává.
    Snad tedy příklad Martino ohledně Josefových kostí ...

    A vidíš na tom spodním odstavci snad ve všem s Tebou shoda.
    Jde jen o to, že slova proroků o mesiáši a čemkoliv jiném se točí okolo jednoho ústředního bodu :)  B-ha Jisraele, tedy vztahu H-spodina a Izraele. 


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 25. únor 2019 @ 19:00:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ze souhlasu, aby to bylo jasné, odnímám toto:


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 25. únor 2019 @ 18:55:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj wolku,

    Já z Tebe mám podobný dojem jako Cizinec. Prostě mi přijdeš až přespříliš bojovný. A Petr jasně napsal, že mu jde o objektivně historické naplnění a k tomu zcela jistě v původním smyslu prorockých předpovědí nedošlo. Jenže Váš problém je, že své křesťanství až příliš stavíte na předpokladu dokonalého propojení NZ se SZ, na víře, že bible je puzzle o 66 dílcích. Jenže co když máte smíchané dvě stavebnice? Pak bude výsledný obrazec vždy prapodivný. Sám si projdi odkud a jak cituje Matouš a jaké je přesné znění těchto textů v originále. Však to musíš uznat wollku, je to nabíledni, že přání se zde stalo otcem myšlenky.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Pondělí, 25. únor 2019 @ 19:50:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Melissokomos


    Ahoj wolku,

    Já z Tebe mám podobný dojem jako Cizinec. Prostě mi přijdeš až přespříliš bojovný..





    martino




    Cizinec a ty, jste diskusně selhali. Klesli jste na obviňování, urážky apd. Od kdy dezertér od Církve Cizinec nebo ty sympatizující s budhismem máte patent na křesťanství? Co je společensky, křesťansky a lidsky nepřijatelné , že wollek hledá odpovědi na své otázky a je mu od vás servírován žalostný blábol? Cizinec dokonce pokání prezentuje jako únik do druhého manželství, což je zjevná propagace cizoložství a to má být pokání...fakt to jsou pecky jak od Cizince tak od tebe, který se chlubí, že chce být s *****m.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 25. únor 2019 @ 20:23:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hele Martino :)
    Taková myslivecká zkouška :))
    Dotaz:
    >>Mk10:12  [Ježíš řekl] ... a propustí-li žena svého manžela a vezme si jiného, dopouští se cizoložství." <<
    V tom prohlášení je dost hloupá vada. Poznáš ji?
    Kdo zná Toru a judaismus, ví že:
    buď Ježíš neznal Toru,
    nebo ,Marek, neznal Toru,
    nebo se jedná jen o zjednodušenou přesmyčku:)

    Znáš Toru?
    Znáš opravdu NZ?


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 25. únor 2019 @ 21:20:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je asi moc těžké, ne? Co takhle Deut. 24:1. No, ale v Ježíšově době se výklady pro "arvat dabar" různily. Byl zde přísnější výklad rabbiho Šammaie a volnější výklad rabbiho Hillela. A Ježíš byl dotázán, ke které škole se přikloní a nepřiklonil se k žádné, odpověděl po svém:)  Prostě praxe nebyla jednotná, ale rozhodně to byl muž, kdo propouštěl ženu :) Prostě pisatel Marka neměl zjevně téměř žádné povědomí o židovství, pravděpodobně pocházel z prostředí Říma, kde byla praxe rozluky možná oboustranně... Proto připojil tento zcela nesmyslný dodatek. U Matouše zní naopak tento verš ve smyslu poměrů palestinských, máme zde tedy autentičtější verzi.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 25. únor 2019 @ 22:19:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Těžké, ne pro ty co se zajímají a čtou :)
    Bylo to jen pro Martino :) znalce SZ i NZ ;)


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 25. únor 2019 @ 22:22:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A nebo je to tak, že Ježíš skutečně přinesl něco nového, vůči původnímu judaismu, tak jak jsem o tom přesvěčený už dlouho.

    Dá se to říci i tak, že Marek tomu nerozuměl, a popletl to, ale to nic nemění na tom, jaká slova jsou Pánu Ježíši kanonickými evangelii připisována, a kterých by se pravověrní křesťané měli držet. Pokud zároveň vyznávají, že následují Ježíše. A zrovna, manželství, rodina, rozvod, potenciálně nevlastní rodiče, atd. patří mezi vůbec nejzákladnější hodnoty života většiny lidí, a neměli bychom si s těmi výroky pohrávat jako s figurkami na šachovnici. Jestli to uznáš, nebo ne (že by to tak z pohledu křesťana mělo být), to už je Tvá věc. Reaguji především na to, že evangelisté nic poplést nemuseli (a já věřím, že nepopletli), ale že Ježíš přinesl více nového, než si někteří myslíte.

    Mimochodem, jak moc Ty víš o židovství, že tu píšeš skoro jako bys byl podobný odborník jako tele?


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 25. únor 2019 @ 22:35:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Anebo nečteš o Šamajově škole. Ta hlásala, že je možno propustit ženu jen pro to cizoložství.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 26. únor 2019 @ 00:41:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Petře, mně opravdu nějaké školy, ať již křesťanské nebo nekřesťanské, příliš neberou. Bere mne, co říkal Pán Ježíš, a k tomu nepotřebujeme školy, ale porozumění Jeho Slovu.

    Dává to smysl?

    Propustit ženu, a i manžela, možné za určitých okolností, z hlediska NZ, přece možné je. Ale nahradit ji jinou ženou - z hlediska NZ - možné není. Dokud žena žije. 

    Ano, je možné, že v Toře a Judaismu je to jinak. Ale věřím, že Pán Ježíš přinesl poselství, jež bylo blíže tomu původnímu stvoření. Blíže než to podává Tora.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 25. únor 2019 @ 22:38:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hledání co možná nejpůvodnějšího historického smyslu a znění pro mě není "pohrávání si", ale úžasné dobrodružství pravdy. Proto se zajímám a čtu, porovnávám. Ale nikomu to nenutím, klidně se držte kanonického znění :)


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 26. únor 2019 @ 00:37:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //pro mě není "pohrávání si"

    Vůbec jsem to nemyslel na Tebe. Ale na křesťany, kteří těmto veršům evidentně nevěří. Nechovají se podle toho, že by jim věřili. A ještě se vydávají za velké a příkladné služebníky Boží.

    Je mi z toho velmi nepříjemně.

    //Proto se zajímám a čtu, porovnávám. Ale nikomu to nenutím, klidně se držte kanonického znění :)

    Pokud neznáš Ježíše, a nedůvěřuješ mu, pak si dělej, co chceš. Já Ti to rozhodně vyčítat nebudu :-).

    Budu však vždy důsledně proti nekorektním postupům a neobjektivitě. Pakliže ji rozpoznám - to je snad pochopitelné :-).


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 26. únor 2019 @ 10:34:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    wollku děláš dobře, že se nenecháš poplést blábolem "odborníků" na SZ a NZ tvé otázky je opravdu znervózňují.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 26. únor 2019 @ 10:31:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Melissokomos


    Prostě pisatel Marka neměl zjevně téměř žádné povědomí o židovství, pravděpodobně pocházel z prostředí Říma


    martino


    Co to zase píšeš za blbosti? Máš pro toto své žvanění nějaký důkaz? Tedy, že Evangelista Marek není autorem textu? Marek je významná osobnost NZ. Nejprve je zmíněn zde: 46 [www.obohu.cz]Lidé z houfu se hned přiblížili k Ježíšovi a chopili se ho.   47 [www.obohu.cz]Jeden z okolostojících však vytáhl meč, sekl po sluhovi velekněze a uťal mu ucho. 48 [www.obohu.cz]Ježíš promluvil a řekl jim: »Jako na buřiče jste vytáhli s meči a s holemi, abyste mě zatkli. 49 [www.obohu.cz]Den co den jsem býval u vás v chrámě a učil, a nezmocnili jste se mě. Ale musely se splnit výroky Písma.« 50 [www.obohu.cz]Ale to už ho všichni opustili a utekli. 51 [www.obohu.cz]Jen jeden mladík šel za ním, měl pouze přehozeno lněné plátno přes hole tělo. I toho chtěli chytit, 52 [www.obohu.cz]ale on jim nechal plátno v rukou a utekl nahý.  A následně jak provází nejprve sv. Pavla a následně i sv. Petra a kolem roku 63 je opět u obou apoštolů v Římě až do jejich smrti. Já rozumím tomu, že ti křesťanství nevoní, ale to ještě neznamená, že budeš předělávat křesťanské dějiny. Rozumím tomu, že jsi spíše na budhismus, ale pro ostatní jen tolik. To že autorem Evangelia je sám Marek máme doloženo od Papiáše z konce prvního století a zni: Toto říkal presbytér Marek, Petrův tlumočník , on věrně napsal co si zapamatoval , ne však v tom pořadí jak Pán mluvil a jednal. On Pána neposlouchal ani s ním nechodil, nýbrž potom jak jsem řekl, poslouchal Petra a ten kázal evangelium podle potřeby věřících, ne ovšem v tom postupu, jak Pán mluvil. Snažil se, aby nevynechal něco z toho co slyšel nebo aby k tomu nepřidal něco nepravdivého. U Eusebia čteme další svědectví a to, že Marek poslouchal Petra již na začátku jeho činnosti v Jeruzalémě, ale také skutky 12.11 -12 11 [www.obohu.cz]Vtom přišel Petr k sobě a řekl: »Teď vím najisto, že Pán poslal svého anděla a vytrhl mě Herodovi z rukou a ze všeho toho, na co čeká židovský lid.« 12 [www.obohu.cz]Když rozvážil svoje postavení, zamířil k Mariinu domu. Byla to matka Jana, kterému říkali Marek.atd atd.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: JirkaB v Pondělí, 25. únor 2019 @ 21:27:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..ve smyslu Staré Smlouvy tam přesmyčka je, ale v novozákonním duchu to sedí, muž i žena jedno jsou.Taková trochu revoluce.
    Pravda ve staré smlouvě rozvod byl věcí muže. 

    Doplňující dotaz, žilo se to taky tak "nesymetricky"? Neb později začala být praxe symetričtější? Jestli za doby Ježíše už symetrie mohla začínat, nebo šlo  nástup revoluce?
    Přiznávám, že dějepis neznám.



    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 25. únor 2019 @ 21:39:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Žádná revoluce nebyla a není ani dosud.
    Takto napsané je to prostě v židovském právu od dob Mošeho nesmysl.

    >>Pravda ve staré smlouvě rozvod byl věcí muže. <<
    Ale vůbec ne! Rozvod byl vždy věcí obou a nejen jich, ale Sanhedrinu (ač tzv.malého, nešlo-li o obvinění z cizoložství nebo jiného smilstva. Rozvést se jen tak předáním rozlučkového lístku nešlo nikdy. Takový ,šáteček, :)


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 25. únor 2019 @ 21:48:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No. zde píšou něco jiného a je o židovská encyklopedie

    http://jewishencyclopedia.com/articles/5238-divorce

    Dissolution of marriage. The origin of the Jewish law of divorce is found in the constitution of the patriarchal family. The fundamental principle of its government was the absolute authority of the oldest male ascendent; hence the husband, as the head of the family, divorced the wife at his pleasure. The manner in which Hagar was dismissed by Abraham illustrates the exercise of this authority (Gen. xxi. 9-14). This ancient right of the husband to divorce his wife at his pleasure is the central thought in the entire system of Jewish divorce law. It was not set aside by the Rabbis, though its severity was tempered by numerous restrictive measures. It was not until the eleventh century that the absolute right of the husband to divorce his wife at will was formally abolished.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 25. únor 2019 @ 22:01:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mám jiné informace :)
    Byl přidán rozlukový lístek. Jako ochrana pro ženu.
    Ten musel mít všechny právní náležitosti, jinak byl neplatný.
    A žena se vždy mohla bránit soudně.
    Dokonce mohla požádat o příkaz Sanhedrinu pro muže.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 25. únor 2019 @ 22:07:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jistě, rozlukový lístek musel mít asi časem náležitou formu (Abraham ho ještě k zapuzení Hagar nepotřeboval, ne? :)). Ale iniciativa každopádně mohla vzejít jen od muže, nikdy ne od ženy jak mylně předpokládal pisatel Marka. To snad nepopíráš? V zásadě byl takový rozvod formalita.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 25. únor 2019 @ 22:12:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ... Až do Tory ne je přeci :)
    ... náležitosti se prý nezměnily od dob Mošeho (ústní Tora)
    ... Popírám, viz. už jinde, proto jsem psal, že může jít o přesmyčku (zkratku)
    ... Formalita to nebyla, žena má stejná práva před Torou.




    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: JirkaB v Úterý, 26. únor 2019 @ 20:04:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Lístek se předával ženě, řekl bych, že šlo o potvrzení, které ji třeba chránilo před smrtí. Žena bez muže, která není panna, měla potvrzení, že od muže byla odejita v souladu se zákonem. Ne jako cizoložnice pod trestem smrti.

    Jaká byla praxe nevím, lhal bych, čtení Bible ve mně vyvolává ovšem dojem, že šlo docela o nesymetrické postavení, že hybatelem byl spíše muž.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Úterý, 26. únor 2019 @ 22:22:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Určitým způsobem ano, chránilo jí to od podezření, že je nevěrná svému muži a vstupuje do druhého sňatku, kdy stále trvá ten první.
    Každá z manželství propuštěná žena (bereme v úvahu manželství Žida) dostala (dostává) v  rozlukovém dokumentu potvrzení, že ji muž propouští, zbavuje ji závazků vůči němu a že je svobodná se znovu provdat za jiného. Text není složitý a nevyžaduje sdělení o důvodu rozvodu. 
    Cizoložství bylo trestáno smrtí, ale nikoliv na základě nařčení, ale důkazů a svědectví.
    A protože byl trest smrti Sanhedrinem zrušen, bylo povinností zbožného Žida rozloučit od sebe svou cizoložnou ženu a uvést i důvod. O problémech 'připoutání, kdy nechtěl nespravedlivý Žid uvolnit svou manželku, to je téma problému, jak soudně vymoci na muži uvolnění, aby nebyl přinucen.

    Hybatelem rozluky byl určitě muž (tak jako k uzavření sňatku). V židovství si muž získává ženu. Tady to bude asi nepochopitelné.Proto si manželé dosud vzájemně nevyměňují prsteny, jako něco za něco, ale prsten daruje jen muž.

    Jinak zrovna ono to znění rozvodového dokumentu už od Mošeho doby je velice důležité a to, co si nemůžeš přečíst v psané Tóře, bylo vždy v ústní tradici. A z toho lze rozumět, že bez tradice výkladu Židů, budou vždy pohané tápat ve svých výkladových domněnkách. 


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 25. únor 2019 @ 21:31:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A ještě jeden lehčí případ :)
    >>Mt 10:9 [Ježíš řekl] já vám říkám: kdokoli propouští svou ženu - a ne pro ‘ smilstvo’ - a bere si jinou, dopouští se cizoložství.`

    Víš proč '' ne pro smilstvo ''?
    Odpověď je dost klíčová pro to, proč se na Ježíšovo:
    >>"Což jste nečetli, že Stvořitel už od počátku je učinil jako muže a ženu a že řekl: Proto tedy muž opustí otce a matku, přilne ke své ženě a ti dva budou jediným tělem? Takto už to nejsou dva, ale jediné tělo. Nuže, co Bůh spojil, člověk nerozlučuj."<<
    dotázali farizeové:
    >>"Proč tedy Mojžíš," říkají mu, "předepsal dát rozlukový list a propustit?"<<


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 25. únor 2019 @ 21:37:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No ono je to ještě trošku jinak Petře. "pro smilstvo" je pozdější dodatek a v nejstarších rukopisech zcela chybí. To si můžeš snadno ověřit online zde:

    http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?book=34&chapter=10&lid=en&side=r&zoomSlider=0

    Takže by bylo třeba tu otázku asi trochu modifikovat.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 25. únor 2019 @ 21:53:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ok. OK!!! :))


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: JirkaB v Pondělí, 25. únor 2019 @ 22:03:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je zajímavé, ...  slovo smilstvo v tomto verši mi někdy nesedělo. Víš, jakoby mi nesedělo s obecnou nadřazenou Kristovou zvěstí o odpouštění a odpuštění, milování nepřátel... jakoby smilstvo mělo být neodpustitelným hříchem, hříchem bez možnosti nápravy...  tak nějak v souladu a "v rozporu" jsem vnímal Pavla, který doporučoval nehledání ženy po rozvodu, aby zůstal prostor pro smíření a odpuštění ... což beru jako základní prvky evangelia, tedy odpuštění, milosrdenství, lásku.... 
    ..pokud to tak je, tak je to zajímavé doplnění. Ale pravda, v NZ tam myslím není povinnost rozvodu, ale jen možnost... 



    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 25. únor 2019 @ 22:31:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jirko, já té poznámce 'mimo smilstvo', rozumím tak, že tu ženu neuvádí v případě jejího smilstva do cizoložství, protože nemůže - ona už se tam uvedla sama před tím.

    Tedy pokud ji propustí, tak je do cizoložství neuvádí. V tomto smyslu je ten verš pravdivý, a jen upřesňuje to, co jinde chybí. Nic to nemění na smyslu, že kdo se s propuštěnou ožení, cizoloží. A to potvrzují i všechny další paralelní verze evangelií.

    Dává Ti to vysvětlení smysl, nebo to mám více rozvést? To, o čem píšeš dále, tam při tomto pochopení nevidím vůbec. Naopak muže chrání, aby nebyl obviněn z toho, že uvedl ženu do cizoložství, když ona už před tím provozovala smilstvo, což beru jako horší variantu cizoložství, tedy zahrnující mnohem širší oblast hříšných projevů, než jen cizoložství.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: JirkaB v Úterý, 26. únor 2019 @ 19:38:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Wollku, "tvůj" výklad jsem používal, matematicky je to tak správně a také jsem to tak četl.... ale přiznávám, že tento způsob čtení nebyl pro mně důkazem, přišlo mi to kostrbaté a umělé dovození .... 
    ...proč mi to nejvíc nesedělo - tak jak jsem již psal - proč by tento jediný hřích měl být neodpustitelný a proč šok učedníků. Ale hlavně ta neodpustitelnost hříchu smilstva, ne tedy neodpustitelnost, ale "nulový tlak" na odpuštění a nápravu uvnitř "křesťanské" rodiny. 
    Pán učí milosrdenství, lásku, nastavení tváře, krmení nepřátel... a u cizoložství rozvod? To mi nesedělo. 


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 26. únor 2019 @ 19:56:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //přiznávám, že tento způsob čtení nebyl pro mně důkazem

    Nejde o důkaz, ale o to, že to tak doopravdy je. Je zbytečné muže obviňovat z toho, že ženu, která mu dávno před tím zahýbala, uvádí do cizoložství. To by bylo nefér. 

    Na druhou stranu, někteří toto zneužívají k omluvě a posvěcení dalších sňatků. Pokud je to pozdější vsuvka, což jsem nevěděl, pak tomu není třeba věnovat až takovou pozornost.

    //proč mi to nejvíc nesedělo - tak jak jsem již psal - proč by tento jediný hřích měl být neodpustitelný a proč šok učedníků

    Osobně tu vsuvku nevnímám tak, že by 'fungovala' v tom smyslu, že by daný hřích měnila na neodpustitelný. To určitě ne. Jediný neodpustitelný hřích je hřích proti Duchu Svatému. A Písma nikde neříkají, že tento hřích cizoložstva je neodpustitelný. To (učelově) tvrdí pouze ti, kteří obecně jsou tolerantní k představě následných (dle Pána cizoložných) svazků.

    //a u cizoložství rozvod? To mi nesedělo.

    Ne, Jirko, tak jsem to nikdy nechápal. A samozřejmě by mi to taky nesedělo.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 26. únor 2019 @ 22:22:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Wolleku.
    Pročetl jsem si komentáře o cizoložství, a korunu tomu nasadil Willy. Viz můj předchozím komentář.
     
    Ani mne nepřekvapil vágní pohled na celou cizoložnou záležitost u některých zdejších pseudokřesťanů zmasírovaných moderním sodomským trendem, kteří rozmělňující boží pravdu. Kterých? Ozvou se s povykem sami. :-)))

    Mno, a docela mne překvapilo toto tvrzení Cizince.

    Pokud někdo uzavírá smlouvu: "Já, … odevzdávám se tobě, …, a přijímám tě za manžela. Slibuji, že když se k sobě budeme hodit a půjde nám to, tak budeme manželé." tak to Bůh taky respektuje, ale k manželství má taková smlouva často ještě hodně daleko. A podle toho taky taková smlouva dopadá - po jednom, dvou letech zamilovanosti vztah končí a pak je rozpad takového "manželství" jen otázka času.

    Myslivec: Považuji za docela opovážlivé tvrzení, že Bůh RESPEKTUJE něco tak kompromisního a vlažného.
     Manželství, tedy spojení muže a ženy, spojení duše a těla v jedno je od Počátku postavené na božím slově a požehnání. To nemá s vírou, a ani náboženstvím, ba ani s lidským slibem co dělat. Adam okamžitě poznal, že  žena je kost z jeho kostí a tělo z jeho těla. GN: 2,23. Tedy žádný slib, ale primárně poznání pravdy. Buď Bůh spojí a požehná, anebo ne. Žádný manželský mezičlánek neexistuje, ani boží respekt k takovým mezičlánkům. Vaše řeč ať je ano, ano, ne, ne, co je nad to, je ze Zlého!
    Manželský slib následuje až PO poznání o božím zázraku spojení, a ne před. Proto si snoubenci dávají manželský slib, jelikož již vědí, že je Bůh spojil. A pokud Bohem požehnané spojení nenastalo, nelze se bavit ani o manželství, ani o manželském slibu. 
    No, a k tomu božímu respektu. Vzhledem k tomu co jsem doposud ze studia božího slova v pravdě Ducha poznal, si dovoluji tvrdit, že Bůh k hříšnému člověku nemá založený vztah na respektu. Vztah Boha k člověku je založený na základě lítosti a milosrdenství. Bůh litoval, že učinil člověka Gn: 6,6. Noe našel u Boha milost, Gn: 6,8.
     Tolerance Boha ke hříchu je nulová. Vždyť proto Bůh ustanovil smrt.
    O nějakém respektu k hříšnému jednání proto nemůže být ani slovo! To, že Bůh většinou netrestá hříšníka za hřích okamžitě, ale s odkladem, je projevem boží milosti, a ne respektu!!
     Hříšný člověk nemá nic duchovně hodnotného co by Bohu mohl nabídnout, jelikož hříšný člověk všechno to duchovně hodnotné vlastnictví obdržel od Boha. Za této situace si nemůžeme získat boží respekt ani naší duchovní kvalitou, jelikož by to bylo vracením daru, či pokusem o vyplácení, udivení mistra jeho vlastním dílem. Jediný kdo si boží uznání a respekt zasloužil a zasluhuje, je boží Syn, a nikdo jiný. 



    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: zeryk v Středa, 27. únor 2019 @ 20:14:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Šalom Myslivče 😉

    už jsem dlouho nečetl (Tvé)  pravdyducha (ismy), 

    Adam s Evou nebyli manželé,  a ani jejich děti co se rozmnožovali mezi sebou nebyli manželé... 


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 27. únor 2019 @ 22:09:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Samozřejmě, že byli manžely. Už jsem tu o tom psal, jak může vznikat manželství. To, že tomu nerozumíš.., a navíc Tvůj příspěvek má typický charakter šťourání až provokace... prostě, když na víc nemáš, tak proč aspoň přitrouble nerýt do seriózních diskuzí svou hloupostí a nadutostí, co?

    Když už neumíš nabídnout prakticky nic, proč nenabídneš aspoň klid a pokoj?


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 27. únor 2019 @ 22:30:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Protože ho sám nemá. Motorem všech rejpalů je jejich neklid a nejistota. Stojí za tím nepřejícná závist. "Proč já nemám co ti druzí, a když to nemám já, tak ať to nemají ani oni".
    Nedělají to vědomě, je to v nich. Tento druh nepřejícné závisti je snadno přenositelný, a pokud není člověk náležitě obrněný bere mu to klid.
     Velmi dobře se to dá přirovnat ke kazisvětům dobré zábavy. Když se sejde společenství humorných lidí, je o zábavu postarané. Stačí však když mezi ně přijde patologický morous kterému je humor cizí, a pak kolikrát stačí již jenom jeho přítomnost a legrace se ihned vytratí jako pára nad hrncem. Za této situace se mi velmi osvědčilo "vystřelit" si z morouse briskním vtipem. Není lepšího vtipu, než toho kterého napasuješ na srandokazisvěta. 
     Posledně když mezi nás vlezl srandokazisvět, zábava ihned ustala neb středem pozornosti se stala je odpudivá zamračená držka tvář, vypálil jsem na něj.
    Hej hombre, vypadáš dobře! Kdy máš pohřeb?
    To jsi neviděl ten řev smíchu. Legrace imigrovala zpět, a hombre vypálil ven jako raketa. A byl pokoj.
    :-))




    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 27. únor 2019 @ 23:02:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :-) - jj, takové negáče je třeba nějak moudře uzemnit.

    V případě zeryka jsem za klid a pokoj považoval to, že tu přestane přispívat (tedy aspoň pod komentáře křesťanů) - jevilo se to jako relativně technicky proveditelný skutek :-). Jenom by on musel chtít... opravdu jsou lidé, od nichž si ostatní nejvíce uleví, když jim nabídnou vlastní nepřítomnost...


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: zeryk v Čtvrtek, 28. únor 2019 @ 07:53:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    škoda, že ty Tvé projekce nevidíš. A nebo si pleteš sebe s druhými? 

    Ducha má každý člověk, i zeryk, není tedy povinován držet se cizích 😉


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: zeryk v Čtvrtek, 28. únor 2019 @ 06:59:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //už jsem to tu psal//

    a já zase psal že samozřejmě nebyli 😁

    Počátky nejsou historie,  ale naučení. Adam ani Eva neopustili své rodiče, to mohli až Kain s Ábelem, ale ti si mohli vzít jedině své sestry, ale žádné neměli 😉

    Manželství (všeobecné, nikoli to "židovské") nenaordinoval Bůh, stejně jako rozvod, (a další spousty jiných věcí poplatných době). 



    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Čtvrtek, 28. únor 2019 @ 10:17:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Osobně mám za to, že věříš evoluční teorii nikoliv stvoření, a tím pádem je diskuze o detailech s Tebou bezpředmětná.

    Jinak z hlediska Písma je zřejmě, že sestry měli, a taky je zřejmé, že Adama a Evu stvořil Bůh přímo, nikoliv skrze porod, jako ostatní lidi. Ale jak říkám, když si tam domyslíš i to, že sestry neměli, ačkoliv Písmo nic takového netvrdí, a ve skutečnosti zřejmě věřím evolucionostické propagandě, jednalo by se o typicky jalovou diskuzi s Tebou. Takže jsem to zaznamenal spíše pro ostatní a dále to řešit nehodlám. Rozhodně ne s někým, kdo Bibli nebere vážně.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. únor 2019 @ 14:26:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je ale "logika". Protože neměli otce a matku tak nebyli manželé. Komentovat tyto kreténské dedukce nehodám.

    Nicméně i to může posloužit k inspiraci. Adam sám vyznává, že Eva je tělo z jeho těla a Bůh dodává, že proto potomek opustí otce i matku. Potomek vzejde se spojení dvou těl a pak se oddělí. Vzhledem k tomu, že to bylo prvním lidem oznámené před tím, než měli děti, jedná se vlastně o jedno z prvních, ne- li první  boží proroctví tykající se lidského rodu.



    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 28. únor 2019 @ 14:57:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Adam sám vyznává, že Eva je tělo z jeho těla a Bůh dodává, že proto potomek opustí otce i matku<<
    Ale kdepak:)
    B-h nic nedodal. Celé je to souvislé a navazující prohlášení Adama.
    Ploďte a množte se, to je prohlášení B-ží, nejen k člověku (k muži a ženě).
    Odtud jednoduché odvození Adamova prohlášení.

    >>Potomek vzejde se spojení dvou těl<<
    To dá rozum, že ano.
    Ale ploďte a množte SE, to je už více než o spojení dvou těl (mužova a ženina).
    Přilne muž ke SVÉ ženě a budou (ti dva) jedno tělo. To není o stalo se, ale stane se.
    A není to o těle z masa a kostí :)


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 01. březen 2019 @ 00:29:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To jsi vrazil kámošovi žerykovi kudlu do zad..
    Nějak vám ta šalomácká logika selhává. Jeden šalomák tvrdí, že Adam a Eva nebyli manželé, neb rodiče neměli, a druhý šalomák píśe, že o rodičích a potomcích mluví Adam. Mno. Hmm. Jak snadné užít proti vám váš vlastní zbraňový hlouposystém.
     Takže když Adam rodiče neměl, a zatím ani potomky, jak mohl Adam mluvit o otci, matce a potomcích. To mu snad poradilo z "ducha" počaté t-le??

    Pro vysvětlení případnému čtanáři. Vota neojudaista, alias Tele kdysi křesťan o sobě opovážlivě prohlašoval, že je počatý z Ducha svatého!


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pátek, 01. březen 2019 @ 11:57:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>To jsi vrazil kámošovi žerykovi kudlu do zad..<<
    Uf, to jsem nevěděl. Snad tedy moc netrpěl :)
    Zbraně a zacházení s nimi, jsou určitě Vaše doména.

    >>Nějak vám ta šalomácká logika selhává. Jeden šalomák tvrdí, že Adam a Eva nebyli manželé, neb rodiče neměli, a druhý šalomák píśe, že o rodičích a potomcích mluví Adam. Mno. Hmm. Jak snadné užít proti vám váš vlastní zbraňový hlouposystém.<<
    Nevěděl jsem, že šalomáci musejí mít stejné názory :)

    >>Jeden šalomák tvrdí, že Adam a Eva nebyli manželé, neb rodiče neměli, a druhý šalomák píśe, že o rodičích a potomcích mluví Adam. <<
    Tohle je ale dost divná logika, spojení a zdůvodnění.
    Ale originalitu vám neberu :)
    Jen ji nepřisuzuje jiným.

    >>Takže když Adam rodiče neměl, a zatím ani potomky, jak mohl Adam mluvit o otci, matce a potomcích. To mu snad poradilo z "ducha" počaté t-le??<<
    Ne, já fakt Adamovi neradil :) 
    Jen Adam slyšel od B-ha ke všemu živému tvorstvu: ploďte a množte se, a naplňte zemi :)
    A také B-h před člověka přivedl veškerou pozemskou zvěř a Adam ji poznal, ale nenalezl pomoc sobě rovnou :)

    >>Vysvětlení případnému čtenáři. Vota neojudaista, alias Tele kdysi křesťan o sobě opovážlivě prohlašoval, že je počatý z Ducha svatého!<<
    Tak. Vota je Tele. :) Není neo-judaista, to nepasuje, je ger :)
    A prohlásil, že byl počat z Ducha svatého jako každý člověk.
    Ty ne, myslivče?


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 02. březen 2019 @ 19:54:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevěděl jsem, že šalomáci musejí mít stejné názory :)

    ------

    Asi podle sebe soudím sebe. Však vidíš, že kristovci musí mít jednotné názory, jinak je zle (viz cizoložství). On respekt k jinému názoru totiž vyžaduje jistou zralost.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 03. březen 2019 @ 07:57:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Asi podle sebe soudím sebe. //



    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: zeryk v Sobota, 02. březen 2019 @ 08:54:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    jen pro pořádek wollku, Tobě je zřejmé, že Adam s Evou měli dcery, a jasné, že to v bibli není napsáno? 
    (proč řešíš, neřešíš?  mou víru v evoluci nebo stvoření, a tím uhýbáš "nosné myšlence",?) 

    Bible se tedy bere vážně tím, že v ní čtu co tam není" jako by tam bylo"?, to chceš zdělit? 

    O manželství (slově) se SZ nezmiňuje, slova která jsou takto překládána jsou "brit" (smlouva) "bejt" (dům)... 

    Adam v 5.kap. Zplodil "jen" Šéta, podle rodokmenu, rodopisu... a jen zde je psáno, že plodil pak (po Šétovi) syny a dcery. 
    Nejenže v rodokmenu chybí Ábel a Kain, ale se i předpokládá, že muži měli vic než jednu ženu. 

    Jestliže bereš "počátky" za historii, musíš 'věřit', v Bohem požehnaný incest 😉



    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Sobota, 02. březen 2019 @ 14:21:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Šalom Davide.

    >>
    Adam v 5.kap. Zplodil "jen" Šéta, podle rodokmenu, rodopisu... a jen zde je psáno, že plodil pak (po Šétovi) syny a dcery. 
    Nejenže v rodokmenu chybí Ábel a Kain, ale se i předpokládá, že muži měli vic než jednu ženu. 
    <<
    Inu, Kain, když odešel od B-ží tváře, stal se otcem. Poznal svou ženu a ta porodila. (Gn 4:17). V období před narozením Šeta. Pokud ji někde nenašel :), odešel už ženatý. A tedy Adam s Evou po narození Abela a Kaina, měli ještě dceru. Tedy incest.
    I Šet si musel vzít svou mladší sestru. Taky incest.
    A to už bylo přitom za Šeta na zemi asi dost žen. 
    Mnohoženství bych však v rodopisu Adamově nehledal.
    Ani ono z Gn 6:1-2.
    Požehnaný incest u Šeta, Kaina, ... spíše trpěný dočasně/když není jiné možnosti.
    Muž a žena, iš a iša, ... pro opustí, připojí se stanou se jedno ... to není, a stalo se. Ale micva.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: zeryk v Sobota, 02. březen 2019 @ 18:37:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Šalom

    špatné vyjádření ode mě, mnohoženství je již v kap. 4,před rodokmenem 
    Adamovým. 
    Nemám jinak co dodat, jen, že neberu počátky historicky (což ovšem víš). 

    To, že se o dcerách dříve (přímo, neb nepřímo vysvětluje Raši) nepíše než u rodokmenu který je o linii (a tudíž vypadl mrtvý Abel ((bezdětný?)) a Kain "odešel"
    ) Šéta psát nemusím :) 
    Ti dva se stávají jedním masem ve svém dítěti... a to pokaždé když se narodí. 



    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Sobota, 02. březen 2019 @ 19:03:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Šalom Davide :)
    >>neberu počátky historicky (což ovšem víš). <<
    Vím a souhlasím :)  Tóra je přece naučení.
    Jedním masem se stávají v jednom mase potomka.
    Jednou duší v jednom mase svého potomka.
    Je to správně. Ale to je podobné té ,historicitě,.
    Tora je naučení k naplnění. 
    Připojí se ke své ženě a stanou se ti dva jedním tělem.
    Okamžik sňatku, uzavřená smlouva ... to přeci není manželství.
    Jde o naplňování micvy, odejde od rodičů, přilne ke své ženě a stanou se jedním (duší tělem). Co B-h rozloučil při stvoření Evy z Adama, ženy z muže, ať Adam (muž s ženou) spojí v jedno.
    Chápeš? Tam jsem mířil. A jistě - (ať) je dítě plodem této vzájemně se naplňující jednoty.



    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 02. březen 2019 @ 19:23:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj,

    Jaké naučení z toho nuceného incestu konkrétně pro Žida z tohoto oddílu tory plyne? Jinak mám za to, že stvoření Adama není o prvním "homo sapiens" historicky.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Sobota, 02. březen 2019 @ 19:43:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pro Žida asi zachování rodu, lidského života.
    Už jsem tu psal i o tom, že Židé nemají za zlé jednání Lota a jeho dcer po zničení Sodomy.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 02. březen 2019 @ 19:50:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ok díky, to dává smysl jako naučení. Takže teoreticky kdyby byl na světě poslední Žid, pak by jeho povinností bylo jít do incestu a odmítnutí incestu by bylo hříchem? 


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Sobota, 02. březen 2019 @ 20:24:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, mělo by to být ,povinností a odpovědností, každého člověka :), nejen Žida.
    Jen teoretizujeme. Je to trochu nepředstavitelné.
    Kdyby byl na světě poslední Žid, asi by do incestu vstoupit nemohl :)
    Ale bylo by jeho povinností nalézt ženu z nejbližších Židům příbuzných, která by konvertovala.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: JirkaB v Úterý, 26. únor 2019 @ 19:38:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Wollku, "tvůj" výklad jsem používal, matematicky je to tak správně a také jsem to tak četl.... ale přiznávám, že tento způsob čtení nebyl pro mně důkazem, přišlo mi to kostrbaté a umělé dovození .... 
    ...proč mi to nejvíc nesedělo - tak jak jsem již psal - proč by tento jediný hřích měl být neodpustitelný a proč šok učedníků. Ale hlavně ta neodpustitelnost hříchu smilstva, ne tedy neodpustitelnost, ale "nulový tlak" na odpuštění a nápravu uvnitř "křesťanské" rodiny. 
    Pán učí milosrdenství, lásku, nastavení tváře, krmení nepřátel... a u cizoložství rozvod? To mi nesedělo. 


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 25. únor 2019 @ 22:49:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ježíš nebyl prostě technokrat. Chodil a rozdával rady, řešil konkrétní životní situace, učil. Někdo to pak posbíral a "kodifikoval" a pro technokraty ten živý diskurs navěky zmrtvil.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: JirkaB v Úterý, 26. únor 2019 @ 19:44:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..ale tak by to přeci být nemělo, když tvrdíme, že Boží Slovo je živé. 
    Snad proto, že je živé mi to tam nesedělo. Nevím. 
    Já prostě věřím, že primární Boží vůle je odpuštění a návrat, tak jak u marnotratného syna... když jako křesťan neodpustím cizoložnici, když nedám prostor k odpuštění.... tak se nějak divně stavím do role soudce, který sám spoléhaje na milosrdenství soudí...




    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 28. únor 2019 @ 18:12:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Takové slovo může přinést užitek jen v živé půdě, kde semeno mrtvé litery pukne a klíček se prodere ke světlu. Bez této živé půdy v duši člověka půjde vždy jen o marné kombinování a přeskupování mrtvých znaků. Odpuštění, milosrdenství - k tomu nelze přinutit a nelze ho vyžadovat. A vykročit k sobě musí obě strany. Jedna pokáním a nápravou a druhá odpuštěním a milosrdenstvím.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 28. únor 2019 @ 22:28:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Štěpáne,
    to je pěkné podobenství. Zrno musí napřed zemřít, aby dalo užitek. 
    cituji:
    Odpuštění, milosrdenství - k tomu nelze přinutit a nelze ho vyžadovat. A vykročit k sobě musí obě strany. Jedna pokáním a nápravou a druhá odpuštěním a milosrdenstvím.
    To je pravdivé, je to tak, ale já to stejně postavím na hlavu. Pokud se oháníš jménem Ježíše Krista, tak je to "povinnost", jinak jsi pokrytec.
    Mně osobně pomohlo přesně toto rozhodování. Není to znak dospělosti, jako dospělý bych to měl zvládat automaticky, ale nezvládám. Někdy dokáži se zachovat správně jen proto, že jsem křesťan. Jsem křesťan, tak to musím udělat, nebo jsem pokrytec a měl bych si to přiznat. Pro mne jméno Ježíše Krista je tím přinucením. Nemusím činit co chce Pán, nemusím odpouštět, nemusím být milosrdný. Mohu si trvat na svých právech a to i těch opravdových... ale pak žiji něco jiného, než ....  
    ...tak to beru tak, že pokud jsi křesťan, tak tě to někdy donutí a musí tě to donutit... a neboj, není to kyselý ksicht...ale se sebezapřením to často je. Není to samo od sebe...



    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 01. březen 2019 @ 05:24:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Odpustit a nenosit, neživit v sobě křivdu máš vždy, ale někdy (nikdy) nelze dát věci do pořádku bez aktivního přičinění z druhé strany. V takových případech není jiné řešení než rozluka (rozvod). 


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Pátek, 01. březen 2019 @ 10:17:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Melissokomos


    Odpustit a nenosit, neživit v sobě křivdu máš vždy, ale někdy (nikdy) nelze dát věci do pořádku bez aktivního přičinění z druhé strany. V takových případech není jiné řešení než rozluka (rozvod). 


    martino


    Samozřejmě, že může nastat taková situace a Církev na to má řešení v rozluce od stolu a lože. Tato rozluka ovšem není občanským rozvodem, kdy většinou následuje uzavření nového manželství. V Církvi platí co Bůh spojil, člověk nerozlučuj, proto zde máme Jindřicha VIII. a jeho kauzu. Pokud je umožněna rozluka, tak manželství stále trvá a bude ukončeno smrtí jednoho z manželů. Tento stav je stavem těžké zkoušky a Církev napomáhá k obnovení soužití a sejmutí rozluky.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 26. únor 2019 @ 16:38:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    JirkoB, děláš si v tom sám myšlenkový bordel. Každý hřích je odpuštěn skrze svátost smíření, tedy svatou zpověď.
    21Znovu jim řekl: »Pokoj vám! Jako Otec poslal mne, tak i já posílám vás.« 22 [www.obohu.cz]Po těch slovech na ně dechl a řekl jim: »Přijměte Ducha svatého. 23 [www.obohu.cz]Komu odpustíte hříchy, tomu budou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu budou zadrženy.« [www.obohu.cz]




    Jen hříchy proti Duchu Svatému odpuštěny nebudou. Mezi ně patří odpad od Církve=Krista. Zde se tím dokonce někteří chlubí jako Cizinec a Myslivec, nebo Franta apd. Mt 12, 31
    Mt 12:31
    Proto vám říkám: Každý hřích i každé rouhání bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti Duchu nebude odpuštěno. / viz. šest hříchů proti Duchu Svatému /
    Mk 3, 28

    Skutečně, říkám vám: Všechny hříchy i rouhání budou lidem odpuštěny, i když by se rouhali sebevíc; 29 [www.obohu.cz]kdo by se však rouhal Duchu svatému, tomu se nedostane odpuštění na věky, ale bude vinen věčným hříchem.«

    Lk  12, 10

    Každému, kdo řekne slovo proti Synu člověka, bude odpuštěno, kdo by se však rouhal Duchu svatému, tomu nebude odpuštěno.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 25. únor 2019 @ 22:07:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale ještě k tomu, pokud bychom nechali ,,mimo smilstvo nebo mimo cizoložství,,.
    Asi jsi jediný s kým to lze probrat.
    Počítal Moše s rozlukovým listem pro cizoložnice nebo smilnice?


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 25. únor 2019 @ 22:22:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak vzato čistě technicky, v nejstarších dobách mohla hlava rodiny cizoložnici rovnou zabít a tam by byl rozlukový lístek docela zbytečný, ne? A Mojžíš jen kodifikoval a modifikoval zvykové právo.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 25. únor 2019 @ 22:31:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, zní to dost tvrdě ;)
    Každopádně v době Ježíšově se trest smrti sice vyhlašoval, ale neuskutečňoval.
    Z tohoto pohledu byla cizoložnice ,mrtvá,. Prokletá výnosem. 
    Tady jsem mířil.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 25. únor 2019 @ 22:43:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tady jsem mířil.

    ------

    Jo, pochopil jsem. Proto "tvrdá" odpověď :) 


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 25. únor 2019 @ 22:52:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pak tedy ervat davar, pokud do něho zahrneme a budeme se soustředit na  cizoložství, se musí týkat nedokázané nevěry. A tady bych do toho Ježíšova zahrnul to cizoložné oko.
    Ani v židovství si totiž nelze vzít novou ženy ihned po rozvodu.
    Jdu spát, ale popřemýšlel, zda to probírat tady :))



    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 25. únor 2019 @ 23:11:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Námět k zamyšlení :) Taky jdu spát.

    P.S: Klidně tady, osvěta může jen prospět :)


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Úterý, 26. únor 2019 @ 22:29:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    K zamyšlení :)
    Ervat davar o cizoložství u Mošeho není :)
    A za dob Ježíšových už nutně muselo být.
    Ale on cizoložství dal za jediný spravedlivý důvod k rozvodu (přesně Šamajova škola).


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 26. únor 2019 @ 16:51:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    VotaNo, zní to dost tvrdě ;)
    Každopádně v době Ježíšově se trest smrti sice vyhlašoval, ale neuskutečňoval.
    Z tohoto pohledu byla cizoložnice ,mrtvá,. Prokletá výnosem. 
    Tady jsem mířil.




    martino





    Leviticus 20
  • 1 [biblenet.cz]Hospodin promluvil k Mojžíšovi:
  • 2 [biblenet.cz]„Řekni Izraelcům: Kdokoli z Izraelců i z těch, kdo budou v Izraeli přebývat jako hosté, by daroval Molekovi někoho ze svých potomků, musí zemřít; lid země ho ukamenuje.
  • 3 [biblenet.cz]Já sám se obrátím proti tomu muži a vyobcuji jej ze společenství jeho lidu, neboť daroval někoho ze svých potomků Molekovi, a tak znečistil mou svatyni a znesvětil mé svaté jméno.
  • 4 [biblenet.cz]Jestliže lid země přivře oči, aby neviděl, že ten muž daroval někoho ze svých potomků Molekovi, a nepotrestá ho smrtí,
  • 5 [biblenet.cz]postavím se sám proti tomu muži i proti jeho čeledi a vyobcuji jej ze společenství jejich lidu se všemi, kdo ho v tom smilstvu následovali a také smilnili s Molekem.
  • 6 [biblenet.cz]Kdyby se někdo uchyloval k duchům zemřelých a k vědmám, aby s nimi smilnil, proti takovému se obrátím a vyobcuji jej ze společenství jeho lidu.
  • 7 [biblenet.cz]Posvěťte se a buďte svatí, protože já jsem Hospodin, váš Bůh.
  • 8 [biblenet.cz]Dbejte na má nařízení a dodržujte je; já jsem Hospodin, já vás posvěcuji.
  • 9 [biblenet.cz]Kdo by zlořečil svému otci nebo své matce, musí zemřít. Svému otci a matce zlořečil, jeho krev padni na něho.
  • 10 [biblenet.cz]Kdo se dopustí cizoložství s ženou někoho jiného, kdo cizoloží s ženou svého bližního, musí zemřít, cizoložník i cizoložnice.
  • 11 [biblenet.cz]Kdo by spal s ženou svého otce, odkryl nahotu svého otce. Oba musejí zemřít, jejich krev padni na ně.
  • 12 [biblenet.cz]Kdyby někdo spal se svou snachou, oba musejí zemřít; dopustili se zvrhlosti, jejich krev padni na ně.
  • 13 [biblenet.cz]Kdyby muž spal s mužem jako s ženou, oba se dopustili ohavnosti; musejí zemřít, jejich krev padni na ně.
  • 14 [biblenet.cz]Kdyby někdo pojal ženu a zároveň i její matku, spáchal mrzký čin. Budou upáleni, muž i ty ženy, aby nedocházelo mezi vámi k mrzkým činům.
  • 15 [biblenet.cz]Kdyby muž obcoval s dobytčetem, musí zemřít. Dobytče zabijete.
  • 16 [biblenet.cz]Kdyby se žena přiblížila k nějakému dobytčeti, aby se s ní pářilo, zabijete ženu i dobytče. Musejí zemřít, jejich krev padni na ně.
  • 17 [biblenet.cz]Kdyby si někdo vzal svou sestru, dceru svého otce nebo své matky, aby spatřil její nahotu a ona spatřila jeho nahotu, je to potupa; budou vyobcováni před zraky synů svého lidu. Odkryl nahotu své sestry, ponese následky své nepravosti.
  • 18 [biblenet.cz]Kdyby někdo spal se ženou v období její nečistoty, odkryl její nahotu a obnažil zdroj jejího krvácení a ona by nechala odkrýt zdroj svého krvácení, budou oba vyobcováni ze společenství svého lidu.
  • 19 [biblenet.cz]Neodkryješ nahotu sestry své matky nebo svého otce; znamenalo by to obnažit svého příbuzného. Ponesou svou vinu.
  • 20 [biblenet.cz]Kdo by spal se svou tetou, odkryl nahotu svého strýce. Ponesou následky svého hříchu, zemřou bezdětní.
  • 21 [biblenet.cz]Kdyby někdo pojal ženu svého bratra, znamená to znečištění. Odkryl nahotu svého bratra, zůstanou bezdětní.
  • 22 [biblenet.cz]Budete dbát na všechna má nařízení a na všechny moje řády a jednat podle nich, aby vás nevyvrhla země, do které vás vedu, abyste v ní sídlili.
  •  


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 26. únor 2019 @ 16:21:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Melissokomos


    No ono je to ještě trošku jinak Petře. "pro smilstvo" je pozdější dodatek a v nejstarších rukopisech zcela chybí. To si můžeš snadno ověřit online zde:


    martino


    Správně. Bohužel náš pravděpodobně ještě neobřezaný, jede jako vlak... hlavně když se šťourá do SZ, tak do NZ a nerozumí ani jednomu.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 26. únor 2019 @ 16:12:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vota


    A ještě jeden lehčí případ :)
    >>Mt 10:9 [Ježíš řekl] já vám říkám: kdokoli propouští svou ženu - a ne pro ‘ smilstvo’ - a bere si jinou, dopouští se cizoložství.`




    martino





    Voto ty jsi vážně manipulátor. To co ti prošlo u nekatolíků u Turínského plátna, apd. Tak rozhodně zde evidentně veřejně se usvědčuješ, že jako "falešný" Žid lžeš. Já jsem člen Církve a žádný zvrácený hledač "pravdy" mi nebude nalhávat své bláboly. Především to co píšeš není Mt 10:9 ale Mt  5, 32 a zde se píše. Ale já vám pravím: Každý kdo propustí svou manželku, mimo cizoložství, uvádí ji do cizoložství a kdo se ožení s rozvedenou cizoloží. Evangelium sv. Matouše - Křesťanská Akademie Rím str. 42. Pokud zde čerpáš z nějakých překladů, které nemají Nihil obstát, pak máš smůlu.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 26. únor 2019 @ 09:44:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hele Voto přestaň již zde vařit svojí kávu. Pokud jsi rozumově zanedbaný, tak zde je diskuse "Rusko a víra" . Pokud dáváš odkaz na Marka, pak všem odhal co je na tomto textu závadného? A proč by Ježíš neznal jako Žid Toru?



    1
    Mk 10:1
    Odtud se Ježíš odebral na judské území a do Zajordání. Zase k němu přicházely zástupy lidí a on je zas učil, jak to měl ve zvyku. 2 [www.obohu.cz]Přišli k němu také farizeové a ptali se ho, smí-li se muž se ženou rozvést. Chtěli ho tím přivést do úzkých. 3 [www.obohu.cz]Odpověděl jim: »Co vám přikázal Mojžíš?« 4 [www.obohu.cz]Řekli: »Mojžíš dovolil vystavit ženě rozlukový list a rozvést se.« a (a) [Dt 24:1] 5 [www.obohu.cz]Ježíš jim řekl: »Pro tvrdost vašeho srdce vám napsal tento příkaz. 6 [www.obohu.cz]Při stvoření světa stvořil Bůh lidi jako muže a ženu. 7 [www.obohu.cz]Proto opustí muž otce i matku [a připojí se k své ženě], a ti dva budou jedno tělo. a (a) [Gn 1:27; Gn 2:24] 8 [www.obohu.cz]Už tedy nejsou dva, ale jedno tělo. 9 [www.obohu.cz]A proto: Co Bůh spojil, člověk nerozlučuj!« 10 [www.obohu.cz]V domě se ho učedníci ještě jednou na to zeptali. 11 [www.obohu.cz]A řekl jim: »Kdo se rozvede se svou ženou a ožení se s jinou, dopouští se vůči ní cizoložství. 12 [www.obohu.cz]Rozvede-li se ona se svým mužem a vdá se za jiného, dopouští se cizoložství.« [www.obohu.cz]


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 25. únor 2019 @ 20:49:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Můžeš mi ocitovat tu urážku, které jsem se dopustil? Znáš to, kecy nemaj cenu:) A wollek úplně bez sebereflexe nebude, aby nerozpoznal lísavost:)


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 25. únor 2019 @ 22:15:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj MS,

    Rozumím, že se Ti nyní hodí výstup s Cizincem, ovšem mám na věc výrazně jiný názor. Tady nešlo o bojovnost, ale o to kdo jaký zástává názor a Tobě určitě ten striktní biblický, který zastávám já, nebude tak blízký jako poněkud uvolněnější postoj Cizincův, Alespoň tím si to vysvětluji. Kdybych býval byl bojovný, byl bych podstatně razantnější. A to se týká i výstupu s Willym. Podívej, jak opatrně jsem mu psal, že nechci nikoho konkrétního pojmenovávat, ani odpovídat na jeho příklady, aby si to někdo nespojil s někým reálným, aby mi pak někdo nevyčítal soudy... ale stále mne do toho tlačili,... a z čeho mne pak ve finále jeden jak druhý nařkli...? Promiň, ale toto hodnocení rozhodně neberu.

    Jestli sis nevšiml, že jejich argumentace byla zásadně jiná než obvykle, tak je to pro mne celkem překvapující, ale zároveň jakékoliv další hodnocení nevěrohodné. Viděl jsi je podobným stylem (tj. bez Písma, ale příklady, na jejichž základě jsem pak sklizel jednu kritiku za druhou, i za to, že jsem chtěl zůstat u Písma, a žádné příklady nehodnotit) reagovat jinde? Na jiné téma? Já si nepamatuji.

    Mimochodem ten skutečný význam Ježíšova výroku je:

    "I, however, say to you that all those that divorce their wife, except because of sexual immorality, cause their wife to commit adultery. And if someone has divorced his wife and marries another, then he commits adultery."

    "The rule looks very strict so is possible that no more marriage can exist without committing of adultery - like it is allowed once"

    To jsem si nechal vyložit od skutečného znalce originální řečtiny, který je bez jakéhokoliv ideologického podtextu, motivace, aniž by znal můj názor. Pak ještě napsal, že církev to nazdory tomu povoluje až 3x. Nevím, jakou církev měl na mysli.


    Pokud jde o Matouše - kdybys mne četl pozorně, sám jsem občas zmiňoval nekřesťanský až anti-křesťanský článek "popletený Matouš". Takže mne opravdu nemusíš kdoví jak přesvědčovat, jakým způsobem jsou ta proroctví zs SZ na NZ použíta.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 25. únor 2019 @ 23:07:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "I, however, say to you that all those that divorce their wife, except because of sexual immorality, cause their wife to commit adultery. And if someone has divorced his wife and marries another, then he commits adultery."

    Noo, já s tím překladem nemám problém až na tu vsuvku "except", která tam původně nepatří. Tzn. že prakticky bez té vsuvky je znění tohoto výroku ještě přísnější. Je to slovo do pranice v rámci rozpravy mezi zastánci různých škol výkladu a Ježíš dává do placu svůj výklad. 


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 25. únor 2019 @ 23:34:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud tam nepatří, tak tím lépe. Mně se stejně jeví skoro zbytečná (i když pravdivá), jak jsem vysvětloval jinde JirkoviB. S tím bys souhlasil (teoreticky), nebo ne?

    Obávám se, že ten verš je natolik jasný, konkrétní a jednoznačný, že vůbec žádné výklady nepotřebuje. Buď mu člověk věří, tak jak je. Nebo mu nevěří. Já rozumím, že mu nevěříš třeba Ty. Ale nerozumím tomu, když mu nevěří někdo, kdo si říká křesťan.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: LD v Pondělí, 25. únor 2019 @ 23:07:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Marně si lámu hlavu nad tím, k čemu všechny ty výklady k znalců staré řečtiny, když Bible je stejně jakési volné vyprávění osvícených lidí - vždyť evangelisté si nedokázali vzpomenout ani na přesné znění posledních Ježíšových slov, těsně před tím, než skonal, tak jaká je záruka, že přesně zaznamenali některé mnohem delší pasáže, které se tu pitvají slovo od slova, aby bylo možno zachytit jejich původní a nezkreslený význam.
    Tím, že Bůh rozhodl, že Bible nebude žádný diktát a nechal lidi ať si to nějak převypráví po svém - tím naprosto degradoval nejdůležitější poselství, které tu následujícím generacím přenechal.  Nemohu uvěřit, že tvůrce tak důmyslných věcí jako je třeba imunitní systém a neuronová síť, by svůj jedinný přímý vzkaz pro ty jež tolik miluje takhle šeredně odfláknul...


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 25. únor 2019 @ 23:37:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já si tu hlavu nelámu, já se s tím smířil :-). Není to zase až tak velký 'problém', pokud skutečně Pána Ježíše poznáš.

    Duch Svatý ti bude vše (potřebné) potvrzovat :-).


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 26. únor 2019 @ 09:35:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Melissokomos


    Bavíme se zde o naplnění mesiášských proroctví zaznamenaných v Tanachu v objektivně-historickém smyslu.


    martino


    Kdepak to jen ty a Vota jste to tímto směrem otočili. Diskuse je "Rusko a víra".






    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Neděle, 24. únor 2019 @ 22:09:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Voto již je to trapnost. Jsi jako Neprihlaseny . Ten na křesťanském serveru lobuje za homosexuály. Ty náboženský amatér a laik se snažíš odlišit a hraješ si na to co nejsi a nebudeš. Již si obřezaný?


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 24. únor 2019 @ 22:10:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Další, pánové :). Nic naprosto nic.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Milka v Neděle, 24. únor 2019 @ 20:26:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Voto,
    ty toužíš být Izraelitou. A nebereš vážně Nový Zákon.
    Nemá smysl ti poukazovat na to, co tam o Ježíši (Kristu - Mesiáši) je. Znáš to.

    Pro mě platí:
     Žena mu řekla: "Vím, že přijde Mesiáš" (který je nazýván Kristus). "Ten až přijde, oznámí nám všechno."
     Ježíš jí řekl: "To jsem já, který s tebou mluvím."

    Ty tohle popíráš. Očekáváš jiného. 






    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 24. únor 2019 @ 20:57:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Očekávám toho Mesiáše, který skutečně a fakticky historicky naplní to, co je o něm a zejména o jeho vládě a věku (době) jeho působení prorokováno (zaslíbeno).
    Kdyby Ježíš naplnil, co je o Mašiachovi, jeho vládě a věku, který přijde s ním (a po něm) v prorocích (a zejména u Ješujahu/Izaiáše) napsáno, nebyl by musel být očekáván jeho návrat. 
    Já očekávám skutečného Mesiáše. Skutečné naplnění.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: JirkaB v Pondělí, 25. únor 2019 @ 16:07:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milosrdenství i pokoj tobě i ostatním, 
    pravděpodobně se propadnu v očích některých ještě hlouběji, ale doplním jednu skutečnost. Mnohým bude asi trnem v oku, ale pro dloubání do oka to nečiním. Souhlasím Milko jak uvádíš jednoduchá svědectví Nové Smlouvy, i já věřím že Ježíš je Kristus.  Po tuto chvíli by to šlo, ale...

    ...ale zároveň má pravdu Petr, když Krista, tedy Ježíše neuznává jako Krista a tvrdí, že se proroctví nenaplnila. V optice Staré Smlouvy má pravdu. 
    Nemám to nastudované ze Staré Smlouvy, ale mám to nastudované z Nové Smlouvy. 

    Ježíš Kristus měl přinést Mesiášský věk, měl přinést Království (vládu) Boha, Izrael měl být světlem a Bůh uprostřed všech.... tak měla skončit či vyvrcholit služba Mesiáše. 
    No a to se rozhodně nestalo, byť věřím, že Království je i mezi námi. Ale nestalo se to tím "absolutním" způsobem, na zemi je zlo, na izrael všichni útočí, lidé jsou hamižní, bojují, křesťané se soudí o majetky, ..... na zemi rozhodně žádná vláda Kristova nevládne.  A to je ten spor, Židé očekávají Mesiáše, který toto naplní. který naplní čas pokoje.... a ten není. Vždyť tomu co my křesťané nazýváme časem pokoje mohou židé nazvat časem pogromů a nejvíce z rukou tzv.křesťanů. Katolická i protestantská nenávist k izraeli je historicky známá. Pro židy je věk "Krista" věkem hrozných pronásledování... Nabuchonodozor slabý odvar. Takže Izraelité očekávají stále. 
    A podle mne to bude Ježíš Kristus, pro ně jako první, pro nás druhý příchod. Proč má Petr pravdu? Proč Kristus v jeho očích nefunguje?  Stačí otevřít dveře 99,99% kostelů/sborů, modliteben.... křesťanství je náboženství dokonalé autosugesce. Autosugesce o Mesiáši, o Kristu, který proměnil srdce kamenné v srdce masité, o Kristu, který odstranil hřích ze srdce člověka...  a empirie jasně ukazuje, že jde jen o autosugesci. 
    Až Kristus přijde po druhé (pro některé poprvé) a nastolí Království (které ještě není a zároveň je nastoleno) tak nepůjde o žádnou autosugesci, lidé opravdu budou mít masité srdce, budou milovat jedni druhé a uprostřed všech bude Bůh a Beránek a na zemi bude mír a pokoj. No a to bude ten Mesiáš, na kterého bude všechno pasovat i pro Židy. 

    Petr očekává jiného, to je pravda, věřím, že bude nakonec stejný, ale v naplnění bude zároveň jiný. 

    Věřím, že kdyby křesťané byli křesťany, tak by přišel Pán dříve a splnila by se zaslíbení v plnosti. 










    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 25. únor 2019 @ 19:09:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Věřím, že kdyby křesťané byli křesťany, tak by přišel Pán dříve a splnila by se zaslíbení v plnosti. <<
    Přibližování příchodu Mašiacha :)
    A to je téměř jediné z NZ, co Židé hodnotí za praktické a záslužné :))
    Myslím, že tu o tom psal dřív i Willy.
    Jak to křesťané praktikují?



    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Pondělí, 25. únor 2019 @ 19:35:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    JirkaB

    Věřím, že kdyby křesťané byli křesťany, tak by přišel Pán dříve a splnila by se zaslíbení v plnosti. 


    martino


    Já žasnu co se to zde děje. Zde na GS se otevřeně hlásá náboženský alibismus, který nemá s křesťanstvím a judaismem nic společného. Zde se v různých formách a náboženských převlecích prezentuje zoufalství jednotlivců, kteří pravděpodobně nikdy nepřečetli SZ natož NZ. Není snad psáno, dejte si pozor nebo všichni zahynete.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 25. únor 2019 @ 19:44:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co Ty víš o křesťanství nebo judaismu? Když tu plácáš nesmysly o uctívání kostí Jákoba :)


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 25. únor 2019 @ 20:25:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Začínám mít o wolleka obavy :)))


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 25. únor 2019 @ 20:56:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jako, že by ho martino obrátil na pravou víru? No to by tu tak chybělo :)))


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 26. únor 2019 @ 18:06:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Melissokomos


    Co Ty víš o křesťanství nebo judaismu? Když tu plácáš nesmysly o uctívání kostí Jákoba :)


    martino


    Nikdo není dokonalý a ty také ne. Rozhodně nešlo o kosti Jákoba. 19Mojžíš vzal s sebou Josefovy kosti, neboť ten zavázal syny Izraele přísahou: „Až k vám Bůh obrátí zřetel, vyneste odsud mé kosti s sebou!“ To že Vota trpí pocitem povrchnosti a odmítá úctu s konstatováním, že Mojžíš jen plnil přání Josefa to mu ponechme. Izraelité byli v Egyptě 430 let a Josef jistě nebyl jediný, který toužil potom, aby jeho kosti nezůstaly na věky v Egyptě. Byli jistě mnozí, ale jen Josefu se jeho přání vyplnilo. Co jiného to bylo než úcta? Že to vnímáš ty a Vota jinak, je váš problém. Voty a ty jste dosud nepochopili, že Josef byl syn patriarchy Jákoba, takže se muselo jednat opravdu o úctu k ostatkům Josefa jinak by to přání Josefa splněno nebylo. Ale to je jistě již záležitost nejen rozumu, citu, ale lásky.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 26. únor 2019 @ 23:28:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    I pravil Josef, a vyneste odtud mé kosti, a udělejte si z nich v kostele decentní lustr. Mou lebku noste v procesí na podnose, líbejte jí a klaňte se jí. A komu nestačí líbaní, ať si z mých obratlů uvaří vývar! A stehenní kostí pak bijte Martina po hlavě, aby se mu rozsvítilo, neb ostatky lidské patří do země, a neslouží k ohavným modloslužebným účelům, ani k potupné výzdobě!

    Aneb vyneste mé kosti ze země proklaté, a uložte je do země zaslíbené. Toť jeden z prvních biblických předobrazů vzkříšení Krista a Nového Jeruzaléma.

    Žel modloslužebníci si své obcování s lidskými ostatky vykládají po svém. Modloslužba k lidským ostatkům, a to v jakémkoliv náboženství je jednou z nejohavnějších praktik vůbec!


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Středa, 27. únor 2019 @ 10:48:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivče, jak jsi duchovně prázdný...no, od odpadlíka od Krista=Církve se ani jiné myšlení očekávat nedá....


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 27. únor 2019 @ 17:26:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bolelo to moc?


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 27. únor 2019 @ 12:30:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Jirko, to co prožívali první křesťané, apoštolové,
     - to království Boží v moci, kdy Pán byl zřetelně s nimi, pomáhal jim a jejich slovo potvrzoval znameními, která ho doprovázela, to také byla podle tebe dokonalá autosugesce ?
    Oni neměli kamenná srdce proměněná na masité ?  Ani třeba ap. Pavel ? Ani oni neměli odstraněn hřích ze svých srdcí ?  To potom ap. Jan, Pavel, Petr lhali ? Žili v nějakém klamu ? Autosugesci ?
    To co psali ve svých listech, to byla lež ? Autosugesce ?

    To si vážně myslíš ?


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: JirkaB v Středa, 27. únor 2019 @ 16:44:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Rosmano, prosím čti co píšu a pak pochopíš, že to bylo o něčem jiném...
    ..cituji sám sebe...


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 27. únor 2019 @ 17:27:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Jirko,

    přijde mi to poněkud přehnané, i když to vztahuješ na současnost. To by pak existence církví a sborů vůbec neměla smysl, kdyby jen jedna z deseti tisíc byla pro nové příchozího přínosem (jestli tedy tomu Tvému vyjádření rozumím správně).

    wollek


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Středa, 27. únor 2019 @ 17:40:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    wollek


    To by pak existence církví a sborů vůbec neměla smysl,...


    martino


    Máš pravdu. Spasitel založil jednu Církev na Petrovi...vše ostatní je mimo Krista...samozřejmě, že ale nehlásám, že všichni budou odsouzeni, ale nechtěl bych být na jejich místech...





    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 27. únor 2019 @ 19:20:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vzhledem k tomu jak zde odsuzujete zdejší kristovce, již na jejich místě jste, a to v pozici modloslužebníka a mrzkého lháře!

    A já ti pravím, že máš nové jméno- Petr. A na tomto novém jméně- skála, zbuduji svou církev.
    Církev nestojí na člověku Petrovi, stojí na důvodu přejmenování a vůli Krista. Nové jméno= znovuzrození. 
    • Jan 3, 3 [www.biblenet.cz]Ježíš mu odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží.“
    Církev je společenství znovuzrozených lidí jejíchž jména jsou zapsaná v knize života! Každý znovu narozený je skalou na které církev Krista stojí.
    Hlavou církve je Kristus, a organizátorem církve Krista je Duch svatý. 

    Papežství je satanský podvod, nábožensky organizovaný vlky v rouše beránčím prodchnutých duchem zla. Základní znaky jsou historicky prokazatelné. Nezřízená touha po majetku a světské moci, zneužívání světské moci, k pronásledování a zabíjení kristovců, vydávání se za Boha, "svaté papežské otcovství", modloslužebné praktiky, "magisterská papežská neomylnost", mariánský kult a velký počet zmanipulovaných vodou pocákaných náboženských fanatiků jako je třeba Martino. 
    Nenávist řk náboženských fanatiků vůči kristovcům je od středověku stále stejná, jenom s tím upalováním to už dneska nemají tak snadné.
    Motorem který pohání Martina je právě tato nenávist vůči kristovcům, prastará středověká nenávist, která má mnoho forem a jedno společné. Zničit vše co přichází od Krista!
    To co je na vás Martino nejvíce odporné není ani tak hnus který z vás čiší. Je to to, co vás k hnusu motivuje. Je to nenávist vůči Kristu a Jeho církvi! Nenávist vůči skutečnému Kristu, a všemu co od Něho přichází.
    A nepleťte si Krista s modloslužebnou ohavností, které se v kostele klaníte. To Kristus není a nikdy nebyl! Zrovna tak jako nikdy nebyl Petr papež!
    Cožpak papež- papá- táta- otec znamená skála? Pojmenoval snad Kristus Šimona svatým otcem?! Hmmmm?
    Jste opravdu tak tupý, že si myslíte, že církev Krista stojí na jednom člověku?!


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Středa, 27. únor 2019 @ 20:20:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivec


    A já ti pravím, že máš nové jméno- Petr. A na tomto novém jméně- skála, zbuduji svou církev.
    Církev nestojí na člověku Petrovi, stojí na důvodu přejmenování a vůli Krista. Nové jméno= znovuzrození. 




    martino




    Dobrý blábol pro magory. Jinak přesně je to takto:
    18 [www.obohu.cz]A já ti říkám: Ty jsi Petr - Skála - a na té skále zbuduji svou církev a pekelné mocnosti ji nepřemohu. 19 [www.obohu.cz]Tobě dám klíče od nebeského království; co svážeš na zemi, bude svázáno v nebi, a co rozvážeš na zemi, bude rozvázáno v nebi.


    Myslivec


    Církev je společenství znovuzrozených lidí jejíchž jména jsou zapsaná v knize života! Každý znovu narozený je skalou na které církev Krista stojí.
    Hlavou církve je Kristus, a organizátorem církve Krista je Duch svatý. 




    martino


    Zvláště mě rozesmálo toto: Každý znovu narozený je skalou na které církev Krista stojí. Fakt hodně ujeté. To tě učí v sektě? Nebo nový Katechismus podle Myslivce? Kde je v NZ toto uvedeno? Já tam čtu o kmeni, kterým je Kristus a my  ratolesti, které Bůh Otec odřezává jako např. tebe. Chlubil ses, že jsi bývalý katolík?



    Myslivec


    Papežství je satanský podvod, nábožensky organizovaný vlky v rouše beránčím prodchnutých duchem zla. Základní znaky jsou historicky prokazatelné.


    martino


    Tak proč si to neprokázal? To co píšeš jsou pokleslé Satanské zvratky zoufalce v křeči. Trochu málo. To Cizinec také odpadlík to aspoň více okecá, na což ty nemáš.


    Myslivec


    Motorem který pohání Martina je právě tato nenávist vůči kristovcům, prastará středověká nenávist, která má mnoho forem a jedno společné. Zničit vše co přichází od Krista


    martino



    Dobrá pohádka. Já se přiznám, že dokud jsem nepřišel na GS, tak jsem o nějakých Kristovcích nikdy neslyšel. Víš proč? Protože to jsou fanatici v počtu0,0000000000 NIC. Chápeš to? Nikdy nejste nikde v žádných statistikách, to i stoupenci Budhismu jsou na tom v ČR lépe. Takže zase trefa vedle.


    Myslivec


    To co je na vás Martino nejvíce odporné není ani tak hnus který z vás čiší


    martino


    To neřeš. Tebe kdo si zachoval zdravý rozum tě ignoruje, kdo rezignoval ten ti pochlebuje. Ale položil sis někdy otázku co jsi, co máš před Bohem mimo svého zrádcovství, hnilobného zápachu z úst? Vždyť jsi nešťastný, zoufalý Kristovec které nikdo nezná a všichni je mají za ještě větší mor, než jsou Jehovisti. Tak neřeš mě, na to nemáš. Ne, že bych byl lepší než ty, ale proto, že ty jsi tak prázdný a zdevastovaný.


  • ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 27. únor 2019 @ 20:32:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cožpak papež- papá- táta- otec znamená skála? Pojmenoval snad Kristus Šimona svatým otcem?! Hmmmm?


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Středa, 27. únor 2019 @ 22:22:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivec


    Cožpak papež- papá- táta- otec znamená skála? Pojmenoval snad Kristus Šimona svatým otcem?! Hmmmm?


    martino


    Úmyslně jsem to ignoroval, zda se zdejší psycholog chytí...Chytil se protože rád se chlubí svojí blbostí. Jak se můžeš tak stupidně ptát, vždyť jsi se chlubil že jsi dezertoval od Krista.  „Otec“: jediný je váš Otec, ten nebeský. Ani si nedávejte říkat „Učiteli“. váš učitel je jeden, Kristus. (Mt 23,8-10)  Apoštol Pavel se sám považuje za „učitele pohanů“:o Pavlově názoru na duchovní otcovství je tento:
    Nepíši to proto, abych vás zahanbil, ale abych vás jako své milované děti napomenul. I kdybyste měli tisíce vychovatelů v Kristu, otců mnoho nemáte, neboť v Kristu Ježíši jsem vás já přivedl k životu skrze evangelium. (1 Kor 4,14-15) Pokud pokřtěné označuje jako své děti, je on biskup jejich duchovní otec. Apoštolové tím, že používají tohoto oslovení „dětí“ a „synů“ implikují, že se sami považují za jejich duchovní otce. Katolíci apoštoly v této věci následují a nijak neprotiřečí Písmu, když kněze (tj. presbyteroi=starší) oslovují „Otče“. Apoštol Pavel (1Kor 4,15) mluví o „otcích“ a míní tím apoštoly, autor listů apoštola Jana píše křesťanům jako „svým dětem“ (1Jan 2,1 a 3Jan 1,4). Tedy se staví vůči nim do pozice „duchovního otce“.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 27. únor 2019 @ 23:18:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Svatým otcem, svatým otcem, svatým otcem.. Nezaměňujte výraz svatý otec za duchovní otec!!
    Takže znovu.
    Cožpak papež- papá- táta- otec znamená skála? Pojmenoval snad Kristus Šimona svatým otcem?! Hmmmm?



    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Čtvrtek, 28. únor 2019 @ 10:58:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivec


    Cožpak papež- papá- táta- otec znamená skála? Pojmenoval snad Kristus Šimona svatým otcem?! Hmmmm?



    martino



    Je svatou prozřetelností, že jsi vypadnul z Církve, pokud zde šermuješ s něčím o čemž sám nevíš která bije. Petre je služba, jeho úřad je svatý, neboť zastupuje Krista, který je svatý. Ten člověk třeba není vůbec svatý, viz. Alexandr VI. z rodu Borgia a další. Vždy se píše Svatý otec s malým o neboť Otec s velkým O je jen pro Boha Otce. A již vůbec nikdo mimo Kristovce Myslivce nepřišel na větší hovadinu, než že pápa je skála. Když budeš v Italii tak vždy uslyšíš pápa...papež...pápa jako duchovní otec. A pak uslyšíš u dětí volat papa = tatínku. Máš v tom všem bordel...My moc dobře víme co jste za zamindrákované osobnosti vy členové sekty a odpadlíci. Šťouráte se pro to co je všem jasné a útočíte, abyste se všem předvedli že jste 0,00000 NIC! Jste ostudou a naštěstí vás jako sektáře ani nikdo za křesťany považuje, nevnímá, protože jimi prostě nejste. Tečka Ciao a již neobtěžuj, jsi informačně zanedbaný...





    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. únor 2019 @ 11:26:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino: Když budeš v Italii tak vždy uslyšíš pápa...papež...pápa jako duchovní otec. A pak uslyšíš u dětí volat papa = tatínku. Máš v tom všem bordel...

    Myslivec: 👍 👌 👏 👏 👏
    Vlastňák. Brána je druhé straně papínku, máš v tom bordel...

    :-)))))))))




    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. únor 2019 @ 12:07:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Duchovní otcovství jste přemontoval na svaté otcovství.

    Vykonstruovaným svatým úřadem opravňujete k užívání pojmu svatý otec u nesvatých lidí. V takové hlouposti můžete udělat svatého otce i z Hitlera.
    Zapamatuj te si. Žádný lidský svatý úřad ani prostřednictví mezi Bohem a lidmi, lidem Bůh nesvěřil.

    Je jenom jeden prostředník mezi Bohem a lidmi- Kristus.

    Kristus 3x pověřuje Petra pastýřkou činností, a žádný svůj úřad mu přitom nepředává, a to ani prostřednicky.

    Svazovat, rozvazovat a nebeské klíče jsou naplněným proroctvím Krista k Petrovi, kterého lze právě pro toto proroctví považovat za jednoho ze 24 starců u božího trůnu. Svazování a rozvazování není v žádném případě o odpuštění, je to odpradávna v kompetenci každého strážce brány. Obrazně řečeno, mnoho obětí spoutaných katolicismem nechal Petr u brány rozvázat, a mnoho katolických modloslužebníků nechal u brány spoutat. Logicky. Nevině spoutaní nemohou vstoupit do nebe jako spoutaní, a nespoutané modloslužebnky je třeba spoutat, vyhodit je ven, zamezit jim ve vstupu a další hříšné činnosti.
    To vám ještě váš pan farář neřekl modloslužebníku Martino. Což?



    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Pátek, 01. březen 2019 @ 20:08:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivec


    Vykonstruovaným svatým úřadem opravňujete k užívání pojmu svatý otec u nesvatých lidí. V takové hlouposti můžete udělat svatého otce i z Hitlera.
    Zapamatuj te si. Žádný lidský svatý úřad ani prostřednictví mezi Bohem a lidmi, lidem Bůh nesvěřil.

    Je jenom jeden prostředník mezi Bohem a lidmi- Kristus.

    Kristus 3x pověřuje Petra pastýřkou činností, a žádný svůj úřad mu přitom nepředává, a to ani prostřednicky.


    martino


    Myslivec se chlubil, že je odpadlík od Krista=Církve, ale asi tam jen uklízel kostel. Jinak by znal něco se vždy nazývalo a nazývá Santa Sede neboli Svatý Stolec, tedy svatý úřad Petra, vycházející z moci klíčů, která v judaismu znamená předání veškeré své moci druhému. Klíče apoštola Patra nejsou znamením vrátného, ale předáním královské moci Petrovu úřadu. Jemu dána veškerá jurisidikační moc, viz.  moc nad Ananiášem a jeho manželkou Safírou. Nebo ve Skutcích čteme: 7 [biblenet.cz]Když došlo k velké rozepři, povstal Petr a promluvil k nim: „Dobře víte, bratří, že si mě Bůh hned na začátku mezi vámi vyvolil, aby ode mne pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili. Atd.  To jsou základní věci, pokud chceš být věrohodnou diskusní konkurencí. Takže jen dement může do toho přehledného Písma sv. s Hitlerem jako teolog Kristovců Myslivec.  


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: JirkaB v Středa, 27. únor 2019 @ 17:55:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj nechci se přít o číslovku O ní to není. Rozvody, restituce, roucha, chrámy, ...zlo ve jménu Božím...



    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Čtvrtek, 28. únor 2019 @ 01:13:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jirko, já taky ne. Navíc sám mám své výhrady proti mnohému. Nicméně i na můj vkus to bylo přehnané. 
    Petr především nepoznal nikdy Pána - to bys snad poznat mohl. Vymlouvat se na druhé a omlouvat to tím je projev jedné z největších zbabělostí. Podívej se na Noeho. On třeba na rozdíl od (svého času) cizoložníka Davida je skutečně můj vzor, který bych toužil následovat (mimo Krista, pochopitelně). Vzor, který bych myslím (obávám se) nedokázal ani s Boží pomocí nikdy plně napodobit.

    Myslíš, že by Noe kdy otevíral "brány kostelů" (obrazně) a na tomto základě pak neposlouchal Hospodina, svého Boha JHVH?

    Mně osobně takové výmluvy i omluvy přijdou úplně zcestné. I kdyby se celá zeměkoule obrátila proti Pánu, my bychom měli vytrvat. Přesně tak, jak se to podařilo skvělému Noe. Pro mne v tomto bude vždy vzorem a vždy si to budu uvědomovat. Zejména, když budu mít pocit, že hájím Boží Slovo proti bandě zastánců cizoložství, případně dalších odmítačů Boží pravdy. Věřím, že právě tento postoj může Pán velmi požehnat - nemyslím na nás samotné, ale požehnat ty, za které se v Duchu a pravdě modlíme. To je pak snad to nejcennější. Je to skutečný Boží zázrak.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: JirkaB v Středa, 27. únor 2019 @ 17:55:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj nechci se přít o číslovku O ní to není. Rozvody, restituce, roucha, chrámy, ...zlo ve jménu Božím...



    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 28. únor 2019 @ 08:18:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :) JirkoB,
    o té konkrétní číslovce to opravdu není :)
    Ale kdyby bylo :), pak by vždy platilo, že ten Mašich by po otevření dveří všech křesťanských církví, mohl být toliko v jediné. Ale on nebude v žádné z nich :) A o tom jsou i ta nenaplněná proroctví.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 28. únor 2019 @ 14:29:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    No, ale měl bys brát v potaz nejen dnes. Celou dobu od Krista - pokud tedy chceš tvrdit a "chápat, že Kristus nefunguje". A vynášet soudy o křesťanství, které je údajně náboženstvím dokonalé autosugesce.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. únor 2019 @ 07:17:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    A podle mne to bude Ježíš Kristus, pro ně jako první, pro nás druhý příchod. Proč má Petr pravdu? Proč Kristus v jeho očích nefunguje?  Stačí otevřít dveře 99,99% kostelů/sborů, modliteben.... křesťanství je náboženství dokonalé autosugesce. Autosugesce o Mesiáši, o Kristu, který proměnil srdce kamenné v srdce masité, o Kristu, který odstranil hřích ze srdce člověka...  a empirie jasně ukazuje, že jde jen o autosugesci. 

      Ahoj Jirko.

      Tomu se odborně říká "konfirmační zkreslení". Funguje to tak, že když má člověk nějaké přesvědčení/cíl/stav, mozek sám vyhledává podpůrné argumenty pro to dané přesvědčení. Pokud je člověk v nějaké situaci, mozek sám vyhledává analogie té situace - i tam, kde nejsou, ale hlavně tam, kde jsou.

      Pokud tedy několik lidí zde v diskuzi nikdy nezažilo moc evangelia, vládu Pána Ježíše nad životem, pokání, nový život, nezažilo to, co píše/říká David, Izaijáš, Jeremijáš, Joel a další, potřebují si utvrdit sama sebe, vidí často všude to, co sami žijí.


      Faktická situace je ve světě taková jako tady na GS - téměř všude jsou křesťané, kteří tu smlouvu zažili a lidé, kteří jí minuli. I v práci, v autobuse, i v církvích. A lidé, kteří tu moc evangelia nezažili.
     

      Byl jsem za život na návštěvě v mnoha církvích a potkával jsem lidi z mnoha církví celého světa. Když otevřu dveře kterékoliv církve, tak v 99% jich najdu alespoň jednoho člověka, co zažil evangelium. I v té suché ČCE u nás a vedle ve městě jsou tihle lidé, dokonce i v ŘKC.

      Samozřejmě jsou tam stejně tak jako ti, co evangelium nezažili, jen sugesci a vyrábějí si různé bohy a snaží si dokázat, že jejich bohové existují. V ŘKC tedy i prakticky, materiálně, takže tu práci mají jednodušší ;-)

      Toník


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 01. březen 2019 @ 01:16:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

      Cizinec: Tomu se odborně říká "konfirmační zkreslení". Funguje to tak, že když má člověk nějaké přesvědčení/cíl/stav, mozek sám vyhledává podpůrné argumenty pro to dané přesvědčení. Pokud je člověk v nějaké situaci, mozek sám vyhledává analogie té situace - i tam, kde nejsou, ale hlavně tam, kde jsou.

      Myslivec: Ano Cizinče, tak mozek funguje. Upozorňuji, že tato mozková funkce není negativní, je to jedna z nejlepších funkcí, bez které by nebylo možné rozhojňovat poznání v konfrontaci s poznáním dalším.
     Pokud člověk nestojí v pravdě, nemá pevnou půdu pod nohama, zavede ho někdy tato automatická mozkofunkce analogicky do velké oblasti iracionální na základě mnoha malých iracionálních podnětů, tedy automaticky vygenerovaných podpůrných argumentů. Prostě mnoho malých nerozpoznaných lží, samovolně nekriticky přijatých nakonec může přesvědčit o lži velké, což končí přijetím mylného názoru, a to múže rozbujet a projevit se třeba jako fanatické náboženské přesvědčení, úchylné vize a sexualita, atd.
    Když však člověk v pravdě Ducha stojí, je to právě tato zmiňovaná mozkofunkce, která nezpůsobuje konfirmační zkreslení, ale způsobuje konfirmační zaostření, a nejenom to. Mozek v této situaci automaticky nehledá tam kde nic není, nebo v tom co není vhodné, hledá ve zdroji pravdy, a pravda poznaná podvědomě, vědomě, sugestivně i empaticky do sebe vždy zapadá. Je stále stejná, a vždy nová.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Milka v Neděle, 24. únor 2019 @ 22:39:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vota
    Když tedy k němu ti muži přišli, řekli: "Jan Křtitel nás k tobě poslal se slovy: Jsi ty Ten, který má přijít, nebo máme čekat jiného?"
    21 (A právě v tu chvíli uzdravil mnoho lidí od neduhů a trápení a zlých duchů a mnoha slepým daroval zrak.)
    22 Ježíš jim tedy odpověděl: "Jděte a oznamte Janovi, co jste viděli a slyšeli: slepí vidí, chromí chodí, malomocní jsou očišťováni, hluší slyší, mrtví jsou kříšeni a chudým se káže evangelium.
    23 A blaze tomu, kdo se nade mnou nepohoršuje."

    Jenže to je z NZ, tomu nevěříš....

    Byla mu tedy podána kniha proroka Izaiáše, a když knihu otevřel, nalezl místo, kde bylo napsáno:
     "Duch Pánův je nade mnou, protože mne pomazal kázat evangelium chudým; poslal mne uzdravit zdrcené v srdci, vyhlásit propuštění zajatým a prohlédnutí slepým, propustit zdeptané na svobodu a vyhlásit Pánovo milostivé léto."
    20 Potom knihu zavřel, vrátil ji služebníku a posadil se. Oči všech v synagoze byly upřeny na něj.
    21 Tehdy k nim začal mluvit: "Dnes se toto Písmo naplnilo ve vašich uších.."

    Zase NZ, ...nevěříš

    Nová smlouva,...byla prorokována, a uzavřel ji Kristus...

    Opět NZ......nevěříš

    Je to tedy o tobě - tvých očekáváních, víře, nebo taky nevíře. 
    Mnoha jiným svobodu i život Ježíš Kristus přinesl. 





    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 24. únor 2019 @ 22:53:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano Milko, je to tak jak říkáš.

    https://www.youtube.com/watch?v=f1-KBAWKk_g




    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 24. únor 2019 @ 23:02:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A really beautiful testimony, thank you very much for sharing that :). I really love it.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 24. únor 2019 @ 23:05:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :-)  with pleasure


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Sobota, 23. únor 2019 @ 13:12:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A ještě lépe, třeba proto, že mu přijde správné nebo spravedlivé '''to" učinit.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 23. únor 2019 @ 13:40:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bingo :)))


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 24. únor 2019 @ 12:55:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A ještě lépe, že si uvědomuje povinnost, příkaz to učinit. :)


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: JirkaB v Sobota, 23. únor 2019 @ 13:53:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ... v kontextu diskuze ..."co z toho máš" ..je to také dobré vyjádření. 

    Je tu ovšem i jedno nebezpečí, proto i odpověď předchozí je potřeba. Nebezpečí může spočívat v tom, že někteří dělají to nejlepší pro druhé a ti druzí jsou rádi, když to dobro na nich konané přežijí. Někteří jako správné a spravedlivé vnímají dost divné věci...




    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Sobota, 23. únor 2019 @ 14:23:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Správná poznámka, JirkoB. :)
    Může být, že by někdo považoval za cedaku dát potřebnému namísto chleba kámen, vejce štíra apod. 
    Ale skutečné dobrodiní může vskutku člověk učinit tehdy, když ho učiní pro bohatého, většího (od sebe) než pro chudého, maličkého. Tak stejně vůči B-hu oproti člověku. Nechám to tu jako ž idovskou moudrost pro rozlousknutí ořechu ;)


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: zeryk v Sobota, 23. únor 2019 @ 19:18:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když vyprávíte židovský vtip gójovi, tak se směje třikrát: Jednou, když mu ho vyprávíte, podruhé, když mu ho vysvětlujete a potřetí, když ho pochopí. Když vyprávíte židovský vtip policistovi, tak se směje dvakrát: Jednou, když mu ho vyprávíte a podruhé, když ho vysvětlujete – a pochopit, to ho nikdy nepochopí. Když vyprávíte židovský vtip politikovi, tak se směje jednou – když mu ho vyprávíte. Vysvětlit si ho nenechá a nikdy ho nepochopí. A když vyprávíte židovský vtip Židovi, tak se nesměje vůbec. Jenom řekne: To je staré – já znám lepší verzi.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Sobota, 23. únor 2019 @ 19:33:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    👌👏


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: JirkaB v Sobota, 23. únor 2019 @ 12:56:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zdravím, já myslím, že dobré věci jsou z Boha, zlé věci z ďábla...
    Takže i nevěřící, či budhista může učinit skutek pro Boha, či z Boha, ale vůbec o tom netuší, protože Boha neznají pravým jménem, ale přitom činí jeho vůli.
    Když křesťan činí zlo, tak to činí z Boha?  Inverzní otázka. 

    Předložka pro je složitá, já raději předložku z. 
    Pán s tebou Jirka



    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 23. únor 2019 @ 12:00:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Jirko,

    Pro mě je to okrajová záležitost, zajímavost. Možná je to zázrak, možná "zázrak", možná fake, možná nějaký přirozený mechanismus. Možná kombinace výše zmíněného. Spíse mi šlo o to jak se katolík Martino postaví k obdobnému fenomenu u "konkurence" a bylo mi předem jasné, že se k tomu postaví ideologicky. Takže jsem si svoji domněnku jen potvrdil :)

    A tedy pokud jde o můj nazor, nevidím v tom a priori nic božského ani ďábelského. Může jít o výsledek duchovní práce na hmotě, kdy světec připraví své tělo tímto způsobem již za života, vědomě či nevědomě. A pak už vznikají i různé legendy a věřící jim velmi rádi pomáhají (z "dobrého" úmyslu vyvolají další "zázračné" události jako kapající vodu atd... :)) a přiživují je. Ale na počátku je vždy něco neobvyklého...

    Rozhodně ale považuji za nezdravé krmit se těmito zázraky tak jak činí Martino a zakládat na nich svoji víru... Důsledek takového nezdravého stravování (nepravé zbožnosti) se pak časem projeví. A v čem spočívá pravá zbožnost/pravý život? :) příliš jednoduché?






    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. únor 2019 @ 12:29:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Rozhodně ale považuji za nezdravé krmit se těmito zázraky tak jak činí Martino a zakládat na nich svoji víru... Důsledek takového nezdravého stravování (nepravé zbožnosti) se pak časem projeví.

      To považuješ dobře ;-)

      Myslím že právě před tímto uctíváním stvoření a právě z toho důvodu varuje Písmo svaté na mnoha místech.

      Jinak je zajímavé si osobně projít některá místa, kde se skladují vyvexlované kousky rozporcovaných mrtvol či celé mrtvoly a vnímat jejich duchovní prostředí - může být ku prospěchu aby člověk porozuměl, z jakého zdroje to okolo nich pochází - zda z temného, nebo zda ze světla.

      Toník


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 23. únor 2019 @ 13:23:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Až zas tak mě to nezajímá, abych to chodil ověřovat mezi mrtvoly. Mě spíš zajímají živí a život. A jestli bych tam něco duchovně vnímal nevím. Ono takové vnímání v prostředí mrtvol může být dost ovlivněno sugescí a s čím tam člověk přichazí. A citlivému člověku se to pak duchovně promítne. Ale proti gustu žádný dišputát, zkušenost to může být zajímavá, třeba někdy vyzkouším :) ne že bych se bál, nebojím se ani mrtvol, ani duchů, démonů ani záhrobí. Relikvie ani poutní místa mě nikdy nepřitahovaly, sochám a obrazům jsem se neklaněl. Literu za Boha Ducha jsem neměl. Prostě to ve mě není a nikdy nebylo. Ale jistě je to přirozená lidská folklorní záležitost. Spíš než temnotu v tom vnímám duchovní nedospělost.

    Buddha když umíral tak řekl: Pokud mi věříte byť jediné slovo, tak jste úplní blazni. Jděte a vyzkoušejte si to. Dnes má "buddhismus" mnoho podob a s učením Buddhy to nemá někdy zas tak moc společného. S "křesťanstvím" a učením Krista je to podobné. Kdo zná Buddhovo učení o utrpení, nikdy nebude uctívat sochy a mrtvoly. Kdo zná Kristovo učení o životě, nikdy nebude uctívat sochy a mrtvoly.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. únor 2019 @ 09:22:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Ahoj.

      Já na cítění a vnímání taky moc nejsem. K tomuto tématu jsem se dostal náhodou - byl jsem v Benátkách a procházeli jsme památky. V katedrále je tam uložen "poklad Benátek". Zajímalo mne, co to je za ten poklad, jaké měli hodnoty, šel jsem se podívat. Bylo to v malé místnosti stranou, směsice zlata, drahých kovů, drahého kamení a - naporcovaných kousků lidských těl, prstů, kolen, uší, vlasů, stovky a stovky kousků lidských těl obalených zlatem, napíchaných na stříbro, ozdobených diamanty a safíry. A atmosféra, které by se dala krájet na kousky - a se světlem společného neměla nic a ani odlesky světla ze zlata, stříbra, platiny, diamantů tomu nepomohly. 

      A ano, kdo zná a žije Ježíšovo učení o životě, nikdy nebude uctívat mrtvoly a smrt, jako to dělají pohané ve svých kultech.

      Toník




    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Neděle, 24. únor 2019 @ 17:50:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinec


     A ano, kdo zná a žije Ježíšovo učení o životě, nikdy nebude uctívat mrtvoly a smrt, jako to dělají pohané ve svých kultech.


    martino


    Cizinec je neúspěšný lhář a manipulátor. Jako odpadlík od Krista=Církve dobře ví, že se nikdo neklaní mrtvolám. Klanění patří Bohu!!! Ale Cizinec buď jako odpadlík toto neví a obviňuje křesťany hrubou a nepravdivou pomluvou a nebo záměrně lže. Křesťané se neklaní mrtvolám jak píše Cizinec, ale oslavují křesťany hrdinských ctností, včetně mučedníků. Z toho má ovšem Cizinec trauma, neboť zatížen vinnou dezerce od Církve k sektě ho pravděpodobně pronásleduje ve dne v noci a tak plácá nesmysly zde, že se křestané klaní mrtvolám, jinde zase chválí muže žijícího v druhém manželství, což jako cizoložství neuznává. Tedy obhajuje právě on pohanské zvyky jako jedno manželství sem, druhé manželství....Takové je ovoce odpadlíka.





    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. únor 2019 @ 20:11:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Máte u vás divné Cizince, Martino - což jen vypovídá o tom, v jaké společnosti se vyskytujete. Vrána k vráně sedá. A dokážete zasvěceně mluvit o ovoci odpadlíka a problémech ve dne v noci, což k vám sedí a lze vám to věřit.


      Náš Cizinec dobře ví, že se nikdo neklaní mrtvolám - což je jediné společné s tím cizincem, kterého máte vy. 


      V celém zbytku se ale liší: Nikdy neodpadl od Krista ani Církve, ani k tomu neměl důvod. Jednou se tedy Cizinec od Krista "snažil" odpadnout, protože to nevydržel až do konce. To bylo v době, kdy bylo Cizinci asi čtyři roky, byl křesťanské mláďátko. Ale přesto, že se Cizinec snažil, nevytrval, nedodržel slovo, které dal Bohu, tak Kristus Cizince nenechal odpadnout a podržel ho. Což je pro cizince vzácná zkušenost - ví na vlastní kůži, že zachráněni mohou být i ti, co nevytrvají. Tím pádem nemá Cizinec ani trauma z odpadnutí, ani strach.

      Cizinec také ví, že křesťané neuctívají mrtvoly, nenosí lebky na podnosech, neusekávají mrtvolám prsty aby je zandali do obětního stolu, nenapichují uřízlé uši mrtvol na stříbrné jehly a nezdobí je diamanty, neoblékají vyschlé mrtvoly do purpuru ani nic podobného, co ve svých praxích dělají pohané. Což tu také Cizinec jasně v diskuzích napsal.

      Cizinec také nikde nechválí muže žijící ve druhém manželství, ani ženy ve druhém manželství ani nikde neobhajuje druhé či další manželství, jelikož Cizinec ví, že další manželství jsou error, hřích, stejně jako rozvod. 

      Zato cizinec ví, že pokání je i pro lidi, kteří si zničí své manželství a žijí ve druhém manželství, a to nejen proto, že zná z písma příběh Davida [obohu.cz],  příběh cizoložné ženy [obohu.cz] a  příběh samařanky [obohu.cz].


      Cizinec určitě děkuje Martinovi za klasickou ukázku lživého obviňování od římských katolíků, tak běžného zde na GS i jinde - tak, jako lže a pomlouvá zde nick Martino, lhali a podobně obviňovali političtí vrahové Jana Husa a jiní náboženští fanatici Ježíše.

      Cizinec.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Neděle, 24. únor 2019 @ 21:58:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinče přeji hezký večer. Bohužel váš komentář je argumentačně nevěrohodný jako vždy a hluboce nekřesťanský. Spolupracujete se Satanem? Jak můžete napsat, že pokání je pro lidi, kteří si zničí své manželství a žijí ve druhém manželství? Opravdu větší Satanskou lež co má svádět lidi jste nemohl napsat. Pokání znamená změnu, tedy obrácení k Bohu a odvrácení od hříchu. Vy naopak jako pokání navrhujete žít v klídku v druhém manželství. Fakt takovou hovadinu by zde určitě nenapsal ani Myslivec.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 23. únor 2019 @ 14:45:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jinak zde pro odlehčení jak to může být s podobnýni "zázraky" ronících soch a mrtvol:))) Dlouho mě nic tak nerozesmálo.

    https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/katolici-pili-zazracnou-vodu-z-jezise-ve-skutecnosti-tekla-ze-zachoda.A120528_094845_zahranicni_aha


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Sobota, 23. únor 2019 @ 14:05:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Melissokomos


     Spíse mi šlo o to jak se katolík Martino postaví k obdobnému fenomenu u "konkurence" a bylo mi předem jasné, že se k tomu postaví ideologicky. Takže jsem si svoji domněnku jen potvrdil :)


    martino

     Bohužel tvá diskusní nevěrohodnost spočívá v základní tvé ne srozumitelnosti, neboť budhismus pro mě není žádná konkurence a má víra není žádná ideologie.  Závěr: Takže jsi si žádnou domněnku nepotvrdil, jen se domníváš nebo dokonce jsi přesvědčen, že máš něco potvrzeno, ale to je jen tvůj alibismus, pokud se zde prezentuješ s názorem, že si snad na zázracích zakládám svoji víru. To je opravdu velmi povrchní a odborně nezpůsobilé vyjádření, na které jako ateista máš právo.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Sobota, 23. únor 2019 @ 13:41:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Melissokomos


    Ano. Máš pravdu.Tvoje vyjádření jsem přehlédl. Čili posuzuješ stejný fenomén a priori ideologicky a odmítáš si poodstoupit a podívat se na věc z jiného úhlu. Na to máš ovšem právo :) Pochopil jsem, že "zázraky" jsou pro Tebe citlivá záležitost soudě dle razantních a podrážděných reakcí, tak to raději opravdu ukončíme.



    martino




    Ale kdepak. Tvůj problém je ten, že dvě rozdílné věci předkládáš jako věci shodné. Svá slova jsem doložil např. u sv. Bernadety, což jsi urážlivě přijal jako “voskové“ Bernadety nebo u sv. Šarbela. Tvoje argumentace s budhistou není přesvědčivá a je stavem dobře známým nejen u běžných lidí a to nejen křesťanů, ukazuješ na budhisty, ale i u muslimů, ale i primitivních válečných kmenů v Africe a jinde. Jsou to věci, které vědci označují jako balzamování suchem, větrem nebo pouštním pískem. Naopak i na našich hřbitovech jsou podle podmínek složení půdy jako jílovitá, vodnatá, apd. půda nalezena těla dlouhodobě konzervovaná před přirozeným rozkladem. Ale já u sv. Bernadetty nebo u sv. Šarbela jsem vydal svědectví, které je vědci nevysvětlitelné jako např. čirá krev v těle, nebo mrtvé tělo, které nepřetržitě produkuje léčivou tekutinu, což připomíná sošku Panny Marie na Filipínách, která nepřetržitě roní podobný olej v množství takovém, že musí být zachycováno do lavoru. Takže opravdu neposuzuji tento fenomén ideologicky, ale pragmaticky. Natož abych odmítal poodstoupit a podívat se na věc z jiného úhlu. Je mi líto, že mě takto viníš a sám se “slepeckou holí“ vynášíš soudy, a tvrdíš, že odmítám. Naopak, já se velmi snažím ne být obviněn z toho, že zde někoho urážím, což se zde často u diskusně přecitlivělých vyskytuje, ale žádný nikdy nedokáže svá tvrzení obhájit, natož aby je u soudu obhájil. Vím jak ostře a razantně se smím vyjadřovat, aniž by to Česká advokacie či soud mohl označit za urážky, pomluvy apd. Stejně tak pokud jde o věci náboženské a duchovní. Nevím zda jsi sledoval předešlou diskusi starou již několik měsíců o Turínském plátně. Vše co jsem zde uvedl jsem uvedl ve shodě s poznatky dnešní vědy. Další připomenu diskusi o křtu. Vše co jsem zde napsal o "koupání, ponořování“ apd. bylo v jednotě s učením a tradicí Církve. Před týdnem jsem se vrátil z Říma kde jsem 3-4 do roka a poctivě jsem si tentokrát prohlédl jedno z nejstarších Babtisterium a shledal jsem, že množství vody tam mohlo být tak po kolena. Toto následně doplňuje i nástěnná freska kde katechumen přijímající křest, stál v řadě ve vodě a ten kdo křtil, lil z misky vodu na hlavu křtěnce. Přesně jak jsem to zde v minulosti popisoval a co jsem schytal mnoho primitivních urážek od těch “pravých křesťanů“, kteří ani dnes nevědí co je Posvátná Tradice a nejsou schopni rozumově rozlišit tradici a až následné sepsání NZ. A u tebe jsme na stejné rovině. Ty prostě nejsi schopen, nebo záměrně nechceš být diskusně usvědčen, že já nesrovnávám podle vědy dvě stejné roviny neporušených lidských těl, ale ukazuji na dvě podobné, ale nikoliv shodné skutečnosti. Pokud s mým názorem nesouhlasíš a cítíš se dikcí dialogu nějak uražen, tak se omlouvám a jinak již toto téma je pro mě uzavřené, stejně jako byly křty koupáním a ponořováním nebo to bylo zesměšňování vědeckých poznatků ohledně Turínského plátna. A to jsme zde nenarazili např. na Lanciano apd., což by místní fanatiky uvrhlo do stavu šílenství. Jsem rád, že  poslední s kým jsem vedl o tom rozumově a argumentačně vyvážený dialog, byl před lety ssns, kterého místní fanatici vyštvali. Tak do dalších diskusí ti přeji hodně štěstí.




     



    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 23. únor 2019 @ 14:28:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tvůj problém je ten, že dvě rozdílné věci předkládáš jako věci shodné.

    --------

    Zatím jsi nijak neprokázal, že jde v těchto případech o rozdílný fenomen. O jakém pohřbívání a složení půdy zde mluvíš? Ten Burjat byl snad pohřben do půdy? Jsi to ty, kdo automaticky předpokládá, že zde jde o rozdílné věci. Já připouštím cokoliv, ale zkus mě přesvědčit na faktech. Já chápu, že jako katolík se vyznáš v případech z prostředí katolicismu, ale zkus si doplnit informace i z jiných okruhů a pak můžeme diskutovat. Zatím není příliš o čem, protože čerpáš své povědomí o buddhismu z TV dokumentu a nepřípustně na zakladě jeho shlédnutí zobecňuješ.


    Ale já u sv. Bernadetty nebo u sv. Šarbela jsem vydal svědectví, které je vědci nevysvětlitelné jako např. čirá krev v těle, nebo mrtvé tělo, které nepřetržitě produkuje léčivou tekutinu

    -------


    1) Dolož to lékařskou vědeckou zprávou od vědců nekatolíků, že zde jde o sekreci tekutiny tělem... Jinak je to svědectví na úrovni jedna bába povídala

    2) Takové svědectví o ronících mrtvolách, sochách znám i z jiných náboženství, například z prostředí hinduismu...



    A k tomu dalšímu. Ohledně plátna jsi diskusně dost pohořel, stejně jako u kostí Jákoba. U vztahu tradice a bible s Tebou souhlasím a právě proto je nezbytné obojí podrobit kritickému rozboru, pokud chceš znát nejstarší časti této tradice a zjistit jak se postupně vyvíjela.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 22. únor 2019 @ 22:55:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty do toho ovšem motáš pravděpodobně nějakého Rusa jménem Itiglov, což je naprosto o něčem jiném. 

    -------

    Podle mě jsi pověrčivý a zaujatý, sorry :) U katolíků v tom vidíš zázrak Boží a u buddhistů se to snažíš "vysvětlit". Jak to vlastně bylo s nerozkládající se "voskovou" Bernadettou?


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Pátek, 22. únor 2019 @ 23:43:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Melissokomos


    Podle mě jsi pověrčivý a zaujatý, sorry :) U katolíků v tom vidíš zázrak Boží a u buddhistů se to snažíš "vysvětlit". Jak to vlastně bylo s nerozkládající se "voskovou" Bernadettou?




    martino




    Konečně to z tebe vypadlo ta hloupost. Když schází argumenty tak se fakta pootočí na "voskovou" Bernadettu. Můžeš to doložit? Byl jsi snad členem mezinárodní lékařské komise? Nejsou ovšem relikvie jako relikvie. Tělesnými ostatky této svaté vizionářky z Lurd, které byly dnes vůbec poprvé převezeny a vystaveny ve vatikánské bazilice svatého Petra, je zcela neporušené tělo, včetně pleti, nehtů, vlasů, řas, svalů a dokonce všech vnitřních tělesných orgánů, jak je doloženo výsledky nedávného a zcela nezvratného vědeckého ohledání. Faktem je dokonce to, že tělo Bernadety Soubirous, která zemřela ve svých 35 letech, strávena četnými nemocemi od tuberkulózy po gangrénu, je dnes ještě zachovalejší než bylo před smrtí. Nepatrné jenom 142 cm dlouhé tělo uložené ve zdobené rakvi s rukama sepnutýma se zavěšeným růžencem a hlavou nakloněnou doleva, s tváří, vyvolávající dojem jakoby právě zavřela oči. Zážitek neskutečně silný pro věřícího i nevěřícího.
    Můžeš doložit něco podobného u jediného budhisty? Pokud se domníváš, že to u budhisty ignoruji?




    V církevních dějinách však tento jev není úplně ojedinělý. Podobné nevysvětlitelné uchování tělesných ostatků bylo zjištěno i u dalších světců: sv. Terezie z Avily, sv. Terezie z Lisieux, sv. Jan Maria Vianney a další. Dokonce i v naší vlasti máme podobný případ: ctihodnou Marii Elektu, italskou karmelitku ze 17.století, která zemřela v pověsti svatosti v Praze, a její ostatky jsou vystaveny v kostele sv. Benedikta na Hradčanech. Ta však dosud blahořečena nebyla. Právě v souvislosti se započetím procesu blahořečení Bernadety Soubirous roku 1909 bylo její tělo exhumováno, zjištěn a církevními i státními úřady ověřen stav věcí a tělo uloženo zpět. Znovu bylo vyzdviženo roku 1919 za účelem lékařského zkoumání a nakonec potom roku 1925 u příležitosti jejího blahořečení, kdy bylo vystaveno v klášterním kostele v Nevers, kde Bernadeta prožila třináct let.




    Ukončím to konstatováním, že místo prvotřídní šunky servíruješ jen tlusté od šunky a když se ohradím, že tvá argumentace je děravá, ignoruješ má předešlá jasně srozumitelná vyjádření a ještě mě obviňuješ ze zaujatosti. Naservíruj FAKTA a nedělej ze sebe blbečka, žvaněním něco o "voskové" Bernadětě. To jsi vážně ujel, měl jsem tě opravdu za lepšího než Myslivce a Cizince, ale jedeš ve stejném duchu. Tak to raději ciao, na tlachání jsou zde Vota nebo Cizinec, moje osobní zkušenost.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 23. únor 2019 @ 07:43:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Můžeš doložit něco podobného u jediného budhisty? Pokud se domníváš, že to u budhisty ignoruji?

    ------

    A jak by sis to doložení představoval? :) Moje informace jsou jen zprostředkované, stejně jako tvoje. Mrtvola toho Burjota je podle toho co jsem si prošel možná zachovalejší než mrtvola Bernadetty a není pod silnou vrstvou vosku. Tkáň je měkká, pružná atd... A to je jen jeden mediálně známý případ z mnoha.

    Pak je otázka jak moc jsou ty různé lékařské komise nezávislé a jak moc jsou ovlivněné vlastní věřivostí. V minulosti se ukázalo, že tomu tak často bylo a z nezávislých lékařů se vyklubali věřící katolíci. Neříkám, že tomu tak bylo vždy.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 23. únor 2019 @ 14:56:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zapomněl jsi to dokončit:

    One story claims: "A few months after his death, a bright light was seen surrounding his tomb and the superiors opened it to find his body still intact. Since that day, a blood-like liquid flows from his body. Experts and doctors were unable to give medical explanations for the incorruptibility and flexibility." In the years 1950 and 1952, his tomb was opened and his body supposedly still had the appearance of a living one.[6] The official site[7]mentions: In this century his grave has been opened four times, the last time being in 1955, and each time "it has been noticed that his bleeding body still has its flexibility as if it were alive"; no mentioning of later openings. The Catholic Tradition website[8]says: Father Joseph Mahfouz, the postulator of the cause, certified that in 1965 the body of Saint Charbel was still preserved intact with no alteration. In 1976 he again witnessed the opening of the grave; this time the body was completely decomposed. Only the skeleton remained.

    Takže jde o "story", kterou již nelze nijak ověřit, maximálně můžeš a nemusíš věřit katolíkům, kteří o tomto svědčí. Prostě klasická legenda.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pátek, 22. únor 2019 @ 13:20:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino
    》Pokud jde o tvé obavy, pak křesťanství není pohanské. Myslíš, že např. sv. Bernadeta bez balzamování je ze strany Boha pohanstvím?《
    Ale ano. Taková pohanská praxe nikdy nebyla součástí nauky Tory a učení otců Jisraele. Nikdy to nebyla praxe B-žího lidu Jisraele. Těla zemřelých patří do hrobu a ne k vystavování ani byť za proklamovanou úctou k B-hu.

    》To neporušené tělo není Lenin nebo Gottwald, ale je balzamované člověkem, ale Bohem privilegovaná milost pro nás věřící je zázrak, neboť fyzikální tělo podléhá rozkladu a Bůh se rozhodl, že u některých lidí učiní výjimku z platných fyzikálních zákonů. Má to věřící ignorovat jen proto, že Vota na GS to považuje za pohanskou praxi?《
    Prach jsi a v (do prachu) se navrátíš. To je micva Tory. Tělo se navrátí do země a duše k B-hu. To není o Votovi z GS, ale o respektování vůle B-ha Jisraele a to pro všechny národy, protože tato micva byla dána už za Adama. Nepěstujeme kult záhrobí.

    》Pokud jde o toho Josefa tak pro mě jako čtenáře Bible je zde poznatek, že Josefa vzali sebou. Vzali též kosti ostatních? Ne, takže jsem oprávněn se domnívat, že měli jako věřící v Hospodina zvláštní úctu k ostatkům Josefa.《
    Už jsem Ti to psal:
     
    》Jinak v tom nic nehledej.《
    To určitě nedělám narozdíl od Tebe a od Vaší Církevní pohanské praxe, kterou srovnáváš naprosto absurdně s případem vzetí Josefových kostí z Micrajim. Tím vrháš pohanství na Jisrael a očerňuješ je. U neznalých snad uspěješ, ale ne když je tu Vota :)



    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Pátek, 22. únor 2019 @ 18:37:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vota


    Martino 》Pokud jde o tvé obavy, pak křesťanství není pohanské. Myslíš, že např. sv. Bernadeta bez balzamování je ze strany Boha pohanstvím?《 Ale ano. Taková pohanská praxe nikdy nebyla součástí nauky Tory a učení otců Jisraele.




    martino


      Voto používej zdravý rozum. V NZ není nikde ani čárka o tom, že křesťanství se řídí naukou Tory a učením otců Israele. Otcové Israele byli také obřezáni, ale dnešní křesťané obřezáni nejsou. Ať se ti to líbí nebo ne, křesťanství nebylo a není jen pro Israel a pro celý svět. Není příkaz Boha tento:

    Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého Matouš 28,19. Respektuj stav, že Bůh rozhodl, že nejen vyvolený národ, ale všechny národy světa mají mít plnou účast v Království jeho Syna. To, že jsi nepřijal realitu Božího Syna, je tvůj problém. Pokud se nezměníš, celý život budeš narážet na hradbu NZ a na minulost SZ. Spasitel nepřišel SZ zrušit, ale naplnit. Pokud ovšem trváš na praxi SZ, zub za zub, oko za oko, pak nekritizuj něco, čemu nerozumíš a od čeho jsi zarputile zády odvrácený. Křesťanství je NZ a NS. Ty jsi ve stavu, kdy si jen nepochopil a rozumově nezpracoval skutečnost, že vracet se od Ježíše k Mojžíšovi a učení otců starého Israele před Ježíšem, není u Boha přijatelné. Bůh narozením svého Syna a Spasitele, již rozhodl a v Česku po 2000 letech po té události nějaký Voto na GS začne popírat Božího Syna Ježíše Krista a volat po Toře a učení otců Israele je fakt ujeté. Věř si na SZ a ignoruj NZ soukromě, ale nesnaž se bojovat proti NZ.  Voto, to je ta marnost, ztráta času který ti byl darován. Jen otázka. Nemusíš odpovídat. Doufám, že jsi již obřezaný.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pátek, 22. únor 2019 @ 18:58:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino  :))
    Stále ujíždíš mimo téma a samozřejmě podoben druhým zde v jiném tématu (Iz 53) naprosto neupřímný. Vaši praxi ohledně ostatků světců přirovnal jsi k přenosu synů Jisraele kostí Josefa do Erec Jisrael. A neuznal nesmysl. Jste pohané, ne Jisrael :)
    Rozpravu končím úsměvem :)


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Milka v Středa, 20. únor 2019 @ 23:01:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vota

    Čemu už ale nerozumím - ."...a proto směřuji...".
    Kvůli tomu, že jiní mají špatné motivy, opustit Krista....? Křesťan by ho přece měl znát, ne? ...A tedy i jeho lásku, moudrost, ..? 
    No nic, odpovídat nemusíš, ani vysvětlovat.
    Je to tvoje rozhodnutí. (Jen prostě - nechápu to, ale s tím ty nic dělat nemusíš..)  


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 20. únor 2019 @ 23:08:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milko, jsi si jistá, že Martino psal o skutečných motivech (nás křesťanů). Nebo taky vnímáš, že mu tam tu motivaci Vota poměrně důvtipně podsunul?

    Osobně toto beru jako argument pro vyjádření podstaty... ale sám tuto motivaci vůbec nesdílím. Mám za to, že bych jednal úplně stejně, kdybych věděl, že hned po fyzické smrti zaniknu. Přesto Boží pravda je o něčem jiném. A tak jsem tomu i (možná jen chtěl) rozuměl.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Milka v Středa, 20. únor 2019 @ 23:24:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Otázka : "co z toho máš? .." ....
    Tu Vota nepodsunul, ta tam byla. 
    O té užitečnosti pro něj....taky to tam bylo..
    To je o motivech - a souhlasím s Votou, že pro mě - špatný motiv. 

    Martino se nejspíš soustředil na to, že Kristus je cestou - a pro nás pohany jedinou. Nemáme zaslíbení, tu smlouvu jakou měl Izrael, nejsme Židé. V tom s ním souhlasím.
    Proti tomu si nedovolím muknout:)





    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 20. únor 2019 @ 23:38:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A když pán Ježíš hovořil o věčném ohni... nedával tak vlastně nepřímo najevo lidem něco o tom, co by je mohlo motivovat... se trestu vyhnout?

    Nemyslím, že když někdo napíše pravdu o tom, že cesta bez Krista je marná - a použije k tomu dotaz tohoto typu, že by nutně musel ukazovat na motivaci. Může třeba ukazovat na smysl počínání.

    Vem si třeba ateistu-evolucionistu a křesťana. Představ si, čemu oba věří. To asi víš.


    A teď Ti napíšu zcel objektivní důsledky toho, když se jeden nebo druhý z nich mýlí:

    Pokud se mýlí křesťan - tak se nestane nic. Každý na zemi prožije život podle svého přesvědčení, nikomu objektivně nebyli odpovědni, a ať páchali jekokoliv zlo, nebo i dobro, posledním jejich výdechem to skončilo.

    Když se však mýlí ateista, pak to má dalekosáhlé následky - nejen pro něj, ale bohužel i pro všechny, které svými názory proti Bohu a Pravdě, za celý život nainfikoval.

    Pokud někdo váhá, jestli tak nebo onak... Nemohl by si vzít ponaučení z těchto dvou extrémů?

    Myslím si, že by mohl. Ale měl by zřejmě špatný motiv. Mám obavy, že ano. A jsem rád, že Pán mne vedl jinak. Přesto i tento typ argumentace bych považoval za smyluplný a oprávněný, dávající smysl. Nemyslím si, že když Ježíš sliboval cokoliv o věčném životě, nebo naopak varoval před pekelným trestem, že by lidem tento typ motivace nedával... ano mohl mluvit pouze o dobru a pravdě... ale asi dobře věděl, že by jeho následovníků, za pár set nebo tisíc let bylo příliš málo.

    Možná trochu moc dedukuji, nicméně chtěl jsem Ti dá poznat část svého myšlení, jež se i za předchozím komentářem skrývalo.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. únor 2019 @ 06:49:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Milko, jsi si jistá, že Martino psal o skutečných motivech (nás křesťanů). Nebo taky vnímáš, že mu tam tu motivaci Vota poměrně důvtipně podsunul?

      "Co z toho máš?" a "Jaký užitek to budeš mít pro věčnost?" je motivace určitě mnohých římských katolíků (alespoň tech praktikujících). 

      I nás tuhle motivaci v ŘKC učili. 

      Napsal jsem k tomu dva články,  Zákon hříchu a smrti a zákon ducha života [cizinec.com] a Životní motivace (kde jsou i konkrétní citace katolického uvažování).

      Toník


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 21. únor 2019 @ 13:10:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Šalom Milko.

    >>No nic, odpovídat nemusíš, ani vysvětlovat. Je to tvoje rozhodnutí.<< 
    Děkuji.

    >>Čemu už ale nerozumím - ."...a proto směřuji...".<<
    >>Kvůli tomu, že jiní mají špatné motivy, opustit Krista....? Křesťan by ho přece měl znát, ne? ...A tedy i jeho lásku, moudrost, ..? <<

    Milko, ne kvůli tomu, že jiní mají špatné nebo i dokonce dobré motivy. I tohle nepokládáme za správný motiv. 
    (O ztrátě víry v to, že křesťanský Ježíš je Mašiach, to by bylo na jinou debatu. Nicméně paradoxně mne oslovila silně k tomu mému směřování tato jeho slova:
    MT 11:29 Vezměte na sebe mé jho a učte se ode mne, neboť jsem tichý a pokorný v srdci; a naleznete odpočinutí svým duším.

    Motiv svého směřování jsem se tady snažil vyjádřit citací z Pírkej Avot:

    Myslím, že tento motiv by měl být také u křesťanů. A ten vyjádřený Martino, by měl být každým u sebe odmítán. Ne že by takový motiv nebyl silným, rozumím tomu, že je motivující, ale závisí na vlastním prospěchu: co z toho budu mít já, nebo vždyť je to marnost (nevztahují-li se na mne příslib, požehnání). Nebudu-li z toho mít nic, pak je to marnost? Spíše si uvědomuji, že pokud toužím dělat věrně i to, co říká B-h v Toře, ačkoliv Jeho důvodům nerozumím,vždyť Jeho moudrost je nade všechny, ani z toho pro sebe nevidím žádný prospěch, žádnou přednost, ale spíše vnímám náklad, zátěž, jho, už to nedělám na něčem závisle ale svobodně a z prosté poslušnosti a z toho motivu, který je smyslem a cílem celé Tory. A jen konáním (ale i zakusením kary) toho, co B-h ve své moudrosti přikázal, mi může B-h dát nahlédnout Jeho moudrosti a vyučit mne tomu prvnímu přikázání ze všech a tak jednat z dobrých motivů. 

    Uvedu ještě na příkladu Mošeho a Jisraelců:
    Ex 8:23 [www.obohu.cz]:Půjdeme cestou tří dní na poušť a budeme obětovati Hospodinu, Bohu svému, jak nám přikáže.
    Ex 10:26 [www.obohu.cz]:A také stádo naše půjde s námi, nezůstane tu ani kopyto, neboť z toho vezmeme, abychom sloužili Hospodinu, Bohu svému; vždyť ještě nevíme, čím budeme sloužiti Hospodinu, až tam přijdeme.
    Ex 19:8 [www.obohu.cz]:I odpověděl všechen lid jednohlasně a pravil: všecko, co Hospodin řekl, budemekonati, Mojžíš oznámil pak slova lidu Hospodinu.
    Dt 5:24 [www.obohu.cz]:Přistup ty a slyš všechno, co mluviti bude Hospodin, Bůh náš, a ty pověz nám vše, co bude mluviti Hospodin, Bůh náš, k tobě, my pak slyšeti a činiti budeme."

    O dalších věcech, že se přeci jenom na cizince, co se přidruží k B-žímu lidu, pak vztahuje Smlouva B-ha s Jisraelem, se všemi povinnostmi i důsledky, snad nemusím psát.

    Snad jsem vysvětlil.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 21. únor 2019 @ 14:36:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dodatek, (aby nedošlo k nedorozumění):

       I tohle nepokládáme* za správný motiv. 
    * Chtěl jsem napsat nepokládám. Ale i tak to snad chápeme oba.

       a vyučit mne tomu prvnímu* přikázání ze všech
    * Křesťané narozdíl od Židů nemají za první přikázání ze všech i tzv. Desatera toto: 
    Já Hospodin jsem Bůh tvůj, který jsem tě vyvedl ze země egyptské, z domu otroctví.
    O tomto prvním přikázání jsem tedy psal.Viz. také základní vyznání Jisraele:
    Slyš Jisraeli! Hospodin, Bůh náš, Hospodin jeden jest.

       a z toho motivu, který je smyslem a cílem* celé Tory.

    * To je: Milovat budeš Hospodina, Boha svého, celým srdcem svým a celou duší svou a celou silou svou,


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Milka v Pátek, 22. únor 2019 @ 21:48:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Vota
    Spíše si uvědomuji, že pokud toužím dělat věrně i to, co říká B-h v Toře, ačkoliv Jeho důvodům nerozumím,vždyť Jeho moudrost je nade všechny, ani z toho pro sebe nevidím žádný prospěch, žádnou přednost, ale spíše vnímám náklad, zátěž, jho, už to nedělám na něčem závisle ale svobodně a z prosté poslušnosti a z toho motivu, který je smyslem a cílem celé Tory.
    A jen konáním (ale i zakusením kary) toho, co B-h ve své moudrosti přikázal, mi může B-h dát nahlédnout Jeho moudrosti a vyučit mne tomu prvnímu přikázání ze všech a tak jednat z dobrých motivů. 

    •  „Jak máme jednat, abychom konali skutky Boží?“
    • 29 [www.biblenet.cz]Ježíš jim odpověděl: „Toto je skutek, který žádá Bůh: abyste věřili v toho, koho on poslal.“
    Jsem si jistá, že Boží moudrost je nade všechny. Věřit Kristu - to je skutek, který Bůh ve své moudrosti  přikázal. Tak tomu věřím. 
    S ním souvisí ta nová smlouva, už ne ta Mojžíšova. Kdo v této nové smlouvě žije, dostane se mu i vyučování od Boha, něco moudrosti (komu se nedostává, může žádat...) a hlavně
     "Zůstaňte ve mně, a já ve vás. Jako ratolest nemůže nést ovoce sama od sebe, nezůstane-li při kmeni, tak ani vy, nezůstanete-li ve mně."
    To spojení s Kristem, Bohem mění mnoho, celého člověka,jeho život,.. tedy i to, že jedná z dobrých motivů, a to z víry a ve víře, v lásce k Bohu, z lásky k němu. 
    Jeho jho netíží, jeho přikázání jsou lehká. 




    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 08. květen 2019 @ 22:00:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>


    12 [www.obohu.cz]A B-h řekl: „Toto je na věčná pokolení znamení smlouvy mezi mnou a mezi vámi a mezi veškerou živou duší, která s vámi je. 13 [www.obohu.cz]Za znamení smlouvy mezi mnou a mezi zemí jsem dal do mraku svůj luk.  14 [www.obohu.cz]Kdykoliv budu stahovat mračno nad zemí, ukáže se v mračnu duha 15 [www.obohu.cz]A já si připomenu svou smlouvu, jež je mezi mnou a vámi a mezi veškerou živou duší v každém těle, a pro potopu, jež by zničila všechno tělesné, už nebude vody. 16 [www.obohu.cz]V mračnu bude duha a já ji uvidím, abych si připomněl věčnou smlouvu mezi B-hem a mezi veškerou živou duší v každém těle, které je na zemi!“ 17 [www.obohu.cz]A B-h řekl Noachovi: „To je znamení smlouvy, již jsem uzavřel mezi mnou a mezi každým tělem, které je na zemi!“

    Zde je tedy duha, kterou i člověk občas může spatřit. Je dána jako znamení smlouvy, že když se objeví v mračnu stahujícím se nad zemi, B-h na ni pohlédne a nedopustí, aby bylo dostatek vody pro potopu (že už vody Noaha nezatopí zemi).Že jde o znamení, tedy jakousi vztyčenou či umístěnou zviditelněnou značku na nebi, je to napsáno. Mohli bychom však i říci, že jde o div přírody - o něco udivujícího, protože ne po každém dešti lze duhu pozorovat. Někdo by mohl říci, že nejde o zázrak, tedy nic tak naprosto vyjímečného, že tento přírodní úkaz vyděl už vícekrát, ač nikoliv každodenně, a že je to úkaz docela vysvětlitelný znalostmi zákonností přírody. Nicméně už jen to, že existují takové každodenní zákonnosti přírody je zázrakem, ač pro tu každodennost  jsme si na ně přivykli a považujeme je za obyčej a cokoliv, co se nad to ojediněle vyjímá nebo to zcela výjimečně porušuje nezvyklým řádem, považujeme (jako lidé celkově) buď za náhodný jev, zázrak či dokonce chaos. Ale nemusí to tak přeci být. I to, co se stane byť jen jedinkrát a neopakovatelně, nemusí být (není) něčím, co porušuje ustanovený řád v běhu času a dějin, ale naplánovanou (před věky ustanovenou, smluvenou) mezerou v obvykle pozorovaném řádu, pro který byl ustanoven neobvyklý řád. Ono nakonec i v tom pro nás běžném řádu dění je každý okamžik vše nové, B-hem nově tvořené, ačkoliv se zdá býti opakující. Ale to, že vůbec něco existuje, je něco ve skutečnosti neobvyklého. Přeci jen vše bylo stvořeno výrokem  (slovem) B-žím a je jím stále udržováno v existenci.

    Ale znamení je značkou, upozorněním, výstrahou i vodítkem, něco jako na silnicích značka 'jiné nebezpečí'. Jen správně přečíst, jaké. 
    A u té duhy nejde jen o to, že B-h ji spatří a rozpomene se na smlouvu s veškerou živou duší na zemi, že vody potopy již nikdy nezatopí zemi jako za dnů Noaha, a není jen znamením pro člověka, který ji s údivem pozoruje, ale je znamením toho, že svět se naklonil k soudu a zaslouží si trest potopy a měl by tedy činit pokání. A je také znamením pro ty jednotlivce, kteří ji spatří a také znamením o B-žím smilování, odložení soudu. (Tedy aspoň pro věřící, pro spravedlivé činící pokání. Však kdo nevěří v zázraky a znamení od B-ha, nemůže věřit jak B-hu, tak důvěřovat jeho slovu- Toře ;)

    Tak tedy zázraky a divy bývají znameními, ale ani ne tak o existenci a moci B-ha, jako pro věřícího o tom, že B-h bude nějak jednat či jedná.

    Například, když Moše odvětil, že mu Jisraelci neuvěří, že ho H-spodin B-h posílá, dal mu B-h dvě znamení pro ně: proměnu jeho hole v hada a zpět v hůl, a proměnu jeho paže v malomocenství a zpět. Určitě tyto dvě znamení je možné nazvat divem a zázrakem, avšak B-h je dal Jisraelcům za znamení, aby Mošemu věřili, že je On B-h vysvobodí z Micrajim a vyvede do země zaslíbené Jím jejich otcům. A jestli Jisraelci ta dvě znamení uměli dekódovat (porozumět, co skrze ně jim B-h říká), měli bychom umět rozlišovat mezi znameními a zázraky, popřípadě divy, ač zázrak může být znamením, ale nemusí. Podobné je to třeba i s 10-ti ranami Micrajim. I ony jsou některé zázraky, ale vesměs znameními - hovoří o tom, proč se staly (stanou) za co, a co se stane dál ...

    A já se delším psaním vyčerpal.



    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 20. únor 2019 @ 21:41:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino, toto je jedno z Tvých nejmoudřejších a nepravdivějších proslovů, co si tu od Tebe pamatuji - tedy i z hlediska svého porozumění (jinak těžko psáti mně, člověku). Doufám, že to ode mne přijmeš spíše jako povbuzení, než cokoliv jiného. Neboť tak to i myslím.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pátek, 22. únor 2019 @ 17:15:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Pro Tvého Syna stačí tšuva (nepředpokládám, že Tvá manželka s Tebou žije podle halachy).<<
    Opravuji. Podle Tebou uvedených informací,Martino, ani Tvá manželka a tedy ani Tvůj syn nejsou halachickými Židy (podle judaismu). Tvůj syn, pokud by chtěl být halachickým Židem, musí prodělat gijur. Nicméně podle zákonů státu Izrael je etnickým Židem po jeho dědovi.


    ]


    Re: Jirka Superroland a Rusko a víra (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 20. únor 2019 @ 23:22:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jedná se pouze o odvedení pozornosti od toho podstatného.



    Stránka vygenerována za: 1.31 sekundy