Proč? Z jakého důvodu? 

Kdyby mě to zajímalo, nebudu si nic představovat a vymýšlet, ale zeptám se Židů.

 Tohle slovní spojení nemá s potravinou Židů nic moc společného.  Kvas se vyskytuje v podobenství o království, taky v dopisech (o novotě života, odstranění starého..) a pak ve zmínce o kvasu farizeů - pokrytectví. 

>>Kdyby mě to zajímalo ...<< A už jste se ptala, nebo Vás to nikdy nezajímalo?

>>Tohle slovní spojení nemá s potravinou Židů nic společného ...<< Ale má :) Že by jako ten "před-obraz, nebo podobnost, alegorie? A vyřčeno k zástupům (z Židů). A apoštol psal o 'starém kvasu', jeho odstranění, tedy zjevně alegorie na pesachové téma.

Takže co, paní Milko? Co je ten kvas v potravině? Čeho se to zbavují Židé před pesachem? :))

Pište 5, pane profesore. :)

Nikdy mě to nezajímalo. Nejsem Žid a tyto svátky neslavím.

"Nechápu jak jsem bez této povědomosti mohl až donynějška žít. Do rána snad ani neusnu."

😂😂😂

>>Pište 5, pane profesore. :)

Nikdy mě to nezajímalo. Nejsem Žid a tyto svátky neslavím.<<

Za tuhle upřímnost píšu pochvalu.

A ty Vaše předchozí poznámky beru za poznámky puberťačky ;)

Hned na začátku ti jasně řekla, že jí to nezajímá, a pokud by ji to zajímalo zeptala by se přímo.

To ty tele se zde vyptáváš na představy a chceš se holedbat ve způsobu pubertálního jedince.

Tohle slovní spojení nemá s potravinou Židů nic společného ...<< Ale má :) Že by jako ten "před-obraz, nebo podobnost, alegorie? A vyřčeno k zástupům (z Židů). A apoštol psal o 'starém kvasu', jeho odstranění, tedy zjevně alegorie na pesachové téma

Matouš 13:

Jiné podobenství mluvil jim, řka: Podobno jest království enebeské akvasu, kterýž vzavši žena, zadělala ve třech měřicích mouky, až by zkysalo všecko.

Tohle není pesachové téma. 

Kor. 5

Tady jde o Krista a nový život. Ostatně jako Pavlovi vždycky...

O tom, co je starý kvas:

Matouš 16

Tady jde o Krista a nový život. Ostatně jako Pavlovi vždycky...

Nejde o skutečné těsto, ani o to, co ho kvasí. 

Jde o křesťany. Aby v nich nebyla špatnost a ničemnost. Mají být "novým těstem" , protože za ně Kristus zemřel. 

Nezbývá než zopakovat: nezajímá mě slavení židovského svátku. 

 Nejsem Žid. 

Jde o křesťany. Aby v nich nebyla špatnost a ničemnost. Mají být "novým těstem" , protože za ně Kristus zemřel. <<

>>Nezbývá než zopakovat: nezajímá mě slavení židovského svátku. 

 Nejsem Žid. <<

Už jsem pekla chleba, vím, co do něj patří, pokud nemá být nekvašený.

Co myslíte, o co Pavlovi šlo? ... měli křesťané znát židovský svátek a přípravy na něj, nebo chtěl vysvětlit něco jiného? Jestli ano, tak  co? ....Když se tak podíváte na tu 5.kap. Korintským...o čem to je? 

Jak chápete Pavlova slova o obětovaném beránkovi? 

Co tedy způsobuje, že obilné těsto kvasí?  ;))

Co myslíte, Milko, na základě srovnání k čemu apoštol učil o tom, jak mají křesťané teď žít a jak už nežít? Vysvětloval naplnění před-obrazu na základě neznalosti o něm? Zmiňoval tedy nezajímavosti a zbytečnosti pro kristovce. Měl to napsat jinak a nesrovnávat k Pesachu, protože to Vás, pohany, nezajímá. 

Dnes se nejspíš častěji používá trochu jiný kvásek. Asi mnoho lidí neschovává nějaký zbytek od posledního pečení.

Nesrovnával vždycky k Pesachu, v Gal. je to trochu jinak a také je to o kvasu:

To určitě. Chlebový kvásek je něco jiného než droždí ;)

A také kvasný chléb vypadá a chutná jinak než kynutý z droždí.

Ale ono vůbec nebylo (a není) zapotřebí si ponechávat kvásek od posledního zadělávání těsta, aby těsto kvasilo, že.

Takže čeho se to ti Židé před Pesachem zbavují? ;)

Znepokojuje Vás znalost? 

Co myslíte, slavili první křesťané Pesach tak jako Židé nebo tak jako Vy, kristovci, slavíte Velikonoce? :)

😂😂😂😂😂😂😂

A cokoliv co by začalo kvasit "samo od sebe", obecně veškerý chamec. 

Nevím, asi je mi bližší odstranění kvasu z nitra člověka, než do puntíku domyšlené a vycizelované odstraňování čehokoliv potenciálně kvasícího.  Lhostejnost či laxnost není dobrá, ale tvrdý přístup litery v křesťanství nic dobrého nepřinesl. Nemyslím, že je to v SZ jinak. Bůh něco chtěl zjevit, sdělit a chtěl, aby si lidé něco uvědomili. 

Odpověď Milky byla pěkná, každý člověk, o to více křesťan, by se měl zbavit čehokoliv co dokáže "prokvasit" jeho život a ne jen o velikonocích. Ale každou chvíli.

Jak slavili první křesťané velikonoce to netuším, ale ani nevím co považuješ za křesťanské slavení velikonoc. Kočičky, pomlázka, vajíčka to je pohanství. Já nějak Velikonoce neslavím. Letos jsme malovali kousek jedné turistické značky a s jednou kamarádkou jsme mluvili o životě, Bohu, hledání...

Co ty vnímáš jako cíl odstranění chamecu? Myslíš, že od počátku se odstraňoval chamec nebo jen kvas? Písmo se nejeví až tak jednoznačné jaká je dnešní vycizelovaná praxe. Exodus 12:34 by dle dnešních pravidel myslím neprošel. Dnešní pravidla dávají na zpracování těsta minuty, aby nebyl započat proces kvašení, takže zabalení a nesení těsta by nepřicházelo v úvahu.

Ale vůbec ne:) Smíš mít ocet, ač tedy se značkou kašrutu, kysané zelí, kvašené okurky ...

>>A cokoliv co by začalo kvasit "samo od sebe", obecně veškerý chamec.<<

Cokoliv ne. Chamec není cokoliv, co by mohlo kvasit. Ale co je mu podobné toto jsou kitnijot. Nesmí se to vlastnit.

Izrael vyšel z Micrajim ve spěchu.

Nebrat si s sebou žádný hřích, jak trocha kvasu celé těsto prokvasí, tak jedna moucha zničí mastičkáři mast...

Nařízení Boží ohledně židovského "kulinářství" ztrácí svůj předobrazný význam v okamžiku kdy se Spasitel Kristus (beránek) obětovává za lidstvo, a kdy ustanovuje Novou Smlouvu! A od té doby se tyto "kulinářské" praktiky nečiní předobrazně, ale na památku. Víra však na těchto praktikách nestojí. Toto co ti popisuji, učí katecheti již mladé katolíky, tak zde neobjevuj ameriku. 

Mno, a když se tak urputně držíš SZ nařízení!

Kolik jsi už v celopalech obětoval Hospodinu zvířat? Nebo ty jsi snad nějaká výjimka? Už ses dal obřezat? Jsi vůbec obřezaný Předabraháme?

Obřízka není co křesťanské vyznání a smočení a sugesce a je to :)

 https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Gijur

Takže ještě nikoliv. ;) Snad za 5, 7, 10 let. Díky, že jsi netrpělivý za mne, myslivečku :)

zatím vše co jsem dohledal bylo jen o chamecu, což by mělo být něco buď enzymaticky zkvašeného - těsto či hotový výrobek nebo něco co "kvasí". 

Jde o pět základních obilnin, ale suchou mouku za chamec nepovažovali. 

Proto se dal fofrem upéci (do 18minut) před svátkem, ale i při něm. 

Suchá mouka, v přísnějším pojetí dokonce mouka z obilí sklízeného v plné zralosti a suchu (macesová mouka), se mohla vlastnit. Tedy, pokud jsi ji dokázal skladovat v suchu. Aby nezačala kvasit. Ale pokud by kápla voda, vlhký sklep, zmokla, prasknutý vodovod... tak pak všechno ven. Ale máš suchou mouku, měj ji, vyrábíš-li maces, tak máš  max 18minut, aby nevznikl chamec. 

Třeba tak to popisují i v olomoucké diaspoře. Nebo já to tak pochopil. Je možné, že obyčejnou mouku (nemacesovou) dnes všichni nebo jen někteří již také nedovolují.  Nevím, jak to tedy je.

V žádném případě nesmí Žid během svátků Pesach vlastnit! obilnou mouku.

Macesová 'moučka' není mouka :) Jde o najemno drcené macesy. 

A protože jde o drcený maces upečený do 18-ti minut od zadělání těsta a při značně vysoké teplotě, doma ho v troubě nebo na peci neupečeš. Ale i tak nesmí Žid vůbec vlastnit, natož uchovávat doma mouku.

Z '''Průvodce Pesachem":

Chamec je cokoliv z pěti druhů obilnin (pšenice, ječmen, oves, žito, špalda), co přišlo do styku 

s vodou alespoň na osmnáct minut. Obsahuje-li voda některé příměsi nebo je-li teplá, ke kvašení 

dochází dříve nebo ihned. Naopak hněteme-li těsto, ke kvašení nedochází, osmnáct minut se počítá až od okamžiku, kdy těsto necháme ležet.

Vše, co některou z těchto obilovin v nějaké podobě obsahuje jako jednu ze složek v jakémkoli 

poměru (třeba i 1:1000), se nazývá ta’arovet chamec, chamecová směs, a je to zakázáno 

konzumovat, vlastnit a jakkoli využívat stejně jako čistý chamec (s výjimkou odpoledne 14. nisanu, kdy je zakázána jen taková směs chamecu, ve které je chamec zastoupen v poměru alespoň 1:60).

Chamecem nemusí být jen potraviny, ale i nápoje (např. whisky a pivo), léky a kosmetika atd.

Ale přeci jen jedna má oprava :) 

K tomu:

Díky za námitku a ujištění. ;)

Z vyprávění vím, že se stalo jednomu Židovi, že prodal na Pesach sýpku či sklad arabovi, snad bez právníka a rabína, a ten mu ji nechtěl už prodat zpět.

Jde o speciální dozorovanou mouku /od sklizně přes mletí až dodávku/, která se může použít i pro přípravu macesu. 

Myslíš Petře, že taková pravidla byla od počátku (vyjití)? Mně přijde, že jsou léty vycizelovaná.

Pravidla jsou tedy přísná, ale ne tam, kde jsou dodržovány tradiční zvyklosti.

Takže pesachová mouka je označena kašrutem, a jen tu lze přechovávat, protože je ověřená.

Léty vycizelovaná pravidla? :) 

Nemyslím, nechápu to takto. Beru to tak, že ta dnešní pravidla by dříve platit ani nemusela, v podstatě byla tehdy dodržována. Jde spíše o reakci na nové životní podmínky člověka. Jsou nové způsoby zpracování a pěstění potravy. A Židé jsou také rozptýleni mezi národy, kde jsou volnější pravidla. Však vidíš, co se tu dnes dováží k nám.  Porážky zvířat jsou necitelné, stresující, maso na pultech je krvavé, obalené tuky, v jiných potravinách jsou příměsy, těžko třeba najdeš sušené jednodruhové ovoce bez příměsy arašídů apod., také mouky jsou problematické, i masné výrobky obsahují stopy mléka, a éčka :), třeba ty siřičitany v sýrech ,  mnohá jsou z vepřového, mořských plodů ... :)

Je to jako třeba jako s jednoduchým zákonem, že provoz musí být bezpečný. A pak jsou pravidla, a ta se přizpůsobují vývoji a změnám podmínek (v proměnách času:), aby byl zákon naplněn, dodržen a nebyl přestoupen, byť i nechtěně.Asi tak, tož tak. Pravidla jsou bezpečnostními opatřeními, (jako i technické  nebo bezpečnostní normy).

Stále se však ptám, čeho se to ti Židé před Pesachem zbavují ;)

A také, ptal jsem se jinde trochu jinak - neustupují křesťané od standardu k svévoli?

Ale i dnes pohané (non židé, národy) však zjišťují, že není dobře potraviny mísit než při přípravě jídel a ne všechny, a také ty porážky a chov zvěře ... zpřísňují pravidla, ale ještě dost benevolentně (popíchnu -  v pohanském , křesťanském zvyku, zvyklosti). Vše je dovoleno :), no ale ne vše prospívá. Takže? Co neprospívá, je také dovoleno? Možná :), pohanům, jako - kdo chce jíst, co chce jíst, ať si to jí, ale za svoje. Ale ať na to nedoplácí někdo druhý. (Sím, bez reakce na poslední dvě věty ;)

 

A Boží království naštěstí není  pokrm a nápoj, nýbrž spravedlnost, pokoj a radost v Duchu Svatém.

Tělesnost se také přikrmuje,nebo se nechává hladovět.

Živit své tělo a odříkat mu, je prací lidského ducha.

Kdo se přežírá, má svého ducha žroutem :)

Odděluj jak chceš, ale co je tělesné živí i tvou mysl a přitahuje srdce.

A pokud povoluješ tělu, povoluješ jen své vášni tvého ducha :)

Jakou to má souvislost s tím, co jsem napsal výše ?

tedy, že může člověk zkusit vše o čem neví. O čem ví předem, že to není dobré, tam to zkoušet samozřejmě nemá a pokud o něčem o čem nevěděl, že je zlé, zjistí, že je zlé, tak to samozřejmě činit nemá a v tomto smyslu je to zakázáno.

Je to dokonalejší zákon, než pořád doplňovat do seznam zakázaných věcí nové a nové věci, je to zákon "věčný".

Zakázáno je prostě vše co není dobré a to od té chvíle co se zjistí, že to dobré není. 

Dále je univerzálnější v tom, že existují věci zlé pro jednoho, ale dobré pro jiného. Například pro alkoholika je zlá jediná kapka alkoholu a proto ji má zakázanou, pro lidi jako Timoteus naopak je alkohol v léčebných dávkách dobrý.A to je rozdíl mezi mrtvou a živou literou.

Co židé vymetají z domu ve skutečnosti nevím, protože na tomto přikázání je pro mne viditelné naplnění slova Kristova, ústy mě ctí,ale jejich srdce je daleko, příkazy otců rušíte zákon Boží.

Neměli mít v domě nic zkvašeného, tak je psáno. Nemuseli dělat rozbor enzymů zda náhodou mouka neobsahuje již enzym... a vymýšlet dokonalý postup jak příkaz dodržet a pro "praktickou nerealizovatelnost v chápání mrtvé litery" jej nakonec ohnout. Docela mne to překvapilo, že příkazy Boží se do dnešního dne brilantně ohýbají ve jménu jejich absolutního dodržování. Jak v dobách dřívějších se obcházely cesty v sobotu.

Ohledně nekvašeného:

V Exodu je přesně psáno, že nebude nic zkvašeného ve tvém domě. Nebude v tvém domě. Proč se tedy praktikuje nebudeš vlastnit? To je docela rozdíl. Před velikonoci stačí regál prodat (papírově) nežidu. Ale to pak kvašené věci v domě máš, pouze si ohnul zákon do realizovatelné formy pro obchodníky. Ano mám v obchodě, v mém obchodě mouku pro pohany, v mém domě mouku pro pohany, ale v době Velikonoc ji nevlastním a je označena přesně podle platné legislativy - například 350/2011 sbírky. Mám tedy svůj dům plný kvašeného, ale není to moje vlastnictví a tak je to v pořádku. Je to řádně označeno, nemůže dojít k záměně, zneužití, není to můj majetek, byť toho mám plný barák.

Jedno musím uznat, židé opravdu ústy milují Boha, jejich touha následovat je neuvěřitelná a neměřitelná. Většina křesťanů, ani já jim nesahám po kotníky. Vycizelovat přikázání Boží pomocí vědeckých kolokviií do současné úrovně, to klobouk dolů. Vím, že židovští představitelé zákona, jsou schopni sehnat vědce z celého světa, aby jim pomohli s dodržením zákona. Někdy v 50letech bylo vědecké kolokvium, kdy židé dali dohromady přední fyziky, nositele nobelovek, aby vyřešili, zda elektřina je oheň. 

Jenže Petře, tyto věci již nevidíš. Zajímavé je, že u křesťanů jsi je viděl a vadily ti, dnes je nevidíš. Ale je to pochopitelné, je pochopitelné, že výklad rabínských odborníků je pro tebe pravdivější, než slova heretiků. Bylo by divné, kdyby to bylo naopak. Když jsem uvěřil, tak jsem to tak měl. 

Na jednu stranu touha vydolovat pomocí moderních postupů nejhlubší význam přikázání (třeba pomocí enzymů definovat BEZPEČNĚ kvašení, pomocí nositelů nobelovek definovat oheň) vypadá velmi zbožně. Na druhou stranu si myslím, že toto není zrovna to, co Bůh chtěl. 

Trošku jsi to spojil se zdravím, a mnohá přikázání taková jsou ...no, v případě nekvašených chlebů o Pesachu to ze zdravím ovšem nemá nic společného, jelikož po Velikonocích je chamec dovolen. Tam jde o duchovní význam. A ten duchovní význam analýza enzymů spolehlivě zabíjí. Tak to vnímám já.

Třeba u "křesťanů" ti většina lidí řekne, že Vánoce jsou svátky stresu a obžerství, shonu, .... a přitom všude se mluví o duchovním významu. Ale ten tam díky shonu není. 

Takže díky neuvěřitelně složitým vycizelovaným pravidlům netuším čeho se Židé zbavují. Pravděpodobně jen čehokoliv, co obsahuje jakýkoliv náznak kvasného enzymu, kde by mohlo dojít enzymatickým procesem je vzniku CO2, tedy kvašení. Takže čehokoliv co za současného stavu vědy jde takto označit. To aplikace přikázání ukazuje docela jasně. Ale nad to víc nevidím... 

Podle Exodu se ovšem měli zbavovat pouze nakvašeného těsta, rozhodně nešlo o mouku, rozhodně neměli limit 18minut... protože zadělané těsto zabalili a vzali s sebou. Předpokládám, že pochod do první zastávky byl delší než 18minut. 

Podle mne, se díky dodatečným doplňkům a přikázání minulo cílem, ten cíl nebylo dodržet jen přikázáním ten cíl byl podle mne jiný, ale pro mne to není viditelné, já bych mohl napsat jen přenesený křesťanský význam, jak psala Milka.

Píšu co jen v tuto chvíli vidím a neidealizuji si ani křesťany,ale ani židy. Dodržování litery do absurdity je pohanství jak vyšije. A je jedno jestli v křesťanství nebo jinde. Ignorace přikázání je zase svévole a to v křesťanství i jinde... o obojím se píše již v SZ.

Škoda, že se vracíš k rabínskému židovství, ne ke zjevenému židovství. V mém chápání jsou to dost odlišné víry. 

Je to zajímavé, pravdyduchaisty nemusíš a chápu to. Co se dnes v pravděduchaismu učí jsou dobrý nesmysly. Ale v židovství to to nevadí, když to prošlo redakční úpravou a je autorizováno rabíny s dostatečnou schvalovací úrovní. Systém stejný jako v ŘKC.  Bible + katechismus. Zde SZ + prováděcí vyhlášky rabínů.

Ale třeba ta vyhláška o 18minutách byla jednou také jen pravdyduchaismus, než byla orazítkována a validována. Není bezpečnější jít ke zdroji? Jenže není to pýcha jít ke zdroji a dojít k něčemu jinému než duchovní autority a lidé, kteří jdou cestou k Bohu mnoho a mnoho let ..?

pokoj tobě

jirka

Abych zkrátil příspěvek, budu citovat Tvá slova, na která reaguji, zkráceně.

  Napadá mne: Slyšeli Židé o Louisi Pasteurovi a jeho pokusech? Pokud ano, nejsou pak ti pravověrní a poctiví židé nesví z toho, že nejsou schopni naplnit přikázání zcela správně, i když se tolik snaží? 

  Mně tedy k dané situaci připadá, že správné řešení na odstranění kvasu a dodržení přikázání je zabalit celý dům do hliníkové fólie, nějakých 48 hodin před svátky, prohřát ho za mírného přetlaku na 85°C a ponechat dům na této teplotě po celou dobu svátků. Technologie na to existují, jsou dostupné (nechali je vyvinou křesťané na sanaci svých památek, aby jim déle vydržely ;-).

  Toník

neboj lanařit nikam tě nebudu, protože to nejde. 

Zjeveným židovstvím jsme nemyslel křesťanství. Ale samozřejmě bych tě měl rád za bratra křesťana... důvody znáš, zbytečné psát...

...ale i tak nejsem takový bloud, abych tě lanařil takto hloupě zpět. Neboj.

Takže nešlo o křesťanství, ale židovství to "původní a pravé". To židovství bez přídavků lidských. které už v čase SZ proroci (Bůh) vracel zpět k originálu. Například, vaše oběti jsem si neoblíbil.  Zjeveným židovstvím jsem myslel "původní židovství od praotců a proroků". To přímo zjevené, bez fyzikální analýzy 18minutového těsta apod...  ale chápu to, že Židé to činí z veliké bázně před Hospodinem. Plyne to z nejhlubší odevzdanosti a bázně. Nevidím v tom zlo a vypočítavost.. ale i tak to není nejlepší a vede to k ohýbání "principu" omezenými možnostmi litery.

Napíši viditelnější příklad - ŘKC. ŘKC určitě vznikla s křesťanství, ale dnes je originálu vzdálena docela dost. A naneštěstí si sama na sebe vymyslela opatření pro zabránění prozření. Katechismus. Slova Pána + katechismus =  "zákon" a tím se zavřela cesta zpět. A bratři to činili ze stejných pohnutek, z absolutní bázně před Hospodinem. Tak chtěli být poslušní, až věří "jinému bohu". Dokud neškrtneš katechnismus tak nemáš šanci se vrátit. Svědci Jehovovi - podobné, CASD - podobné. 

Ale pak samozřejmě hrozí pravdyduchaismus. Jenže vláda litery nad milosrdenstvím je lepší verze? Určitě ne. 

Hrozí jak správně píšeš být moudrým ze sebe sama. Řešením je cesta katechismu? To se mi nezdá, podle mne jde o dva extrémy a pravá cesta je mezi nimi. 

Tvé srdce je srdcem Žida, v pořádku, ale byl bych raději, kdyby jsi šel cestou prostřední, ani rabínskou ani moudrý sám v sobě. Ale přikázat ti to nemohu, mám naději, že na to jednou přijdeš. Pak, podle mně, budeš pravým Izraelitou. Tak jak bych přál bratřím, aby byli křesťané bez ismů...tak tobě i bratřím ze židů bych přál, aby byli také Židé bez ismů....a pak se naplní slovo, že spojil ty dva v jedno. A nepíšu o pominutí zákona. Zákon přeci nepomine.  

Dříve jsi velmi rostl otázkami, posouval jsi sebe i druhé otázkami. Nezapomeň na ně, byly dobré.

A zpět k chamecu. Přiznávám, že fakt nevím. Co jsem psal je upřímné, detailní precizní dodržování a postupy co jsem četli mi odpověď zamlžili. Znám jen tu co platí pro křesťany. Jak je to tedy u Židů? 

Čeho se zbavují? Chámecu. Co to pro ně znamená? (a nemyslím postup a druhy obilí).

pokoj tobě

Jirka

Nebojím se:) Nemusíš psát něco jako 'neboj se'.

Příliš domýšlíš ;) Asi jako s tím spojením moderního objevu, proč dochází ke kvašení - 'enzymů a 18 minut do kvašení'. Nic moderního v tom není. Pojednává o tom Talmud v Mišně a měl to říci Šimon ben Lakiš žijíci někdy po roce 200 o.l. A jde o to, že těsto bude kvašené za dobu ujití cca ( řím.) 1 míle.

Omyly jsou i v tom, že Jisraelci jedli do exodu z Micrajim kvašené chleby. Ale oni jedli nekvašený chléb po celou dobu otroctví, tedy chléb zadělávaný bez kvásku. Je to chléb poroby, otroctví, který jedli otcové v Micrajim. Moše na začátku měsíce nisan řekl, že vyjdou. Měli tedy 2 týdny na to, zadělávat chléb, nechat ho nabobtnat :) 

Trochu úsměvné, promiň, mi přijde, když kristovec křesťan radí, co je pravé židovství. Promiň, ale neumíš ve své laknosti a benevolenci tolik mi známé z křesťanství, srovnat. Nebudu něco napůl ;)

ať se vrátíme zpět k začátku, tedy otázce čeho se židé zbavují.

Jak vidno, křesťané nedokázali odpovědět, tak je to na tobě:

Jirko, souhlasím. Dobře jsi to Votovi napsal. Navíc bych chtěl vyjádřit, že to pravé původní židovství, bez lidských přídavků, ale přesně tak, jak jej máme zjevené v Písmu, bylo zcela v souladu s Boží vůli a Božím záměrem - tak tomu věřím - do chvíle, než přišel Ježíš Kristus, aby jej (Zákon) naplnil.

Dnešní židovství či judaismu je fraška - nelze už dodržovat to, co bylo naplněno pčátkem letopočtu. Mohou si na něco hrát, mohou se zabývat nějakými 18 minutami, ale Pána tím míjí. Bohužel :-(.

Já taky ne. Vidím v tom nedostatek moudrosti a upřímnosti. A zřejmě i pravdivosti.

To "absolutní" bych vynechal. Já v tom vidím povrchnost a závislost na jiných lidech. Kdo by byl dostatečně upřímný, nikdy tak na druhých lidech závislý nebude, ale bude Hospodina hledat celým svým srdcem, celou svou myslí i duší. A Pán Ježíš se mu dá poznat.

Třeba mně před tímto ochránilo "čisté logické myšlení". Mnohé z toho, čemu podlehnou sektáři, totiž je natolik iracionální, že logicky založený člověk by tomu nikdy neuvěřil - Přesto mnozí hodně inteligentní lidé propadli sektám. Ono je totiž možné toto myšlení 'odpojit' - a pak je možné cokoliv.

A co to je? Mimo šalomáky jsem o tomto pojmy za desítky let křesťanství neslyšel. Třeba znám Torontské požehnání, hnutí víry, a další bludaře, ale toto neexistuje.

Pokoj Tobě,

wollek

pravdyduchaismus ... neber to jako nějaký definiční termín. Třeba zde padl i termín moudrý sám v sobě, nebo jestli jsi četl Saturnina, tak manžel tety Kateřiny. Naučte mne počítat do deseti a zbytek si odvodím sám..

... v křesťanství to mohou být ještě slovní spojení - Bůh mi řekl, Duch Svatý mi zjevil, Písmáci vědí, že...., zjevil mi to Bůh...

..a často jsou to věci v rozporu s nějakým úsekem Písma a správně by to mělo být já si myslím...  prostě moudrosti bez korekcí starších...

jirka

..jak píšeš, z mé strany nejde o nestranný pohled jde o pohled s předporozumněním...

Jinak nevím co chceš slyšet, tedy číst. Já se za nic neschovávám. Prostě nevím. Chápu křesťanský výklad, nechápu židovský, navíc jsi psal, že nic kvašeného nejedli.... že v diaspoře jedli chléb poroby - nekvašený. 

Že se těšili na svobodu a začali zadělávat na "kynutý" chléb? Pochopil jsem dobře? 

Že by ten kvas symbolizoval "svobodu" a aby nepřešla ve svévoli po několika generacích, tak jednou za rok brzda a návrat do uvědomění si, že vše je v milosti Boží?

Spekulace. Nevím. 

Jirka

Odpověď na otázku, tak jak jsem ji položil a v prostém čtení:

nicméně jsem se ptal na to, co je to ten kvas v potravině, a odpověděl jsi, že je to kvásek, kvasnice, což je to stejné - je to kvas; a pak že jde o rozpracované kynoucí těsto, což je zase chamec. 

co je tedy tím kvasem v potravině podle tvého pochopení?

Jirka

Naznačil jsem toho tady dost.

Ale myslím si, že není (mi) vhodné to tady sdílet.

Kdo chce zjistí si to, nebo o tom popřemýšlí.

(Také o tom, proč se po Pe-sachu má chamec jíst, a že byla povinnost přinášet chamec jako oběť na svátky Šavu'ot, což je náznakem odpovědi na křesťanskou otázku, že Židé po Pesachu jedí chamec a rozhodně ho nemají ze svého jídelníčku vyřazovat).

Zde jsem odpověď na mou otázku už zjistil. Podle předpokladu.

Tak zase sorry :(

  Moc hezky jsi popsal situaci. Jsem rád za tu diskuzi s Votou a za to, že popisuje aktuální situaci židů. Také mi ten způsob uvažování, ta snaha naplnit přikázání až do důsledků, přesně připomnělo naše uvažování v ŘKC. Taky jsem si vzpomněl na farizeje popsané v bibli, na jejich styl uvažování - a situace vypadá podobná, jako tenkrát.

  Toník

  Na tomto něco bude a ne jen něco málo.

  Nedávno jsem byl v nějakém "košer" hotelu, dozorem rabína. Měli tam nějakých 100 druhů jídel, nenarazil jsem na jediné, které by se "nedalo jíst" a byly s ním nějaké problémy. Když člověk vyrazí do obchoďáku v nějakém babylonu národů, je tam 1000 druhů jídel a je těžkost si vybrat něco, co se dá sníst bez těžkostí - i když má všechno tak krásně barevné obaly.

  Potkávám docela dost lidí, kteří jedí "co jim pod ruku přijde" a trpí pak všelijakými alergiemi i jinými nemocemi. A pár z těch lidí už umřelo na rakovinu, či jim chybí kus tlustého střeva.

  A taky potkávám dost lidí, které Bůh vede k tomu, aby koukali na to, co jedí.

  Není náhoda, že na špičce "zdraví" národů světa jsou ty národy, které koukají na to, co jedí a že na druhé straně na žebříčku zemí s nejvyššími výdaji na zdravotnictví vévodí země, kde se sní co pod ruku přijde, hlavně s ohledem na cenu...

  I když, někdy to může zkreslovat, třeba když britští vědci přijdou na to, že ČR je nejnezdravější zemí světa, ale nedojde jim, že je to i proto, že do Prahy lítají chlastat jejich děti.

  Toník

Nedivte se mému dotazu. :)

Není to jen o tomto problematickém řešení. 

Jinak chamec se nevyhazuje do odpadků, nesmí se to.

A po svátcích se chamec opět nakupuje a jí.

Symboly, připomínky, to je křesťansko charismatické, letniční pojetí.

Vzpomínka, památka, to je osobní prožívání.

A židovská historie je plná 'Micrajim' a nedává zapomenout, ale i exodů.

A proto ''nezapomeň', a macesy jsou chlebem poroby a ponížení a chamec chlebem pýchy.

Jiný však je chamec před Pesachem a jiný po něm, a patří k životu. Jde už o jinou chloubu a pýchu.

Stále jsou Řekové i Židé, obřezaní i neobřezaní, barbaři, divoši, svobodní i otroci.

Ale to, co spojuje lidi, je být dobrým člověkem. Už jsem Vám, Milko, psal kdysi - buďte dobrou křesťankou.

Žid bude Židem a zůstane Židem, bude-li činit to, co z něho činí Žida. Příslušnost Žida je národní zbožností. Jen činí žida Židem. 

Přečtěte si, prosím, Devarim/Deuteronomium 29 a 30.

Z toho oddílu Tory vypisuji:

15 [www.obohu.cz]Hleď, předložil jsem ti dnes život a dobro a smrt a zlo. 16 [www.obohu.cz]Proto ti dnes přikazuji milovat Hospodina, svého Boha, chodit jeho cestami a zachovávat jeho příkazy, jeho nařízení a jeho zákony, tedy žij a množ se, a Hospodin, tvůj Bůh, ti v té zemi, kam přicházíš, abys ji získal, bude že­hnat. 17 [www.obohu.cz]Odvrátíš-li však své srdce a poslouchat nebudeš, necháš se strhnout a budeš se kořit jiným božstvům a sloužit jim,  18 [www.obohu.cz]nutně zaniknete, jak jsem vám dnes řekl, a na té půdě, k níž přejdete přes Jarden, abyste tam přišli a získali ji, neprodloužíte dny. 19 [www.obohu.cz]Nebesa a zemi si dnes beru za svědky, že jsem ti předložil život a smrt, požehnání a prokletí, abys žil ty a tvé sémě a zvolil život. 20 [www.obohu.cz]Abys miloval Hospodina, svého Boha, abys naslouchal jeho hlasu a k němu lnul, protože on je tvým životem a prodloužením tvých dnů na půdě, již Hospodin přísahal dát tvým otcům, Avrahamovi, Jicchakovi a Jaakovovi!“

A k tomu Vajikra/Leviticus 20:

22 [www.obohu.cz]A budete-li zachovávat má nařízení a mé zákony, nevyzvrátí vás země, do níž vás přivádím, abyste se v ní usadili.  23 [www.obohu.cz]Nepřejímejte zvyky národa, který před vámi vyháním, protože dělali toto vše a já si je zhnusil.  24 [www.obohu.cz]Řekni jim: Zdědíte jejich půdu, zemi tekoucího mléka a medu, a já vám ji dám dědictvím, já, Hospodin, váš Bůh, jenž jsem si vás oddělil od národů. 25 [www.obohu.cz] Proto oddělujte ryzí dobytek od nečistého a nečisté ptactvo od ryzího a nešpiňte své duše tím dobytkem, ptactvem a vším tím, co leze po zemi a co jsem vám oddělil za nečisté. 26 [www.obohu.cz]Buďte mi svatí, protože já, Hospodin, jsem svatý a oddělil jsem vás pro sebe z národů. 27 [www.obohu.cz]A kdyby muž nebo žena mezi vámi byli duchaři nebo věštci, musí být odsouzeni k smrti, ukamenujte je, jejich krev na ně!

Nebude Řek ani Žid ... Židé jsou a budou. Mila/židovská Obřízka, to není značka těla o národní příslušnosti, ale o příslušnosti k národu vyvoleného mezi všemi národy země a odděleného z národů, zasvěceného H-spodinu (Ha-Šem, To Jméno), B-hu Jednomu (Elohim echad!). Žid, co není Židem, není Žid, ale každý žid má rodovou povinnost být Židem, a to je o Smluvním závazku Tory. A Mašiach nebude liberál, ale povede B-ží lid, ten národ Jisraele, k životu k naplňování Tory. Nebude liberál, aby prohlásil k Židům, že naplnil Toru a zrušil Toru a že nyní už není ani Žid a ani Řek. Přitáhne srdce synů Jisraele k otcům Jisraele a k Toře. Nikoliv naopak.

Čeho se to tedy Židé zbavují před Pesachem? :)

Toto dělení, tyto bariéry jsou , ale mimo Krista.

V Kristu jsou zrušeny. V  Kristu už není ani Žid, ani Řek, ani obřezaný,....

Tyto věci, toto dělení už nemají žádný smysl, nic to neznamená. Smysl má pouze nové stvoření.

Mešiah jak o něm píšeš, tak takového se Židé nedočkají. Žádný takový nepřijde.

Mešiah už přišel.

Vota

Je zvláštní, jak vás evangelium o Kristu minulo ...A to jste prý tvrdil, ještě nedávno, že jste křesťan. 

A kdo rozhoduje, jak se pozná "dobrý člověk", v čem je ta "dobrota"? 

Ze Židů, co opustili Egypt, do zaslíbené země dorazil jen velmi nepatrný počet osob. Ani Mojžíš nevstoupil. 

Nějak se jim nedařilo poslouchat Hospodina a plnit Zákon.

Nechci, aby to vypadalo jako kritika židů a povyšování nad ně. Nejsme lepší lidé, poslušnější (myslím-křesťané) to Bůh je dobrý, to On - poslal Syna a přinesl milost a odpuštění. Je to jeho dílo. 

Pavel píše toto:(Řím.14)

  Já si nepředstavuji nic. A za dlouhá léta života jsem nenarazil na potřebu si něco o někom druhém představovat.

  A ta otázka je položená opačně k tomu, jak obvykle věci řeším: Pokud bych chtěl vědět, co je pro židy ten kvas, zeptám se židů (logicky). Stejně jako kdybych chtěl vědět, co je ten kvas pro jiné skupiny lidí - zeptám se té konkrétní skupiny.

  Má nějaký význam ptát se křesťanů na to, co si představují v něčem o někom úplně jiném? 

  

  Toník