 |
Právě je 581 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116860854
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi.
Vloženo Pátek, 24. červenec 2020 @ 08:29:42 CEST Vložil: Tomas |
poslal oko ..."Máme - li hovořit o skutečné komunikaci, tak ta musí nějak probíhat.
Jestliže
já oslovím Boha, nebo konkrétně jakéhokoli jedince ve společenství andělů a svatých v nebi
(a on na to adekvátně zareaguje), dá se zde hovořit o komunikaci. Jinak
ne.
Když kdokoli z nebe zasáhne z vlastní
iniciativy do života pozemšťana a on mu pak za vyjádří díky (osobně se
na něho v modlitbě obrátí a poděkuje mu) - i zde se dá hovořit o
komunikaci."...
Jestliže protestanti obecně považují modlitbu ke svatým za modloslužbu (jak tu na mnoha místech neustále předvádějí) - pak tu opravdu jen těžko lze hovořit o nějaké komunikaci ve společenství svatých. Nakonec i ty, Toníku - kdy jsi naposled hovořil v modlitbě s andělem nebo některým svatým v nebi? Nic takového přece nemáte. O tento rozměr praktikování víry jste ochuzeni. ...
Toníkovy otázky:
Uvědomte si, že komunikace s duchovním světem probíhá zásadně odlišně - nesrovnatelně s komunikací mezi lidmi ve světě hmotném. Komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi nemá podobu komunikace třeba s manželkou!
Třeba si tedy nejprve osvětlit, jak nám Bůh odpovídá na naše modlitby. (Je to k věci, není to od tématu, protože toto spolu úzce souvisí).
Bůh nám lidem odpovídá na naše modlitby mnoha způsoby:
např. skrze texty Božího slova, kde hledáme a nalézáme odpovědi.
Nebo skrze události v životě.
Nebo skrze lidi, které nám posílá do cesty.
Nebo skrze vnuknutí Ducha.
Bůh může ke člověku promluvit také ve snu - je to tak zásadní zkušenost, která konkrétně zasáhne do života člověka, že si ji s obyčejným snem zaručeně nespletete.
Občas to bývá i naopak - Bůh nás oslovuje jako první.
Ale způsob komunikace je i zde stejný.
Zatím se mi ještě nestalo, abych slyšel Boha přímo - jako třeba Samuel.
Ani se mi Kristus nezjevil, jako třeba apoštolu Pavlovi.
Ale Bůh mě může oslovit ústy mého bližního - pokud se tak stane, je člověku v nastalé situaci vždycky naprosto jasné, že promluvil Bůh.
Komunikace s anděly a svatými v nebi probíhá na úplně stejném základě.
.."Kdy jsi ty naposled hovořil v modlitbě s andělem nebo některým svatým v nebi?" (Ptá se Toník).
...Pravidelně každé ráno např. hovořím ke svému andělu strážnému, poděkuji mu za jeho ochranu a požádám jej, aby mě chránil od veškerého zla. A anděl mi odpoví vyslyšením mé prosby, protože evidentně je v souladu s Boží vůlí.
Jak tedy poznám, že třeba strážný anděl vyslyšel moji modlitbu?
Prostě. Že se věci stanou.
Že občas jen o vlásek během nějaké činnosti uniknu těžkému úrazu nebo smrti. Že zvládnu úspěšně pokušení hříchu. Že během událostí dne neztratím Boha se zřetele.
Cílem modlitby k andělu strážnému je totiž vždycky věčný život s Bohem:
Nejinak je tomu s modlitbami ke svatým v nebi.
Cílem těchto modliteb je vždycky dosáhnout věčného života s Bohem.
A
svatí v nebi nám jenom pomáhají tento cíl života uskutečnit. Jsme totiž
jedna velká Boží rodina, ve které je normální, že si všichni pomáhají.
Že silnější pomáhají slabším.
Jen jednou v životě se mi stalo, že ke mě přišel svatý v nebi i ve snu - a bylo to v tak zásadní, důležité a průlomové situaci života - s tak zásadním praktickým dopadem na mne a mé blízké, že to absolutně nelze zařadit mezi obyčejné sny.
Toníkovy všetečné (a hladové) dotazy - Co ti Bůh odpověděl, co ti anděl či svatý v nebi konkrétně řekl - přijímám s nemalými rozpaky.
Evidentně se totiž ptá člověk, který s tímto nemá žádnou osobní zkušenost - prozrazuje to právě forma těchto otázek.
Když totiž promlouvá Bůh ke člověku, je to vždycky aktuálně do nastalé konkrétní situace.
Nelze zde tedy jednou větou jednoduše odpovědět, to by člověk musel toho druhého seznámit do hloubky s nastalou situací, s okolnostmi...
Často je to rázu hluboce osobního, intimního. S tím člověk na veřejnost prostě nechodí.
|
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 24. červenec 2020 @ 10:23:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Přesně tak, kdo nemá osobní zkušenost s komunikaci s Bohem, anděly a svatými, tak se ptá a je to rozpačité.
|
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. červenec 2020 @ 17:16:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když někdo má zkušenost s komunikací s anděly a svatými, je to rozpačité. Protože to odporuje apoštolskému učení. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 24. červenec 2020 @ 18:20:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano předkládám pouze slovo Boží a na něm pak staví tradice od apoštolů. To přece nemůžeš zrušit. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. červenec 2020 @ 19:19:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kde předkládáš Slovo Boží ? |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 24. červenec 2020 @ 19:21:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano, nic jiného tu nepředkládám. Slovo Boží platí do konce věků. |
]
|
|
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 24. červenec 2020 @ 12:06:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | sú dva dôvody prečo rímsky katolík komunikuje, modlí sa k zosnulým k tým ktorý nás predišli: 1. keďže všetky pohanské náboženstvá komunikujú zo zosnulými, tak aj rímsky katolík... nikto nikdy a nikde v biblii nekomunikoval zo zosnulými, nikto z apoštolov sa nemodlil k zosnulým a nikde nás k tomu nikto nevyzval... asi nás zabudli apoštoli informovať o prospešnosti ,,spoločenstva,, zo zosnulými a zabudli nám ukázať ako sa to má robiť... písmo nám jasne vysvetľuje že medzi nami a Bohom je len ,,jeden prostredník,, nie sv. Antoníček nám sprostredkuje spojenie s Bohom, alebo niečo vybaví, alebo sa prihovorí ale komunikačným kanálom je prostredník Kristus
2. rímsky katolík sa radšej modlí k svatej Barbore alebo k ,,mamičke,, Márii, lebo mamičky zvyknú byť zhovievavejšie, láskavejšie ako mnohí otcovia... keďže rímsky katolík si uvedomuje svoju nedostatočnosť, hriešnosť a Boží hnev voči jeho osobe a preto nemožnosť, nehodnosť priamej komunikácie s Bohom, preto využíva ,,prostredníkov,, ktorým prednesie prosbu a ten ,,prostredník,, to posunie k Bohu... kresťan volá ,,Abba otče,, a skrze Krista má otvorenú cestu k Otcovi a preto nepotrebuje ,,prostredníkov,, keďže cesta k Bohu je otvorená.. naviac to musí urážať Boha, ktorý cez Krista obnovil náš synovský vzťah... každý pozemský otec by bol smutný a sklamaný z toho ak by jeho milovaný syn neprichádzal s prosbou priamo k otcovi, ale poslal ,,prostredníka,,... moja skúsenosť je taká že ak rímsky katolík príjma synovstvo Božie, tak prestáva mať potrebu komunikovať, modliť sa zo zosnulými ale začína chápať svoje postavenie syna alebo dcéry a s radosťou komunikuje bez strachu priamo s Bohom... teologia ,,mnohých prostredníkov,, modlitieb k stvoreným veciam a zosnulým nemá žiadnu oporu a miesto v písme, vznikla až omnoho neskôr v pohanskom rímskom katolicizme |
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 24. červenec 2020 @ 12:23:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No Ivanp o doptávání se mrtvých ti taky poví Bible a jde tu o tzv vyvolávání mrtvých, a to Hospodin zakázal. Můžeš si mumlat co chceš. To je v réžii toho zlého. Můžeš se doptávat i dřeva a nebo kamene. I to je v režii ďábla. Když ti řekne Bůh ať se podíváš na meďeného hada, poslechni. Není tu nic nesrozumitelného, vnimejme, co říká Bûh. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: jl v Pátek, 24. červenec 2020 @ 12:58:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | "nikto nikdy a nikde v biblii nekomunikoval zo zosnulými"
http://www.obohu.cz/bible/index.php?styl=COL&k=L&kap=16&v=24#v24 |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 24. červenec 2020 @ 13:14:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | jl a Saul to nařízení Hospodinovo jistě překročil. Najdeš to v Bibli. Doptával se zemřelého.
Mluvíme-li o komunikaci s Bohem, tak takový rozhovor je modlitba. Všechno Bohu říkejme, za všechno mu děkujme a nevypínejme se před ním pyšně. On nás přece slyší, on je Bohem živých.
No a tak můžeš komunikovat s anděly, s těmi, kteří nás předešli, protože Církev je tvořena živými. Z toho vyplývá, že my na světě putujeme k Bohu do věčnosti, ti co nás předešli se buď očišťují, protože nic nečistého do nebe nevejde a nebo jsou s Bohem v nebi (i tato informace je z Bible). Před Bohem jsou všichni živí, my se ale nesmíme doptávat mrtvých, jako Saul.
Celý kánon Bible není osekán o deuterokanonické knihy. V deuterokanonické knize Makabejské se dozvíš, jak se živí modlí za zemřelé, aby jim Hospodin odpustil případné hříchy a také tu máš, jak se zemřelý prorok v nebi modlí za ty, co ještě žijí na zemi. Například.
Vlastně učení Církve je postaveno na Božím slově.
No a aby ses naučil rozlišovat, kdy se máš doptávat mrtvého dřeva nebo kamene, tak to je přece taky vysvětleno v Bibli. Pohled na měděného hada na tyči tě uzdraví, když ti Bůh řekne, ať se na toho hada podíváš.
Všechno je Hospodinovo, on je Pánem všeho, co jest, i toho kamene - například, ale ty se musíš učit rozlišovat. Vlastně všichni se musíme učit. Krůček k pohanství je malinký.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. červenec 2020 @ 13:05:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ivane, hodně zásadně ti splývá význam slov "prostředník" a "přímluvce".
Zaměňuješ významově jedno s druhým - máš v tom prostě guláš.
My, římští katolíci, máme jediného prostředníka naší spásy - Ježíše Krista.
V ostatních oblastech víry a života známe bezpočet jiných prostředníků - na jiné věci. Např. Cyril a Metoděj našim předkům zprostředkovali evangelium v rodné řeči. Nemyslím si, že Pán Ježíš snad na ně kvůli tomuto jejich prostřednictví nějak žárlil!
Také ve Starém zákoně známe různé prostředníky mnoha různých věcí.
Dokonce i Zákon byl vyvolenému národu dán skrze prostředníka - Mojžíše!
Být prostředníkem mezi Bohem a jinými lidmi - na tom přece není v zásadě nic špatné!
Všichni proroci SZ jsou pro nás prostředníky - zprostředkovali nám Boží slovo!
Takovýmto prostředníkem víry je každý misionář, prostředníkem Kristovy lásky pro jiné je zase mnohá zdravotní sestra.
..."každý pozemský otec by bol smutný a sklamaný z
toho ak by jeho milovaný syn neprichádzal s prosbou priamo k otcovi, ale
poslal ,,prostredníka,,..."...
Pozemský otec možná - to já nevím - ale Bůh, který jediný nahlíží do lidských srdcí, zná pravdivě jejich skutečný úmysl.
Určitě víš, že máme u Boha mocného přímluvce - Ježíše Krista.
Ale není přímluvcem jediným - také Duch svatý se za nás přimlouvá, protože my ani nevíme, zač máme prosit!
Domníváš se snad, že oni na sebe proto nějak žárlí?
A protože to sami nevíme - zač máme prosit - můžeme si nechat napovědět od Ducha svatého, či od příkladu života těch, kteří nás ve víře předešli.
Nyní jsou živí spolu s Kristem v nebi a sdílejí s ním jeho trůn - což v řeči Bible znamená vládnout jistou mocí, mít možnost tuto moc uplatňovat.
V tomto my tedy spoléháme nikoli na "prostředníky", ale na naše přímluvce!
Nejde vůbec o to, že bychom snad my neměli přímý přístup k nebeskému Otci - toto je mylná interpretace.
My se na anděly a svaté v nebi obracíme, abychom s nimi živě sdíleli náš vlastní život, abychom je do našeho života "zakomponovali", začlenili jako rodinu, která společně prožívá radostné i bolestné chvíle.
Sám Bůh je vnitřně společenstvím a raduje se, když se jeho děti vzájemně sdílejí v lásce, když si navzájem pomáhají, když se podpírají, aby neklopýtli.
Vy, andělé a svatí v nebi! Nejste mně vůbec lhostejní, jste pro mě jako osoby důležití!
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 24. červenec 2020 @ 14:29:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to so už počul na stokrát... ,,hodně zásadně ti splývá význam slov "prostředník" a "přímluvce".,,
nic mi nesplýva, vo všetkom mám jasno... prostredník v spáse, modlitbe, akomkoľvek vzťahu k Bohu je Ježiš... práve katolíkovi to splynie... ak sa modlíš k svatej Barbore, tak ono to vraj posunie ďalej k Bohu a tým je pre teba prostredníčka a zároveň prímluvkyňa... čisté bosoráctvo...
Rímskym 8:27 A Ten, ktorý skúma srdcia, vie, čo má Duch na mysli, že sa totiž tak prihovára za svätých, ako Boh chce. Rímskym 8:34 Kto ich odsúdi? Je to Kristus, ktorý umrel, ba i z mŕtvych vstal, je po pravici Božej a prihovára sa aj za nás.
skús teraz ty argumentovať písmom že za teba sa prihovára svatý Florián |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 24. červenec 2020 @ 15:43:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ivanp kapitola 15., druhé knihy Makabejské - proroka Jeremjáše známe všichni, modlí se za lid a velekněz Onias, muž velebného zjevu se modlil za židovstvo. Můžeme je směle následovat. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 24. červenec 2020 @ 16:16:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | kapitola 15., druhé knihy Makabejské - proroka Jeremjáše známe všichni
ne neznáme a ani nás nezaujímajú nekanonické knihy... skús argumentovať príkladom z novej zmluvy... kde kto doporučuje modliť sa k anjelom, svatým, panenke? prečo nie je tam ani jeden prípad modlitby k stvoreným bytostiam?...prečo je to bežné v rímskom katolicizme? |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 24. červenec 2020 @ 16:28:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ivanp u tebe je čitelné, že neuznáváš celý kánon Bible.
Pán Ježíš Kristus přišel Starý zákon naplnit a ne zrušit. Ty sis ho určitě taky nezrušil. Komunikace s anděly je v Bibli mnoho. Nevím, proč to nečteš. Anděl je ti dán ke službě, jde před tebou a ty s ním jdeš mlčky? Římský katolík uznává celý kánon Bible a neproškrtává si věty, které se mu nehodí, a taky nepřekrucuje překlad. To je veliká výhoda.
Pokud mluvíš o Panně Marii, je třeba se k ní chovat jako archanděl Gabriel. Je třeba Pannu Marii blahoslavit, protože ji budou blahoslavit všechna pokolení.
Tradice od apoštolů vychází ze slova Božího.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 24. červenec 2020 @ 16:39:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Komunikace s anděly je v Bibli mnoho.
to máš pravdu... vždy ide o prípady kedy sa jasne zjaví anjel do fyzickej podoby a začne komunikovať... ani jeden prípad nie je keď človek osloví anjela... nikto nikde nedoporučuje oslovovať, modliť sa k anjelom ak sa ti zjaví anjel strážny a osloví ťa, tak si s ním pokecaj, tak to urobila napr. Mária s Gabrielom... v opačnom prípade si modloslužobník |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 24. červenec 2020 @ 16:44:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ivanp No tak čti o komunikaci s anděly v Bibli. Nelze přece zrušit verše, když jim nevěříš. Čti i Nový zákon. V Bibli je všechno, co potřebuješ vědět, abys došel spásy a žil život s Bohem, který je v Nejsvětější Trojici jeden, v nebi.
To je dost legrační, že když v Bibli komunikuje anděl s někým, tak ty mu to zakážeš. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 24. červenec 2020 @ 17:28:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je dost legrační, že když v Bibli komunikuje anděl s někým, tak ty mu to zakážeš.
ja andelovi nezakazujem komunikovať s človekom, ale Boh zakazuje komunikovať človekovi s anjelom |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 24. červenec 2020 @ 18:18:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ivanp a kde to je napsáno, kdo ti to říkal? To teď nevím, co myslíš. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 24. červenec 2020 @ 18:41:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | prečo nikto v novom zákone sa nemodlí k anjelom a svatým?... prečo nás žiadny apoštol nepovzbudzuje k tomu aby sme sa modlili k svatým alebo anjelom?... prečo sú v biblii iba modlitby k Bohu (Ježišovi)? nie je tam zaznamenaná žiadna modlitba a lebo prosba k zosnulým ľuďom? |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 24. červenec 2020 @ 18:47:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ivanp, otázka je, kde je to napsáno, že nesmíš komunikovat s andělem, že to Bůh zakazuje. Tak jsi to napsal. Nevím, co myslíš. Ty se domníváš, že komunikovat s andělem nelze, i když lidé s anděly komunikují. Rozhovor s andělem, to je vlastně ta modlitba. Před tebou jde anděl, aby tě chránil, to říká slovo Boží. No a na tom staví tradice. Ti lidé tam žili a věděli to, časem modlitby zaznamenávali. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 24. červenec 2020 @ 19:10:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty se domníváš, že komunikovat s andělem nelze, i když lidé s anděly komunikují.
lidé nikdy nekomunikovali s anjelmi, ale anjeli komunikujú s ľuďmi... Mária nikdy nekomunikoval s anlejom, nikdy sa k nemu nemodlila, ale anjel sa jej zjavil a začal komunikáciu... oslovovať anjela ktorý sa nám nezjavil je čistý špiritizmus a okultizmus... v starom zákone máme prísne zakázané nadväzovať komunikáciu zo zosnulými ľuďmi, alebo stvorenými bytosťami... komunikovať a modliť sa môžeme s Bohom ktorého nevidíme |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 24. červenec 2020 @ 19:15:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ivanp, okultismus je v Bibli velmi dobře vysvětlen a Hospodin ho zapovídá. Nevím, co myslíš tím, že nesmíš odpovědět andělovi, to sis vymyslel. Projdi si texty v Bibli, kde se mluví o komunikaci s anděly a budeš překvapen.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. červenec 2020 @ 19:25:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Akuzativ, ty tvé řečičky pokaždé ne k tématu mě trochu iritují :-)
A tak se tě zeptám trochu nezdvořile - ty píšeš z klecového lůžka ? Nebo si schválně utahuješ zde z diskutujících ? Děláš se hloupá záměrně nebo ti opravdu nějaké to kolečko chybí ?
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. červenec 2020 @ 19:40:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Tvoje vlastní žena je také stvořená bytost. Ty máš snad přísně zakázáno s ní komunikovat?
A co se tu pořád odvoláváš na Starý zákon, když my přece žijeme v nové smlouvě!
Před Kristovou obětí bylo nebe od lidí úplně prázdné - nyní je ale Kristus uprostřed svých bratrů a sester - svatých v nebi (Žd 2,11).
Tato "maličkost" ti pořád jaksi uniká ....
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 24. červenec 2020 @ 19:55:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tvoje vlastní žena je také stvořená bytost. Ty máš snad přísně zakázáno s ní komunikovat?
Bohu dík za to že moja žena je živá a zdravá a rád s ňou komunikujem... ten kto komunikuje zo svojou už zosnulou manželkou je špiritista, okultista a modlár
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červenec 2020 @ 07:36:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Pokud používá spiritistické praktiky vyvolávání duchů, tak to určitě je.
Za své blízké zesnulé se naopak modlíme my sami (a konáme zádušní mše) - neprosíme je o žádnou přímluvu. Nekomunikujeme s nimi.
To děláme jen v případě těch, o nichž víme docela určitě, že onen zesnulý je živý spolu s Kristem v nebi. Kdy Bůh beze vší pochybnosti oslavil tohoto svatého následnými zázraky.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červenec 2020 @ 07:37:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Pokud používá spiritistické praktiky vyvolávání duchů, tak to určitě je.
Za své blízké zesnulé se naopak modlíme my sami (a konáme zádušní mše) - neprosíme je o žádnou přímluvu. Nekomunikujeme s nimi.
To děláme jen v případě těch, o nichž víme docela určitě, že onen zesnulý je živý spolu s Kristem v nebi. Kdy Bůh beze vší pochybnosti oslavil tohoto svatého následnými zázraky.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 25. červenec 2020 @ 07:50:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ivanp vyvolávání ducha zemřelého a doptávání se, tak to je Hospodinem zapovězeno. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 25. červenec 2020 @ 14:22:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | a volanie k duchu zomrelého je povolené? |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červenec 2020 @ 16:37:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."a volanie k duchu zomrelého je povolené?"...
Je - li Bohem potvrzeno, že je už určitě spolu s Kristem v nebi, je to žádoucí. Vláda Krista v nebi už probíhá - a svatí v nebi s ním už nyní spoluvládnou. To je to jejich "první vzkříšení - jsou pro nás živí spolu s Kristem:
(Zj 20,4 - 6) A spatřil jsem trůny a ty, kteří se na ně posadili, a byl jim svěřen soud; uviděl jsem také duše těch, kteří byli sťati pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo, i ty, kteří se nepoklonili šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její cejch na čelo ani na ruku. I ožili a kralovali s Kristem tisíc let. Ostatní mrtví neožili, dokud se těch tisíc let nedovršilo.
To je první vzkříšení. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení; nad těmi druhá smrt nemá pravomoc, nýbrž budou kněžími Božími a Kristovými a budou s ním kralovat tisíc let. ....
Ostatní mrtví však pro nás neožili - nevíme totiž, jaký je jejich osud po smrti těla. Toto se zjeví až při Kristově druhém příchodu na konci věků.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. červenec 2020 @ 17:10:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
žádoucí ??
Písmo nic takového neříká. Je to lidská domněnka, smýšlenka. Žádoucí tohoto druhu :
"Žena viděla, že je to strom dobrý k jídlu a lákavý pro oči, strom žádoucí pro získání moudrosti. Vzala z jeho ovoce a jedla"
1P 1:14 [www.obohu.cz]:Jako poslušné děti se nepřizpůsobujte dřívějším žádostem, jako když jste byli v nevědomosti,
1K 10:5 [www.obohu.cz]:Ale ve většině z nich neměl Bůh zalíbení; vždyť byli pobiti v té pustině. Tyto věci se staly příkladem pro nás, abychom nebyli žádostivi zlých věcí, jako oni byli žádostiví.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2020 @ 09:12:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toto je přímo typické pro tvoje "zakopání v pozicích. Nic s tebou nehne. S rozumovými argumenty si na tebe nikdo nepřijde.
Takže sis zadal do konkordance Písma slovo "žádoucí" a vypsal jsi nám zde všechny jeho negativní podoby. Utíkáš se do hnidopišství, bazíruješ na věcech nedůležitých. Co kdybych místo toho slova třeba použil nějaké synonymum?
Eliminoval jsi tu nespravedlivě všechny pozitivní podoby slova "žádoucí", např.:
(Gn 2,9) Hospodin Bůh dal ze země vyrůst veškerému stromoví žádoucímu na pohled a dobrému k jídlu, stromu života uprostřed zahrady a stromu poznání dobrého a zlého.
Jak bychom přežívali bez stromů? Jsou žádoucí!
A jak máme přežívat bez živých vztahů ve velké rodině křesťanů? I ty jsou žádoucí!
(Žl 19,8-14) Jahvův zákon je dokonalý, posila pro duši; Jahvovo svědectví je pravdivé, moudrost prostého. Jahvovy předpisy jsou přímé, radost pro srdce; Jahvovo přikázání je průzračné, osvětluje oči. Bázeň před Jahvem je čistá, navěky se nepohne; Jahvovy soudy jsou pravda, vždy nestranné, žádoucí nad zlato, nad zlato nejryzejší; jeho slova jsou sladší než med, než šťáva pláství. A tak se jimi tvůj služebník dává prodchnout, je velmi prospěšné je zachovávat. Kdo však přijde na své chybné kroky? Od skrytého zla mě očisti. Uchraň také svého služebníka před pýchou, ať nade mnou nemá vůbec vládu! Pak budu bezúhonný a prostý velkého hříchu.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. červenec 2020 @ 11:55:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jenže oko pochop :
Kdyby / .. volanie k duchu zomrelého bylo žádoucí. /
Boží slovo by nám něco o tom řeklo. Bůh by tu informaci v Písmu svatém lidem předal. Apoštolové by o této skutečnosti hlásali a vyučovali, svým příkladem ukazovali. A co ? Nic. Nula. Kompletní ticho.
Chtěl bych vidět toho frajera, který se opovážil takové převrácené věci, nepravdy vnášet do církve, infikovat tím věřící.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2020 @ 12:16:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tím "Frajerem" byl sám Duch svatý, který vedl tehdejší křesťany ke hrobům mučedníků a potvrzoval tuto praxi mocnými zázraky uzdravení.
Nejde zde tedy vůbec o kdejakého zemřelého, ale jen o toho, který vynikl svatostí života a Bůh tuto jeho svatost posmrtně sám potvrdil zázraky.
Vysvětlení tohoto máš v Zj 20,4.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. červenec 2020 @ 14:03:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tím "Frajerem" byl sám Duch svatý,
To určitě nebyl.
Heretici každou svou herezi vycházející mimo Boží slovo vysvětlují "Duchem svatým". Apoštolové zvěstovali celou, kompletní Boží vůli. Ne pouze část, jak se snažíš sugerovat.
2J 1:9 [www.obohu.cz]:Každý, kdo zachází dále a nezůstává v učení Kristově, nemá Boha; kdo zůstává v učení Kristově, má i Otce i Syna.
Pavel jasně říká: „Vy víte, jak jsem od prvního dne, kdy jsem vstoupil do Asie, byl s vámi po celý čas a sloužil jako otrok Pánu se vší pokorou, v slzách i zkouškách, které mě potkaly pro úklady Židů; jak jsem nic nezamlčel z toho, co by vám prospívalo, ale všechno jsem vám oznámil, když jsem vás učil veřejně i po domech. Naléhavě jsem Židům i Řekům svědčil o pokání k Bohu a o víře v našeho Pána Ježíše Krista. Proto vám dnešního dne dosvědčuji, že jsem čistý od krve všech lidí, neboť jsem nic nezamlčel a oznámil jsem vám celou vůli Boží. Dávejte pozor na sebe a na celé stádo, v němž vás Duch Svatý ustanovil za strážce, abyste pásli Boží církev, kterou si získal vlastní krví. Já vím, že po mém odchodu k vám vejdou draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo. I z vás samotných povstanou muži, kteří budou mluvit převrácené věci (například o volání k duchu zemřelých), aby strhli učedníky za sebou. Proto buďte bdělí a mějte na paměti, že jsem po tři roky dnem i nocí nepřestal se slzami napomínat jednoho každého z vás.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 12:12:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | My jsme ovšem zůstali v učení Kristově, ovšem dostali jsme se více do hloubky smyslu tohoto učení, postaveného na lásce k Bohu a lásce k bližním.
Jedná s ejenom o prohlubování smyslu toho, co apoštolové učili.
Vy naopak ve své náboženské "zaprděnosti" jste nuceni ignorovat některá místa v Písmu - když vás na ně upozorním, mlčíte a děláte, že je nevidíte.
Jaká je tedy tvoje verze smyslu Zj 2,26-28; Zj 3,21; Zj 20,4?
Jakou úlohu zde hrají svatí v nebi?
Kdo z nás je v tomto více biblický - katolíci, kteří se těchto míst nebojí, nebo protestanti, kteří s nimi evidentně mají potíž?
K čemu je vám vlastně oblak svatých, který nás obklopuje (Žd 12,1), když vy ho stejně úplně ignorujete? Autor listu Židům byl podle tebe také už heretik?
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 13:05:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | zdá sa že si v koncoch... argumentuješ citátmi ktoré hovoria o budúcom veku po vytrhnutí, vzkriesení a poslednom súde, poprípade o postavení ktoré nadobudneme v nebi... to má byť argument na to že mame ,,komunikovať s anjelmi,, a modliť sa k panenke a sv. Floriánovi? keby si sa snažil nájsť nejakú modlitbu a komunikáciu zo svetom zosnulých a tak argumentoval, ale to že zosnulí v nebu majú spoločenstvo s Kristom fakt nič nehovorí o tom že sa máme k nim modliť... --------------- ,,K čemu je vám vlastně oblak svatých, který nás obklopuje,,
,,oblak svedkov,, nám slúži na povzbudenie vytrvalosti vo viere, zloženie hriechu...
Židom 12:1 Preto aj my, keďže máme toľký oblak svedkov okolo seba, zložme všetko, čo nám je na ťarchu, i hriech, ktorý nás tak ľahko opantáva, a buďme vytrvalí v zápase, ktorý máme pred sebou.
podľa teologie a argumentácie Oko, ktorá hovorí že oblak svedkov nám slúži k tomu aby sme sa modlili k zosnulým uvádzam modifikáciu Židom 12,1 podľa Oka:
Židom 12:1 Preto aj my, keďže máme toľký oblak svedkov okolo seba, zložme všetko čo nám je na ťarchu k nohám blahoslavenej panne a svatým ktorí vytrvalo orodujú za nás a prosme ich a hlavne anjela strážneho aby sme vytrvali v zápase ktorý máme pred sebou...
je to takto lepšie? |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červenec 2020 @ 08:28:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Takže Kniha Zjevení je pro tebe zatím neaktuální daleká budoucnost? K čemu nám ji potom Bůh dal, jestliže nám do našeho života nemá zatím co říci?
Jenom jsi potvrdil, že evangelíci by si Knihu Zjevení mohli z kánonu klidně vyškrtnout a vůbec nic by se nestalo. Nepotřebují ji!
Máte svoji víru okleštěnou, oškubanou čím dál více!
"Oblak svědků" si představ jako davy fanoušků na tribunách při fotbalovém zápase, nebo při nějakém závodu.
Také my běžíme svůj životní běh a svatí v nebi nám fandí, povzbuzují nás k vyššímu výkonu. Je dokázáno, že takováto reakce publika má veliký vliv na výkony sportovců.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. červenec 2020 @ 09:46:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zkouším si to představit.
Takže ty oko spolu s týmem hraješ fotbalový zápas před davy fanoušků. A tu a tam u postranní čáry poklekneš na zem a voláš k některému z toho davu fanoušků (nevím, podle čeho si ho zrovna vybereš), aby ti pomohl hrát lépe a případně vsítit branku. A u dalšího voláš o pomoc, aby rozhodčí přimhouřil oko na tvé fauly a nečistou hru. Po chvíli, kdy prohráváte, opět poklekneš směrem k tribunám a prosíš, aby se přimluvili u rozhodčího, aby pískal tak, že své protivníky nakonec porazíte.
Tak nějak komunikuješ s davy fanoušků v průběhu zápasu ? |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2020 @ 10:50:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ivane, každý člověk jedná podle stavu svého srdce. Čistému vše čisté!
Kdo v té peci sedá, jiného tam hledá ....
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 28. červenec 2020 @ 09:54:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | namiesto toho aby si bol schopný si priznať že Zj nehovorí nič o modlitbe k zosnulým, tak zneužívaš bibliu na svoj obraz... to že v nebi je oblak svedkov ktorý podľa písma nám slúži ako príklad a povzbudenie našej viery, tak ty si znásilnil ten text a tvrdíš že je to dôkaz modlenia sa k zosnulým... to že v nebi sú živí ľudia, to neznamená že nás počujú a že sa máme k nim modliť... to že je niekto živí a zdraví niekde v Amerike alebo v Česku neznamená že môžem k nemu hovoriť a počuje ma... proti písmu nič nezmôžeš... ty ho len prekrúcať a hľadáš dôkazy z písma aby si potvrdil svoju pohanskú teologiu o komunikácii zo zosnulými, ale v biblii to nenájdeš, iba ak v katechizme |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2020 @ 11:05:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
To, že tento oblak svědků je už v nebi, víme z Písma. Kristus je uprostřed svých bratří a sester v nebi.
Žádný člověk (ani svatý v nebi) nemá schopnosti sám ze sebe slyšet rázem modlitby všech lidí na zemi. Tuto schopnost má jenom Bůh. Ovšem Ježíš tuto schopnost slyšet modlitby svatým v nebi v nebi propůjčuje. Díky tomu, že jsou všichni v úzkém společenství svatých provázáni láskou.
Je to podobné, jako by jsi se sám postavil do Slunce; sám nejsi Sluncem, ale máš schopnost uvidět každé místečko ve vesmíru, kam dopadají sluneční paprsky. Právě takto funguje společenství s Ježíšem.
Kniha Zjevení hovoří jak o minulosti, tak promlouvá do přítomnosti, tak i hovoří o budoucnosti. Když ji nesprávně interpretuješ, budeš vždycky vedle. Jestliže přítomnost Zj 20,4 přesuneš do daleké budoucnosti až na konec věků, zcela vyprázdníš význam tohoto místa a rozumem nikdy neodůvodníš , proč by to Bůh nechával až na poslední soud.
Není k tomu totiž žádný důvod.
Kristus vládne už nyní v tomto čase (Mt 28,18) a svatí v nebi mají svůj osobní podíl na této jeho vládě.
Takto bude Kristus vládnout až do soudného dne - potom Kristus odevzdá svoji vládu Otci (1 Kor 15,24).
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. červenec 2020 @ 21:25:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | /Žádný člověk (ani svatý v nebi) nemá schopnosti sám ze sebe slyšet rázem modlitby všech lidí na zemi. Tuto schopnost má jenom Bůh. Ovšem Ježíš tuto schopnost slyšet modlitby svatým v nebi v nebi propůjčuje./
Oko, že mluvíš o tom tak zasvěceně, jakobys tam byl. Jakobys byl na brigádě u Ježíše na ústředně. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 07:20:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pochop, že Ježíš dal církvi svého Ducha - a ten ji nikdy neopustil - a neopustí.
Jenom církev může díky této skutečnosti prohlubovat už dávno zjevené pravdy, protože právě díky přítomnosti Ducha se v nich nemůže mýlit.
Vy však tuto církev ve svém vzdoru nazýváte "nevěstkou" a pod. - proto jsou pro vás pravdy víry doposud uzavřeny a potácíte se kdesi ve "vzduchoprázdnu" v silně okleštěných lidských představách o tom, co je to víra.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2020 @ 11:13:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Komunikace s anděly v nebi je přece také známa a ověřena životem.
Člověk je také tvorem duchovním a má schopnost komunikovat s dalšími duchy.
Modlitby lidí slyší nejenom andělé v nebi, ale dokonce je slyší i padlí andělé - zlí duchové. Je přece známo, že i satanisté se modlí ke zlým duchům a že tato praxe také funguje.
Proto církev zakazuje spiritismus i vzývání zlých duchů - nikoli že by to nefungovalo, ale naopak, že je to možné a člověk se tím otevírá působení zlého ducha, které může skončit až posedlostí člověka.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 29. červenec 2020 @ 14:21:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ovšem Ježíš tuto schopnost slyšet modlitby svatým v nebi propůjčuje.
ale to máš z katechizmu... v biblii to nie je... celá argumentácia ktorú používaš je založená na tom, že svatí v nebi sú živí... to je hezké, ale dosť málo na to aby moju modlitbu počul svatý Jan Pavol2... všetko v biblii je proti tomu, nikto sa nemodlí k zosnulým a máme príkaz modliť sa k Bohu (Kristovi, DS) Oko ty si živý, o tom nepochybujem, tak odteraz s tebou začínam komunikovať ,,cez modlitbu,, keďže stačí argument ,,byť živý,, |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. červenec 2020 @ 21:20:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | /Ovšem Ježíš tuto schopnost slyšet modlitby svatým v nebi propůjčuje./
Ivane, to vypadá, že Ježíš působí jako telefonní ústředna.
Ježíš slyší všechny modlitby, i ty ke svatým. Svatí je neslyší, ale Ježíš ten hovor na příslušného svatého spojí. A ten hovor přes Ježíše přesměrovaný k tomu svatému zní tak : svatý Antoníne, přímluv se za mě u Ježíše....(nechci s ním mluvit osobně) Paradox, co ? :-)) |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 07:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak tomu ale není.
Přirovnal bych to k situaci nikoli telefonní ústředny, ale že Ježíš má "mobil", který přepne na hlasitý odposlech.
A protože Ježíš stojí uprostřed shromáždění svých bratrů (Žd 2,11-12), mohou slyšet tuto modlitbu nejenom Ježíš, ale i všichni svatí.
A skrze tento Ježíšův "mobil" je možno oslovit kteréhokoli svatého v nebi.
O tomto je společenství svatých v nebi i na zemi, právě takto to v něm normálně funguje! |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 07:41:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | V Církvi, kterou ustanovil Pán Ježíš je komunikace. Hospodin je Bohem živých. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 08:07:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Marek 12, 27 [biblenet.cz]On přece není Bohem mrtvých, nýbrž Bohem živých. Velmi se mýlíte!“
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2020 @ 11:23:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."a volanie k duchu zomrelého je povolené?"...
Nyní máš živý vztah lásky se svojí manželkou.
Kdyby se však stalo a ona zemřela dříve, než ty - přestala by tím rázem pro tebe prakticky existovat? Prostě si ji vymažeš ze života?
Takto to považuji za docela patologické - láska je přece silnější, než smrt těla! Skutečný živý vztah lásky smrt těla nemá moc zničit.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červenec 2020 @ 07:29:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jak už jsem napsal, jediným prostředníkem naší spásy je Ježíš.
Být přímluvcem - to je ovšem o čemsi úplně jiném. Samo Boží slovo nás učí, jak být přímluvcem - přímluva je projevem nezištné lásky.
(1 J 5,16) Uviděl-li by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k smrti,
ať za něj poprosí, a Bůh mu dá život; těm, kdo nehřeší k smrti.....
Když se takto budeš přimlouvat za svého bratra u Boha, je to ryze křesťanské jednání. Princip takového jednání je tedy jasný - je jím nezištná láska k bližnímu. Stal jsi se přímluvcem za svého bratra.
A svatí v nebi nedělají nic nad toto!
Jen jejich přímluva je mocnější, protože jsou Bohu blíže, než kterýkoli z lidí dosud žijících. Když se tedy - třeba v závalu v dole - budu modlit k Bohu i ke svaté Barboře (patronce horníků), stane se ona pro mě přímluvkyní u Boha. Vyslyšením její prosby jí Bůh poskytuje příležitost ke skutku lásky, jaká je přímo typická i pro křesťany žijící dosud na tomto světě. Není to v zásadě nic proti Bohu, ani proti úctě k Němu. Jsme - li Boží rodina a usilujeme - li v zásadě o to samé, co chce i Bůh - kdo proti nám?
Kvalita života v nebi je vyšší, než kvalita života pozemského. Kvalita života se poměřuje možnostmi konat skutky lásky. Jestli ty svatým v nebi ve své herezi upíráš možnosti konat skutky lásky - říkáš tím zároveň, že kvalita života v nebi je nižší - protože v pozemském životě my lidé skutky lásky konat můžeme. A můžeme se také za druhé ve svých modlitbách u Boha přimlouvat!
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 25. červenec 2020 @ 14:17:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | vono je to divný... pre apoštolov bol Ježiš jediný prostredník v spáse a v modlitbe... nepotrebovali svatú Barboru... rímsky katolík bez Barbory je v háji... nepotrebovali sa modliť k zosnulým, nikoho nepovýšili za ,,blahoslaveného,, a ,,orodovníka,,... mučeník Štefan by bol dobrým kandidátom a trvalo to skoro 500 rokov kým ho nepovýšili na ,,svatého,, keď ap. Pavla 3x kameňovali mohol sa modliť: ,,svatý Štefan oroduj za mňa,, no Pavel sa modlí iba k Bohu cez prostredníka Krista... jeho škoda |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červenec 2020 @ 16:46:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Znovu pleteš dohromady věci nespojitelné.
Také pro všechny z nás je Ježíš jediným prostředníkem naší spásy - jedinými "dveřmi" do nebe. V tomto není žádného jiného prostředníka.
Ale jediný prostředník v modlitbě? Co to je, jak si to představuješ?
Cožpak obracet se v modlitbě přímo na nebeského Otce je špatně? Cožpak obracet se v modlitbě na Ducha svatého je snad také špatně?
Co pořád máš s tím jediným prostředníkem? Je tak těžké pochopit, že na spásu máme jediného prostředníka Ježíše - jenom pro Kristovy zásluhy můžeme dosáhnout věčného života - ale na mnoho jiných věcí můžeme mít spoustu jiných prostředníků?
Nestali se snad i tví rodiče pro tebe prostředníky křesťanské víry, když tě k této víře vedli, vychovali?
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 25. červenec 2020 @ 18:28:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co pořád máš s tím jediným prostředníkem?
já s nim nemám nic... to apoštol má za to že akýkoľvek prístup k Bohu v modlitbe, spáse, milosti, milosrdenstve... je len cez jeden kanál a tým je Kristus... dôkaz je v písme kde sa nikto nemodlí cez zosnulých ľudí a nezáleží na tom či sú v nebi a či sú živí...teologia viacerých prostredníkov je úplne neznáma písmu... až rímsky katolíci to vylepšili o viac kánálovom prostrednícve... proč asi nikto v prvej cirkvi sa nemodlí a neoslovuje anjelov a ľudí v nebi? |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2020 @ 09:36:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..."Co pořád máš s tím jediným prostředníkem?
já
s nim nemám nic... to apoštol má za to že akýkoľvek prístup k Bohu v
modlitbe, spáse, milosti, milosrdenstve... je len cez jeden kanál a tým
je Kristus... "...
V tom spočívá právě tvůj velký omyl.
Nic takového žádný z apoštolů neučí.
Je tomu naopak, přístupů k nebeskému Otci v modlitbě máme vícero. I když vždycky i skrze Krista. Vždyť i Duch svatý se za nás v modlitbě přimlouvá - my ani nevíme, zač máme prosit, ale Duch se za nás přesto přimlouvá nevýslovným sténáním.
Co tvoji rodiče, rodina? Nestali se i oni prostředníky, skrze které jsi uvěřil? Kdo ti předal víru? Přišel k tobě snad sám Kristus v těle?
..."proč asi nikto v prvej cirkvi sa nemodlí a neoslovuje anjelov a ľudí v nebi?"...
Protože naprostá většina všech křesťanů dosud žila své pozemské životy. A protože každé dítě má svůj vývoj, než dospěje do určité mentální zralosti.
Nejinak tomu bylo i s prvotní církví - byla dosud "dítětem" - k tomu dostala dar Ducha svatého, aby měla možnost vyrůst - dospět. A Duch svatý ji později naučil věci, které z počátku apoštolové nebyli schopni pochopit a přijmout.
(Ef 4,11-15) A on dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele, aby připravili svaté k dílu služby, k vybudování těla Kristova, dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného poznání Syna Božího, v dospělého muže, v míru postavy Kristovy plnosti, abychom již více nebyli jako děti, zmítáni vlnami a hnáni každým větrem učení v lidské nestálosti, v chytráctví k nastražené cestě bludu, nýbrž abychom byli pravdiví v lásce a rostli všemi způsoby v toho, který je hlavou, v Krista.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 26. červenec 2020 @ 11:01:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | aha... tak cirkev začala ako nezrelé dieťa, ktoré až neskôr dospela do zrelosti... a dozrela neskôr tým, že zakázala kňazom ženiť sa, odobral ľuďom kalich a začala sa modliť a uctievať stvorené veci... rozmýšľam prečo potom zhruba 3-4 storočia cirkev zápasila a bojovala o to čo má byť kánonom cirkvi a čo nie je... prečo taký boj o to čo má byť kánonom, čo má byť normou, čo je pravdou?... nestačilo zaviesť pravidlo ,,neomylnej cirkvi,, ktorá čokoľvek povie tak je to automaticky pravda?... biblický kánon je úplne zbytočný a nie je žiadna možnosť kontroly, keďže ,,cirkev dozrieva,, a čokoľvek cez ,,neomylnú cirkev,, je automaticky pravda... je ťažké bojovať a argumentovať proti katolíkovi ktorý ako argument používa písmo a ak nemá argument a oporu v písme tak argumentuje tradíciou to jest čimkoľvek čo cirkev povie... za chvíľu katolicizmus ,,dospeje,, do bodu keď vyhlási panenku za ,,spoluvykupiteľku,, alebo pod tlakom zavedie naspäť manželstvo kňazov... a náš Oko sa bude víťazoslávne usmievať v presvedčení že má vždy pravdu, keďže verí katolicizmu ktorý nech by čokoľvek nariadil alebo zrušil má vždy pravdu, aj keby to bolo v protiklade s kánonom. pravidlom podľa ktorého sa má všetko posudzovať a čo nie je v súlade s ním je od zlého...
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2020 @ 11:18:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ivane, nějak jsi zapomněl na toho, kdo v církvi neviditelně avšak mocně působí - na Ducha svatého.
Na téma "neomylnost církve" jsem už dříve uveřejnil katolické stanovisko:
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=10059
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 26. červenec 2020 @ 11:59:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ivane, nějak jsi zapomněl na toho, kdo v církvi neviditelně avšak mocně působí - na Ducha svatého.
ne nezapomnel... Duch svatý nie je tu nato aby nám zjavoval nové pravdy ktoré nepoznali apoštoli ale je tu na to aby nám pripomínal to, čo je raz navždy dané ako ,,kánon,,... Duch svatý nevytvára novú teologiu, on len objasňuje tú jedinú zjavenú pravdu... cirkev apoštolská mala plné zjavenie... ,,dodatky,, o modlitbe k zosnulým... ,,našej matke,, ,,optárnej sviatosti,, omše za zosnulých,,a podobné bludy nie sú dodatočným zjavením Ducha, ale zjavením antikrista...
Ján 14:26 Ale Radca, ten Duch Svätý, ktorého pošle Otec v mojom mene, Ten vás naučí všetkému a pripomenie vám všetko, čo som vám hovoril.
Duch iba pripomína a vyučuje to čo bolo zjavené |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. červenec 2020 @ 12:05:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Přesně tak ivane |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 12:04:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
..."Ten vás naučí všetkému a pripomenie vám všetko, čo som vám hovoril."...
Ve skutečnosti Duch svatý činí obojí; jak učí, tak i připomíná.
Je to jako stavba. Věci, které Duch naučil později, nejsou v rozporu s původními zjevenými pravdami (základy).
Jde jen o jejich hlubší porozumění.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. červenec 2020 @ 12:10:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | /Nejinak tomu bylo i s prvotní církví - byla dosud "dítětem" - k tomu dostala dar Ducha svatého, aby měla možnost vyrůst - dospět. A Duch svatý ji později naučil věci, které z počátku apoštolové nebyli schopni pochopit a přijmout./
To říkají i mormoni. Joseph Smith. Ještě tohle poznání byste měli přijmout, abyste dospěli. Můžeš hned dnes začít se vzýváním anděla Moroniho. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. červenec 2020 @ 15:29:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dalším důvodem ivane myslím je to, že římský katolík nemá přístup k trůnu milosti, v plnosti víry, důvěry.
Jak píše v listu Židům: Žd 4:16 [www.obohu.cz]:Přistupujme tedy s důvěrou k trůnu milosti, abychom přijali milosrdenství a nalezli milost ku pomoci v pravý čas. přistupujme s opravdovým srdcem v plnosti víry, se srdcem očištěným od zlého svědomí a s tělem obmytým čistou vodou. A to proto, že neuvěřili v dokonalé ospravedlnění z víry, a tedy možnost s čistým srdcem a svědomím přicházet před Boží tvář, před Boží trůn. Není to tak dávno, jak se oko tomu ospravedlnění z víry vysmíval, žádné argumenty nepřijímal, zdůrazňoval nutnost svých svalů, svůj podíl na ospravedlnění - dá se to dohledat. Jen ukazoval pravou víru/ nevíru katolicismu.
To je to, co Bůh po letech katolické temnoty zjevil v Písmu Lutrovi :
Luter chtěl vědět, poznat, jestli může už za života vědět, že je spasený. Což pro katolicismus je nepřijatelná hereze. Proto celý ten nenávistný tridentský koncil, kde zatemnělí katoličtí "duchovní" experti vynesli klatby a anatemata nad těmí, kdo uvěřil Bohu A Bůh mu to ukázal - díky Bohu ano !, můžeme a smíme s jistotou vědět, že jsme ospravedlnění z víry! - v listu Římanům 3. kapitole, ve 4. kap, v 5. kapitole. Dále v listu Efezským, atd.
No a jelikož katolíci tu jistotu ospravedlnění nemají, nemají ani smělost přístupu k Bohu, k Božímu trůnu milosti, proto potřebují všelijaké berličky, zástupné náhrady v podobě Panny Marie, svatých,... které jim ten trůn milosti mohou "přiblížit". |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: jl v Pátek, 24. červenec 2020 @ 16:04:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vědomí své vlastní spásy - vyvolenosti - přinesl až kalvinismus. Luther tento poslední krok mimo milost Boží ještě neudělal. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 24. červenec 2020 @ 16:29:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | il vědomí a nebo jistotu? |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: jl v Pátek, 24. červenec 2020 @ 21:54:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Inu, koncept predestinace, který vylučuje právě milost Boží a tím nabízí možnost vědět o své vlastní spáse. V podstatě jde o první výskyt sebespásy, v kalvinismu ještě nepřiznávané takhle otevřeně. Na to vzápětí navázali ideologie, které už sebespásu hlásají bez sebemenšího uzardění. Luther takhle daleko nedošel, milost Boží zcela neodvrhl. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. červenec 2020 @ 17:14:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslím, že se pleteš.
Luter "objevil" ospravedlnění zdarma, bez skutků, z víry.
Ř 3: Nyní však je zjevena Boží spravedlnost bez Zákona, dosvědčovaná Zákonem i Proroky, 22 [www.obohu.cz] Boží spravedlnost skrze víru Ježíše Krista pro všechny a na všechny ty, kdo věří. Není totiž rozdílu: 23 [www.obohu.cz]všichni zhřešili a postrádají Boží slávu, 24 [www.obohu.cz]ale jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí skrze vykoupení, které je v Kristu Ježíši. 25 [www.obohu.cz]Jeho Bůh ustanovil za prostředek smíření skrze víru v jeho krev, aby ukázal svou spravedlnost s ohledem na prominutí prohřešení, jež byla spáchána již dříve 26 [www.obohu.cz]v čase Boží shovívavosti, a aby ukázal svou spravedlnost v nynějším čase, takže sám je spravedlivý a ospravedlňuje toho, kdo žije z víry Ježíšovy. 27 [www.obohu.cz]Kde je tedy chlouba? Byla vyloučena! Jakým zákonem? Zákonem skutků? Nikoli, nýbrž zákonem víry. 28 [www.obohu.cz]Soudíme totiž, že člověk je ospravedlňován vírou bez skutků Zákona. 29 [www.obohu.cz]Nebo je snad Bůh pouze Bohem Židů? Není i Bohem pohanů? Ano, i pohanů! 30 [www.obohu.cz]Vždyť je přece jeden Bůh, který ospravedlní obřezané z víry a neobřezané skrze víru.
Ř 5: Když jsme tedy byli ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista. 2 [www.obohu.cz] Skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti, v níž stojíme a chlubíme se nadějí Boží slávy. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 24. červenec 2020 @ 18:26:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano jasně, jenomže víra bez skutků je mrtvá. Když se oháníme virou, musí s tím korespondovat i naše skutky. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. červenec 2020 @ 19:28:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jo, to vím |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: jl v Pátek, 24. červenec 2020 @ 22:23:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Motáte dohromady ospravedlnění a spásu, naději a jistotu, atd.
Obecně platí, že pokud člověk váže spásu na milost živého Boha, může mít "pouze" naději. Koncept silnější než naděje, např. predestinace, je možný pouze po překonání milosti - třeba ve prospěch kolektivní vyvolenosti, jak ji hlásal Kalvín.
Luther se vždy, při všech svých eskapádách, tak říkajíc v poslední moment přidržel milosti a dál nezašel. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. červenec 2020 @ 09:10:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A dobře že se do predestinace nepouštěl. Protože z toho různí spekulanti vytvořili neskutečný paskvil. Jako např. TULIP. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 25. červenec 2020 @ 09:18:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Paskvilem může být všechno, co nestaví na Božím slově a dělá si svou novou tradici. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. červenec 2020 @ 09:30:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Akuzativ, to ses mimořádně trefila ! :-)
I ty vaše výmysly ohledně náboženství k Marii, komunikace se svatými v nebi, atakdále :-) |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 26. červenec 2020 @ 08:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je třeba si uvědomit, ze soud patří Bohu. Matouš 25, 32... |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: jl v Sobota, 25. červenec 2020 @ 11:50:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ona stačí Lutherova teologie sama o sobě i bez přídavků, protože z ní odvodit nejen principiální nerozlišitelnost mezi pokáním, rozhřešením, mešní obětí, odpustky a třebas navštěvováním nevěstince, ale krom jiného i zatracení mentálně postiženým osob, které je dle něj nutné likvidovat coby pekelníky. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 24. červenec 2020 @ 16:12:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | celý katolicizmus je potom postavený na ,,sviatostnom systéme,, v ktorom nikto nemôže dosiahnuť plnosť, pretože buď má niekto ,,sviatosť kňažstva,, alebo ,,sviatosť manželstva,,... zomierajúci katolík odchádza do večnosti v neistote a v prísľube že jeho pobyt v očisci bude cirkev skracovať v predplatených zádušných omšiach... |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 24. červenec 2020 @ 16:19:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ivanp tak to si nemyslím, že lidé odcházejí do nebe v nejistotě. Člověk víry, který komunikuje s živým Bohem je disponován přijmout spásu od Pána Ježíše. Nekomunikuje s nikým menším, než s Bohem, který panuje a vládne nade vším.
Možná se ti to prolíná s člověkem, který hřeší a ty u něj nevidíš to, jak může přijmout spásu. No silně, vidíš, že je hříšník. To ale nemusíme řešit, protože každý umírá sám za sebe a jde na věčnost sám za sebe.
My se za hříšníky máme modlit. Určitě nezapomínejme na výsadu Dismasovu. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Sobota, 25. červenec 2020 @ 07:47:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nikdo nikde v Bibli....to je zásadní a pak už se to zbytečně rozbíhá. Proto už se ptám potřetí na Štěpána, proč se na něho neobraceli apoštolové v modlitbách. Místo toho nám v dop. Římanům 8. kap. Pavel zmiňuje pouze dva přímluvce - Ducha svatého a Krista. Víc ani ťuk. Přitom byla by to velká změna, ke které by apoštolové věřící museli vyzvat. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červenec 2020 @ 08:44:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zkus navštívit katakomby v Římě, kde jsou dodnes zachovalé nápisy na zdích od prvních křesťanů: Svatí Petře a Pavle, orodujte za nás - a pod.
Třeba zde zohlednit učení církve, zkušenost křesťanů, vyslyšení modliteb....v Písmu není zdaleka všechno - jenom věci nejzákladnější (J 20,30).
Církev je učitelkou víry, nositelkou pravdy. Duch ji uvádí do veškeré pravdy - i do těch věcí, které by apoštolové ještě neunesli (J 16,12-15).
Církev je živá, je živý organismus, jehož hlavou je Kristus a v němž mocně neustále působí Duch svatý.
Písmo bez Ducha se stává jenom mrtvou literou, pokušením pro "člověka rozumného", který si Písmo vykládá způsobem "jak je napsáno". Každý takový však stejnému Písmu rozumí podstatně odlišně..
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. červenec 2020 @ 09:16:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | /kde jsou dodnes zachovalé nápisy na zdích od prvních křesťanů/
Určitě ne od prvních. Spíš od těch druhých, poznamenaných učením mužů, kteří mluvili převrácené věci
Já vím, že po mém odchodu k vám vejdou draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo. 30 [www.obohu.cz]I z vás samotných povstanou muži, kteří budou mluvit převrácené věci, aby strhli učedníky za sebou. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Neděle, 26. červenec 2020 @ 10:48:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, přímluvce v čase přichází a oznamuje, co má přijít... Je to pro nás lepší, když neznáme dopředu, čím si budeme nuceni projít. Odpouštět máme určitě, aby nám bylo odpuštěno. Někdy to jde až s odstupem času. Vztahuje se to i na nás. Co toto? Vím, že po mém odchodu přijdou MEZI VÁS draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo. I MEZI VÁMI SAMÝMI... I Jidáš byl apoštolem a má své následovníky, kteří byli daleko horší, než on. Inkviziční praktiky byly zrůdné, sadistické a neomluvitelné. Draví vlci skutečně nešetřili stádo. A kdo chce s vlky žít, musí s nimi výt. Nebo se alespoň dopouštět kompromisů. Poznáte je po ovoci. Další znak. Co projde možná tobě, Oko, nemusí projít mně. Žiju podle svého poznání Boha a ty zase podle svého. Každý se bude zodpovídat sám za sebe. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2020 @ 11:13:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Staly se sadistickými v hlavách dnešních lidí hlavně vlivem meinstreamu. Viz. třeba "Kladivo na čarodějnice". Zcela je potlačena původní realita, že tento proces nebyl procesem církve, ale procesem světským - světským úředníkem.
Úloha inkvizice není v historii vůbec černo - bílá - třeba posuzovat každý jednotlivý případ samostatně. Byly případy, že právě církev zasáhla a osvobodila obžalované - naopak potrestala soudce.
..." Vím, že po mém odchodu přijdou MEZI VÁS draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo."...
I to je pravda - v historii byla také celá spousta naprosto špatných papežů - byli však i papežové svatí, výteční. Nelze tedy zevšeobecňovat na celou katolickou církev.
I ve všech ostatních církvích se vyskytují podobní "draví vlci".
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Neděle, 26. červenec 2020 @ 14:34:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nemyslím proces na Šumpersku. Ale všechna čest knězi Lautnerovi. Myslím Inocenc IV. umožnil od r. 1252 násilí. Existuje množství příruček inkvizitorů, nad kterými zůstává rozum stát. Tak ano, i jiné církve mají svoji minulost včetně nás jednotlivců, ale žádná nemá v čele někoho, kdo se staví na roveň Bohu. Systém kc je hodně rafinovaný. Mrzí mě, že se musím dotknout této citlivé oblasti, ale tento systém stojí na jiných základech, než stal v době apoštolů. Oni a proroci byli základem a Kristus úhelným kamenem. Těším se ze svobody božího dítěte a tak to zůstane. Kdybych měla dělat něco, co považuji v rozporu s Biblí, nedokázala bych se s tím vyrovnat. Mám to jinak. Autoritu uznávám relativně, ne absolutně, protože nevěřím, že se duchovní nechávají vést vždy ve věcech víry Duchem svatým. Asi se nepřesvědčíme navzájem, jen si vysvětlíme svoje postoje a u toho zůstaneme a bude to tak dobré. Čas ukáže. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 11:57:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V podstatě souhlasím. Jen doplním, že žádný papež se nestaví na roveň Bohu.
V článku je vysvětlen rozdíl mezi postavením Bohem ustanovené služby v církvi a rozdíl mezi osobní svatostí, která naprosto nezávisí od druhu povolání člověka.
A tak prostá venkovská babička na tom může být s osobní svatostí klidně daleko lépe, než kdejaký biskup nebo třeba i papež.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 31. červenec 2020 @ 20:18:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Lenka
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 25. červenec 2020 @ 13:59:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Lenka
Proto už se ptám potřetí na Štěpána, proč se na něho neobraceli apoštolové v modlitbách.
martino
Lenko děláš si legraci nebo ti nedochází co píšeš? Nevím, proto se ptám. Z jakého důvodu by někde mělo být zaznamenáno, že se na mučedníka sv. Štěpána obraceli apoštolové v modlitbách. Copak oni nebyli od Krista vybaveni mocí, kterou neměl nikdo na zemi, včetně jeho Matky Marie? Oni jak čteme křísili i mrtvé, uzdravovali nemocné a to na základě moci jim od Krista dané. Ale věřící se následně obraceli po jejich smrti k nim o přímluvu u Pána. A Bůh i po jejich smrti skrze ně působil vyslyšením proseb např. když se lidé modlili u jejich hrobu a to se následně rozšířilo i na další většinou mučedníky jako byl i sv. Štěpán. Již jsem tě upozornil, že toto trvá kontinuálně od založení Církve. Lidé se vždy modlili a prosili u hrobů apoštolů, následně i dalších mučedníků, kteří prolili svoji krev pro Krista. Pokud jde o Pavla, tak Pavel žil v době spolu s apoštoly a byl od Krista vybaven stejnou mocí i ochranou. Sám popisuje na konci svého života, kolikrát byl uchráněn od smrti, ale stejně tak jako ostatní mimo Jana musel svoji věrnost stvrdit mučednickou smrtí u Ostijské cesty na kraji Říma, dnes v oblasti známé jako Tre fontane. Do dnes je zde cela kde apoštol prožil poslední noc. Do dnes je zde originální římská dlažba z té doby, sloupek u kterého byl sťat. Lenko takže na apoštoly se ptát proč se na něj neobraceli je vážně hloupost. Znovu opakuji oni všichni byli Kristem vybráni jako první svědkové, kteří s ním žili, jedli, chodili...a sv. Štěpán ukamenován, byl následně se jáhnem sv. Vavřincem, který byl opékán na rožni následně po všechna staletí věřícími uctívání jako mučedníci a lidé se na ně do dnešní doby v modlitbě obracejí, tím si můžeš být jistá, já to potvrzuji, jsem tam u jejich hrobu velmi často. Nikdo tebe ani nikoho dalšího nenutí, aby se v modlitbě obracel na kohokoliv, kdo je již v u Krista v jeho Království. Pokud jsi tak svatá, že nepotřebuješ žádnou přímluvu, tak já ano a mám jich již nyní tisíce. Víš já se u každého svatého ke kterému putuji na místě zasvěcuji do jeho přímluvy a ochrany a vážně jich je dnes již velmi mnoho. A zkušenost? Neříkám, že nemám problémy, ale potvrzuji, že se vždy všechny vyřešily i když byli případy z lidského hlediska neřešitelné. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Neděle, 26. červenec 2020 @ 13:55:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | I kdež, také hřeším, ale máme přímluvce, kterého zmiňuje Jan, a kterého jistě také potřeboval. A Pavel se v dopise Římanům tak upřímně vyznává z toho, jaký je hříšník, že jistě potřeboval přímluvce. Avšak zemřelé nevyzýval nikdo. I ty se můžeš obracet přímo k našemu milosrdnému Otci. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. červenec 2020 @ 07:46:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Od počátku historie církve rozlišovali křesťané mezi těmi, kteří zemřeli (a za ty se oni modlili) od těch, kteří byli umučeni pro víru v Krista - jejich hroby navštěvovali a tam je prosili o přímluvu u Boha - měli jistotu, že oni jsou u Boha, (potvrzovanou zázraky i vyslyšením přímluv). Zachovalé nápisy na hrobech mučedníků tuto nepřetržitou praxi katolické i všech pravoslavných církví potvrzují. Je to víra Kristovy církve, že svatí v nebi nás ve víře předešli a nyní - jako silnější - nám slabším mohou také pomáhat dosáhnout nebeské vlasti.
Jsme rodina, ve které se mají všichni rádi - uvnitř této rodiny každý může hovořit s každým a nemá to nijak zapovězené.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 31. červenec 2020 @ 09:06:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Od počátku historie církve rozlišovali křesťané mezi těmi, kteří zemřeli (a za ty se oni modlili)...
od počátku určite né... počiatky cirkvi sú opísané v biblii a tam sa nikto k nikomu zosnulému nemodlí... tým ,,od počátku,, si patrne myslel neskoršiu pohanskú prax cirkvi, to ale ešte neskôr reformácia napravila a vrátila sa k počiatku cirkvi... tvoj ,,počiatok,, cirkvi sa nezhoduje s počiatkom cirkvi v biblii
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 31. červenec 2020 @ 13:48:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ivanp myslím si, že víš, že Bůh je Bohem živých. No a mezi živými se komunikuje. Tuto informaci zaštiťuje Bůh. Ty to nemůžeš tvrdit nebo já, ale Bůh ano. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 31. červenec 2020 @ 16:32:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to že Boh je Bohom živých viem z biblie, ale to že človek komunikuje zo zosnulými živými sa dozvedám z katolíckeho katechizmu, keďže v biblii o tom nie je žiadna zmienka. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 31. červenec 2020 @ 17:14:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ivanp ano, Bůh je Bohem živých. Mezi živými lze komunikovat. Doptávat se zesnulých nesmíme, protože to Hospodin zakázal. Je to okultismus.
O komunikaci v Bibli je napsáno, už to tu někde je vloženo.
My, kteří žijeme na zemi se modlíme za ty, kteří zemřeli a vede nás Juda Makabejský, který se modlil k Hospodinu za padlé spolubojovníky. Je to kniha deuterokanonická. Měl bys ji taky znát.
No a ti, kteří zemřeli a předešli nás k Bohu, tak ti nám dávají přiklad přímluvy za živé tady na zemi a je to velekněz Onias a prorok Jeremjáš ve II. knize Makabejské, což je také kniha deuterokanonická a měl bys ji znát.
No a jestli se zamýšlím nad komunikací s andělem, tak je to popsáno v knize Tobijáš. Je to také kniha deuterokanonická.
No prostě naši praotcové to věděli a knihy znali. Jejich víra je pevná jako skála.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Pátek, 31. červenec 2020 @ 21:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Od počátku zcela jistě ne, Oko. Bylo by to zaznamenané v Bibli. Určitě by navstevovali hrob Štěpána a konali k němu poutě. Moje kamarádka komunikuje také se zemřelým. Jmenuje se Bruno Groning. Ona ale není křesťanka, alespoň zatím. Ona si ale myslí, když můžete vy...Kolik lidí kc už uvedla v omyl! Bůh je ale dobrý, trpělivý a milostivý. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 31. červenec 2020 @ 20:09:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Lenka
I ty se můžeš obracet přímo k našemu milosrdnému Otci.
martino
Ano, pokud nemáš vážné problémy a za sebou hříšnou minulost. Sám Ježíš ti oznámil, že na některé hříchy potřebuješ nejen modlitbu, ale i půst. A křesťanské prostředí a zkušenost nás vedou k poznání, že Bůh své svaté oslavuje i po jejich smrti. Proto křesťané velmi brzo odhalili jakou moc má modlitba u hrobu svatého mučedníka. Jaké zázraky se dějí při dotyku těla zemřelého nebo jeho kostí. Proč to Bůh činí? Asi proto abychom tyto svaté následovali. Neřekl snad v Písmu následujte a napodobujte ty, kteří vás předešli do Boží slávy? Takže ano, můžeme prosit přímo, ale víme, že úspěšnější ve svých prosbách jsme pokud s námi se modlí a přimlouvají ti, kteří náš již předešli.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Pátek, 31. červenec 2020 @ 22:41:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To dělají pohané úplně běžně http://www.buddhismus.cz/relikvie-buddhy.html nebo https://cs.wikipedia.org/wiki/Kuruk%C5%A1%C3%A9tra Mám v příbuzenstvu Vietnamku a její rodina přísně dodržuje buddhistické tradice. Vyprávěla, že u nich doma členové rodiny normálně komunikují se zemřelými, mění hlasy, takže jim prý jakoby odpovídají. Ona se přiznala, že jí to děsí. Aby ne. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 01. srpen 2020 @ 06:29:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Lenkam ano, taky mi to někdo vyprávěl. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 01. srpen 2020 @ 06:29:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Lenkam ano, taky mi to někdo vyprávěl. |
]
|
|
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 24. červenec 2020 @ 13:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | O komunikaci člověka s anděly víme například z Genesis. |
|
|
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. červenec 2020 @ 17:33:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jestliže protestanti obecně považují modlitbu ke svatým za modloslužbu (jak tu na mnoha místech neustále předvádějí) - pak tu opravdu jen těžko lze hovořit o nějaké komunikaci ve společenství svatých.
Aha, to jsem nevěděl, že to protestanti tak považují. To považují protestanti dobře, protože modlit se ke stvoření je opravdu modloslužba.
(Není zde absolutně nic, co by snad naplňovalo jakékoli znaky modloslužby).
Tedy kromě toho základního faktu, že se "modlíš" ke stvoření.
Nakonec i ty, Toníku - kdy jsi naposled hovořil v modlitbě s andělem nebo některým svatým v nebi? Nic takového přece nemáte. O tento rozměr praktikování víry jste ochuzeni. ...
Toníkovy všetečné (a hladové) dotazy - Co ti Bůh odpověděl, co ti anděl či svatý v nebi konkrétně řekl - přijímám s nemalými rozpaky.
"Všetečné"? A "hladové"?
Máš zajímavé uvažování, Stando. Hlavně jsou to dotazy praktické, do reality života.
A, pokud vím, zcela mimo téma článku - "Co ti Bůh odpověděl?" jsem se tě já asi neptal? Nebo si to alespoň nepamatuji. Ptám se stále prakticky na tu tvou komunikaci 𝓼 anděli a na tvou komunikaci 𝓼𝓮 svatými v nebi.
Často je to rázu hluboce osobního, intimního. S tím člověk na veřejnost prostě nechodí.
Tak s tím na veřejnost nechoď! To by bylo úchylné a i neslušné vytahovat intimní věci.
Věnuj se tedy prosím místo toho tématu článku - nazval jsi to "Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi." A i v tématu komunikace 𝓼 anděli a komunikace 𝓼𝓮 svatými v nebi vynech to intimní - snad se v tom společenství bavíte i o něčem, co intimní není a můžeš to napsat do diskuze?
Mohl bys tedy napsat něco praktického k tématu článku, abychom si dokázali představit, jestli máš něco o co jsme ochuzení? Zatím to z ničeho nevypadá - o nic z toho, co popisuješ, jsme ochuzeni nebyli. A to ani ti, co na rozdíl od nás nezažili to, co popisuješ.
*************************
...Pravidelně každé ráno např. hovořím ke svému andělu strážnému, poděkuji mu za jeho ochranu a požádám jej, aby mě chránil od veškerého zla.
Díky za konkrétní, praktickou věc. To víme, že se modlíš "Anděle boží".
A co ten anděl?
Hovoří s tebou také každé ráno?
Nebo s tebou hovoří alespoň jednou za čas?
Jednou, to jsem byl ještě mladý, se brácha vrátil z vojny na opušťák. Hodně dlouho jsme se neviděli, měli jsme si hoodně co říci, a tak jsme si povídali, dlouho do noci. Brácha se mnou hovořil až do čtyř do rána. Já byl trochu víc unavený, tak sem ním hovořil jen do dvou.
A tak mne zajímá, Stando: Hovoříš se svým andělem tak jako jsme spolu s bráchou hovořili do dvou do rána, nebo hovoříš se svým andělem tak, jako můj brácha se mnou od dvou do čtyř?
Já myslím, že nejsi tak nedovtipný, abys celou dobu nevěděl, na co se ptám a nemohl odpovědět. Pokud s tebou nějaký anděl opravdu hovoří, tak asi nebude jednoduché se s tím svěřit, tomu bych porozuměl, ale alespoň naznačit bys mohl.
Jen jednou v životě se mi stalo, že ke mě přišel svatý v nebi i ve snu - a bylo to v tak zásadní, důležité a průlomové situaci života - s tak zásadním praktickým dopadem na mne a mé blízké, že to absolutně nelze zařadit mezi obyčejné sny.
Díky opět za něco praktického k tématu.
To byl někdo z tvého života, koho jsi znal, takže víš, že je v nebi? Může napsat něco více, co to bylo za svatého?
Toník |
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 24. červenec 2020 @ 19:17:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec - takové to tvé povídání je zajímavé, ale důležité je, abys to srovnal ke slovu Písma, na kterém dál staví tradice od apoštolů. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. červenec 2020 @ 19:24:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ne, to určitě důležité není - s bráchou jsme si nepovídali nic, co by bylo potřeba srovnávat se slovy písma, byli jsme mladí kluci a normálně si povídali o životě. Navíc to mé povídání byl jen příklad pro oka, aby porozuměl, na co se ho ptám.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 24. červenec 2020 @ 19:30:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec rozumím. Člověk si potřebuje popovídat. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. červenec 2020 @ 20:01:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."snad se v tom společenství bavíte i o něčem, co intimní není a můžeš to napsat do diskuze?"...
Proč? Abyste to vzápětí obrátili a použili proti mě, jak máte někteří ve zvyku?
Vždyť v tomto tématu jsi v opozici a já že ti mám dodávat "střelivo" proti sobě? Vždyť tvůj postoj je apriori záporný a naprosto žádné vysvětlování s tebou nehne! Všechno si upravíš, obrátíš - a pokud to jen trochu půjde, tak použiješ na obranu svých názorů.
..."A co ten anděl? Hovoří s tebou také každé ráno? "...
Proč se ptáš znovu na to, co už jsem popsal ve článku?
.."Kdy jsi ty naposled hovořil v modlitbě s andělem nebo některým svatým v nebi?" (Ptá se Toník).
...Pravidelně
každé ráno např. hovořím ke svému andělu strážnému, poděkuji mu za jeho
ochranu a požádám jej, aby mě chránil od veškerého zla. A anděl mi
odpoví vyslyšením mé prosby, protože evidentně je v souladu s Boží
vůlí.
Jak tedy poznám, že třeba strážný anděl vyslyšel moji modlitbu?
Prostě. Že se věci stanou.
Že
občas jen o vlásek během nějaké činnosti uniknu těžkému úrazu nebo
smrti. Že zvládnu úspěšně pokušení hříchu. Že během událostí dne
neztratím Boha se zřetele....
Takto odpovídá můj anděl strážný. Docela prakticky.
..."To byl někdo z tvého života, koho jsi znal, takže víš, že je v nebi? Může napsat něco více, co to bylo za svatého?"....
Ano, byl to můj osobní přítel, kněz - provázel mě duchovně po většinu života - , který zemřel mučednickou smrtí - byl ve vysokém věku surově ubit zloději na vlastní faře - pracoval totiž i jako vězeňský kaplan, takže ho jeho vrahové znali. Ten mladší z nich - róm - mu dokonce ministroval.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ladislav_Kub%C3%AD%C4%8Dek
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. červenec 2020 @ 06:55:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Proč? Abyste to vzápětí obrátili a použili proti mě, jak máte někteří ve zvyku?
Vždyť v tomto tématu jsi v opozici a já že ti mám dodávat "střelivo" proti sobě? Vždyť tvůj postoj je apriori záporný a naprosto žádné vysvětlování s tebou nehne! Všechno si upravíš, obrátíš - a pokud to jen trochu půjde, tak použiješ na obranu svých názorů.
V opozici? Záporný?
Zatím ještě nemám v čem být v opozici - vždyť jsi ještě skoro nic nenapsal, jen mlžíš, uhýbáš, kličkuješ. K tématu jaké máš společenství se svatými a anděly v nebi a co jsi s nimi hovořil jsem se ještě nic nedozvěděl.
Zatím se teprve ptám.
Proč se ptáš znovu na to, co už jsem popsal ve článku?
Protože jsi neodpověděl a nevím, jestli s tebou anděl hovoří.
Já bych řekl, že tohle zase bude nedorozumění v pojmech - jako s těmi evangelisty. Jednoduše máš nejspíše v pojmech jiný obsah.
U nás v Čechách, když se řekne například "ráno jsem hovořil se sousedem", tak to znamená například toto:
"Dobrý den, sousede!" řeknu já.
"Jé dobrý den!" řekne zase soused.
"Zase nepršelo", řeknu já. "Taky máte zahrádku ta suchou?"
"Jo, už se těším na déšť" řekne zase soused.
Chápeš? U nás "hovořit s někým" znamená jednoduchou věc - chvilku hovoří jeden a pak zase hovoří druhý. Když pořád jen a jen hovoří jeden, tak se tomu neříká, že ten jeden s někým hovořil.
Jak to máte vy s tím pojmem "hovořit s někým"? Máte to podobně, nebo třeba "hovořit se sousedem" u vás vypadá tak, že ty mluvíš a soused neřekne nic?
Jak tedy poznám, že třeba strážný anděl vyslyšel moji modlitbu?
Já se ale neptal na to, jak poznáš, že anděl vyslyšel tvou modlitbu - nemusel jsi na to tedy odpovídat.
Ptal jsem se například na to, jak se jmenuje ten anděl, co s ním máš to společenství a co s ním "hovoříš".
Ano, byl to můj osobní přítel, kněz - provázel mě duchovně po většinu života - , který zemřel mučednickou smrtí - byl ve vysokém věku surově ubit zloději na vlastní faře - pracoval totiž i jako vězeňský kaplan, takže ho jeho vrahové znali.
Díky za odpověď. To je tedy zatím jediné reálné a konkrétní, co jsi k tématu napsal.
Toník
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2020 @ 09:21:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Toníku, co kdyby sis zkusil přečíst tento můj článek a nedával sem tak stupidní dotazy?
V něm vysvětluji, že komunikace s Bohem, s duchovním světem, probíhá v drtivé většině na docela jiné úrovni, v docela jiné podobě, jako když hovoříš ty se sousedem.
Kdyby ses to obtěžoval přečíst, nemohl bys sem dát tak hloupý dotaz.
..." Ptal jsem se například na to, jak se jmenuje ten anděl..."...
Říkám mu zcela biblicky: "Můj anděl strážný". (Mt 18,10).
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 07:12:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Toníku, co kdyby sis zkusil přečíst tento můj článek a nedával sem tak stupidní dotazy?
V něm vysvětluji, že komunikace s Bohem, s duchovním světem, probíhá v drtivé většině na docela jiné úrovni, v docela jiné podobě, jako když hovoříš ty se sousedem.
Jestli tedy chápu tvoje kličkování a uhýbání, tvé neodpovědi, tak to tvoje "společenství" a "vztah" s anděly a svatými, ten "třetí rozměr", vypadá asi tak, jako když jde člověk za sousedem a řekne: 'Sousede, došel mi cukr' a soused mlčky cukr přinese. Nebo: 'Dobrý den, sousede. Dělám dneska něco na zahradě, jistil byste mě', soused ani nedopoví, ale jistí tě. Jméno souseda ani po 60 letech takového 'společenství' nezná, tak mu říká 'můj soused'.
Porozuměl jsem dobře tomu, co žiješ?
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 11:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proč to vnímáš jako nějaké "kličkování?"
Převádíš podobu vztahů s duchovním světem do podoby hmotného světa - tím je pochopitelně jistým způsobem karikatizuješ.
Co kdybys takto podobně zkusil převést i svoji komunikaci s Bohem do podobné podoby komunikace s oním virtuálním sousedem?
V čem to bude jiné?
Ať rozumím tomu, co žiješ ty!
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 17:08:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Proč to vnímáš jako nějaké "kličkování?"
Tvrdíš, že máš jakési společenství s nějakým andělem, prý třetí rozměr. Tak se zeptám, s jakým andělem, jak se jmenuje - když má člověk s někým společenství, úplně na začátku, je jméno obvykle to první, co se řeší. "Ahoj. Já jsem Tonda", řekne cizinec v takovém počínajícím společenství "Ahoj. Já jsem Petr." Jestli máš nějaké společenství, reálné a nejen virtuální, se kterým andělem to máš? Snad alespoň jméno ti řekl, představil se?
Převádíš podobu vztahů s duchovním světem do podoby hmotného světa - tím je pochopitelně jistým způsobem karikatizuješ.
Trochu jo, Stando. Ale jak se mám dozvědět, co to žiješ, když neodpovíš na jednoduché otázky k realitě toho "společenství", co máš?
Co kdybys takto podobně zkusil převést i svoji komunikaci s Bohem do podobné podoby komunikace s oním virtuálním sousedem?
Klidně. Bůh normálně odpovídá, jako kdokoliv, s kým můžeš hovořit.
Toník |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červenec 2020 @ 08:13:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Stejně si budeš myslet to samé, i kdybych ti tvrdil cokoli.
Ty máš něco proti obsahu modlitby "Anděle Boží"? Co konkrétně?
..." Co kdybys takto podobně zkusil převést i svoji komunikaci s Bohem do podobné podoby komunikace s oním virtuálním sousedem?
Klidně. Bůh normálně odpovídá, jako kdokoliv, s kým můžeš hovořit. "...
Takže s tebou zase najednou Bůh normálně hovoří, jako Kristus s apoštolem Pavlem? A jedním dechem dodáváš, že jsi nikdy neměl žádné zjevení?
Bavím se pořád s jedním a tím samým člověkem?
Když tedy ty hovoříš s Bohem jako třeba se svým sousedem, tak způsoby komunikace s duchovním světem, které já nahoře v článku vyjmenoval, pro tebe neplatí? Máš to snad jinak?
A jaké má tedy ten tvůj bůh jméno? Jak se ti představil?
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 09:42:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Stejně si budeš myslet to samé, i kdybych ti tvrdil cokoli.
Není potřeba, abys něco tvrdil. Stačí, když popíšeš, co konkrétně máš za ten "třetí rozměr" a o co bychom jako měli být ochuzeni.
Zatím jsi k tématu napsal pouze jednu konkrétní věc - se zjevením toho kněze ve snu. Pak jsi psal o tom, že se asi modlíš "anděle boží", ale nepopsal jsi to přímo a jasně.
Nic víc konkrétního jsme se od tebe ani po měsíci nedozvěděli.
Co kdyby ses vyjádřil jasně ty a napsal, jestli skutečně hovoříš a nějakým andělem nebo svatým v nebi, se kterým andělem, co si říkáte...
Ty máš něco proti obsahu modlitby "Anděle Boží"? Co konkrétně?
Ne, to neřeším, není moje věc. Nijak to nesouvisí s mým životem.
Takže s tebou zase najednou Bůh normálně hovoří, jako Kristus s apoštolem Pavlem?
Samozřejmě - to je přeci zkušenost každého křesťana, že s ním Bůh hovoří, odpovídá na otázky, nebo klidně sám začne s nějakým tématem, něco s člověkem řeší. I o křtu se mnou Bůh hovořil - to téma probíráme vedle v diskuzi.
A jedním dechem dodáváš, že jsi nikdy neměl žádné zjevení?
Jedním dechem ne. Tyhle věci spolu nesouvisí.
V náboženství soch, obrazů a pověr má zjevení andělů, co se převlékají do ženských šatů a snaží se vyvolat dojem na lidi jakoby byly žena jen nějaký malý zlomek lidí, řádově promile, třeba každý dvoustý, pětistý. Já jsem takové zjevení neměl, ale i kdybych měl, nijak to nesouvisí s Bohem a s tím, že Bůh mluví se svými lidmi.
Když tedy ty hovoříš s Bohem jako třeba se svým sousedem, tak způsoby komunikace s duchovním světem, které já nahoře v článku vyjmenoval, pro tebe neplatí? Máš to snad jinak?
Ne, nemám to jinak
Čteš si někdy, co píšu?
I ke mně Bůh mluví skrze události v životě, vychovává mne prakticky.
I mne Bůh dává jistotu - o jistotě jsme se tu bavili často, jsi ostatně jeden z těch, co je v permanentní opozici, kdykoliv píšeme o jistotě, co máme v Bohu, takže bys to mohl vědět.
I ke mně Bůh mluví také ve snu.
A jaké má tedy ten tvůj bůh jméno? Jak se ti představil?
Můj Bůh má jméno Ježíš - moje záchrana.
Toník |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 11:44:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec tak snad věříš, že Bůh je jeden |
]
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. červenec 2020 @ 07:37:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Ne, to nevěřím, Akuzativ, už dávno ne ."...
Máš osobitý způsob vyjadřování - víceznačný.
Nelze z něho poznat tvůj skutečný vnitřní postoj - zda jsi polyteista, nebo zda jsi se jen upnul na slovo "věřím" a ve vztahu víry v jednoho Boha toto slovo považuješ za nedostatečné a rád bys ho nahradil slovem: "vím".
Takto v diskusích mateš často. Měl by ses naučit být více čitelný ve svých názorech.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. červenec 2020 @ 08:36:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Máš osobitý způsob vyjadřování - víceznačný.
To máš pravdu, Stando. A v tomto případě zcela schválně.
Měl by ses naučit být více čitelný ve svých názorech.
Být čitelný v diskuzi s Akuzativ?
Zcela zbytečná práce, stejně si dále vymýšlí, lže a pomlouvá, odvádí od tématu, stejně jako Martino a další trollové v diskuzi.
Stando, četl jsi někdy bibli?
A byl bys schopen poznat skutečný vnitřní postoj lidí z písma, třeba Abrahama, Jakoba, Davida, Izaijáše, Jeremijáše, Ježíše, Petra, Jana?
Byl jejich způsob vyjadřování víceznačný, když nikde nepíšou o tom, že by věřili, že Bůh je jeden?
Nelze z něho poznat tvůj skutečný vnitřní postoj - zda jsi polyteista, nebo zda jsi se jen upnul na slovo "věřím" a ve vztahu víry v jednoho Boha toto slovo považuješ za nedostatečné a rád bys ho nahradil slovem: "vím".
To určitě ne, Stando. Proč bych ho nahrazoval?
"Věřím" a "vím" jsou slova různého významu, jedno nenahrazuje druhé.
A jsou opravdu lidé, kteří věří, že je jeden Bůh a nevědí, jestli je nebo není. A pro tyhle lidi "víra v jednoho Boha" znamená "věřit, že ten jeden Bůh existuje".
Opět jen jiný obsah pojmů - Když se třeba v písmu píše, že Ninivští nebo Abrahám uvěřili Bohu, tak to neznamená, že Ninivští začali věřit, že Bůh existuje, ale znamená to, že uvěřili slovu, které jim Bůh dal.
"Uvěřit někomu", "důvěřovat někomu", "věřit v někoho" znamená v normálním životě věřit tomu dotyčnému, spoléhat na něj, věřit jeho slovu. Věřit, že Bůh je, je také potřebná víra [obohu.cz] pro toho, kdo neví, zda Bůh je či není.
Toník
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. červenec 2020 @ 17:34:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Věřit v jednoho Boha (že existuje) je ale logicky naprosto prvním předpokladem osobně uvěřit tomuto Bohu.
Ty jsi nahoře vlastně napsal, že v jednoho Boha už dávno nevěříš. Takže mateš, protože pokud nevěříš, že je, tak jak bys mu mohl uvěřit?
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. červenec 2020 @ 19:28:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Věřit v jednoho Boha (že existuje) je ale logicky naprosto prvním předpokladem osobně uvěřit tomuto Bohu.
Stejně jako není logickým předpokladem k tomu, aby člověk uvěřil sousedovi to, že věří, že soused existuje.
Logickým a běžným předpokladem víry Bohu je to, že člověk pozná Boha, získá s ním osobní zkušenost a díky ní Bohu věří. Stejně tak je to logické u lidí - logickým předpokladem toho, že člověk uvěří sousedovi není to, že člověk věří, že soused je někde za plotem za oknem, i když člověk souseda nikdy nepoznal. Sousedovi člověk uvěří, když ho pozná, vidí, že je důvěryhodný a že má smysl tomu věřit.
Věřit někomu, o kom ani pořádně nevím, zda existuje, natož jaký je, je dost nelogické.
Ty jsi nahoře vlastně napsal, že v jednoho Boha už dávno nevěříš.
Ne, to jsem nenapsal. Napsal jsem, že dávno nevěřím, že Bůh je jeden. Stejně tak bych mohl napsat, že dávno nevěřím, že Bůh existuje. Nemám to zapotřebí se věnovat takovým nesmyslům.
Stejně tak bych mohl napsat, že nevěřím, že existuje moje manželka.
Zkus si to představit, Stando, že by se někdo vyjadřoval jako lidi v náboženství a vypadalo by to asi takhle:
Člověk 1: 'Ahoj. Tebe už jsem dlouho neviděl. Už ses oženil?'
Člověk 2: 'Věřím, že manželka je jedna a že existuje.'
'Aha, to je zajímavé. A kde a kdy jste se poznali?'
Člověk 2: 'No, my jsme se nikde nepoznali, tak nějak už odmala jsem věřil, že manželka existuje.'
Člověk 1: 'A máš manželku teď doma?'
Člověk 2: 'Věřím, že manželka je doma.'
Člověk 1: 'A máte už nějaké děti?'
Člověk 2: 'A ty si nějaký sektář, nebo co, že se ptáš na děti? Stejně nikdy žádné děti mít nebudeš a manželku taky ne.'
Takže mateš, protože pokud nevěříš, že je, tak jak bys mu mohl uvěřit?
V čem matu, Stando?
Lidi se normálně nebaví nesmyslným náboženským žargonem. Nikdo neříká: 'Věřím, že Praha existuje a je jedna." ani neříkají: "Věřím, že můj táta je jeden a že existuje".
Uvěřit Bohu jsem mohl snadno, podobně, jako třeba manželce - získal jsem s ním dost zkušeností a vím, že je důvěryhodný.
Toník |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. červenec 2020 @ 22:23:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." Ty jsi nahoře vlastně napsal, že v jednoho Boha už dávno nevěříš.
Ne, to jsem nenapsal. Napsal jsem, že dávno nevěřím, že Bůh je jeden. "...
?????????????
A s kolika bohy jsi takto v životě už měl zkušenost - kolik bohů jsi už poznal, když nevěříš, že Bůh je jeden?
Vyjadřuješ se tak zmateně a nelogicky, jako pod účinkem nějakých drog!
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. srpen 2020 @ 08:19:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A s kolika bohy jsi takto v životě už měl zkušenost - kolik bohů jsi už poznal, když nevěříš, že Bůh je jeden?
Nevíš, že se ptáš? Ptáš se na takové zcela základní křesťanské věci a nevíš je?
Zkušenost jsem měl a mám s jedním Bohem, tak, jako třeba David, Izaijáš, Filip nebo Jakub. O něm vím, že existuje a nepotřebuji na to tedy věřit. Zachránil můj život, vysvobodil mne z temnoty. Odpověděl na moje volání, na mojí modlitbu. Byl a je se mnou.
Vyjadřuješ se tak zmateně a nelogicky, jako pod účinkem nějakých drog!
V čem konkrétně se vyjadřuji zmateně, Stando?
Ty tady útočíš, lžeš pomlouváš, vymýšlíš si, uhýbáš od tématu, po jednoduchých dotazech k tématu se chováš jak smyslů zbavený, jak snad u žádného tématu ne - a já jsem jako pod účinkem drog?
S těmi tvými drogami to bude spíše o tom, že kdo té peci sedá, Stando ...
Toník |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. srpen 2020 @ 14:19:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Problémem s lidským "Já vím" je jeho subjektivita.
Pokud bychom měli hovořit o objektivním "vím", pak to musí být dokazatelné ekzaktní vědou, důkazy, které lze kdykoli znovu zopakovat. V případě odpovědi na to, zda Bůh existuje, nelze použít objektivní "vím", protože Věda stojí níže, než Bůh - Boha nelze vědecky dokázat ani vyvrátit.
Jedná se tedy o lidské subjektivní "vím" - založené na duchovní zkušenosti a stojící plně jen na lidské víře.
Já také vím, že Bůh existuje, ale nemohu to racionálně vědecky dokázat. Celá má jistota stojí jen na mé víře. Nikdy bych neřekl, že nepotřebuji v Boha věřit, že věřím Bohu. Protože abych věřil Bohu - k tomu je nutno nejdříve věřit v Boha.
Tvůj výrok: "Nevěřím v jednoho Boha" je pak matoucí, zavádějící. Nelze věřit Bohu, ve kterého nevěříš. To je přece nelogické!
Proto působíš někdy ve svých kusých vyjádřeních jako pod účinkem drog - ne že bych tě snad podezříval, že skutečně fetuješ. Ale zřejmě náboženské nadšení spolu s omyly a city působí na člověka někdy velmi podobně. Upozorňuji tě na to proto, aby sis na to dával pozor a snažil se být ve svých myšlenkách více čitelný. Někdy tomu rozumíme každý jinak a rázem jsou z toho pak "pomluvy". Zbytečně. Mým úmyslem či záměrem nic takového není a nikdy nebylo.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. srpen 2020 @ 08:45:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Problémem s lidským "Já vím" je jeho subjektivita.
Pokud bychom měli hovořit o objektivním "vím", pak to musí být dokazatelné ekzaktní vědou, důkazy, které lze kdykoli znovu zopakovat.
Aha, tak už chápu, proč jsi psal tu tvou projekci "vnímáš věci jako ryzí materialista." a kam jsi to uhýbal od tématu. Kdo v té peci sedá ...
Ty vnímáš věci jako ryzí materialista a při uhýbání od tématu přičítáš svoje postoje druhým.
Protože abych věřil Bohu - k tomu je nutno nejdříve věřit v Boha.
"Věřit Bohu" a "věřit v Boha" jsou pro tebe různé pojmy, je to tak?
Když ty řekneš "věřím v Boha", tak to pro tebe znamená "věřím, že Bůh existuje"?
Stando, problém náboženství a sekt je v tom, že používají pojmy jinak, než je běžné, naplňují je jiným obsahem. Když nějaký člověk řekne "Věřím v Ameriku", tak to neznamená "Věřím, že Amerika existuje", ale znamená to, že důvěřuje Americe. Všichni vědí, že Amerika existuje, i když to naprostá většina lidí nijak vědecky dokázat nemůže.
Používáte zkrátka jinak pojmy.
U lidí se pak normálně používá "věřím Petrovi", "Věřím Monice". Věřím Bohu. Třeba Abrahám uvěřil Bohu (Nevěřil, že Bůh existuje, nepotřeboval to). Taky Chizkiáš důvěřoval Bohu. Ninivští uvěřili Bohu. Taky jeden žalářník uvěřil Bohu, nebo Pavel věřil Bohu.
Věřit Bohu je normální, užitečná věc. Věřit, že Bůh existuje nebo věřit, že Bůh je jeden samo o sobě k ničemu užitečné není - je to zbytečná práce plýtvat víru člověka na nesmysly. Je jen jediná věc, k čemu je taková víra užitečná [obohu.cz] - ale to nesmí být sama.
Tvůj výrok: "Nevěřím v jednoho Boha" je pak matoucí, zavádějící.
To ale není můj výrok, Stando. Opět uhýbáš od tématu k výmyslům.
Nelze věřit Bohu, ve kterého nevěříš. To je přece nelogické!
Samozřejmě, že tyhle výmysly jsou nelogické, Stando - jak se snažíš oponovat sám sobě a tvým nápadům, zamotáváš se.
Stando, moje situace je mnohem jednodušší, než tvoje motaniny:
Vím, že Bůh existuje, mám s Bohem zkušenost a proto Mu věřím, proto v Něj věřím.
To, že jsem kdysi v sektě věřil, že Bůh existuje a věřil jsem, že je Bůh jeden, mi bylo platné asi tak jako těm, o kterých píše Jakub [obohu.cz].
Proto působíš někdy ve svých kusých vyjádřeních jako pod účinkem drog - ne že bych tě snad podezříval, že skutečně fetuješ.
Jojo, a na závěr, opět osobní útok, urážka. A už se blížíš ve tvých osobních útocích Martinovi.
Ale zřejmě náboženské nadšení spolu s omyly a city působí na člověka někdy velmi podobně.
Ano, vaši situaci chápu - Martino jí tu popisuje poměrně často.
Teď budu vědět, že se Martinově situaci blížíš.
Upozorňuji tě na to proto, aby sis na to dával pozor a snažil se být ve svých myšlenkách více čitelný.
Stando, s Akuzativ a podobnými trolly jsem naprosto přesný, vyjadřuji se extrémně přesně a dávám si pozor a dával jsem si ho už dříve - mohl bys to vědět. Ne, že bych se někdy nespletl, nejsem neomylný - ale to nebyl tento případ. Vyjádřil jsem se čitelně a přesně.
Někdy tomu rozumíme každý jinak a rázem jsou z toho pak "pomluvy".
Určitě věcem rozumíme každý jinak - máte jinou náplň pojmů, narazili jsme na to často, viz evangelista, církev, pokání, ... také "věřit v Boha" pro vás znamená něco jiného, než pro nás.
Jsi na křesťanském portále, mel bys tedy respektovat křesťanské pojmy.
Pomluvy, co tu jako římští katolíci systematicky šíříte o diskutujících s tím nesouvisí - ty souvisí s vaším pobytem v sektě a způsobem vaší "diskuze". Je to standardní postup ŘK v diskuzích, že když je jim téma nepříjemné, nebo nevědí, co napsat, jak odpovědět, jsou v koncích, začnou pomlouvat a házet špínu na diskutující - Martino se svým cizoložstvím či Akuzativ jsou jen exemplární případy, které ukazují, že jsou v koncích hned na začátku diskuze.
Ty se někdy bavíš slušně, k tématu, jindy zase už jen pomlouváš a útočíš hned na začátku i na konci příspěvku, jako zrovna teď.
Mým úmyslem či záměrem nic takového není a nikdy nebylo.
Stando - a čím úmyslem a záměrem jsou tedy ty pomluvy a útoky na diskutující, co zde šíříte?
Pro pořádek - to se neptám, to je řečnická otázka pro tebe na zamyšlení ve vaší situaci. Na křesťanském portále samozřejmě všichni vědí, čí je to záměr [obohu.cz], že vy jste jenom prostředníci, realizátoři toho záměru. Protože "Kdo hřeší je otrok hříchu", jak říkal jeden moudrý muž.
Toník |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. srpen 2020 @ 09:53:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
A kolik věříš, že je tedy bohů? Snad dva, tři, deset - nebo žádný? Ani po mém upozornění nejsi pořád s to pochopit mnohoznačnost tvých vyjádření? Nechápeš, že pro většinu zde nejsi čitelný? A nemyslím to přece nijak zle!
Ono lidské: "Vím, že Bůh existuje" - není žádným ekzaktním vyjádřením - stojí výhradně na subjektivní zkušenosti víry. Je nepřenosné, lidsky nepředatelné. Víra je výhradně Božím darem.
Logicky, aby mohl Bohu uvěřit, musel nejprve uvěřit, že tento Bůh skutečně existuje.
Když jej Bůh oslovil jako první, nikdo jiný to neslyšel - Abrahám to nemohl nijak dokázat. Každý jiný (včetně Abraháma) by to mohl svést na jeho dočasné pominutí smyslů.
Pouze na základě své víry, že tento Bůh je skutečný pak Abrahám Bohu i uvěřil a vyšel z města Cháranu do nejistoty a nebezpečí života pod stanem. Abrahám potřeboval věřit, že tento Bůh je skutečný - jinak by ho přece neposlechl. Všechno toto se událo pouze na základě Abrahámovy víry.
Nepodceňuj tuto Abrahámovu víru!
Bůh není Amerika! Ameriku lze snadno vědecky dokázat, můžeš se tam dokonce zajet podívat. Bůh není ani Petr, či Monika od vedle! Boha i jeho existenci lze přijat jedině vírou, nikoli smysly či rozumem.
..."Věřit, že Bůh existuje nebo věřit, že Bůh je jeden samo o sobě k ničemu užitečné není "...
Víra v Boha je založená pouze na skutečnosti, že věřím, že Bůh existuje. To je naprosto prvotní axiom, na kterém pak následně může být postavena i důvěra v tohoto Boha, osobní vztah.
Ateisté v existenci Boha nevěří - chybí jim tedy pochopitelně i to všechno to ostatní a nemají víru.
..."Pomluvy, co tu jako římští katolíci systematicky
šíříte o diskutujících s tím nesouvisí - ty souvisí s vaším pobytem v
sektě a způsobem vaší "diskuze". Je to standardní postup ŘK v diskuzích,
že když je jim téma nepříjemné, nebo nevědí, co napsat, jak odpovědět,
jsou v koncích, začnou pomlouvat a házet špínu na diskutující ..."...
Tohle je tvoje už typická "obrana útokem na osoby" - když už diskusně nevíš, kudy kam (pokud se tedy v takové situaci neodmlčíš - což také děláš dost často). Možná to tak skutečně vnitřně i vnímáš a děláš to bezděky. A to dost často.
Já si z mé strany žádných útoků na nikoho ani pomluv nejsem vědom.
Když např. shrnu, co jsem se dozvěděl o tobě přímo od tebe, - že poprvé jsi byl pokřtěn v katolickém kostele už jako miminko (svátostí křtu) - ve svých dvaceti jsi se ale sám nechal pokřtít (podle mého nezaujatého pohledu "zvenčí" nechal pokřtít znovu - podruhé) potopením pod vodu v jezeře - tak o tobě přece nešířím žádné pomluvy!
Dočkám se od tebe odpovědi na moji otázku, zda jsi se ve svých deseti - patnácti létech považoval za nepokřtěného?
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 06:36:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, uvažuješ jako materialisté s jejich kličkami a háčky, na které se věší.
Nechápeš, že pro většinu zde nejsi čitelný?
V čem konkrétně bych měl být nečitelný?
Ameriku lze snadno vědecky dokázat
No, to by mne tedy zajímalo, jak bys vědecky dokázal Ameriku.
Boha i jeho existenci lze přijat jedině vírou, nikoli smysly či rozumem.
Já samozřejmě znám Stando tvůj stav, žil jsem léta v ŘKC, vím, čím lidé v ŘKC žijí a četl jsem si tvoje svědectví ze tvého života.
Rozumem tedy Boha nepřijímáš?
Víra v Boha je založená pouze na skutečnosti, že věřím, že Bůh existuje. To je naprosto prvotní axiom, na kterém pak následně může být postavena i důvěra v tohoto Boha, osobní vztah.
Ateisté v existenci Boha nevěří - chybí jim tedy pochopitelně i to všechno to ostatní a nemají víru.
Ano, vím, co pro vás "víra" znamená. To je jeden z velmi podstatných rozdílů mezi námi.
Tohle je tvoje už typická "obrana útokem na osoby" - když už diskusně nevíš, kudy kam (pokud se tedy v takové situaci neodmlčíš - což také děláš dost často).
Další tvá pomluva.
Když Stando začnete pomlouvat místo psaní k tématu, vím kudy kam. Pokud pomlouvá ten hulvátský troll, v klidu jeho příspěvky ignoruji a nečtu, hned na začátku jeho příspěvku je vidět, zda píše k tématu, nebo jen útočí. Pokud pomlouváš ty, jednoduše tvé lži a pomluvy označím a dál se věnuji tématu.
Já si z mé strany žádných útoků na nikoho ani pomluv nejsem vědom.
To chápu a věřím ti to. Proto tě také na tvoje lži a pomluvy upozorňuji, abys měl příležitost si uvědomit, jak zle vystupuješ v diskuzi.
Když např. shrnu, co jsem se dozvěděl o tobě přímo od tebe, - že poprvé jsi byl pokřtěn v katolickém kostele už jako miminko (svátostí křtu) - ve svých dvaceti jsi se ale sám nechal pokřtít (podle mého nezaujatého pohledu "zvenčí" nechal pokřtít znovu - podruhé) potopením pod vodu v jezeře
Tohle ses ale ode mne nedověděl, Stando - ani jedno, ani druhé.
Dočkám se od tebe odpovědi na moji otázku, zda jsi se ve svých deseti - patnácti létech považoval za nepokřtěného?
Určitě, Stando - jakmile se dozvím, který anděl a svatý v nebi s tebou hovoří, kdy s tebou naposled hovořil a co bylo téma jeho rozhovoru s tebou.
Toník |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 06:36:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, uvažuješ jako materialisté s jejich kličkami a háčky, na které se věší.
Nechápeš, že pro většinu zde nejsi čitelný?
V čem konkrétně bych měl být nečitelný?
Ameriku lze snadno vědecky dokázat
No, to by mne tedy zajímalo, jak bys vědecky dokázal Ameriku.
Boha i jeho existenci lze přijat jedině vírou, nikoli smysly či rozumem.
Já samozřejmě znám Stando tvůj stav, žil jsem léta v ŘKC, vím, čím lidé v ŘKC žijí a četl jsem si tvoje svědectví ze tvého života.
Rozumem tedy Boha nepřijímáš?
Víra v Boha je založená pouze na skutečnosti, že věřím, že Bůh existuje. To je naprosto prvotní axiom, na kterém pak následně může být postavena i důvěra v tohoto Boha, osobní vztah.
Ateisté v existenci Boha nevěří - chybí jim tedy pochopitelně i to všechno to ostatní a nemají víru.
Ano, vím, co pro vás "víra" znamená. To je jeden z velmi podstatných rozdílů mezi námi.
Tohle je tvoje už typická "obrana útokem na osoby" - když už diskusně nevíš, kudy kam (pokud se tedy v takové situaci neodmlčíš - což také děláš dost často).
Další tvá pomluva.
Když Stando začnete pomlouvat místo psaní k tématu, vím kudy kam. Pokud pomlouvá ten hulvátský troll, v klidu jeho příspěvky ignoruji a nečtu, hned na začátku jeho příspěvku je vidět, zda píše k tématu, nebo jen útočí. Pokud pomlouváš ty, jednoduše tvé lži a pomluvy označím a dál se věnuji tématu.
Já si z mé strany žádných útoků na nikoho ani pomluv nejsem vědom.
To chápu a věřím ti to. Proto tě také na tvoje lži a pomluvy upozorňuji, abys měl příležitost si uvědomit, jak zle vystupuješ v diskuzi.
Když např. shrnu, co jsem se dozvěděl o tobě přímo od tebe, - že poprvé jsi byl pokřtěn v katolickém kostele už jako miminko (svátostí křtu) - ve svých dvaceti jsi se ale sám nechal pokřtít (podle mého nezaujatého pohledu "zvenčí" nechal pokřtít znovu - podruhé) potopením pod vodu v jezeře
Tohle ses ale ode mne nedověděl, Stando - ani jedno, ani druhé.
Dočkám se od tebe odpovědi na moji otázku, zda jsi se ve svých deseti - patnácti létech považoval za nepokřtěného?
Určitě, Stando - jakmile se dozvím, který anděl a svatý v nebi s tebou hovoří, kdy s tebou naposled hovořil a co bylo téma jeho rozhovoru s tebou.
Toník |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 09:05:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." Ameriku lze snadno vědecky dokázat No, to by mne tedy zajímalo, jak bys vědecky dokázal Ameriku. "...
Můžeš si třeba sednout na loď a doplout tam - nebo si kup letenku a navštiv Niagaru.
..." Rozumem tedy Boha nepřijímáš?"...
Nikoli prioritně. Určitě jsem nepřijal Boha na základě výhradně jen rozumové úvahy (i když i rozum zde hraje svoji roli).
Existenci Boha přijímám vírou a duchovními zkušenostmi - s rozumem tato moje víra pak není nijak v rozporu.
..." Další tvá pomluva. "...
Kdyby ses raději místo podobných keců alespoň někdy zamyslel nad tím, co ti doopravdy říkám (a srovnal si to se skutečností). Ale ty raději člověku nasadíš psí hlavu, abys jeho slova mohl ve svědomí snadněji ignorovat. Slova "pomlouvače" pak jedním uchem tam a druhým hned ven....
..." Dočkám se od tebe odpovědi na moji otázku, zda jsi se ve svých deseti - patnácti létech považoval za nepokřtěného?
Určitě, Stando - jakmile se dozvím, který anděl a svatý v nebi s tebou
hovoří, kdy s tebou naposled hovořil a co bylo téma jeho rozhovoru s
tebou.
Ty sám jsi tu říkal, že živé společenství mají i dva rybáři, kteří si za celý den nevymění ani slovo! Podstata společenství přece není ve slovech, ale ve sdílení něčeho společného - co nás spojuje. V případě andělů a svatých v nebi je to společná účast na všech událostech mého života, které mě přibližují mému věčnému spasení.
"... |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 17:48:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Můžeš si třeba sednout na loď a doplout tam - nebo si kup letenku a navštiv Niagaru.
Psal jsi "Ameriku lze snadno vědecky dokázat", tak by mne zajímalo, jak bys tu Ameriku vědecky dokázal? Lze to prý snadno, tak sem s tím.
..." Rozumem tedy Boha nepřijímáš?"... Nikoli prioritně.
Takže Boha přijímáš i rozumem? Nebo ne?
Kdyby ses raději místo podobných keců alespoň někdy zamyslel nad tím, co ti doopravdy říkám (a srovnal si to se skutečností).
No, vždyť to přesně u těch tvých lží dělám. Mohu ti příště u každé tvé lži a pomluvy to srovnání se skutečností i napsat.
Když sis vymyslel pomluv, že nelituji hříchů, trvalo ti několik let, než jsi pochopil, že jsi pomlouval a mluvil ses.
Když sis vymyslel, že jsem se dal pokřtít podruhé (navzdory základním faktům), omíláš tvůj výmysl navzdory realitě stále dokola. A pořád tvůj výmysl omíláš.
Jak je to s tím odmlčováním, psal jsem ti už také - když tedy ty napíšeš " pokud se tedy v takové situaci neodmlčíš - což také děláš dost často", tak je to kromě projekce tvého stavu také dost velká drzost.
Ty sám jsi tu říkal, že živé společenství mají i dva rybáři, kteří si za celý den nevymění ani slovo!
Konečně něco rozumného k tématu diskuze!!
Samozřejmě, Stando! A to tak opravdu je - to snad uznáš, ne? Chlapi nemusí moc mluvit.
Podstata společenství přece není ve slovech, ale ve sdílení něčeho společného - co nás spojuje. V případě andělů a svatých v nebi je to společná účast na všech událostech mého života, které mě přibližují mému věčnému spasení.
Takže už snad chápeš, že když se tu vytahuješ, že máš "navíc" nějaký třetí rozměr, nějaké "společenství", co prý jiní nemají, že takové tvé psaní je jen a jen tvé prázdné tlachání?
Rozumíš tedy už, v čem je podstata mého společenství s anděly a svatými v nebi?
Toník
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. srpen 2020 @ 12:04:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Naše západní věda je vědou ekzaktní - empirickou. Pravdivost faktického tvrzení lze dokázat kdykoli opakovaně pokusem - proto si kup letenku a přesvědč se o existenci Ameriky na vlastní oči.
Proč mám s tebou ztrácet čas věcmi tak banálními?
..."Když sis vymyslel, že jsem se dal pokřtít podruhé ..."...
Protože bazíruješ doslova na sousloví "dát se pokřtít" - tak v tomto smyslu jsi se dal (už jednou pokřtěný rodiči) pokřtít na vlastní žádost skutečně poprvé.
Stále čekám tvoji odpověď (jak se z toho ve svém poblouznění vymotáš) na otázku, zda jsi se ve svých deseti, patnácti létech považoval za ještě nepokřtěného.
..."Rozumíš tedy už, v čem je podstata mého společenství s anděly a svatými v nebi?"...
Nerozumím.
Tobě, když ti tvůj anděl pomůže uchránit se od nějakého pokušení nebo i tělesné úhony - úrazu, tak si to ani neuvědomuješ, ani mu nepoděkuješ. Ani si na něho nevzpomeneš.
A to je pořádný rozdíl.
Já společenství s anděly a svatými v nebi prožívám vědomě, uvědomuji si jejich přítomnost ve svém životě. Není to pro mě žádná teologická mrtvá teorie, která mi nic nepřináší - je to společenství prožívané při plném vědomí tohoto prožívání, plný život uprostřed Boží rodiny.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. srpen 2020 @ 12:43:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Pravdivost faktického tvrzení lze dokázat kdykoli opakovaně pokusem - proto si kup letenku a přesvědč se o existenci Ameriky na vlastní oči.
Stando, já ale nemám peníze na letenku do Ameriky, ani si jí kupovat nechci.
Proč mám s tebou ztrácet čas věcmi tak banálními?
Proč tolik úhybných manévrů? Psal jsi "Ameriku lze snadno vědecky dokázat", tak by mne zajímalo, jak bys tu Ameriku vědecky dokázal? Lze to prý snadno, tak sem s tím - dokaž přeci vědecky tu Ameriku!
Jinak jsou tvá slova jen prázdné tlachání.
Protože bazíruješ doslova na sousloví "dát se pokřtít" - tak v tomto smyslu jsi se dal (už jednou pokřtěný rodiči) pokřtít na vlastní žádost skutečně poprvé.
Ale nic, takového, Stando - to jsou jen klikyháky ve tvojí hlavě popletené dlouhodobým pobytem v ŘKC.
Stále čekám tvoji odpověď (jak se z toho ve svém poblouznění vymotáš) na otázku, zda jsi se ve svých deseti, patnácti létech považoval za ještě nepokřtěného.
Ale to čekáš docela zbytečně.
Mne by zajímalo, co si představuješ pod pojmem "křest" a "pokřtít", když se podle tebe "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" či podle tebe někdo "za života objektivně křest absolvoval dvakrát" nebo když píšeš "ve tvém životě tě křtili skutečně dvakrát".
Vzhledem k tomu, že pojem "křest" a "křtít" nepoužíváš ani ve smyslu, ve kterém je použit v písmu a jak ho používají křesťané, ani ve smyslu, v jakém se ten pojem používá v ŘKC, mohl bys nějak přiblížit, co pro tebe znamená ten pojem "křest" a "křtít", když se ve tvém stylu uvažování "může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát"?
Co ten tvůj pojem "pokřtít" znamená?
Co pro tebe znamená pojem "křest"?
..."Rozumíš tedy už, v čem je podstata mého společenství s anděly a svatými v nebi?"... Nerozumím.
Čemu přesně na tom nerozumíš?
Toník |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. srpen 2020 @ 14:05:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Stále čekám tvoji odpověď (jak se z toho ve
svém poblouznění vymotáš) na otázku, zda jsi se ve svých deseti,
patnácti létech považoval za ještě nepokřtěného."...
Na toto jsi rovně a zpříma neodpověděl - vykrucuješ se. Zatím jsi mi sdělil, že to, že jsi nebyl "ponořen" pod vodu jsi si ve svých deseti, patnácti létech neuvědomoval. Věděl jsi to ovšem ve svých dvaceti létech.
..." Co ten tvůj pojem "pokřtít" znamená?
Co pro tebe znamená pojem "křest"? "...
Při pohřbu se pohřbívá tělo zemřelé osoby (nebo to, co z něj hmotného zbylo) - jinak by to asi nebyl pohřeb.
Ve
křtu se ale pohřbívá spolu s Kristem celý starý člověk (původem
ze země ) - s tělem i duší a rodí se člověk nový - původem z nebe.
Jedná se tedy o proměnu člověka do Božího dítěte - o jistý druh duchovní "metamorfózy".
Aby bylo možno tohoto starého člověka pohřbít a vzkřísit nového, musí nejdříve tento starý člověk spolu s Kristem ve křtu umřít
(Ř 6,8) - tento vyděděnec z ráje přestane nadále existovat a Boží
milostí, pro zásluhy Krista začne rázem existovat člověk nový - Boží
dítě. Také tělo člověka se ve křtu produchovní - promění. Stane se
chrámem Ducha svatého.
..."Stejně tak se při pohřbu nikdo nekřísí, alespoň
jsem nikdy nezažil, že by se při pohřbu někdo křísil, nebo že by někoho
křísili a povedlo se jim to."...
Škoda, že zůstáváš stále stejně zabedněný....
(Kol 2) ...Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. ...
Podstatou křtu ani zdaleka není jenom pohřeb starého, ale hlavně vzkříšení nového!
Jenže
toto "ponoření" se netýká ani tak vody křtu, jako osoby Ježíše Krista.
Toto ponoření do osoby Krista je ve křtu tím podstatným! A toto "ponoření" s tebou
učinil Duch svatý už ve tvém křtu miminkovském - pochopitelně žádná
fotografie neumí vyfotit Ducha svatého při jeho práci, když člověka
"ponořuje" do Krista.. Voda křtu byla zde jenom znamením této neviditelné duchovní proměny.
Přesto jsi byl už tehdy pokřtěn - stal jsi se Bohem přijatým dítětem už tehdy.
Nic
na této skutečnosti nezmění tvé nynější pomýlené názory na tvou
tehdejší situaci. Kdyby ti někdo v tvých patnácti řekl, že nejsi
pokřtěný, poklepal by sis zřejmě na čelo.
Ty sám jsi se nechal pochopitelně pokřtít jen jednou - v dospělosti.
Když tě křtili coby miminko, tak jsi o tom nerozhodoval..
Přesto jsi za svého života objektivně křest absolvoval dvakrát
- při tom druhém křtu bylo u tebe třeba nejdříve dospět do stádia
názorů, že ten první křest byl neplatný - a ke tvé cti to těm tvým
"křesťanům" (já říkám tvé nynější sektě) trvalo přes dva roky, než tě v
tomto zlomili.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. srpen 2020 @ 15:54:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A u tohoto, čemu ty říkáš křest, platí, že "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" nebo někdo "za života objektivně křest absolvoval dvakrát"?
Škoda, že ty místo diskuze k tématu takto osobně útočíš, urážíš a pomlouváš.
Ale zase tvoje jednání dobře ukazuje praxi římskokatolíků v diskuzích, ukazuje na to, k čemu dlouhodobý pobyt v ŘKC vede lidi.
Toník |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2020 @ 13:16:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."A u tohoto, čemu ty říkáš křest, platí, že "Člověk
může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" nebo někdo "za života
objektivně křest absolvoval dvakrát"? "...
Čemu já říkám křest, to se s tebou stalo už brzy po tvém narození - při křtu v katolickém kostele.
Ty sám jsi důkazem, že člověk může být za život "pokřtěn" i vícekrát - samozřejmě ty další křtu zůstávají už jen připomínkou toho prvního křtu (podobně jako se praktikuje třeba obnova manželských slibů), nebo v horším případě je takovýto "křest" jen neplatnou heretickou fraškou.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. srpen 2020 @ 17:46:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Čemu já říkám křest, to se s tebou stalo už brzy po tvém narození - při křtu v katolickém kostele.
Ale neodpověděl jsi na otázku, Stando:
U tohoto, čemu ty říkáš "křest" a "pokřtít", platí, že "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" nebo někdo "za života objektivně křest absolvoval dvakrát"?
Ty sám jsi důkazem, že člověk může být za život "pokřtěn" i vícekrát
Ale vůbec ne, Stando - co kdyby sis přestal vymýšlet nesmysly a projektovat váš stav v ŘKC do druhých a odpověděl na otázku k tématu?
Toník |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. srpen 2020 @ 14:09:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..."
Čemu přesně na tom nerozumíš? "...
V čem konkrétně tedy spočívá tvé prožívání společenství s anděly a svatými v nebi?
Co konkrétně tě s anděly a svatými v nebi každodenně spojuje? Co spolu sdílíte?
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. srpen 2020 @ 16:09:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | V čem konkrétně tedy spočívá tvé prožívání společenství s anděly a svatými v nebi?
Co přesně ti na tom není jasné?
Co konkrétně tě s anděly a svatými v nebi každodenně spojuje? Co spolu sdílíte?
No přeci všechno - například život, který máme v Bohu. Se všemi svatými sdílíme stejnou zkušenost s Bohem - zkušenost Božího soudu a spasení v Ježíši Kristu, zkušenost pokání a nového života.
Konkrétně, třeba se svatým Petrem sdílíme to, že jsme se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.
Se svatým Pavlem zase sdílíme to, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost, ani moci, ani výšina ani hlubina, ani žádné jiné stvoření nás nebude moci odloučit od Boží lásky, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu.
Se svatým Janem zase sdílíme to, že Bůh na svět poslal svého Syna, toho jediného, abychom skrze něho měli život.
Se svatým Metodějem zase sdílíme to, že naše víra má zapotřebí deště Božích písem, aby vzrostla hojněji úroda Boží a že ty knihy Páně kovají zbraň tvrdou, hlavu ďáblovu mocně potírající a kdo ty knihy přijme, nebude padat, ale pevně stát a stane na pravici Božího trůnu, až přijde ohněm soudit národy.
Toník
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2020 @ 08:14:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
To by mě tedy velmi zajímalo - jak konkrétně vypadá toto tvé sdílení s ostatními svatými?
Vždyť právě toto ti vytýkám - že si "jedeš na vlastním písečku" a žádné společné sdílení není!
Jestliže jsem si já někdy v mládí rozbil koleno a ty jsi si rozbil koleno, tak pouhou stejnou zkušeností už spolu snad nějak sdílíme tuto zkušenost? Jak? Nebo čím?
Petr i ty jste se znovu narodili (nikoli ovšem potopením pod vodu, ani tak, že byste se ráno probudili a zjistili, že jste znovuzrození....) .
Narodit se znovu znamená obléknout svůj život do osoby Krista.
Petr takto "oblékl Krista" tím, že přijal Kristovo pozvání stát se jeho učedníkem, prošel s Kristem jeho utrpení, smrt i vzkříšení a přijal dar Ducha svatého.
Ty jsi byl podobně "oblečen do Krista" z pouhé Boží milosti a pro Kristovy zásluhy , když tě tvoji rodiče nechali pokřtít. Už tehdy jsi se stal Kristovým učedníkem.
Už tehdy spolu s Kristem zemřel starý člověk v tobě, byl spolu s Kristem pochován "nedědic" a spolu s Kristem následně pak vzkříšen už jako člověk nový .- jako Boží dítě a tedy už i dědic nebeské vlasti.
Ale kde jsi ty dneska? Tuplovaně překřtěný v jezeře, Kristova církev v čele s Petrem je pro tebe jenom děvkou.
Co ty máš dneska společného s apoštolem Petrem, který jako pastýř římské církve za ni a za víru v Krista zde položil svůj život?
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. srpen 2020 @ 08:39:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To by mě tedy velmi zajímalo - jak konkrétně vypadá toto tvé sdílení s ostatními svatými?
Napíšeš ty někdy o co konkrétně jsme ochuzeni proti tvému životu?
Petr takto "oblékl Krista" tím, že přijal Kristovo pozvání stát se jeho učedníkem, prošel s Kristem jeho utrpení, smrt i vzkříšení a přijal dar Ducha svatého.
Ano, přesně tak - a také to popisoval. Tedy zažil totéž, co já, sdílíme stejnou zkušenost.
Ty jsi byl podobně "oblečen do Krista" z pouhé Boží milosti a pro Kristovy zásluhy , když tě tvoji rodiče nechali pokřtít. Už tehdy jsi se stal Kristovým učedníkem.
Virtuálně v tvojí hlavě. V realitě se nestalo ani jedno, ani druhé. Podobně, jako se Kristovým učedníkem nikdy nestali ani Stalin, ani Hitler, a to i když byl Stalin v realitě pokřtěn.
V realitě, ve skutečnosti jsem se stal Kristovým učedníkem až hodně v dospělosti.
Už tehdy spolu s Kristem zemřel starý člověk v tobě, byl spolu s Kristem pochován "nedědic" a spolu s Kristem následně pak vzkříšen už jako člověk nový .
Leda virtuálně, ve tvé hlavě - v realitě mrtvoly neumírají.
Ale kde jsi ty dneska? Tuplovaně překřtěný v jezeře, Kristova církev v čele s Petrem je pro tebe jenom děvkou.
Že se nestydíš takto v diskuzi lhát a pomlouvat diskutující, hulváte.
Co ty máš dneska společného s apoštolem Petrem, který jako pastýř římské církve za ni a za víru v Krista zde položil svůj život?
Čteš si někdy příspěvky, na které odpovídáš?
Toník |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2020 @ 13:10:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Že prý žiješ stejné věci jako svatí v nebi?
O tom si můžeš nechat dál jen snít. Ale realita to opravdu není.
To ale není moc slušné (ani křesťanské) - nepoděkovat andělu za dobro mi projevené.
..." Ale kde jsi ty dneska? Tuplovaně překřtěný v jezeře, Kristova církev v čele s Petrem je pro tebe jenom děvkou.
Že se nestydíš takto v diskuzi lhát a pomlouvat diskutující, hulváte. "...
Takže není pravdou, že Petrova římská církev je pro tebe jenom nevěstkou? To jsi se jen někdy "uřekl"?
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. srpen 2020 @ 17:54:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Že prý žiješ stejné věci jako svatí v nebi?
O tom si můžeš nechat dál jen snít. Ale realita to opravdu není.
Já vím, Stando - kdo v té peci sedá ...
Takže není pravdou, že Petrova římská církev je pro tebe jenom nevěstkou? To jsi se jen někdy "uřekl"?
Neuřekl jsem se - Určitě jsem nikdy nepsal nic o Petrově římské církvi. Ani takovou církev neznám - a to znám poměrně dost církví. V Římě tedy neznám ani jednu, jednou jsem sice v Římě byl, ale díky chování místních a jeho historii mne nijak zvlášť nezaujal a v žádné církvi jsem tma nebyl, byli jsme tam jen jeden den.
Asi sis mne s někým spletl, nebo sis spíše vymyslel, co není, jak vymýšlíš pomluvy o diskutujících a uhýbáš od tématu místo toho, abys odpověděl na jednoduché dotazy k tématu článku či diskuze.
Napíšeš už konečně, o co konkrétně jsme ochuzeni proti tvému životu? Psal jsi tu něco o tom, že hovoříš s anděly, že máš nějaký "třetí rozměr", že máš něco navíc, o co jsme ochuzeni - uběhl měsíc a ještě jsi neodpověděl, co to konkrétně je, že bys měl zrovna ty navíc a někdo jiný by o to byl ochuzen.
Toník
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 31. červenec 2020 @ 13:46:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec, tak to je hereze. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. červenec 2020 @ 19:32:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Jojo, ty vaše hereze, Akuzativ.
Dám vám také otázku na zamyšlení, Akuzativ:
Co myslíte, věří Bůh, že je jeden?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 13:16:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Takže s tebou zase najednou Bůh normálně hovoří, jako Kristus s apoštolem Pavlem?
Samozřejmě - to je přeci zkušenost každého křesťana, že s ním Bůh
hovoří, odpovídá na otázky, nebo klidně sám začne s nějakým tématem,
něco s člověkem řeší. "...
S apoštolem Pavlem hovořil Kristus osobně - v oslaveném těle.
Takto ty hovoříš s Bohem - je to snad i tvoje zkušenost - když jedním dechem dodáváš, že jsi žádné zjevení neměl? Apoštol Pavel měl!
Takže tvoje "hovoření s Bohem" bude mít asi trochu jinou podobu než u Pavla, než normálního rozhovoru z očí do očí, ne? (Jak vyjmenováváš dál). Chce to se vyjadřovat jasně, věcně a správně.
Ale taky to může být jenom tvůj sebeklam, že k tobě Bůh promluvil. Třeba právě v otázce toho "křtu" člověka už jednou pokřtěného.
..."Můj Bůh má jméno Ježíš ..."...
Snažíš se kličkovat jako zajíc. Jméno Ježíš se váže především k lidské stránce Božího Syna.
Bůh Otec přece není Ježíš, Bůh Duch svatý také není Ježíš. Jenom Bůh Syn je Ježíš.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. červenec 2020 @ 07:26:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | S apoštolem Pavlem hovořil Kristus osobně - v oslaveném těle.
Takto ty hovoříš s Bohem - je to snad i tvoje zkušenost - když jedním dechem dodáváš, že jsi žádné zjevení neměl?
Ne. Čteš si někdy příspěvky, na které odpovídáš?
Ale taky to může být jenom tvůj sebeklam, že k tobě Bůh promluvil. Třeba právě v otázce toho "křtu" člověka už jednou pokřtěného.
To určitě sebeklam bude - ale ne můj.
Ke mně Bůh k vašim divným otázkám křtů člověků už pokřtěných nemluvil a ani to nebylo potřeba. To je snad tvoje téma, když máš nápady ve stylu "Člověk se může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" ...
Snažíš se kličkovat jako zajíc.
Když napíšu: "Můj Bůh má jméno Ježíš", tak je to pro tebe "kličkování"?
Toník
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. červenec 2020 @ 08:00:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."když máš nápady ve stylu "Člověk se může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" ..."...
Když najdeš člověka ochotného tě desetkrát ponořit pod vodu (aby to byl křest podle tvých představ) - co by ti v tom mohlo zabránit?
A když budeš postupně ty vnitřně vždycky přesvědčen, že každý z těch křtů je teprve ten křest pravý - že ty předcházející "křty" byly neplatnými omyly - co by ti mohlo zabránit nechat se takto pokřtít libovolně často?
Vždyť i ve tvých dvaceti jsi se nezachoval nijak jinak: nejdříve jsi musel sám sebe přesvědčit, že křest, kterým tě nechali pokřtít tví rodičové, nebyl skutečným křtem (třeba v patnácti jsi si to ještě nemyslel a považoval jsi se za pokřtěného). Až potom dává logický smysl, že jsi se nechal pokřtít ponořením v jezeře znovu.
..."Když napíšu: "Můj Bůh má jméno Ježíš", tak je to pro tebe "kličkování"?"...
Jistěže je to kličkování! Ty nedočítáš věci do konce?
..."Můj Bůh má jméno Ježíš ..."...
Snažíš se kličkovat jako zajíc. Jméno Ježíš se váže především k lidské stránce Božího Syna.
Bůh Otec přece není Ježíš, Bůh Duch svatý také není Ježíš. Jenom Bůh Syn je Ježíš."...
Jméno "Ježíš" je vyjádřením vtěleného Boha - Mesiáše. Nic nad to.
Není to jméno Boha, které by ho vyjadřovalo v úplnosti. Toto jméno žádný člověk znát nemůže.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. červenec 2020 @ 08:44:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Když najdeš člověka ochotného tě desetkrát ponořit pod vodu (aby to byl křest podle tvých představ) - co by ti v tom mohlo zabránit?
A když budeš postupně ty vnitřně vždycky přesvědčen, že každý z těch křtů je teprve ten křest pravý - že ty předcházející "křty" byly neplatnými omyly - co by ti mohlo zabránit nechat se takto pokřtít libovolně často?
Chápu tvoje uvažování a způsob, jakým řešíte věci, přeci jen jsem žil v ŘKC mnoho let.
Vždyť i ve tvých dvaceti jsi se nezachoval nijak jinak: nejdříve jsi musel sám sebe přesvědčit, že křest, kterým tě nechali pokřtít tví rodičové, nebyl skutečným křtem (třeba v patnácti jsi si to ještě nemyslel a považoval jsi se za pokřtěného).
Stando, i když tvé výmysly a projekce vašeho stavu v ŘKC do druhých zopakuješ stokrát, nestanou se pravdou, nebudou realitou, bude to pořád jen lež, kterou sis vymyslel a opakuješ jí proto, abys ukázal tvůj vnitřní stav, tvou neúctu k pravdě a nezájem o realitu.
Kdyby tě někdy zajímalo, jak to se mnou bylo, tak se místo vymýšlení nesmyslů zeptej. Napsal bych ti to.
Jméno "Ježíš" je vyjádřením vtěleného Boha - Mesiáše. Nic nad to.
Vím, že pro tebe ne.
Toník
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. červenec 2020 @ 17:27:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." No, vždyť jsem psal, že je to tvůj způsob uvažování, tvůj život - mně si nijak netýká. "...
Tebe se to Toníku osobně přece týká více, než mě. Já nepatřím díky Bohu k náboženským turistům - to ty jsi změnil svoji příslušnost ke stádu minimálně jednou - (možná i vícekrát). A kdo změnil jednou - je to podobné, jako když se člověk rozvede s první ženou a vezme si další - mnohokrát to zase dlouho nevydrží a tento "turismus" pokračuje dál.
Odříkaného největší krajíc!
Aby se ti nestalo, že na tebe znovu "Bůh promluví" - a ty pak přejdeš do další sekty a další křest - tentokráte ten úplně nejsprávnější - bude najednou zase na scéně. A ten nynější "nejsprávnější" bude rázem neplatný.
Důvod se najde vždycky.
Protože vzato přísně biblicky, ty jsi byl pokřtěn v jezeře - pohroužením pod vodu - ale v Písmu jsou popsány křty nikoli ve stojaté vodě, ale vždycky ve vodě živé - tekoucí!
Tedy tvůj budoucí křest by se mohl kvůli správnosti konat konečně biblicky někde v řece - v tekoucí vodě.
Prostě se stále chováš jako sektář tím, že bazíruješ na hloupostech. Doufám, že se tyto extrémy snad moc nepromítají do praktického života ve tvé rodině.
..."Stando, i když tvé výmysly a projekce vašeho stavu
v ŘKC do druhých zopakuješ stokrát, nestanou se pravdou, nebudou
realitou, bude to pořád jen lež, kterou sis vymyslel"...
Toníku, bavme se na rovinu a upřímně - jinak to nemá cenu! Kde je v mých slovech nějaká lež?
Ty jsi se snad ve svých deseti - patnácti létech považoval za nepokřtěného?
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. červenec 2020 @ 18:57:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tebe se to Toníku osobně přece týká více, než mě.
Stando, tvoje projekce, zbabělost, kdy nepíšeš věci sám za sebe, ale připisuješ tvé postoje druhým, či dokonce tvé lži a sprosté pomluvy se mne netýkají.
Je to váš život, vaše postoje, váš způsob uvažování po letitém pobytu v ŘKC.
Toníku, bavme se na rovinu a upřímně - jinak to nemá cenu! Kde je v mých slovech nějaká lež?
V podstatě všude, kde začneš uhýbat od tématu diskuze a pomlouvat diskutující, místo toho, abys psal k tématu a odpověděl na otázky.
Téma je v tomto případě komunikace s anděly a svatými v nebi.
Psal jsi něco o tom, že hovoříš s nějakými anděli.
Stále by mne zajímalo:
Jací andělé to s tebou hovoří, který anděl konkrétně, jak často s tebou ten anděl hovoří, kdy s tebou hovořil naposled?
Jací svatí v nebi s tebou hovoří? Zkrátka cokoliv konkrétního k tématu.
Pokud od tématu diskuze neustále odbíháš k pomluvám diskutujících a projekcím tvého křivého a nesmyslného uvažování do druhých, nesvědčí to o tom, že by kdokoliv z křesťanů o cokoliv přicházel nebo byl ochuzen oproti tvému životu.
Toník |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. červenec 2020 @ 22:17:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Předkládáš nám zde své nepravdivé vize (které ty považuješ za skutečné), a když jsi konfrontován s opravdovou skutečností, vyšiluješ a napadáš mě osobně.
Můj život docela určitě není náboženský turismus - to ty máš tuto zkušenost.
Když mě připisuješ zbabělost, jsi ostatním pro smích. Vzpamatuj se! Nejsi si sám schopen přiznat ani to, co o tobě tady ví každý.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. srpen 2020 @ 08:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ne, není.
Předkládáš nám zde své nepravdivé vize (které ty považuješ za skutečné), a když jsi konfrontován s opravdovou skutečností, vyšiluješ a napadáš mě osobně.
Jaké vize zde předkládám? Nevím o tom, že bych zde předkládal nějaké vize. Nepleteš si mne s někým?
Já tebe napadám osobně? Ty si místo diskuze k tématu a odpovědí na jednoduché otázky k tématu vymýšlíš nesmysly o diskutujících mimo téma, nebo přímo pomlouváš, útočíš.
Kde a čím jsem napadal já tebe osobně? Zatím jsem se tě jen ptal k tématu. To je pro tebe napadání?
Můj život docela určitě není náboženský turismus - to ty máš tuto zkušenost.
Ne, to nemám. A když budeš dále pomlouvat a útočit na diskutující, jen ukážeš tvůj charakter a problém s tématem, který máš.
Když mě připisuješ zbabělost, jsi ostatním pro smích. Vzpamatuj se! Nejsi si sám schopen přiznat ani to, co o tobě tady ví každý.
A na závěr další osobní útok od tebe, pomluva. K tématu článku opět nic.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. srpen 2020 @ 14:01:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." Ne, není."...
Tak proč jsi hned neodpověděl? Kde je odpověď na tuto moji otázku, když to pro tebe není problém?
..."Kde a čím jsem napadal já tebe osobně?"...
Zcela pravidelně mě zde nazýváš lhářem, který si o tobě prý vymýšlí, že tě pomlouvám, že útočím. A to jenom proto, že ti nastavuji zrcadlo ze tvých vlastních názorů a skutků.
..." Můj život docela určitě není náboženský turismus - to ty máš tuto zkušenost.
Ne, to nemám. "...
Oproti mě, který nepřeběhl ani jednou, tak jistou zkušenost máš.
..."Jaké vize zde předkládám?"... Mylné vize např. o tvém novém narození z vody a z Ducha mimo křest - o tvém "pohřbu" ve křtu v jezeře bez vzkříšení Božího dítěte. To je zcela v rozporu s křesťanským učením.
Tak docela určitě za mnou nechodí ani anděl Bonifác, ani anděl Kryšpín. Takováto pohádková očekávání bych tu čekal spíše od ateisty.
Já nemám zapotřebí znát jména všech andělů, kteří zasahují do mého života. Mně stačí, že můj život zkvalitňují, že prohlubují jeho prožívání - a to všechno v souladu s Boží vůlí. Také za ně děkuji přímo Bohu, když oni sami pro mě zatím zůstávají v nepřístupném světle duchovního světa. Ovšem jejich skutky hovoří za ně hodně výmluvně. Do života křesťana andělé i svatí v nebi neodmyslitelně přirozeně a organicky patří! Jinak je tento pozemský život chudý, bídný - okleštěný.
Zajímavé je, že ty nemáš naprosto nejmenší pochyby o působení zlých duchů v lidském životě - nijak to nezpochybňuješ. A nikdy jsi se tu nikoho neptal, jak se ten zlý duch konkrétně jmenuje, který mu snad do života zasáhl.
Ovšem zpochybňovat působení duchů dobrých - andělů - v lidském životě - na to máš najednou plno výhrad!
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 26. červenec 2020 @ 09:26:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec
Ptal jsem se například na to, jak se jmenuje ten anděl, co s ním máš to společenství a co s ním "hovoříš".
Je dobré znát svého anděla strážného. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 07:14:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Je dobré znát svého anděla strážného.
A vy znáte svého anděla strážného akuzativ, když je to dobré?
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 12:16:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec Ano, znám svého anděla strážného. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 28. červenec 2020 @ 02:26:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak se toho svého anděla strážného zeptej, co jsem dělal dělal minulý pátek v šest hodin večer. A napiš to tady.
Pokud Ti odpoví pravdivě, tak budu uvažovat nad tím, jak je to možné...
Pokud budeš točit, lhát nebo vykrucovat se, tak budeme všichni vědět něco o 'hodnotě' takových slov, o tom, jaké Tvé skutečné vztahy se svými známými a kamarády máš, a nakolik se tady snažíš jenom 'ohromit' ty, kteří jsou ochotni uvěřit úplně všemu.
Osobně, když se svých známých zeptám na jednoduché a pro ně obecně známé věci, tak mi v pohodě odpoví. Dozvíme se Pravdu tentokrát? Bude se Tvůj anděl chovat podobně morálně? Nebo to bude nějaký prolhaný virtuální deviant, který svým známým neumí odpověděl na jednoduchá fakta, která sám zná? Pokud neodpoví tak proč? Je snad stejně jako Bůh zcelě bez hříchu? |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červenec 2020 @ 08:20:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nebeští andělé jsou zcela jistě bez hříchu. Tím se liší od andělů padlých - od zlých duchů.
Ani tolik ještě nevíš?
A co kdyby jsi se ty nejprve zeptal svého boha, co jsem já dělal minulý pátek v šest hodin večer? A napiš to tady!
Pokud budeš točit, lhát nebo vykrucovat se, tak
budeme všichni vědět něco o 'hodnotě' takových tvých slov, o tom, jaké Tvé
skutečné vztahy se svým bohem máš.
Tvůj bůh je snad vševědoucí - tak jaký problém, když s ním hovoříš podobně jako Toník se svým sousedem?
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 28. červenec 2020 @ 17:24:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, nerozumím tomu, proč máš potřebu si vymýšlet, aniž bys odpověděl na jednoduchou otázku, po té, co se svého anděla, se kterým se bavíš, zeptáš. To pomíjím fakt, že tady jsem reagoval na ženu pod pseudonymem Akuzativ, nebyl jsi povinnen na to reagovat, a už vůbec ne tak nesmyslně.
Jinak jenom lžeš a snažíš se to skrýt tím, že mne nařkneš ze svých virtuálních představ. Kde jsem psal, že nevím, že (nepadlí) andělé jsou bez hříchu? Nebo jsi mi svou manipulativní otázkou chtěl podsunout něco jiného? Pak ovšem netuším co :-(.
Nikdy jsem netvrdil, že Bůh s námi hovoří způsobem, jako tady tvrdili někteří jiní a porovnávali to třeba s komunikací s členy své rodiny, což je úplně nesmyslné a svědčí to o tom, že jejich vztah k Bohu je taky předstíraný. Takto to, oko, není prakticky nikdy. Jen jen třeba v tom být upřímný. Jsem si téměř jistý, že s žádnými anděly, ani zemřelými (svatými) nekomunikuješ, nic skutečně nového se od nich nedozvíš, jenom tady balamutíš sebe i druhé. Považuji to za velkou neupřímnost.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2020 @ 10:47:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Kde jsem psal, že nevím, že (nepadlí) andělé jsou bez hříchu? "...
Připomenu ti tedy tvoje vlastní slova:
..."aniž bys odpověděl na jednoduchou otázku, po té, co se svého anděla, se kterým se bavíš, zeptáš."...
Kdybys byl jenom trochu spravedlivý, nikdy bys tu "jednoduchou otázku" (co jsi dělal v pátek před týdnem ) nemohl takto položit. Je to stejný nesmysl a neúcta, jako touto otázkou zkoušet samotného Boha.
Strážní andělé nejsou žádnými našimi poslušnými otroky, aby tímto způsobem dokazovali svoji existenci. Na to máš přece Písmo (Mt 18,10).
..."Jsem si téměř jistý, že s žádnými anděly, ani zemřelými (svatými) nekomunikuješ, nic skutečně nového se od nich nedozvíš ..."...
Společenství s anděly a svatými v nebi není snad pro získávání nějakých senzačních novinek, ale pomáhá k prohlubování života víry ve velké Boží rodině. Kdo nezkusil - těžko pochopí ...
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 09:21:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | //Připomenu ti tedy tvoje vlastní slova:
No a? Odpověď na to podtržené je přece "ano", tj. jsou taky jako Bůh bez hříchu. A ptal jsem se na to vše skrze čtyři po sobě jdoucí otázky proto, že kdyby byli hříšní, pak by mohli odpovědět lživě. A vy byste se mohli vymluvit právě na toto. Ale tím, že jsou taky bez hříchu, tak pokud ja pravda, že je znáte, tak vám odpoví pravdu. Odpovědi na všechny 4 otázky by z mého pohledu byly: 'ano', 'ne', 'neexistuje', 'ano'. Vy jste si měli odpovědět podle svého přesvědčení, a ne hned napadat druhého. Opravdu nerozumím Tvým 'logickým' pochodům, jak jsi to mohl chápat nějak divně opačně... :-(
Jaký jiný smysl by v kontextu toho všeho mohla ta poslední otázka mít? Pokud jsi tomu nerozuměl, což bych chápal, tak jsi se měl zeptat a ne si hned domýšlet ze svého virtuální světa plného sebeprojekcí. Nikdy jsem si nemyslel, že by nepadlí andělé byli hříšní a nikdy jsem takový výrok nikde nemohl při smyslech napsat - to sis prostě vymyslel.
//Kdybys byl jenom trochu spravedlivý...
Oko, tyto Tvoje vytáčky spojené s útokem na mou osobu raději nebudu příliš komentovat. Pokud se bavíš se svým kamarádem, a on Ti odpoví na jednoduché otázky, tak to z něho přece vůbec nedělá Tvého poslušného otroka, ani to neznamená, že Ty nejsi spravedlivý, ani že bys toho svého kamaráda pokoušel.
Celé Tvé uvažování a argumentace jsou s prominutím úplně nesmyslné, postavené na hlavu a ukazující na to, jak extrémně nezdravé vztahy ta vaše modloslužebná víra dokáže ve vašich hlavách vyrábět.
Opravdu Tvé reakce považuji za zcela šokující, silně nezdravé a velmi nebezpečné i do běžných mezilidských vztahů. Ti vaši známí andělé tak možná existují ve vašich virtuálních realitách, tak nepoznáš zhoubnost takového myšlení. Ale zkus někdy takto sprostě reagovat svému kamarádovi či známému, až se Tě zeptá třeba na něco zcela normálního (co kdo dělal, kde byl, apod.). A zkus mu říci, že je nespravedlivý, že Tě pokouší, že přeci nejsi žádný jeho otrok. Zkus se takto bavit s běžnými lidmi, kde můžeš dostat opravdu reálnou zpětnou vazbu, a snad pochopíš. O virtuálních duchovních bytostech si můžeš vymýšlet úplně cokoliv. U vymyšleného zpětnou vazbu nedostaneš přímo. Možná tak skrze lidi, kterým o těch svých virtuálních představách povíš něco více. A o to jsem se mimo jiné pokusil. Předpokládám, že se z toho zase nějak vykroutíš, nebo pomluvami o mně vylžeš, ale mohlo by to třeba pomoci někomu jinému :-). |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 12:57:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."že Ty nejsi spravedlivý, ani že bys toho svého kamaráda pokoušel."...
Ptát se duchovního světa na banální otázky hmotného světa je minimálně neúctou a pokoušením.
Je to podobné, jako bych po tobě chtěl, ať se zeptáš svého boha, co jsem já dělal minulý pátek večer. Jsi snad beze všech pochyb schopen získat tuto informaci?
A když tuto informaci nezískáš - bude to snad důkazem, že žádné společenství s Bohem nemáš?
Vždyť vedeš diskusi (s prominutím) jako hlupák, který vůbec neví, která vlastně bije.Je mi docela fuk, zač ty považuješ naše vztahy s anděly a svatými v nebi.
Já vím, že jsme jedna rodina živých, kteří spolu prožívají své životy a ve které ten silnější pomáhá slabším a to rodina, ve které nemá nikdo žádný problém, aby se bavil každý s každým.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 18:29:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, vůbec nepíšeš k věci. Jenom dále útočíš, pomlouváš a vymýšlíš si (viz hned tvá první věta). Lež, lhaní a namlouvání si neexistujících věcí jsou patrně podstatou Tvé víry a Tvého života :-(. Odpovím tedy ještě jednou, naposledy, jazykem tobě evidentně srozumitelným.
Vůbec jsi nereagoval na mé námitky vůči tvému sprostému obvinění ohledně těch 4 otázek. Prostě jsi v tom extrémně nepoctivý a neupřímný. Když se ti to snažím vysvětlit, začnou tanečky tvé falešnosti zase točit úplně jiným směrem.
Klidně si dál žij ve své virtuální povýšenecké a vylhané (neexistující) pseudo-realitě. Mně toto osobně vůbec nezajímá. Snad jenom proto, abych tyto tvé nesmysly účinně používal v rozhovorech s běžnými lidmi. Aby ti, co mají snad nějaké pochybnosti nad modloslužebností katolické varianty organizované víry v neexistující, mohli ještě lépe a učinněji prohlédnout.
Tímto diskuzi - vedenou z tvé strany neskutečně demagogicky - končím. Přesto díky za ní. Klidně si dál úřaduj s těmi svými andělíčky - a dej si pozor, aby sis z nich při běžné komunikaci neudělal otroky, či něco horšího - pokrytče, falešný a zlý.
Přijmi mou upřímnou soustast za takovéto "společenství se svatými" - která z člověka udělá jen prolhanou lidskou trosku, která není normálně schopná komunikovat na běžné mezilidské úrovni... :-( . Zkus si s těmi svými bláboly zajít za nějakým odborníkem - psychologem, psychiatrem či odborníkem na komunikační techniky - velmi by mě zajímalo, co by na takové zde tebou vyjádřené postoje odpověděl. Máš to univerzálně vymyšlené - ty tvé kličky by šly celkem bez újmy na obecnosti napasovat na jakoukoliv prokazatelně smyšlenou víru v cokoliv - stačí to nazvat duchovně a udělat kolem toho mantru nedoknutelnosti, na kterou se v žádném případě nesmí aplikovat běžné (kritické) myšlení - a máš vyhráno. Takto se opravdu nedá diskutovat.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 18:32:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | WollekKlidně si dál žij ve své virtuální povýšenecké a vylhané (neexistující) pseudo-realitě. Mně toto osobně vůbec nezajímá. Snad jenom proto, abych tyto tvé nesmysly účinně používal v rozhovorech s běžnými lidmi. Aby ti, co mají snad nějaké pochybnosti nad modloslužebností katolické varianty organizované víry v neexistující, mohli ještě lépe a učinněji prohlédnout.
Evokuje mi to myšlenku, že můžeš žít i svou virtuální víru. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 20:26:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Akuzativ
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 18:32:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | WollekKlidně si dál žij ve své virtuální povýšenecké a vylhané (neexistující) pseudo-realitě. Mně toto osobně vůbec nezajímá. Snad jenom proto, abych tyto tvé nesmysly účinně používal v rozhovorech s běžnými lidmi. Aby ti, co mají snad nějaké pochybnosti nad modloslužebností katolické varianty organizované víry v neexistující, mohli ještě lépe a učinněji prohlédnout.
Evokuje mi to myšlenku, že můžeš žít i svou virtuální víru. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 20:46:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | wollek
Zkus si s těmi svými bláboly zajít za nějakým odborníkem - psychologem, psychiatrem či odborníkem na komunikační techniky - velmi by mě zajímalo, co by na takové zde tebou vyjádřené postoje odpověděl.
martino
Co to je zase za idiotský názor? Od kdy psycholog, psychiatr či odborník na komunikační techniky je odborníkem na teologii, křesťanskou mystiku atd. wollku já ti rozumím, myslíš bez Boha na úrovni svého soukromého myšlení a hledáš odpovědi, které ti odborník na psychologii, psychiatrii a komunikační techniku dát nemůže, proto se divíš a žasneš co píše oko,l protože nechápeš, nerozumíš a bloudíš. oko se dopouští v diskusi "kotrmelce" neboť oko zde kojence krmí řízkem a vepřovou, což je neuvážené. Ty jsi mimo Církev a nevíš která bije. S řízkem a vepřovou může oko jít na Myslivce nebo Cizince, ale ty zatím na vyšší diskusní příčku nemáš a to neber ve zlém nebo nepřátelsky. Já tě mám diskusně rád i když tě mám za náboženského kojence. |
]
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. červenec 2020 @ 08:31:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty mluvíš o "běžných mezilidských vztazích" a na druhé straně tě pobuřuje představa, že ve velké Boží rodině může směle hovořit každý s každým a nemá to Bohem nijak zakázáno?
Žiješ evidentně v jakési náboženské křeči bludného učení, které tě svazuje a činí z tebe duchovní trosku. Sám si zakazuješ věci naprosto přirozené - jako je rozhovor s bratry, kteří nás ve víře předešli - sám se nesmyslně omezuješ.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 31. červenec 2020 @ 10:26:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko-Stando,
Tvoje neustálé povyšování sebe a ponižování druhého, výmysly a lži jsou neuvěřitelné. Ne, že by mi to vadilo osobně nebo se mne to nějak dotýkalo. To rozhodně ne. Jenom mne zajímá, jak daleko jsi schopen v tom lhaní, domýšlení si a ponižovaní zajít, abys sám sobě 'dokazoval', že to Tvé obecenství s "bratry, kteří nás ve víře předešli" není ve skutečnosti pouze virtuální představa ve Tvé hlavě.
Na jednu stranu mluvíš o nějakém rozhovoru, na druhou se stranu se jich nemůžeš nic zeptat, abys je nepokoušel, nedělal z nich otroky, či se dokonce nestal výhradně nespravedlivým. Co to je za hlouposti? Jak jsi to, co jsi psal, vůbec mohl myslet vážně?
Toto je názorná ukázka toho, jak slepá víra dokáže zcela zatemnit mozek a myšlení člověka. Měl bys lepší raději mlčet a dál si věřit těm svým katolickým nesmyslům v ústranní. Vždyť je to trapné, že na jednu stranu tvrdíš, že máš společenství s mrtvými a vedeš s nimi rozhovory, a na druhou stranu nejsi vůbec nic schopen od nich zjistit - aby to náhodou nebylo důkazem jejich existence.
A když se zeptáš na něco kamaráda a on Ti odpoví, tak tam už Ti nevadí, že to dokazuje jeho existenci?
Odkud jsi vzal své představy o duchovní trosce, nebo že něco zakazuji nebo že mne něco pobuřuje, to netuším. Pravděpodobně Tvé projekce, vzniklé na základě Tvých mnoholetých interakcí s rozumnými (nekatolickými) lidmi, kteří se nad extrémní nekonzistencí a nepodložeností Tvých virtuálních představ o rozhovorech s mrtvými musí zcela zákonitě vyjadřovat velmi podobně (pokud už raději nad Tebou nezalomili hůl a nemlčí). |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. červenec 2020 @ 17:10:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Máš nějakou vlastní osobní zkušenost s Bohem? Hovoříváš s Bohem a dostáváš odpovědi? Pokud ano, týká se to tvého osobního života a jak jej správně prožít - nebo se ho můžeš zeptat i na to, co Oko dělal minulý pátek v šest hodin večer a Bůh ti to sdělí?
Protože když se jedná o obyčejný rozhovor jako s kamarádem, proč by mělo být toto tabu? A když žádanou odpověď nezískáš, není snad proto tvůj rozhovor s Bohem reálný, ale je jen důkazem sebeklamu?
Protože tímto způsobem mne přesvědčuješ, že já žádnou komunikaci s anděly a svatými v nebi vlastně nemám (a to prý má být důkaz!).
Smyslem mého článku bylo vysvětlit, že komunikace s duchovním světem není ve stejné rovině, jako komunikace třeba s kamarády. Probíhá zcela odlišně. Ale není snad proto o nic méně reálná!
Ty se pak urážíš a cítíš se dotčen, když jsem tě nahoře nakrmil tvojí vlastní medicínou a obrátil tvůj vlastní požadavek proti tobě! Ale já to udělal jen proto, aby sis uvědomil nesmyslnost takových tvých požadavků.
..."Odkud jsi vzal své představy o duchovní trosce, nebo že něco zakazuji nebo že mne něco pobuřuje ..."...
Podle mého poznání nežiješ v obecném společenství Kristovy církve - křesťan bez živého společenství kdesi na okraji vždycky nutně duchovně strádá - nelze mu totiž využívat dober, které Kristus dal jenom křesťanům v církvi - svátostí.
Že jsi si sám zakázal společenství s anděly a svatými v nebi - to je snad jasné - nemodlíš se přece k žádnému z nich. To je jasné mně i tobě a není to žádným tajemstvím. Proč se za to na mne čertíš, když tuto situaci jenom věcně pojmenuji?
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 31. červenec 2020 @ 11:03:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | wollku nemám čas vše číst jen zběžně možná jsem se zapletl mezi tebe a oko neboť jsem zběžně vnímal jeho diskusi s Cizincem. Ale z toho co jsi psal ty jsem porozuměl, že jsi na opačné straně než oko a to z důvodu pouhého lidského myšlení a z ignorace věcí duchovních pocházejících tedy přímo od Boha. Pochopil jsem to tak, že ty toužíš některá rozhodnutí Boha posuzovat lidskými měřítky, jako by Bůh nebyl suverén a Pán všeho stvoření. Pochopil jsem to tak, že na Boha jdeš s psychologem, psychiatrem nebo odborníkem na komunikaci a tak jsem reagoval čistě po svém. Možná jsem nepochopil ani oka který na kojence jde s řízkem a bramborovým salátem,domnívajíc se, že to přeci musí také zvládnout, tím se tě nechci dotknout neboť praxe mě poučila, že se ti nesmí říci pravda nebo osobní názor. Prostě jak to není podle tvé nauky, pak je oheň na střeše. Ale rozhodně si nemyslím, že by oko byl psychicky vyšinutý. Veškerý diskusní bordel zde je v neschopnosti věrohodné argumentace. Podívej se na diskusi oko-Cizinec. Začne se v A a probere se celá abeceda aby se skončilo u Z. Proč? Když řešíme jeden rozpor, proč do toho vtahujeme vše další co s tím nesouvisí? Oni zde zase řeší miminko v peřince nebo koupání a sportovní ponořování v bazénu. Proč když začátek diskuse byl o naprosto něčem jiném? Já i oko se můžeme samozřejmě mýlit a také se i mýlíme nejsme stroje a automaty na odpovědi, ale rozhodně nám nelze upřít upřímnou snahu maximálně věrohodně s odkazem na zdroje odpovědně probírat zde předkládané diskusní náměty. Ale pro svůj názor s odkazem na Církev nemusím být idiot jak mě zde občas někdo označil a oko nemusí být psychicky vyšinutý. Pokud já zde diskusně odpálím někoho jako trotla-idiota, pak to mám ale odůvodněné odkazem na věrohodný zdroj, kdežto druhý plácá nesmysly jen proto, že jsem katolík a on je ukrytý v anonymitě internetu. A vždy si dávám veliký pozor abych neoznačil diskusní konkurenci za trotla-idiota, ale vždy dám důraz na náboženského trotla-idiota. Ale ty zde odpálíš oka rovnou jako psychicky vyšinutého a to mě mrzí. Já tě stále velmi, opakuji velmi odděluji od tvého učitele Myslivce, se kterým si tolik notuješ. On je to nevychovanec a buran. Nábožensky je to odpadlík od Církve=Krista a dnes sektář označující se za Kristovce, což je naprostá zhovadilost, neboť nic takového není a neexistuje jen živoří na úrovni sektářství. O tobě nic nevím, něco jsi naznačil, ale vnímám tě za inteligentního hledajícího. Takže pokud máš na mě vztek co ti píšu, zkus někdy se zamyslet zda sám svojí řekl bych až diskusní přecitlivělostí si sám sobě netvoříš diskusní barieru vůči druhým. Myslím opravdu vážně, že oko není psychicky vyšinutý, stejně tak jsem přesvědčený a jistý, že Bůh je suverén a činí a rozhoduje jak on chce. Pokud tě uzná hodným tak ti sejme z očí závoj a uvidíš nebe i peklo, anděly i pomocníky Satana,....tak jak to viděli mnozí, a prožívali bilogacii jako dar od Boha. Bůh stvořil jak víme svět viditelný a neviditelný a to bys měl uznat, stejně tak i právo Boha rozhodovat komu tuto bránu "nahlédnutí" umožní a komu ne. Já nejsem ten omilostněný, ale mnozí ano a bylo by od tebe moudré to respektovat i když to odmítáš, protože Bůh je Všemocný. Prima den. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červenec 2020 @ 08:15:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tvůj bůh je snad vševědoucí - tak jaký problém, když s ním hovoříš podobně jako Toník se svým sousedem?
Stando, jen pro pořádek k té vaší nesmyslné diskuzi - Bůh mi neříká co kdo dělal minulý pátek v šest hodin večer. A mne by nenapadlo ptát se ho na takové věci.
Ale je zajímavé sledovat, co vás k tématu napadá.
Toník |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2020 @ 10:35:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Zato jako "argument" proti realitě námi vytvářeného společenství s anděly a svatými v nebi je to dobré?
Máte dvojí metr?
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 08:43:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Zato jako "argument" proti realitě námi vytvářeného společenství s anděly a svatými v nebi je to dobré?
Jak tě takový nesmysl zase 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵?
Máte dvojí metr?
Ne.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 28. červenec 2020 @ 16:35:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Wollek - o Bohu a andělech mluvme jenom vážně. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 28. červenec 2020 @ 19:11:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak začni u sebe - roky tu píšeš hlouposti, na které raději téměř nikdy nereaguji.
Pokud někoho "znáš", a nemůžeš se ho na něco konkrétního zeptat, abys dostala i odpověď, tak lžeš. Nebo je váš vzájemný vztah katrastrofální. Jenom těch nejhorších lidí se nemohu nic zeptat, aniž bych dostal odpověď. Jak to tedy máš Ty s těmi Tvými duchovními vymyšlenými 'postavičkami'?
Znáš je? Máš s nimi otřesný vztah?
A to myslím velmi vážně. Odpovíš přímo? Nebo to bude zase typické točení těch, co nejsou upřímní (často ani sami k sobě)? |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 29. červenec 2020 @ 10:59:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | wollek
Pokud někoho "znáš", a nemůžeš se ho na něco konkrétního zeptat, abys dostala i odpověď, tak lžeš.
martino
wollku je trapné a nedůstojné druhé obviňovat ze lži jen proto, že nemáš ty sám osobní zkušenost. Já ji také nemám. Ale moc dobře vím, že jsou a byli lidé, kteří byli omilostněni, že se svým andělem strážným komunikovali jako my zde spolu. Známá věc je komunikace fatimských dětí s Andělem Portugalska. Mě jako krásný příběh je komunikace K. Emmerichové známé mystičky, která od dětství komunikovala se svým andělem jako se svým bratrem. Viděla ho, denně s ním mluvila, hrála si s ním jako děvčátko a protože viděla i ostatní anděly druhých dětí a dospělých, tak se domnívala, že stejně se svými anděly komunikují ostatní, ale až v dospívání to pochopila, že ona obdržela tu milost. Otec Pio říkával, když nemůžete napsat, neboť je to urgentní záležitost pošlete za mnou svého anděla a já to s ním prodiskutuji. Stejně se vyjádřila Vicka vizionářka z Medjugorje, že lidé k ní posílají svého naděla strážného. Neurážej něco co není tobě dáno. Působí to na mě tak, že si osobuješ právo, určovat co Bůh smí a nesmí činit. Prostě se smiř, že ta a já nepatříme k omilostněným, ale ani ty ani já nemáme právo zesměšňovat a urážet druhé, neboť naše víra nehoří jako oheň neuhasitelný. Neznáš Písmo a podobenství o víře, že pokud řekneme hoře aby se pohnula, tak se pohne? Vše je v síle lásky a víry.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 08:42:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Přečti si znovu to, co jsi sám citoval:
"Pokud někoho "znáš", a nemůžeš se ho na něco konkrétního zeptat, abys dostala i odpověď, tak lžeš."
Rozumíš, co ta věta znamená? Co znamenají slova pokud, tak, apod.?
Tento větný výrok má obecnou platnost (tedy za předpokladu, že objekt Tvé známosti není totálně paralyzovaná osoba neschopná komunikace, což však u andělů strážných, kteří pomáhají, nelze předpokládat) a zde měl za účel především namotivat Akuzativ, aby odpověděla na výše položenou otázku a netočila. Jinak se z té lži usvědčuje sama. A oko se k ní v podstatě přidal.
Ta Tvoje omáčka okolo, je zase jen jiný způsob výmluvy, nicméně budiž Ti připočteno k dobru, že jsi aspoň Ty přiznal, že takovou zkušenost nemáš. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 20:32:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | wollek
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 21:33:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak se drž Písma a neobcuj s duchy zemřelých, démony a podobně. V Písmu o tom, co tu píšou někteří modloslužebníci, není ani slovo. Ale chápu, že ne každý (zejména zmanipulovaný katolík, jež má až chorobnou potřebu prostředníků mezi sebou a Pánem Bohem) toto může pochopit - tak jak jsi napsal, a taky přesně podle Písem:
1 Tim 2:5 Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,
Ti vaši poblouznění papežové a další bezbožníci vás patrně vedou k tomu, že pokud se třeba zeptáš svého známého na běžnou věc, tak už vás mají považovat za "nespravedlivé otroky" - aspoň to tu předvedl oko. Dokážeš se aspoň Ty, Martino, od těchto neskutečných sebestředných blábolů distancovat? Nebo v nich také nacházíš sympatie a zalíbení? |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. červenec 2020 @ 08:23:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A ty nevytrhávej věci z původního smyslu! To je totiž přesně ten návod, jak si vyrobit učení zvrácené - podle tomu, jak lahodí tvým smyslům.
(1 Tim 2,3-7) Tak je to dobré a líbí se to Bohu, našemu Spasiteli, který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy.
Neboť Bůh je jediný, jediný je rovněž prostředník mezi Bohem a lidmi, Kristus Ježíš, sám člověk, jenž se vydal jako výkupné za všechny.
Je to svědectví podané v určený čas a pro ně jsem byl ustanoven já jako hlasatel a apoštol - mluvím pravdu, nelžu -, učitel pohanů ve víře a pravdě.
PO CELOU TU DOBU SE ZDE HOVOŘÍ O JEDINÉ VĚCI - O SPÁSE LIDÍ. A V TÉTO VĚCI MÁME OPRAVDU JENOM JEDINÉHO PROSTŘEDNÍKA SPÁSY - JEŽÍŠE KRISTA.
Tak, jako křesťané obcují přímo s Bohem, stejně mohou skrze osobu Krista mít obecenství i s ostatními anděly a svatými v nebi.
Jsme jedna velká Boží rodina a můžeme spolu hovořit každý s každým.
Nikdo nám to nezakazuje - tak je to běžné v každé normální rodině.
Vy však evidentně normální nejste, žijete v jakési náboženské křeči a sami si nesmyslně zakazujete věci, které by pro vás mohli být užitečné.
Už snad tisíckrát jsem tu vysvětloval, že na jiné věci, než je spása člověka, můžeme mít prostředníků třeba tisíce - nikoli jednoho.
Vždyť i Zákon nám byl dán skrze prostředníka Mojžíše - a říká to přímo Boží slovo!
Ty konkrétní osoby, skrze které jsi uvěřil evangeliu, se pro tebe osobně stali prostředníky tvé nynější víry.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 01. srpen 2020 @ 14:38:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | wollek
Tak se drž Písma a neobcuj s duchy zemřelých, démony a podobně....
wollku Písma se držím, ale Písmo není učení Církve. Církev
měla učení apoštolů dané Kristem od prvního dne Církve, od Letnic, kdy přijala
Ducha Svatého. Odvoláváš se na Písmo, ale to přišlo mnohem později a bylo
připraveno nikoliv jako učení Církve, ale jako potřeba věřících, aby si
opakovali slova a učení předané apoštoly. Než se apoštolové z Jeruzaléma rozešli
do celého světa společně nám zanechali Apoštolské vyznání víry.
I.
1. Věřím v Boha Otce všemohoucího, stvořitele nebe i země;
II.
2. i v Ježíše Krista, Syna jeho jednorozeného, Pána našeho,
3. jenž se počal z Ducha svatého, narodil se z Marie Panny,
4. trpěl pod Pontským Pilátem, byl ukřižován, umřel a byl pohřben,
5. sestoupil do pekel, třetího dne vstal z mrtvých,
6. vstoupil na nebesa, sedí na pravici Boha Otce všemohoucího,
7. odtud přijde soudit živé i mrtvé.
III.
8. Věřím v Ducha svatého,
9. svatou církev obecnou, svatých obcování,
10. hříchů odpuštění,
11. těla z mrtvých vzkříšení
12. a život věčný. Amen.
Zde můžeš číst o svatém obcování a zároveň si musíš klást co
to je to svaté obcování, co to znamená. Dnes používáme místo slova obcování
slovo společenství. Společenství svatých je jak tomu věřil a předkládal sbor
apoštolů víra v duchovní komunikaci se zemřelými členy Církve, anděly a
Pannou Marií, včetně s dušemi v očistci, proto se za ně modlíme a
pomáháme splatit co dluží. Sám Spasitel řekl, že nic nesvatého do Božího
Království nevstoupí a připomíná se nám to v Evangeliu, že každý dlužník bude
uvržen do žaláře, dokud do posledního haléře nezaplatí. Že je správné se modlit
a prosit za duše našich zemřelých čteme již ve SZ ve druhé Makabejské. Již prvotní
Církev v to věřila, praktikovala a nebyla to žádná duchařina, ale
zkušenost s Boží Láskou. Bůh totiž počínaje od apoštolů provázel své věrné
zázraky. I apoštolové uzdravovali a křísili mrtvé a když umřeli Bůh ten proud
milosti nezastavil. Nezavřel kohoutek, ale naopak ještě více uvolnil stavidla
své lásky. Dobře víme, jak bylo i po smrti putováno k hrobům apoštolům a
dalším mučedníkům, kdy se lidé dotýkali jejich těl a kostí a byli zázrakem
uzdravováni a to co nemohli, posílali ostatní aby se dotkli těla nebo kostí
zemřelého jejich košilí nebo kusem plátna a oni když přišli do kontaktu s touto
košilí nebo plátnem se uzdravili. Když bylo pronásledování a křesťané se
ukrývali v katakombách a pronásledování jim neumožňovalo putovat k hrobům apoštolů
a dalším mučedníkům zanechala nám Církev potvrzení praxe, kdy se věřící modlili
a prosili apoštoly, Pannu Marii a další svaté mučedníky, aby se za ně u Boha
přimlouvali, viz. Do dnes uchované nápisy a malby na stěnách katakomb v Římě.
Takže pokud jsem tě takto jednoduše uvedl do skutečnosti pak zásadně padá pod
stůl tvé tvrzení a tvá satanská nauka o nějakém obcování s démony. To si
mě pleteš s Myslivcem, to je odpadlík od Církve=Krista a sluha Satana, ale
já jsem katolík a věrný člen Církve=Krista a nyní jsem tě usvědčil faktem, že
to obcování svatých, se zemřelými atd. je naukou zanechanou apoštolským sborem.
O dušičkách jsou plné hřbitovy pohanů a přesto mnozí u hrobu vzpomínají a
následně komunikují pozdravem prosbou apd. Neboď v lidské duši je vtisknut
obraz neviditelného Boha Stvořitele a nesmrtelnost lidské duše. Neznáš Písmo
sv. a ujištění Krista, že lidská duše je nesmrtelná? Nebojte se těch co mohou
zabít tělo, lidskou duši zabít namohou. Ty jsi pleteš duchařský spiritismus a
magii s křesťanstvím a proto máš problém. I naši pravoslavní bratři mají
ve svém pravoslavném katechismu ujištění, že vždy když se modlí, tak jejich
andělé se modlí s nimi a Bohu prosby a modlitby přednášejí. To není žádná
pravoslavná novinka, ale dědictví jedné svaté a apoštolské Církve. A stejně tak
se tam píše jak jedná s námi a pro nás Panna Maria jak říkají vždy svatá a
požehnaná Bogorodica. To že nás katolíky a pravoslavné považuješ jak píšeš za
modloslužebníky je tvůj problém, neboť dosud jsi si nevyjasnil co vlastně
modloslužebník je, stejně jako to, že nás obviňuješ, že komunikujeme s démony.
Takto lacino svoji víru neobhájíš a naší nerozvrátíš. Stavíš totiž argumentačně
na písku. Ale věřím, že jako inteligentní člověk uznáváš logiku, nauku o
souvislostech a začneš jednoho dne od A a nenaskočíš do vlaku zvaného Církev až
v bodě třeba R. Zároveň odmítám tvé
urážlivé vyjádření o poblouzněných papežích. Četl jsi někdy nějakou papežskou
Encykliku nebo Exhortaci? Když se odvážíš papeže obviňovat z poblouznění?
Že jsi tak nikdy neučinil, když zde své
zvratky šířil Myslivec? Naopak jsi ho vždy glorifikoval jako toho nejlepšího z nás.
Všechny papežské Encykliky a Exhortace předkládají věřícím neskutečně
vybroušený a do důsledku vypilovaný obsah a text. Až najdeš odvahu a opravdu si
něco z toho přečteš, pak budeš muset kapitulovat a opustit své dosud
neuvážené a hloupé vyjádření. |
]
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 02. srpen 2020 @ 15:48:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | nazdar Voto... |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 02. srpen 2020 @ 22:35:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ivanp, Ježíš zemřel! Podle křesťanských evangelistů se pak zjevoval svým učedníkům po nějakých 40 dní. Zjevoval. Už to tedy nebyl člověk, ale nějak zhmotnělý duch, že :) Taková ta "živá" vidina. Každopádně, to jeho vzkříšení není popsáno jako zaslíbené vzkříśení lidí z prachu země, což je odkaz na stvoření, víte? Ježíš tedy nebyl podle evangelistů vzkříšen, ale vstal z mrtvých a zjevoval se jako zhmotnělý duch. A vy se jak křesťyn k němu modlíte, oslovujete ho, vzýváte ho, tedy ho vyvoláváte, ne že ne, vyvoláváte jeho ducha. A je-li prý ve vás, tedy jeho duch, duch toho zemřelého, a žije-li ve vás, pak už jde o hodně závažnější pohanství.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 16:46:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A vy se jak křesťyn k němu modlíte, oslovujete ho, vzýváte ho, tedy ho vyvoláváte, ne že ne, vyvoláváte jeho ducha. A je-li prý ve vás, tedy jeho duch, duch toho zemřelého, a žije-li ve vás, pak už jde o hodně závažnější pohanství.
žádné pohanství, ale čisté kresťanstvo... pisatelia nového zákona si dali pozor na to, aby taký ,,odborníci,, na židovstvo ako si ty nemohli nič namietať na vzkrieseného Ježiša a preto Ježiš dovolil dotknúť sa Tomášovi skutočného vzkrieseného Kristovho tela a Ježiš jedol rybu a med, čo všakže nedokáže duch alebo ,,prelud,, ako si nahováraš... ---------------------------------------- |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. srpen 2020 @ 08:53:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | <<žádné pohanství, ale čisté kresťanstvo... >>
Ale to je to isté, ivanp :))
<< pisatelia nového zákona si dali pozor na to, aby taký ,,odborníci,, na židovstvo ako si ty nemohli nič namietať na vzkrieseného Ježiša a preto Ježiš dovolil dotknúť sa Tomášovi skutočného vzkrieseného Kristovho tela a Ježiš jedol rybu a med, >>
Ale to jste vystihl snad naprosto přesně, ivanp! :))) Naprosto správně!
<<čo všakže nedokáže duch alebo ,,prelud,, ako si nahováraš...>>
Opravdu né? :) Bavíte mne. Žádného přeludu se člověk nedokáže dotknout tak, aby to vnímal jako skutečný prožitý dotyk? Přeludy nejedí, nepijí, nemluví, nechodí …? :)) Neprochází dveřmi, nezjevují se v okamžení v místnosti, člověk jakoby v nich poznával kohosi, ačkoliv ne podle vzhledu … :))) Jak jsem psal, snažili se evangelisté :)
<<Ján 5:18 Preto sa Židia ešte väčšmi usilovali zabiť Ho, že nielen porušil sobotu, ale že aj Boha nazval svojím Otcom, a tým sa rovnal Bohu>>
A tohle je jako důkazem pro co, ivanp? :)) (Že se ale nasměji). Nazývat B-ha svým Otcem, to znamená se rovnat B-hu? A odkdy, pro koho, pro Židy? Ale že se snažili ti evangelisté ... :)))) |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 04. srpen 2020 @ 12:56:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | vo veľkonočné ráno začala pátracia akcia, hľadalo sa Ježišovo mŕtve telo... židia sa usvedčili sami keď si vymysleli historku o tom že ,,učeníci ukradli Ježišovo telo v noci keď strážcovia spali,,... a namiesto toho aby strážcov dali popraviť podľa vtedajších zákonov, tak im dali peniaze aby držali hubu... toto je pane Voto na smiech.
vzkriesený Ježiš sa zjavil ,,viac ako 500 bratom,, na rôznych miestach v rôznom čase. pokladať to za ,,prelud,, alebo halucináciu je divné zvlášť vtedy ak títo ľudia to vôbec nečakali...
Ján 5:18 Preto sa Židia ešte väčšmi usilovali zabiť Ho, že nielen porušil sobotu, ale že aj Boha nazval svojím Otcom, a tým sa rovnal Bohu
židom došlo že Ježiš je buď šarlatán a treba ho zabiť, alebo je rovný Bohu a treba ho vzývať... ja som tiež synom Božím, ale adoptovaným.Ježiš je pravým synom... nie je stvorený ale ,,splodený od večnosti,,... človek splodí človeka a Boh splodí Boha... toto docvaklo židom, preto pochopili že ,,sa rovnal Bohu,,
tak pane Voto... Ježiš je pre mňa ,,pravý Boh,, a rád sa mu budem klanať
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. srpen 2020 @ 13:44:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | <<vo veľkonočné ráno začala pátracia akcia, hľadalo sa Ježišovo mŕtve telo... židia sa usvedčili sami keď si vymysleli historku o tom že ,,učeníci ukradli Ježišovo telo v noci keď strážcovia spali,,... a namiesto toho aby strážcov dali popraviť podľa vtedajších zákonov, tak im dali peniaze aby držali hubu... toto je pane Voto na smiech.
vzkriesený Ježiš sa zjavil ,,viac ako 500 bratom,, na rôznych miestach v rôznom čase. pokladať to za ,,prelud,, alebo halucináciu je divné zvlášť vtedy ak títo ľudia to vôbec nečakali...>>
Ty jó, pátrací akce po zmizelém těle :) A vymysleli si historku zapsanou v křesťanských evangeliích :))) Fakt se ti evangelisté snažili :) A dali by popravit stráže :) Že by mohli pojednou někoho odsoudit na smrt a popravit ho podle tehdejších zákonů? :))) A uplatili stráže :)) To je opravdu, ivanp, k smíchu a také se tomu směji :))))) Ještěže tedy dnes mám k internety dobrý přístup :))) Vzkříšený Ježíš se zjevil, ZJEVIL, vzkříšený se zjevil, to je dobrý :))) A zjevil se bratrům …. to jó.
<<židom došlo že Ježiš je buď šarlatán a treba ho zabiť, alebo je rovný Bohu a treba ho vzývať... ja som tiež synom Božím, ale adoptovaným.Ježiš je pravým synom... nie je stvorený ale ,,splodený od večnosti,,... človek splodí človeka a Boh splodí Boha... toto docvaklo židom, preto pochopili že ,,sa rovnal Bohu,,
tak pane Voto... Ježiš je pre mňa ,,pravý Boh,, a rád sa mu budem klanať>>
Čože to Židům došlo? :)) Že je rovný B-hu a třeba ho vzývat? Že se rovnal B-hu? Kdepak na to asi tak chodíte? Aha, v těch křesťanských historkách, to zase jó. :))
Iz 46:9 [www.obohu.cz]:Pamatujte na ty první věci odedávna, protože já jsem Bůh a jiného není, Bůh, a není nikdo jako já.
Dt 32:39 [www.obohu.cz]:Nyní pohleďte, že já, já jsem to, a není Bůh mimo mě. Já nechávám zemřít a oživuji, zdeptal jsem, já i uzdravím; není, kdo by vysvobodil z mé ruky.
1Pa 17:20 [www.obohu.cz]:Hospodine, není nikdo jako ty, není Bůh kromě tebe — tak, jak jsme na vlastní uši slyšeli.
Tohle Židům došlo, ivanp, tohle:
2 [www.obohu.cz]Já Hospodin jsem tvůj Bůh, který jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví. 3 [www.obohu.cz]Nebudeš mít jiné bohy vedle mne.
4 [www.obohu.cz]Slyš, Izraeli, Hospodin je náš Bůh, Hospodin jediný. 5 [www.obohu.cz]Miluj Hospodina, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou silou. 6 [www.obohu.cz]Ať jsou tato slova, která ti dnes přikazuji, ve tvém srdci. 7 [www.obohu.cz]Opakuj je svým synům, mluv o nich, když pobýváš ve svém domě, i když chodíš po cestě, když ležíš, i když vstáváš. 8 [www.obohu.cz]Přivaž je jako znamení na ruku, ať jsou značkou mezi tvýma očima. 9 [www.obohu.cz]Napiš je na veřeje svého domu a na své brány.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 04. srpen 2020 @ 14:48:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to muselo byť srandy v Jeruzaleme vo veľkonočné ráno... vyplašení strážcovia dobehli od hrobu k farizeom a pravdivo vyrozprávali ako bol Božou mocou odvalený kameň, ako sa zjavil anjel a ako mŕtvy Ježiš zmizol z hrobu... za opustenie strážneho stanoviska hrozila istá smrť... potom došlo k gentlemanskej dohode. strážcovia nebudú popravený ale dostanú finančnú odmenu a na oplátku nebudú informovať pravdivo, ale všade povedia že keď v noci spali, tak učenícke komando ukradlo v noci mŕtvolu... fakt historka celkom ,,pravdepodobná,, takéto blbosti o ukradnutí Ježiša, o tom že bol iba zranený a sám odvalil zvnútra kameň a premohol strážcov a odišiel do Indie... tomuto je náchylný uveriť aj p Vota... ozaj, ktorá verzia je pravdivá?... niekto tvrdí že Ježiš nikdy nežil, že je to len mýtus... to by šlo, nie?
áno pane Voto, Boh je len jeden... nie sú dvaja ani traja... tomuto veril aj apoštol Ján... nebol blbí, veď bol vychovaný v židovskom zákone a aj napriek tomu, alebo práve preto napísal: 1 Ján 2:23 Ktokoľvek popiera Syna, nemá ani Otca. Kto vyznáva Syna, má aj Otca.
Otec a Syn sú ako spojené nádoby, darmo vyznávať Otca, keď sa nemieniš pokloniť pred Synom... ako chceš príjsť k Otcovi, keď nemáš vyrovnaný hriech? obete prestali, chrám neexistuje a bez vyliatie krvi nie je odpustenie... na základe čoho ti Boh odpustí hriechy? |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. srpen 2020 @ 15:38:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | <<vyplašení strážcovia dobehli od hrobu k farizeom a pravdivo vyrozprávali ako bol Božou mocou odvalený kameň, ako sa zjavil anjel a ako mŕtvy Ježiš zmizol z hrobu... >>
Tož to jó :))) Úplný komický drama :) A zase jen popsáno v křesťanských evangeliích o desítky let později :)
<<a opustenie strážneho stanoviska hrozila istá smrť... potom došlo k gentlemanskej dohode. strážcovia nebudú popravený ale dostanú finančnú odmenu a na oplátku nebudú informovať pravdivo, ale všade povedia že keď v noci spali, tak učenícke komando ukradlo v noci mŕtvolu... fakt historka celkom ,,pravdepodobná,,>>
Koukám, že byste byl také dobrý pisatel křesťanského evangelia :) Nechcete ho napsat? Stejně opisovali od sebe :) A jakpak jste zase k tomu přišel, ivanp, že za opuštění stanoviska hrozila stráži trest smrti? :)) Úplně to komedializujete :) Asi nevíte co to podle evangelií měla být za stráž a jak to bylo s trestem smrti :)
<<takéto blbosti o ukradnutí Ježiša, o tom že bol iba zranený a sám odvalil zvnútra kameň a premohol strážcov a odišiel do Indie... tomuto je náchylný uveriť aj p Vota... ozaj, ktorá verzia je pravdivá?... niekto tvrdí že Ježiš nikdy nežil, že je to len mýtus... to by šlo, nie?>>
Vota nevěří báchorkám, ivanp, a mýty vznikají i na základě skutečných osob, jen už to nejsou pak ony :)
<<1 Ján 2:23 Ktokoľvek popiera Syna, nemá ani Otca. Kto vyznáva Syna, má aj Otca.
Otec a Syn sú ako spojené nádoby, darmo vyznávať Otca, keď sa nemieniš pokloniť pred Synom... <<
Spojené nádoby :)) Kdo nemá Syna, nemá Otce, (a když není syn není ani otec, viďte :)) Takže dva: Otec a Syn a nikoliv Jeden, jedinečný, jediný. :) Ale spojené nádoby :))) tedy nádoby. Ivanp, už ztrácíte rozum.
Dt 8:5 [www.obohu.cz]:Svým srdcem jsi seznal, že tě Hospodin trestá, jako otec trestá svého syna.
Dt 32:6 [www.obohu.cz]:Pokolení tvrdohlavé a pokřivené, tím odplácíte Hospodinu, lide prázdný a nemoudrý? Není on tvůj otec, tvůj tvůrce, jenž tě udělal a připravil?
Ex 4:22 [www.obohu.cz]:Proto řekneš faraonovi: Takto pravil Hospodin: Jisrael je můj prvorozený syn.
<<ako chceš príjsť k Otcovi, keď nemáš vyrovnaný hriech? obete prestali, chrám neexistuje a bez vyliatie krvi nie je odpustenie... na základe čoho ti Boh odpustí hriechy?>>
Ivanp, :) To je jednoduché :) B-h neodpouští podle toho, co mu kdo přinese ze svého majetku jako vděčnost za odpuštění jeho viny, a ani neodpouští viny za proletí krve :) Ale pokud už člověk zabije zvíře a nevylije jeho krev, nebude mu odpuštěno. Ptáte se na základě čeho? Vy křesťan? :))) Nu pro Vás asi na základě toho, že byla prolita Ježíšova krev, že byl zabit, že svou smrtí vyrovnal Váš hřích, viďte? Je to tak? Pakli áno že :) jste pohan jak vyšitej. :)) Tak tohle opravdu nepotřebuji a ani to nepotřebuje B-h. :)) |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 04. srpen 2020 @ 18:19:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A zase jen popsáno v křesťanských evangeliích o desítky let později
a co... to neplatí? veď to opísali očitý svedkovia a žila celá generácia ktorá zažila tú dobu a z opozície žiadny argument, žiadny spis ktorý by vyvrátil evangelia...
dnes existujú magori ktorí spochybňujú pristátie Američanov na mesiaci... Edwin Aldrin zo smiechom im odpovedal, že nech sa pýtajú Rusov ktorý pozorovali každý krok Američanou a nevzniesli ani jednu námietku, lebo vedeli že je to naozaj... Ak by Rusi mali nejaký argument ktorý by to spochybnil, tak by toho boli plné správy, ale dodnes čušia ako pena... to len konšpirátori konšpirujú...
tak aj ty Voto kuješ pikle a pritom hlavný argument musí byť v generácii 1. storočia a tam je ten jediný argument ,,že ho v noci ukradli učeníci,,
---------------------------------
A jakpak jste zase k tomu přišel, ivanp, že za opuštění stanoviska hrozila stráži trest smrti?
si fakt magor nebo co... veď si to najdi na internete... skôr ako tresneš somarinu tak skús si to niekde pozrieť...
---------------------------------
Dt 8:5 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Svým srdcem jsi seznal, že tě Hospodin trestá, jako otec trestá svého syna.
to si napsal hezky... Boh Otec potrestal svojho Boha syna za moje hriechy, to jest vzal na seba hriech
---------------------------------
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. srpen 2020 @ 18:37:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | >>tak aj ty Voto kuješ pikle a pritom hlavný argument musí byť v generácii 1. storočia a tam je ten jediný argument ,,že ho v noci ukradli učeníci,,<<>> Dt 8:5 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Svým srdcem jsi seznal, že tě Hospodin trestá, jako otec trestá svého syna. to si napsal hezky... Boh Otec potrestal svojho Boha syna za moje hriechy, to jest vzal na seba hriech<<
To je dobrý :))) Taky to tak máte doma? Praktikujete to, že za hříchy jiných trestáte své děti? Přežily?? :))) |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 04. srpen 2020 @ 20:09:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
stačí základná znalosť ovládania PC... zadaj do vyhľadávača napr, ,,rímske vojenské právo 1. st,, a stlač ,,enter,,... v angličtine je toho neúrekom.... napr. toto na inšpiráciu: http://believersnewsletter.org/bnl/sk61.html [believersnewsletter.org]
aha, ja som zabudol, to nie je židovský ale kresťanský dôkaz... ----------------------------------------------- Taky to tak máte doma? Praktikujete to, že za hříchy jiných trestáte své děti? Přežily??
ne to nedeláme, to udelal jen Búh...nebola iná možnosť... obete ovečiek a holubíc nepriniesli želaný efekt |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. srpen 2020 @ 20:39:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | >>no chytrolíne, tak sem s ním, s tým židovským argumentom, už sa neviem dočkať<<>>stačí základná znalosť ovládania PC... zadaj do vyhľadávača napr, ,,rímske vojenské právo 1. st,, a stlač ,,enter,,... v angličtine je toho neúrekom.... napr. toto na inšpiráciu: http://believersnewsletter.org/bnl/sk61.html [believersnewsletter.org] [believersnewsletter.org]<<
Aha, a Vy jste si tedy vygúglil, že římskému vojáku hrozil trest smrti za opuštění strážního místa, nebo když usnuli ? :))) Tak to je dobrý :)))) A z toho jste usoudil, že tém strážným, kteří měli hlídat hrobku s tělem Ježíše hrozil trest smrti od římánů :))) To je za pět ze znalosti evangelií. A ještě perlička, za opuštění stráže smrt, ale měli roztrubovat, že Ježíšovo tělo ukradli učedníci, když spali :))))
>>aha, ja som zabudol, to nie je židovský ale kresťanský dôkaz...<<
Spíše ivanap, než těch křesťanských pisatelů evangelií :) Ti zase argumentují tím, že strážní pak měli roztrubovat, že na stráži spali a během jejich spaní tělo Ježíšovo ukradli jeho učedníci :))) Evangelisté byli fakt vynalézaví, ale nějak jim nedocvakla ta pitomost tvrzení :)))
>>ne to nedeláme, to udelal jen Búh...nebola iná možnosť... obete ovečiek a holubíc nepriniesli želaný efekt<<
Aha, takže když B-ží výchova tak, jako otec vychovává syna, tak už tedy zase ne tak jak otec trestá syna :))) S Vámi se jeden pobaví, ivanp :))) A jaký kýžený efekt že to měly přinést oběti oveček a holubic, ivanp?? Jaký?? ( Už se těším na další křesťanský vtip :))) |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 04. srpen 2020 @ 20:55:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | nazdar Voto |
]
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 04. srpen 2020 @ 21:51:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | tak ahoj... je dosť pozde a zajtra idem na pár dní preč... chcem navštíviť synagógu v Lučenci...
je moc hezká už sa teším. budem niekoľko dní odpojený od netu (iba na mobile)... a tiež chcem ísť na hrad Šomoška
tak dobrú noc |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. červenec 2020 @ 07:43:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ano, znám svého anděla strážného.
Dobrý den, Akuzativ.
A co znáte? Co o něm víte? Znáte alespoň jeho jméno, představil se vám, nebo se ten váš anděl strážný také jmenuje "můj anděl strážný", jako ten Okův?
Hovoří s vámi někdy ten anděl?
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 28. červenec 2020 @ 16:40:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec o svém andělu strážném vím všechno, co potřebuji vědět. Bůh je Bohem živých. |
]
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 29. červenec 2020 @ 11:26:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec určitě to jsou konkrétní zkušenosti. Andělé jsou nám posláni ke službě, abychom došli do nebe. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. červenec 2020 @ 07:28:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Andělé jsou nesrovnatelně dokonalejší tvorové, než lidé - přesto Bůh dal přednost tomu stát se člověkem a nikoli andělem.
Tímto skutkem nesmírně povýšil lidství, Andělé - ač jsou hodni větší úcty než člověk, nám tak byli posláni ke službě - k našemu užitku.
Je to zcela v duchu Kristova učení o tom, že kdo je největší, má být služebníkem všech.
I Bůh se tak ponížil a přijal úděl člověka, aby mu posloužil ve věcech, které byly svojí podstatou nad síly člověka.
Někteří křesťanští teologové se domnívají, že ona zkouška andělů na počátku věků byla právě v tomto ponížení andělů - že oni - nebeská knížata a mocnosti - mají sloužit obyčejným nedokonalým lidem na zemi.
Část andělů toto ve své pýše odmítla, stali se z nich zlí duchové a v nebi už pro ně nebylo místa.... Byli svrženi ...
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. červenec 2020 @ 18:48:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Cizinec určitě to jsou konkrétní zkušenosti. Andělé jsou nám posláni ke službě, abychom došli do nebe.
Akuzativ, jen tak zběžně jsem si prošel statistiku sdílených a popsaných konkrétních zkušeností s anděly:
Uživatel Konkrétní popsané zkušenosti s anděly oko 0 akuzativ 0 noname 0 martino 0
Nevíte, čím by to mohlo být?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 01. srpen 2020 @ 06:27:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec co bys asi chtěl slyšet, že. Zrovna ty musíš vnímat po kapkách. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. srpen 2020 @ 07:51:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, vnímáš věci jako ryzí materialista. Dejte mi důkaz, že Bůh existuje! - říká takový. Věcný důkaz, materiální důkaz - všechno ostatní je totiž v oblasti lidského vnímání "kontaminováno" pocity - a ty jdou přece kdykoli zpochybnit!
Existenci Boha nejde z tohoto principu vědecky ani dokázat, ani vyvrátit.
Podobně jako nelze dokázat či vyvrátit naše společenství s anděly a svatými v nebi - onen "oblak svědků", kterým jsme neustále obklopeni.
Proto se o něm píše v Písmu a je to věcí víry.
Ač nechtěně, přece nám tu zde občas odhaluješ své skutečné nitro.
Toníku, kdo v této "peci" sedá, druhého tam hledá... Soudíš jiné podle sebe. .... Ale mě tam nenajdeš.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. srpen 2020 @ 08:11:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | vnímáš věci jako ryzí materialista. Dejte mi důkaz, že Bůh existuje! - říká takový. Věcný důkaz, materiální důkaz - všechno ostatní je totiž v oblasti lidského vnímání "kontaminováno" pocity - a ty jdou přece kdykoli zpochybnit!
Existenci Boha nejde z tohoto principu vědecky ani dokázat, ani vyvrátit.
Podobně jako nelze dokázat či vyvrátit naše společenství s anděly a svatými v nebi - onen "oblak svědků", kterým jsme neustále obklopeni.
Proto se o něm píše v Písmu a je to věcí víry.
Stando, tolik slov, aby ses vyhnul odpovědi na jednoduché dotazy k tématu článku.
Toníku, kdo v této "peci" sedá, druhého tam hledá...
Stando, já samozřejmě vím, že ty motaniny, co píšeš o křtu, aby ses vyhnul tématu diskuze a článku, jsou jen ve tvé hlavě, tvůj život, tvůj svět.
I když se je stokrát budeš snažit přehodit na druhé, pořád budou jen tvoje.
Soudíš jiné podle sebe. ....
A na závěr tvá klasická pomluva.
K tématu článku už nic nemáš? Jak je to s tím tvým hovořením s anděly a svatými v nebi?
Jste jedna velká Boží rodina a můžete spolu hovořit každý s každým?
Nikdo vám to nezakazuje - tak je to běžné v každé normální rodině?
Hovoří tedy s tebou andělé? Pokud ne, někdo jim to zakázal? |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. srpen 2020 @ 13:19:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku - tvoje škoda, že ty moje "motaniny" o tvém křtu miminkovském i o tvém (docela nesmyslném) druhém křtu v dospělosti si do tvé hlavy v žádném případě raději nepustíš - to aby ses nad nimi nemusel hlouběji zamyslet.
Abys sobě nemusel přiznat, že se jedná právě o tebe, že se tě to bytostně dotýká.
Jednou, až zemřeš, se postavíš před Kristovu soudnou stolici a Kristus ti řekne: "Toníku, Toníku - proč jsi věřil takovým očividným pitomostem, vždyť tyto hereze ti podstatně snížily kvalitu tvého života!"
Ty odpovíš: "Pane, já ale odevzdal svůj život do tvých rukou!
Ale Kristus ti odpoví: "To je ale v pořádku - vždyť já ti také poslal do cesty Oka, Martina, Jaelu i spoustu dalších, aby tě na tvé omyly upozornili - ty jsi jim však vůbec nedopřál sluchu.
Jsi v hodně podobné situaci, jako ten z toho vtipu při záplavě, který když se topil a jeho soused mu nabídl místo v loďce, tak odmítl slovy: "Děkuji, ale mě zachrání Bůh". Pak přijeli hasiči a situace se opakovala. Nakonec se nebožák utopil a když se setkal s Bohem, tak mu začal vyčítat: "Pane, já na tebe tolik spoléhal, a tys mě nezachránil!
Bůh mu na to řekl: Jak to? Já tobě poslal na pomoc souseda, poslal jsem ti i hasiče. To ty jsi všechnu moji záchranu odmítl!
..." Hovoří tedy s tebou andělé? Pokud ne, někdo jim to zakázal?
Jistěže hovoří! Vždycky, když mají potřebu mi něco říct.
Učí mě např. chválit Boha, vnímat hudbu. Učí mě tvořit krásné věci, povzbuzují dělat dobré věci.
Nevěřící této zkušenosti říkají: "Políbení múzy" - ale ve skutečnosti žádné múzy neexistují. Na rozdíl od andělů a svatých v nebi, které my máme reálně ve svém životě.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. srpen 2020 @ 08:59:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | - tvoje škoda, že ty moje "motaniny" o tvém křtu miminkovském i o tvém (docela nesmyslném) druhém křtu v dospělosti si do tvé hlavy v žádném případě raději nepustíš - to aby ses nad nimi nemusel hlouběji zamyslet.
Jednou, až zemřeš, se postavíš před Kristovu soudnou stolici a Kristus ti řekne: "Toníku, Toníku - proč jsi věřil takovým očividným pitomostem, vždyť tyto hereze ti podstatně snížily kvalitu tvého života!"
Já vím, Stando: Kdo v té jámě sedá... Ale Kristus ti odpoví: "To je ale v pořádku - vždyť já ti také poslal do cesty Oka, Martina, Jaelu i spoustu dalších, aby tě na tvé omyly upozornili - ty jsi jim však vůbec nedopřál sluchu.
To jsou mi "záchranáři" - jednoho napadají nápady ve stylu "Člověk se může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" či "křtít se může pouze v tekoucí vodě a nikoli ve stojaté", další píše pořád dokola o cizoložství a mnohoženství a je zajímavé, co z toho "záchranáře" padá a Jaelu zase napadalo kopání do miminek.
Jsi v hodně podobné situaci, jako ten z toho vtipu při záplavě, který když se topil a jeho soused mu nabídl místo v loďce, tak odmítl slovy: "Děkuji, ale mě zachrání Bůh". Pak přijeli hasiči a situace se opakovala. Nakonec se nebožák utopil a když se setkal s Bohem, tak mu začal vyčítat: "Pane, já na tebe tolik spoléhal, a tys mě nezachránil!
Stando, opět jen projekce tvého stavu v tom, co jsi: Kdo v té peci sedá ...
Já už nečekám záchranáře, Bůh už mi záchranáře poslal a já ho přijal.
Jistěže hovoří! Vždycky, když mají potřebu mi něco říct.
A kdy tak naposled měl nějaký anděl potřebu ti něco říci a který anděl to byl?
Učí mě např. chválit Boha, vnímat hudbu. Učí mě tvořit krásné věci, povzbuzují dělat dobré věci.
Ale to učí andělé nejen římské katolíky - o tohle nejsou lidé na světě ochuzeni, pokud nepobývají v té veliké sektě.
Nevěřící této zkušenosti říkají: "Políbení múzy" - ale ve skutečnosti žádné múzy neexistují. Na rozdíl od andělů a svatých v nebi, které my máme reálně ve svém životě.
Takže chápeš, že nevěřící nejsou o tuto zkušenost ochuzeni?
Ty ses ale tvářil, že máš s anděly a svatými v nebi něco výjimečného, co nevěřící nemají, něco, o co jsme i my ochuzeni. Co to tedy je? Je to něco reálného, co máš a o co jsme ochuzeni?
Toník
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. srpen 2020 @ 13:20:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
To ty nechápeš, že je diametrální kvalitativní rozdíl mezi vědomým plným prožíváním společenství a mezi životem v nevědomosti, kdy určité věci, které se ti staly, připisuješ nějaké "náhodě", nebo osudu. Či "dobré víle".
Stále postrádám tvoji odpověď na to, proč bez námitek uznáš, že člověk může mít společenství se zlým duchem (dokonce až do míry posedlosti),
ale zcela zjevně si nepřipouštíš jakékoli podobné společenství s duchy dobrými, s anděly a svatými v nebi.
Nemáš problém připustit, že i modlitby satanistů mohou být zlými duchy vyslyšeny (např. prokletí) - ale naše modlitby k andělům a svatým v nebi jsou ti jenom pro smích.
A my jenom žehnáme!
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 06:41:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Stále postrádám tvoji odpověď na to, proč bez námitek uznáš, že člověk může mít společenství se zlým duchem (dokonce až do míry posedlosti),
ale zcela zjevně si nepřipouštíš jakékoli podobné společenství s duchy dobrými, s anděly a svatými v nebi.
Řekl bych, že tuhle lež a pomluvu sis vymyslel proto, že se tě ptáme na jednoduché otázky k tématu článku a ty uhýbáš a kličkuješ jako vždy, místo abys poctivě odpověděl k tématu podobně jako odpověděl Martino.
Toník
|
]
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 17:54:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Určitě. Překvapils, že o mne taky dokážeš napsat pravdu.
Správně.
A proč bych se ptal? Nikdo se tu nechlubil, že hovoří s démony a že s nimi má jakési "společenství", které je jakoby něco více, než mají jiní.
Ale ne, Stando - pokud tu něco takového ty zpochybňuješ, je to přeci tvoje věc. Proč bych měl mít výhrady ke tvému zpochybňování?
Výhrady mám například k tomu, když pomlouváš diskutující místo diskuze k tématu.
To bude tím, že jsem křesťan a vím, jak moc se liší působení zlých a dobrých andělů.
Ty máš s nějakým andělem podobné společenství jako lidé, co mají společenství se zlým duchem? Zase nějaká novinka? Jako že tě nějaký anděl posednul? A co to bylo za anděla?
Toník |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. srpen 2020 @ 09:25:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Výplody hodně pokřivené mysli.
Posedlost je přece aktem agrese, aktem zla. Je to znásilnění osoby, stvořené Bohem jako svobodná bytost.
Boží andělé jsou dobří, nečiní nám zlo! Provází nás našimi životy coby naši pomocníci k získání věčné spásy - provází nás takto od narození až po hrob. Nabádají konat dobře, chrání nás před zlem.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. srpen 2020 @ 10:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Výplody hodně pokřivené mysli.
Boží andělé jsou dobří, nečiní nám zlo! Provází nás našimi životy coby naši pomocníci k získání věčné spásy - provází nás takto od narození až po hrob. Nabádají konat dobře, chrání nás před zlem.
Vidíš, že dokážeš psát rozumně a k tématu.
Sám sis odpověděl na tvou podivnou otázku z tvé hodně pokřivené mysli.
Takže už chápeš, proč bez námitek uznám, že člověk může mít společenství se zlým duchem (dokonce až do míry posedlosti), ale zcela zjevně si nepřipouštím jakékoli podobné společenství s duchy dobrými, s anděly a svatými v nebi ??????
Jednoduše proto, že nemám tak pokřivenou mysl jako ty a ani by mne nenapadlo, že by mohl někdo mít s anděly podobné společenství, jako mají lidé s démony.
Toník |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. srpen 2020 @ 11:49:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
..."Vidíš, že dokážeš psát rozumně a k tématu. "...
A přece sis neodpustil má slova (adresovaná tobě) o pokřivenosti mysli obrátit už jako tradičně na mne. (Takže v pokřivenosti mysli píši rozumně k tématu ...). :-)
Společenství s anděly a svatými v nebi je obráceného charakteru, než společenství člověka se zlými duchy.
Ani tolik ti není jasné?
Ale obojí je možné jedině proto, že člověk má schopnost a možnosti vytvářet společenství s obyvateli duchovního světa. Ale to společenství musí být v mezích života Boží rodiny (jenom tehdy je člověku prospěšné) , nikoli svévolně (spiritismus) a nikoli se světem zlých duchů.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. srpen 2020 @ 12:48:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A přece sis neodpustil má slova (adresovaná tobě) o pokřivenosti mysli obrátit už jako tradičně na mne.
Já jsem nic nikam neobracel. Vím, že jsi psal o sobě - jen jsi zbabělec a nepíšeš věci přímo.
Jen jsem reagoval na tvůj nápad, že by někdo mohl mít podobné společenství se svatými či s dobrými duchy, jako má někdo se zlými a na tento tvůj podivný dotaz.
Společenství s anděly a svatými v nebi je obráceného charakteru, než společenství člověka se zlými duchy.
Ani tolik ti není jasné?
No, mně to jasné samozřejmě je!
Mne by nenapadl takový nesmysl, jako že by někdo mohl mít podobné společenství se svatými v nebi či s anděly, jako má někdo společenství s démony - jako to napadlo tebe.
Toník
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. srpen 2020 @ 13:41:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je výhodné mě nazvat zbabělcem, lhářem a pomlouvačem - prostě lidskou spodinou.
Pak si snáze zdůvodníš, proč se nad mými konkrétními upozorněními na omyly ani netřeba zajímat a zapřemýšlet o jejich pravdivém základu.
Škoda času s tebou!
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. srpen 2020 @ 16:20:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Je výhodné mě nazvat zbabělcem, lhářem a pomlouvačem - prostě lidskou spodinou.
Je to faktické pojmenování pro tebe - ty sis vymyslel nápad ve stylu srovnávání společenství lidí se zlými duchy a anděly (což je fakt výplod hodně pokřivené mysli!!) a pak se snažíš ten tvůj nápad přehodit na druhé.
A na otázky k tématu, které jsi sám nadhodil neodpovíš, ale utečeš z diskuze. To je fakt škoda času.
Pak si snáze zdůvodníš, proč se nad mými konkrétními upozorněními na omyly ani netřeba zajímat a zapřemýšlet o jejich pravdivém základu.
Stando, klidně tu na tvé omyly upozorňuj, to je jen dobře, že ukazuješ stav lidí po dlouhodobém pobytu v ŘKC. Pro tebe tedy ne, ale pro okolí, aby si dali pozor.
Jen by sis měl uvědomit, že ty tvé omyly nemají pravdivý základ, ale lživý, nebo hodně mylný - jako ty tvoje nápady ohledně křtu ve stylu "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát", které ukazují jak na tvou hlubokou neznalost křesťanství, ale i na velmi základní neznalost i docela nejobyčejnějších učení ŘKC.
Toník
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2020 @ 07:51:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
To jenom ty ve své pokřivené mysli to takto vnímáš. Já vůbec nesrovnával - poukazoval jsem na fakt, že člověk je schopen komunikace s obyvateli duchovního světa
- a to jak komunikace s anděly a svatými v nebi, tak i komunikace se zlými duchy.
Ty to první zavrhuješ, odmítáš, nepřipouštíš, že by to bylo možné - to druhé ovšem připouštíš, že je to možné.
..."jako ty tvoje nápady ohledně křtu ve stylu "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát""...
Už jedeš také ve stylu: "Cizinec zastává rozvod a druhé manželství jako východisko pro křesťanský život..."
Ve skutečnosti já napsal, že první křest je platným už navždycky
a že když jsi se už jako pokřtěný ve svých dvaceti " DAL POKŘTÍT" - byla to už jenom prázdná fraška. Klidně se tak můžeš "DÁT POKŘTÍT" znovu - TŘEBA I DESETKRÁT - nic ti to nebude platné....
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. srpen 2020 @ 08:30:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To jenom ty ve své pokřivené mysli to takto vnímáš. J
Když jsi tedy psal:
Tak jsi nesrovnával společenství se zlými duchy a s dobrými anděly a svatými v nebi?
Nepsal jsi o podobném společenství?
Nebyl jsi to ty, kdo ta společenství v dotazu srovnával?
A na otázku jsi opět neodpověděl:
Chápeš, proč bez námitek uznám, že člověk může mít společenství se zlým duchem (dokonce až do míry posedlosti), ale zcela zjevně si nepřipouštím jakékoli podobné společenství s duchy dobrými, s anděly a svatými v nebi? Je to proto, že jsem křesťan a taková blbost jako tebe by mne vůbec nenapadla.
Už jedeš také ve stylu: "Cizinec zastává rozvod a druhé manželství jako východisko pro křesťanský život..."
Ty sám pomlouváš a připomínáš podobné pomluvy jiných?
Já ale nikdy nezastával rozvod a druhé manželství jako východisko pro křesťanský život ani nic podobného, co vy pomlouvači píšete.
Ty jsi ale psal, že "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" či že někdo "za života objektivně křest absolvoval dvakrát" - a ne jednou, tvé nápady na duplování křtů jsi opakoval mnohokrát na tuhle tvou poměrně základní neznalost jsem tě mnohokrát upozorňoval. A ty jsi stejně jel o "duplování křtů".
Ve skutečnosti já napsal, že první křest je platným už navždycky a že když jsi se už jako pokřtěný ve svých dvaceti " DAL POKŘTÍT" - byla to už jenom prázdná fraška. Klidně se tak můžeš "DÁT POKŘTÍT" znovu - TŘEBA I DESETKRÁT - nic ti to nebude platné....
Já vím, kdo v té jámě sedá ... Samozřejmě, že tvé výmyslu a ignorance reality a faktů jsou jen prázdná fraška.
A je jasné, proč píšeš o prázdných fraškách - kdo v té peci ... Všichni znají dobře praxi ŘKC a účinky svátostí a mnozí na vlastní kůži. Stando, farář může polít miminko třeba i desetkrát a nic to neznamená - to miminko to vůbec nepozná, nic se v jeho životě nezmění, je to jen prázdná fraška.
Život politých miminek je docela stejný, jako nepolitých.
V tom se liší situace lidí, kteří přijali evangelium, přijali Pána Ježíše Krista, narodili se znovu a dali se pokřtít. Ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbeni - a tělo hříchu ztratilo svou moc. Ten jediný nepřítel, kdo byl tak mocen, že by nás byl schopen odloučit od Boží lásky, skončil v té vodě.
Ale už bys konečně mohl pochopit, že tvé nápady na duplování křtů, na to, že "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" či že někdo "za života objektivně křest absolvoval dvakrát" nejsou pravdivé?
Už nebudeš psát nesmysly o znovupokřtění?
Stando, proč ti trvá takovou dobu pochopit tak jednoduchý fakt, že pokřtít jsem se dal jednou a nikdy ne znovu a před tím jsem pokřtěný nebyl, protože v ŘKC se miminka nekřtí?
Toník |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2020 @ 13:02:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbeni - a tělo hříchu ztratilo svou moc. "...
Jestli se ti toto stalo až ve tvých dvaceti létech, kdy jsi tedy byl spolu s Kristem vzkříšen?
Před křtem, při křtu, nebo až po křtu?
Toníku, nesmysly tu píšeš ty.
A čím dál větší - čím dál těžší je s tebou diskutovat o pravdivé realitě věcí.
..."a před tím jsem pokřtěný nebyl, protože v ŘKC se miminka nekřtí?"...
A k tomuto přelomovému poznání jsi dospěl kdy vlastně? Ve svých deseti, patnácti, nebo dvaceti létech?
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 07:45:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Toníku, nesmysly tu píšeš ty.
A čím dál větší - čím dál těžší je s tebou diskutovat o pravdivé realitě věcí.
Stando, to se nedivím, že je pro tebe téma těžké - je to logické ve tvé situaci a v tomto tématu, díky tomu, v čem žiješ a co musíš obhajovat.
Proto neodpovídáš na ani jednu otázku, jen takto útočíš.
Ty píšeš nápady ve stylu "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" či že někdo "za života objektivně křest absolvoval dvakrát", nápady zcela mimo pravdivou realitu věcí a já prý píšu nesmysly?
Jestli to nebude jako s tou pecí, Stando - znáš to, kdo v té peci ...
Jestli se ti toto stalo až ve tvých dvaceti létech, kdy jsi tedy byl spolu s Kristem vzkříšen?
A k tomuto přelomovému poznání jsi dospěl kdy vlastně?
"Přelomové poznání"?
Pro tebe je to "přelomové poznání"?
Nikdy jsi neviděl, co se v ŘKC (nebo u husitů, evangelíků a v jiných podobných štěpech té veliké sekty) dělá s miminky?
Však Akuzativ tady píše o cákání, musí o tom něco vědět, tak se jí zeptej, třeba jí taky pocákali.
Toník
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 15:35:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Jestli se ti toto stalo až ve tvých dvaceti létech, kdy jsi tedy byl spolu s Kristem vzkříšen? "...
Tancuješ kolem tohoto bodu, jako kolem horké kaše. (Zkus si to třeba pofoukat!)
Místo jednoduché zřetelné odpovědi mně odkážeš na hotový román, ve kterém se ztratím?
Mě by stačila prostá a pravdivá odpověď na otázku.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. srpen 2020 @ 06:58:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tancuješ kolem tohoto bodu, jako kolem horké kaše. (Zkus si to třeba pofoukat!)
Chápu, že je pro tebe téma těžké, potřebuješ stále uhýbat od tvých nápadů o hovoření s anděly či o tom, že někdo objektivně v životě absolvoval křest dvakrát - ale takovými útoky jen dáváš najevo tvou bezradnost a hulvátství.
Místo jednoduché zřetelné odpovědi mně odkážeš na hotový román, ve kterém se ztratím?
Když už tu pořád píšeš osobní poznámky, tak: Stando, ty tady měsíc kličkuješ a uhýbáš, neodpovíš na jednoduchou věc s jakým andělem hovoříš a o čem spolu hovoříte a když ti přímo a jasně odpovím, tak to pro tebe není zřetelné?
O tématu jsme se bavili mnohokrát - a ty se ptáš znovu a ztratíš se v jednoduchém záznamu historických událostí?
Proč? Zklamala tě paměť?
Mě by stačila prostá a pravdivá odpověď na otázku.
A proč ti tedy nestačila a ptáš se znovu na totéž, místo toho, aby sis odpověď přečetl?
A co k tématu článku, Stando: Dozvíme se, který anděl s tebou hovoří a o čem se bavíte? Dozvíme se, co konkrétně to máš navíc, o co bychom jako měli být ochuzeni?
Když očekáváš prosté a pravdivé odpovědi na otázky (a pak ty odpovědi nečteš, nebo zapomínáš, když je dostaneš) proč ty sám nedáváš prosté a pravdivé odpovědi na otázky?
Toník |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 07:50:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Stále postrádám tvoji odpověď na to, proč bez námitek uznáš, že člověk může mít společenství se zlým duchem (dokonce až do míry posedlosti),
ale zcela zjevně si nepřipouštíš jakékoli podobné společenství s duchy dobrými, s anděly a svatými v nebi.
Ahoj Stando.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 12:19:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Poznat někoho" ve smyslu biblickém určitě není jen o mentální znalosti osoby, či dokonce o znalosti jména.
Když Jakub zápasil s andělem, jeho jméno se také nedozvěděl. I když moc chtěl.
Přesto se dá směle tvrdit, že Jakub toho anděla poznal - poznal ho touto svojí zkušeností, která se mu připomínala tím, že od té doby až do smrti už kulhal.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. červenec 2020 @ 07:49:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | "Poznat někoho" ve smyslu biblickém určitě není jen o mentální znalosti osoby, či dokonce o znalosti jména.
Jak to ale souvisí s tématem? Chtěl jsi říci, že jsi nějakého anděla poznal nějak více, než jen mentální znalostí? A mentálními schopnostmi jsi ho poznal, znáš alespoň jeho jméno?
Když Jakub zápasil s andělem, jeho jméno se také nedozvěděl. I když moc chtěl.
Ale protože se to stalo, popsal svou zkušenost.
Ty jsi také zápasil s andělem? Nebo ses ptal anděla na jméno a on ti ho neřekl, i když s tím andělem máš nějaké společenství? Ani se ti v tom společenství nepředstavil?
Toník
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červenec 2020 @ 08:03:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já v životě zápasil spíš sám se sebou.
A anděl strážný mi přitom asistoval spíš jako můj starší milující a zkušenější bratr.
..." Jak to souvisí s tématem .... znáš alespoň jeho jméno?"...
Tvoje neodbytná vytrvalost po "jménu" ukazuje, že jsi podstatu zatím nepochopil.
Anděl Jakubovi neprozradil své jménu z dobrého důvodu; neměl právo ho znát - nebyl totiž víc, než anděl.
Nikoli náhodou lidé neznají skutečné jméno Boha (které ho vyjadřuje v plnosti) - i JHWH je jenom lidským označením Boha v rámci omezeného lidského chápání Boha.
Máš - li pochopit, jak je to skutečně se znalostí jména a co to biblicky znamená, zamysli se nad postavením Adama a všech zvířat, kterým on dal jméno.
(Gn 2,19-20) Bůh Jahve utvořil ze země rovněž všechna divoká zvířata a všechny nebeské ptáky a přivedl je k člověku, aby viděl, jak je pojmenuje: každý z nich měl nést jméno, jaké mu dá člověk. Člověk dal jména veškerému dobytku, nebeským ptákům, všem divokým zvířatům, ale pomocnici pro člověka, jež by se k němu hodila, nenašel.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. červenec 2020 @ 08:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tvoje neodbytná vytrvalost po "jménu" ukazuje, že jsi podstatu zatím nepochopil.
Máš z té komunikace s anděly a svatými v nebi něco jiného, než "anděle boží", "anděl páně" a růženec?
Pokud ano, co konkrétně to je?
Psal jsi o nějakém třetím rozměru, co žiješ, něco, o co by lidé měli být ochuzeni. Ptám se tě už nějakou dobu a zatím jsi nenapsal nic, o co bychom byli ochuzeni - a to ani ti, co se naučené modlitby ve stylu "anděle boží" nemodlí a nikdy nemodlili.
K andělům a svatým a jejich hovoření s tebou jsi kromě vytáček nenapsal nic - ani po dvaceti dotazech a čtrnácti dnech nevíme zda s tebou nějaký anděl hovoří, nebo ne, zda s tebou hovoří nějaký svatý z nebe a který je to svatý. Zkrátka jsi nenapsal, jestli to tvé společenství je reálné, skutečné, nebo jestli je docela virtuální ve tvé hlavě, jako to znovuzrození ve svátosti křtu miminek.
Ale už tě nechám, Stando - beru to tak, že kdybys měl nějaké reálné společenství a reálnou komunikaci s anděly nebo kdybys reálně hovořil se svatými v nebi, o co bychom byli ochuzeni, tak bys to popsal, jako když jsi zasadil les a popsal jsi to.
Nikoli náhodou lidé neznají skutečné jméno Boha (které ho vyjadřuje v plnosti) - i JHWH je jenom lidským označením Boha v rámci omezeného lidského chápání Boha.
Ano, to není náhodou, to máš pravdu. To je zákon.
Ale mnozí to jméno neznají - a tak to nemohou dělat, i když se otrocky snaží svými výklady to slovo naplnit a říkají při polévání hlavičky miminka "křtím tě ve jménu otce i syna i ducha svatého", byť to jméno neznají a ani ho nemohou poznat a ni toho dotyčného neponoří ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, které neznají ...
To je podobné, jako s andělem, kterého jméno člověk nezná, tak mu říká "můj anděl strážný". Uvedl jsi příhodnou analogii.
Toník |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červenec 2020 @ 08:46:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." Máš z té komunikace s anděly a svatými v nebi něco jiného, než "anděle boží", "anděl páně" a růženec?
Pokud ano, co konkrétně to je? "...
Je to trvalé živé společenství. Ať bdím, či spím, Boží moc mě chrání - i skrze osobu mého anděla strážného. Bůh totiž umožňuje i andělům a svatým v nebi, aby se také oni osobně podíleli na dobrech, které on dává lidem na zemi. Aby skutky zjevovali Boží lásku.
To je ten rozměr společenství, o který jsi se ty sám vlastním přičiněním ochudil.
A nemyl se v andělech!
Písmo je nazývá "knížaty", "mocnostmi" (např. Kol 2,10) - a to nikoli bezdůvodně.
Jejich schopnosti neskonale přesahují schopnosti lidí.
"Jméno "Otce, Syna a Ducha svatého" je lidským vyjádřením Boha - trojjediného Boha - ale není to skutečné jméno Boha ve smyslu biblickém (které by plně vyjadřovalo charakter nositele toho jména) - je to spíš označení Boha křesťanů a čím se liší od ostatních bohů.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červenec 2020 @ 08:23:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To je ten rozměr společenství, o který jsi se ty sám vlastním přičiněním ochudil.
Díky za radu, Stando - to určitě nebudu, ani by mne to nenapadlo.
A ty, kdybys měl nějaký skutečný, reálný "třetí rozměr", kdyby ses někdy skutečně, reálně bavil s nějakým svatým z nebe nebo andělem, tak nám to napiš, jakos třeba napsal, jak jsi sázel les. To bulo ve tvém životě reálné - tam jsi místo výmyslů o diskutujících a úhybných manévrů normálně popsal, jak jsi ten les sázel.
"Jméno "Otce, Syna a Ducha svatého" je lidským vyjádřením Boha
Ne, to zcela jistě není.
Ale chápu, že si to tak z neznalosti tématu představuješ. Jen je to zase na jinou diskuze.
Toník |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2020 @ 10:30:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." "Jméno "Otce, Syna a Ducha svatého" je lidským vyjádřením Boha
Ne, to zcela jistě není.
"...
Zcela jistě je - to jen tvá nevzdělanost v biblistice.
Žádný z lidi zde na zemi nemůže znát jméno Boha - z prostého důvodu, že žádný člověk není více, než Bůh - nemá zde "navrch".
V jazyku Bible totiž znalost jména určuje hierarchii.
Proto dal Adam jména všem zvířatům a nikoli naopak.
Proto chtěl Jakob jméno po andělovi a právě proto mu ho anděl nesdělil.
Skutečnost, že Bůh je více, než kterýkoli člověk, je v Bibli vyjádřeno zcela prostě: "Každého z nás Bůh volá našim jménem!"
Tímto je řečeno vše o tom, kde má člověk své skutečné místo.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 19:09:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Žádný z lidi zde na zemi nemůže znát jméno Boha - z prostého důvodu, že žádný člověk není více, než Bůh - nemá zde "navrch".
Kdo v té peci sedá, ... Viď, Stando?
Proti tvým nápadům jednoduché svědectví Ježíše z písma [obohu.cz], Stando: " Dal jsem jim poznat tvé jméno a dám poznat, aby láska, kterou jsi mne miloval, byla v nich, i já abych byl v nich."
A bylo naplnění zaslíbení té radostné zprávy [obohu.cz]: " Jistě můj lid pozná moje jméno, jistě je pozná, neboť v onen den já budu ten, kdo bude říkat: Zde jsem."
To se ale netýká těch, kteří nejsou Božím lidem: Ti neznají to jméno a ve svém stavu to jméno ani poznat nemohou. Takže je logické, co ze své situace píšeš. Jen to není pravdivé, když si svou situaci promítáš do druhých - nevztahuje se tvá situace na všechny, to, co píšeš, se vztahuje jen na lidi, kteří jsou ve stejném stavu, jako ty.
Toník |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. srpen 2020 @ 08:57:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak to dopadá, když si vezmeš konkordanci a rozumíš místům v Písmu právě jen tak, jak jsou napsána - bez hlubšího porozumění smyslu. Jenže řeč lidská je šálivá ....
Pokud ty znáš jméno Boha, v úplnosti - řekni nám to!
A jsi v koncích! Budeš se schovávat za fráze o "Vás vyvolených". Jakýkoli člověk si může namlouvat, že je vyvoleným - a stejně to nebude pravda.
Jméno "Ježíš, je dílčím poznáním Boha v jeho lidské stránce. Samo o sobě není vyjádřením osoby Otce - a vyjádřením osoby Ducha jenom zčásti.
Otec, Syn a Duch svatý - je přesnější lidské označení Boha, ve kterého věříme.
Ale i toto je jen nedokonale vystihující Boží podstatu, protože znát Boží jméno v úplnosti člověku nelze. Natolik nás Bůh převyšuje, že znát je - je nad lidské schopnosti.. Podobně je to s biblickým "JHWH" - i toto je jen částečným lidským popisem toho, co Bůh je - nikoli celým Božím jménem.
Tvé odvolávky na Písmo hovoří také jenom o lidsky částečném poznání Boha - jsme totiž omezeni ve svém poznání hranicemi tvora tohoto světa - poznáváme zatím jenom částečně (Neboť jen částečně poznáváme a částečně prorokujeme. - 1 Kor 13,9 ). Toto platí právě i o lidském poznání Boha.
Můžeme však svým zbožným životem stále růst v poznání Boha. (Kol 1,10)
Tvé vlastní poznání a vlastní domyšlenky tě vedou k pýše, že jsi cosi víc, než ostatní. Že patříš mezi jakési "vyvolené", co "znají" co my neznáme a poznat prý nemůžeme. Probuď se do reality a přestaň snít!
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. srpen 2020 @ 10:27:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tak to dopadá, když si vezmeš konkordanci a rozumíš místům v Písmu právě jen tak, jak jsou napsána - bez hlubšího porozumění smyslu.
To nevím, tvé nápady neznám jak dopadají.
Porozumět těm místům písma jde jednoduše, Stando: Tak, že se člověku to slovo písma stane.
Tvé vlastní poznání a vlastní domyšlenky tě vedou k pýše, že jsi cosi víc, než ostatní.
Stando - tvé lži a pomluvy, projekce vašeho stavu v ŘKC nejsou argument do diskuze. Jen ukazují na tvůj stav.
Znáš to - kdo v té peci sedá ...
Že patříš mezi jakési "vyvolené", co "znají" co my neznáme a poznat prý nemůžeme.
Opět jen tvé křivé vidění světa, kdy nečteš, co píšu a domýšlíš, co není - znáš to, Stando - kdo v té peci sedá ...
To poznat nemůžete ale není "prý", Stando. Ty sám jsi psal "Žádný z lidi zde na zemi nemůže znát jméno Boha" a psal jsi to tučně. A nepsal jsi to o sobě jednou, ale mnohokrát.
Psal jsi snad o sobě pravdu, ne?
Nebo jsi lhal, když jsi to psal tučně?
Pokud bys měl poznat jméno Boha ("poznat" v biblickém smyslu - to snad víš, co to znamená) tak by se ve tvém životě muselo něco dost radikálně změnit. Toník |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. srpen 2020 @ 11:40:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Pokud bys měl poznat jméno Boha ("poznat" v
biblickém smyslu - to snad víš, co to znamená) tak by se ve tvém životě
muselo něco dost radikálně změnit. "...
Stále si vedeš (dost omezeně) tu svoji "písničku".
Argumenty z Písma jsem ti dokázal, že Boha poznáváme zatím jenom nedokonale.
A že životem můžeme své poznání Boha postupně prohlubovat - nikoli tedy, že snad jsou jenom dva stavy - poznání Boha a neznalost Boha
- ale že existuje různé, za pozemského života však nikdy ne úplné poznání Boha.
Z toho také plyne, že nelze na Zemi žijícímu člověku spatřit Boží tvář - a z toho také plyne, že žádný z lidí zde na Zemi nemůže znát skutečné Boží jméno (v plnosti poznání Boha). protože zatím tato plnost poznání každému z nás schází. Zatím jsme všichni ve věku nedostatečnosti poznání....
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. srpen 2020 @ 12:50:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Argumenty z Písma jsem ti dokázal, že Boha poznáváme zatím jenom nedokonale.
Vaši situaci mi nemusíš dokazovat, svědčíš tu o ní stále, přímo i mimochodem.
Stále si vedeš (dost omezeně) tu svoji "písničku".
Ano, a budu jí vést nadále - stále budu reagovat ke tvé realitě, k tomu, co píšeš, stále budu vydávat svědectví o tom, co žijeme.
Nic jiného ode mne čekat nemusíš.
Toník |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. srpen 2020 @ 13:36:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, nemá to dál cenu.
Ztrácíš se v iracionalitě. Doufal jsem, že alespoň autorita oněch míst Písma, na které jsem tě upozornil, tě přivede k zamyšlení.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. srpen 2020 @ 16:30:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ztrácíš se v iracionalitě.
Já vím, Stando - kdo v té jámě sedá ...
Znám situaci lidí v ŘKC, vaši realitu. A je dobře, že jí otevřeně popisuješ, byť jen někdy upřímně za sebe, jindy jen nějakým obecným popisem nebo projekcí vašeho stavu do ostatních.
Je by sis ve svých letech mohl uvědomit, že lidé žijí různé životy a ne všichni žijí to, co vy. Nebo, přesněji vyjádřeno: Málokdo žije to, co lidé po dlouhodobém pobytu v organizaci typu ŘKC.
Pokud tedy popisuješ váš stav a situaci, je to právě a jen situace lidí žijících dlouho v ŘKC. Netýká se to lidí mimo podobné organizace - byť některé se svým působením na členy blíží efektu působení ŘKC na lidi uvnitř.
Toník
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2020 @ 07:39:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nemůžeš žít jiné křesťanství, než jaké je popsáno v Písmu.
Pokud žiješ cokoli jinak (např. "nové narození" mimo křest) - není to prostě už křesťanství.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. srpen 2020 @ 08:44:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nemůžeš žít jiné křesťanství, než jaké je popsáno v Písmu.
Pokud žiješ cokoli jinak (např. "nové narození" mimo křest) - není to prostě už křesťanství.
Takže například svatý Petr podle tebe nežil to vaše "křesťanství"?
Toník
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2020 @ 12:51:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Petr i ostatní apoštolové "oblékli Krista" už v čase, kdy byl Kristus ve smrtelném těle - stali se jeho učedníky.
Měl jsi ty snad také stejnou možnost stát se křesťanem způsobem jako Petr?
Protože u dalších generací to takto už nejde se stát Kristovým učedníkem na pozvání Krista v těle (z pochopitelných důvodů, že Kristus vstoupil na nebesa) - ustanovil Kristus pro další generace křesťanů svátost křtu, ve které Duch svatý koná s člověkem to samé - činí ze křtěnce Kristova učedníka.
(Mt 28,19 - 20) Jděte tedy, učiňte ze všech národů učedníky a křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat vše, co jsem vám předepsal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny, až do skonání světa.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 08:04:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Měl jsi ty snad také stejnou možnost stát se křesťanem způsobem jako Petr? No, samozřejmě, Stando - vždyť to ti píšu od začátku a mnohokrát.
S Petrem sdílíme naprosto stejnou zkušenost, jakou popisuje i on [obohu.cz]: Znovu jsme se narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží. Stejně tak jsme ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid určený k Božímu vlastnictví, abyste rozhlásili mocné skutky ‘ toho, jenž vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla. Kvůli Pánu se podřizujeme lidskému zřízení...
S Petrem sdílím i tu základní zkušenost, že Kristus sám ve svém těle vynesl naše hříchy na dřevo kříže, abychom zemřeli hříchům a byli živi spravedlnosti. Jeho zraněním jsme byli uzdraveni.
ustanovil Kristus pro další generace křesťanů svátost křtu, ve které Duch svatý koná s člověkem to samé - činí ze křtěnce Kristova učedníka.
Nikdy v životě jsem neslyšel, že by svátost křtu udělala z někoho Kristova učedníka, ani u mne se to té svátosti nepovedlo.
Duch svatý pak svátosti jistě nepotřebuje k tomu, aby z člověka udělal Kristova učedníka.
Toník |
]
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. srpen 2020 @ 07:00:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | I tebe pozval snad Ježíš ve smrtelném těle (podobně jako Petra) do řad svých učedníků?
Ne, to ne, Stando.
Já jsem na tom byl v této věci lépe a měl jsem to snazší, než Petr: Mne pozval Ježíš do života ve svém nesmrtelném těle.
Toník |
]
|
|
Lukáš 16 (Skóre: 1)
Vložil: jl v Sobota, 25. červenec 2020 @ 14:13:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | 22„Ten žebrák zemřel a byl donesen anděly do lůna Abrahamova. Také boháč zemřel a byl pohřben.23Když v pekelných mukách pozdvihl své oči, z daleka spatřil Abrahama a v jeho lůně Lazara. 24I zvolal: ,Otče Abrahame, smiluj se nade mnou a pošli Lazara, ať omočí konec svého prstu ve vodě a ochladí mi jazyk, neboť se velice trápím v tomto plameni.' 25Ale Abraham mu řekl: ,Synu, rozpomeň se, že se ti vedlo dobře v tvém životě, a Lazara zle. Nyní pak on se zde těší, ty se však trápíš.26A mimo to je mezi námi a vámi stanovená veliká propast, aby nemohli přijíti odtud k vám, ani odtamtud sem ti, kteří by chtěli.' I řekl:27,Prosím tě tedy, otče, abys ho poslal do domu mého otce,28neboť mám pět bratrů, ať jim vážně domluví, aby také oni nepřišli do tohoto místa trápení.' |
|
|
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 31. červenec 2020 @ 20:20:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
|
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 08:41:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V podstatě téměř s celou první polovinou lze souhlasit (Nerozumím sice polštině úplně jako rodilý mluvčí...)
První mylnou interpretaci jsem zaznamenal v místu: Stalo se, když toto říkal, že jedna žena ze zástupu pozvedla hlas a řekla mu: „Blahoslavené lůno, které tě nosilo, a prsa, z nichž jsi sál!“ Ale on řekl: „Spíše jsou blahoslavení ti, kteří slyší Boží slovo a zachovávají je.“ (L 11,27-28).
Toto má být pseudoargument, že Kristus odmítá jakkoli pozvedávat svoji matku nad ostatní . Jenže tato jeho zvýrazněná slova hovoří právě pořád o jeho matce, která nejdokonaleji z lidí slyšela Boží slovo a jednala podle něho.
Ježíš zde klade tuto její vlastnost poslušnosti Bohu daleko výše, než je prosté biologické mateřství.
V tom je skutečný význam tohoto místa.
Třeba si uvědomit, že mariánský kult je otázkou doby, až Maria ukončila svůj pozemský život a byla svým Synem v nebi oslavena. Nynější stav jejího oslavení vyjadřují místa Zj 2,26-28; Zj 3,21; Zj 20,4; Zj 12,1.
Toto oslavení je důsledkem Ježíšovy výkupné oběti a jeho vítězství nad smrtí - je tedy nelogické hledat o něm nějaké zmínky zpětně v době, která tomu předcházela - tj. za pozemského života Ježíšovy matky.
Mariánský kult však není žádným klaněním Marii! Nemohu si myslet, že vystudovaný teolog si tohoto není vědom - spatřuji v tom jeho záměrnou dezinformaci.
Jedinému Bohu se budeš klanět! - toto platí pro každého katolíka. Kdokoli tvrdí něco jiného - lže.
Dál už jsem to neposlouchal.
|
]
|
|
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 16:20:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | << Cílem modlitby k andělu strážnému je totiž vždycky věčný život s Bohem:
<<
Ale je, pane oko, na té modlitbě jsou jasné znaky idolatrie!
ˇ Obracíte se na toho anděla jako na svého ochránce, vůdce, vychovatele, povzbuzovatele, učitele, vizionáře, společníka. Žádáte o vše to vašeho anděla,, aby vám to poskytl a učinil, a nikoliv B-ha. Žádáte ty, kdo nemají žádnou moc a poslání, pakliže jim nebylo dáno. Kdybyste žádali o zprostředkování, tedy předání poselství, to by se dalo uvažovat o tom, že se s vědomím své nedokonalé svatosti obracíte k andělům, aby žádali za Vás. Ale vy je žádáte o jejich ochranu, vedení atd, ale ne o vedení, které by vám poskytl B-h. A vůbec, když se modlíte k B-hu, stejně má B-h své posly - duchy :) Tak proč ta idolatrie, k čemu?
|
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. srpen 2020 @ 08:24:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Obracíte se na toho anděla jako na svého ochránce, vůdce, vychovatele, povzbuzovatele, učitele, vizionáře, společníka ..."...
Idolatrie je klanění - dávání čehokoli jiného na první místo v životě místo Boha. I lakota může být idolatrií peněz, majetku!
My, křesťané se máme modlit za ostatní lidi. Máme prosit Boha, aby je chránil a zachránil. Všichni jsme měli v životě nějaké vychovatele, povzbuzovatele ve víře, učitele, společníky - byli a jsou nám vzorem, jak správně žít. To mají být podle tebe neklamné známky idolatrie?
Ty dneska snad nemáš mezi judaisty učitele, povzbuzovatele ve víře, společníky? - podle svých vlastních slov tedy splňuješ také znaky tvého pojetí idolatrie.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. srpen 2020 @ 08:39:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zase ta úhybná proslulá okova taktita, viďte :)
Vy se prostě neobracíte v modlitbě k B-hu, aby vás ochraňoval, vedl, vychovával, povzbuzoval, učil, osvětloval vám věci života, byl vám nablízku atd. Vy o to prosíte B-žího posla, aby vám byl tím vším. Neprosíte B-ha, ale jeho posla, který však může toliko zprostředkovat pouze to, za jakým účelem ho B-h posílá, a nemůže nic víc, než jen splnit to, co mu B-h káže. Proto také nemají andělé vlastní vůli, volbu. Jsou jen posly mezi B-hem a člověkem. A Vy se na ty posly obracíte jako na B-ha! To je idolatrie jako vyšitá!
Vy se neobracíte na anděly, aby vaši prosbu předložili B-hu, ale vy se na ně obracíte jako na Toho, kdo jediný vám může to vše zajistit. Klaníte se, uctíváte tedy anděly jako B-ha. A děláte to tak i s tím vaším Ježíšem a vašimi svatými. Proč pak jen tolik vše obkecáváte, pane oko :) |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. srpen 2020 @ 09:18:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Toto je o nás sprostá lež - o to zjevnější, že jsi také kdysi býval křesťanem a nutně si musíš být této nepravdy vědom.
My se v modlitbách obracíme především k Bohu - a díky Kristu máme jako Boží děti přímý přístup k našemu nebeskému Otci.
K andělům a svatým v nebi se obracíme jako ke svým starším silnějším sourozencům - pokud použiji příměr společenství svatých jako velké Boží rodiny. Ale tato rodina není společenstvím sirotků! My všichni máme nebeského Otce, jehož mateřskou stránku zakoušíme skrze lásku Ježíšovy Matky.
Sám Bůh není muž, ani žena - Má PLNOST VŠEHO.
..." Proto také nemají andělé vlastní vůli, volbu."...
Tvor bez vlastní vůle? I osel má vlastní vůli a dokáže být tvrdohlavým!
Toto je obludná pokřivenost lidské mysli o tak dokonalých tvorech, jakými jsou andělé! Přímo urážka Stvořitele!
Andělé však mají svoji vlastní vůli - důkazem je skutečnost, že část andělů odmítla vůli Boha a vzbouřila se. V nebi už pro ně nebylo místa. Těmto vzbouřeným andělům říkáme "zlí duchové".
..."ale vy se na ně obracíte jako na Toho, kdo jediný vám může to vše zajistit. "...
Zase jenom nepochopení křesťanství! Také andělé se za nás přimlouvají u Boha - zprostředkovávají naše modlitby. Stojí totiž neustále před Boží tváří a nám v našem snažení žít podle Boží vůle "fandí".
(ZJ 8,3-4) A přišel jiný anděl, který měl zlatou kadidelnici, a postavil se k oltáři; bylo mu dáno množství kadidla, aby je dal s modlitbami všech svatých na zlatý oltář, který je před trůnem. A dým kadidla spolu s modlitbami svatých vystoupil z ruky anděla před Boha.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. srpen 2020 @ 10:38:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | <<Toto je o nás sprostá lež - o to zjevnější, že jsi také kdysi býval křesťanem a nutně si musíš být této nepravdy vědom.>>
Ale není to lež, pane oko a ani sprostá. Důkazem je Vámi uvedená modlitba, že je pravdou, že se na anděly obracíte, aby vás vedli, ochraňovali, učili vás, zjevovali vám věci, povzbuzovali vás, byli vám nablízku … to není lež, ale pravda z té modlitby, kterou jste uvedl v článku. :) A právěže jsem byl křesťanem, i tehdy jsem tomu rozuměl stejně jako dnes, že je to nanejvýš nepatřičné :)
<<My se v modlitbách obracíme především k Bohu - a díky Kristu máme jako Boží děti přímý přístup k našemu nebeskému Otci.
>>
Především? A nikoliv jen? No a já nikdy nepotřeboval toho Ježíše k tomu, abych se modlil k B-hu a mohl k B-hu přistoupit. Potřeboval jsem a potřebuji naprosto jiné věci ve svém životě, abych měl svobodný přístup k B-hu. Ne víru v Ježíše.
<<K andělům a svatým v nebi se obracíme jako ke svým starším silnějším sourozencům - pokud použiji příměr společenství svatých jako velké Boží rodiny. Ale tato rodina není společenstvím sirotků! My všichni máme nebeského Otce, jehož mateřskou stránku zakoušíme skrze lásku Ježíšovy Matky.>>
Andělé jako starší silnější sourozenci :) To jsem opravdu ještě neslyšel. A společenství sirotků? Pokud by byl někdo jedináček, byl by sirotek? Proč používáte tak nesmyslná přirovnání - sirotek …? Vaši Matku také nepotřebuji a ani její lásku, co je mi po ní, ona není B-h, tak jako ten její Syn.
<<Sám Bůh není muž, ani žena - Má PLNOST VŠEHO.>>
A co je tohle zase za pitomost, jakože B-h má plnost mužství či ženství … To máte trochu převráceně, né? B-h je plnost všeho a všechno naplňuje. Všechno, co je, není plností B-ha, který vše prostupuje a přesahuje.
<<Tvor bez vlastní vůle? I osel má vlastní vůli a dokáže být tvrdohlavým!
Toto je obludná pokřivenost lidské mysli o tak dokonalých tvorech, jakými jsou andělé! Přímo urážka Stvořitele!>>
Cožetojakoto? :))) I osel má vlastní vůli a dokáže být tvrdohlavým, hm. :) Možná právě proto, že nejsou dokonalí, a mimochodem, dokonalí nejsou ani andělé :)
<<Andělé však mají svoji vlastní vůli - důkazem je skutečnost, že část andělů odmítla vůli Boha a vzbouřila se. V nebi už pro ně nebylo místa. Těmto vzbouřeným andělům říkáme "zlí duchové".>>
Andělé, právě proto, že jsou dokonalejšími, lépe řečeno svatějšími - oddělenějšími stvořeními, nemají svou vlastní vůli, ale tu B-ží, pane oko. Ne svou, ale B-ží. A Váš důkaz? Kdepakže ho asi tak najdu? :)) Třeba v Jóbovi, viďte. Nebo právě u té oslice, které se postavil do cesty nepřítel, aby splnil úkol mu daný. Nebó když zápasil s Jaakovem, které mu byl nepřítelem, a zápasil Jaakov s B-hem :) Nebo když žaloval na Jošuu a byl napomenut za přemíru své horlivosti naplnit B-ží poslání... A že by pro ně nebylo místa v nebi? :) Och ta drzost satanova u Jóba :))) Fakt jste zábavnej.
<<..." ale vy se na ně obracíte jako na Toho, kdo jediný vám může to vše zajistit. "...
Zase jenom nepochopení křesťanství! Také andělé se za nás přimlouvají u Boha - zprostředkovávají naše modlitby. Stojí totiž neustále před Boží tváří a nám v našem snažení žít podle Boží vůle "fandí".>>
Opravdúúú? Že byste se v té Vámi uvedené modlitbě obraceli na B-ha a ne na anděla, aby vás vedl, učil, chránil, zjevoval poznání, atd.? Že bych špatně četl?
Takže oni vám fandí :)) Taky dobrý. :))
Přimlouvají se, zprostředkovávají modlitby … konečně něco dobře. Ovšem, když se jako modlíte k andělu, aby vás chránil, učil, vedl, atd. , tak jako anděl se pak obrací na B-ha s tím, že jste se modlil k němu-andělovi, aby vás vedl, chránil, učil … a jestli tedy může? Že jste se sice neobracel na B-ha ve své modlitbě, ale na anděla, … asi tak? Jenže Vy jste ho neposlal se svou modlitbou k B-hu, neposlal jste svá slova k B-hu po andělovi. Po B-hu jste nic nechtěl, ale po andělovi. K němu jste se modlil jako ke svému ochránci, vůdci, učiteli, který vám dává poznání, atd.
Anděl je v té modlitbě Vaším idolem! :)) A ne že ne, oko .. ať si ho nevykroutíte.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. srpen 2020 @ 11:28:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Toto jistě není lež - ale není to ani žádná idolatrie.
O to samé můžeš totiž požádat i živého člověka, pokud je ve svém postavení o tolik silnější ve vědomostech a morálním životě, než ty sám.
Nejsi s to pochopit, co je skutečné modlářství - i když jsem ti to otevřeně a jasně napsal.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. srpen 2020 @ 11:58:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Napsal jste mi otevřeně a jasně co?
Vy se tedy modlíte k lidem na zemi? Srovnáváte tedy nyní, oproti dřívějšímu oponenství Cizinci, modlitbu s rozhovorem mezi dvěma lidmi?
Co je tedy podle Vás idolatrie? A co je to podle Vás nyní modlitba? Je pro Vás modlitba rozhovor tak jako mezi mužem a jeho manželkou, otcem a jeho dětmi?
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. srpen 2020 @ 12:13:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Rozhovor člověka s jiným dosud žijícím člověkem nazýváme prostě rozhovorem. Rozhovor toho samého člověka s duchovním světem (s Bohem, s anděly a svatými v nebi) nazýváme pro odlišení zase modlitbou.
Obráceně - rozhovor ze světa duchovního k člověku na této zemi nazýváme podle charakteru hovoru různě: Vnuknutí, inspirace, sen, zjevení, .....
..."Co je tedy podle Vás idolatrie? "...
Idolatrií (modloslužbou) je dát si cokoli na první místo důležitosti v životě místo Boha.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. srpen 2020 @ 12:36:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky za jasné slovo. Ačkoliv …
<<Rozhovor člověka s jiným dosud žijícím člověkem nazýváme prostě rozhovorem. Rozhovor toho samého člověka s duchovním světem (s Bohem, s anděly a svatými v nebi) nazýváme pro odlišení zase modlitbou.
Obráceně - rozhovor ze světa duchovního k člověku na této zemi nazýváme podle charakteru hovoru různě: Vnuknutí, inspirace, sen, zjevení, .....
>>
Vy tedy nazýváte pro odlišení od rozhovoru mezi dvěma žijícími lidmi rozhovor mezi žijícím člověkem a B-hem modlitbou? Tedy jde opět o rozhovor. Modlitba je pro Vás tedy rozhovor, sic tedy člověka s duchovním světem, tedy s B-hem, anděly, zemřelými lidmi? Hm, to je zajímavé :)) Modlitba jako rozhovor člověka s B-hem. Opravdu to tak máte, tak tomu rozumíte a chápete to? tak tomu už rozumím, proč ta idolatrie, protože máte modlitbu za rozhovor s duchovním světem. To pak se nedivím, že modlitbu přirovnáváte k rozhovoru mezi člověkem a člověkem.
To tedy já naprosto jinak :) Nepovažuji modlitbu za rozhovor mezi člověkem a B-hem. Tedy, ačkoliv určitě mluvím :) A protože pro mne modlitba není rozhovorem s B-hem, tak se proto také nemodlím k zesnulým a ani k andělům, protože kdybych tak činil, byla by to modloslužba :)
<<Idolatrií (modloslužbou) je dát si cokoli na první místo důležitosti v životě místo Boha.>>
Ano, idolatrie je modloslužba! To je přesně vono! :))) Kdežto modlitba, to není modloslužba :) Proto se také není možno modlit k zemřelým či andělům, aby to nebyla modloslužba a nikoliv modlitba. Já však nekomunikuji s mrtvými, neobracím se na ně, a ani nekomunikuji s anděly, neobracím se na ně, protože mé rty, má ústa, můj jazyk, má slova modlitby jsou mou obětní službou B-hu. Proto je také neobětuji zemřelým a ani andělům. :)))
A to by snad stačilo. Už je Vám to jasné? |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. srpen 2020 @ 13:33:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
A jak jinak konkrétně?
My tedy rozlišujeme různé druhy modliteb:
1.) modlitba prosebná.
2.) modlitba děkovná
3.) modlitba oslavná (chvály, adorace...) Tato modlitba náleží jedině směrem k Bohu.
4.) modlitba rozjímavá (kontemplace, budování lidského srdce)
A pod....
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. srpen 2020 @ 13:55:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Popsal jsem Vám to, oko okatej :)))
Modlitba je modlitba! mod-litba. I z češtiny je jasné vovogo :)
.. na místo býků dáme ti v oběť své rty! .. přineseme oběti svých rtů!
Komu asi sloužíte ve svých modlitbách? Ke komu se obracíte, koho oslavujete svými rty, slovy, koho prosíte, komu děkujete, koho oslavujete, nad čím rozjímáte (ač tedy rozjímaní rozhodně není modlitba!)? Anděly, zemřelé, B-ha? Komu přinášíte službu oběti svých rtů! Andělům, mrtvým, je oslovujete a nazýváte to modlitbou, jenže to není modlitba B-hu, ale modloslužba - přinášíte oběti svých úst andělům a mrtvým, zasvěcujete své rty andělům a mrtvým!
Hele, já Vás u toho samozřejmě nechám :) Vaše věc.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. srpen 2020 @ 08:34:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Žádáte ty, kdo nemají žádnou moc a poslání, pakliže jim nebylo dáno. "...
Jenže andělům toto bylo dáno od Boha - proto je označujeme slovy jako: "Mocnosti", "Trůny (cherubové)", "Panstva", "Knížectva".
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. srpen 2020 @ 08:57:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | << Jenže andělům toto bylo dáno od Boha - proto je označujeme slovy jako: "Mocnosti", "Trůny (cherubové)", "Panstva", "Knížectva".
<<
Ale kdepaák, oko :)) B-h je Král králů králů, vše je mu podřízeno a vše je závislé na jeho rozhodnutí a poslové vykonávají toliko poselství a kdyby učinili něco nad to, zpronevěřili by se svému poslání. Vy si prostě nejste schopen přiznat, že to je naprosto výstižná idolatrie ta vámi uvedená modlitba. :)))
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. srpen 2020 @ 11:25:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Reakce hlupáka a ignoranta.
Tak, jako má kdejaký světský panovník své "ministry, úředníky" a pod. kteří všichni musejí konat podle záměru panovníka a plnit jeho vůli, jeho předsevzetí
nejinak je tomu i v duchovním světě. Veškerá moc andělů a svatých v nebi pochází od Boha - jednají v jeho autoritě - v autoritě Božího trůnu, jednají v jeho zájmu - a tudíž i v nejlepším zájmu lidí. Protože Bůh chce, aby byli všichni lidé spaseni.
(Žl 82) Pastýři Izraele, naslouchej! Ty, jenž vodíš Josefa jako ovce, jenž trůníš na cherubech, zaskvěj se....
(Žl 99,1) Hospodin kraluje — národy se chvějí. Trůní na cherubech — země se zmítá.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. srpen 2020 @ 11:41:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Aha, takže vy, pane oko, se modlíte k světským panovníkům nebo k jeho ministrům?Když byste chtěl cosi od prezidenta, tak oslovíte ministra? :))Kdybyste žádali ty anděly o zprostředkování, předložení svých žádostí B-hu, ať vám pošle svou ochranku atpod., pak bych to bral, ale vy se modlíte k nekompetentní "bytosti", aby vám zajistila a dala, co chcete. A ona ale bez B-žího rozhodnutí nemůže, jinak by se protivila B-ží vůli. Vy chcete po andělích, aby neprosazovali vůli B-ží, ale tu Vaši, a dokonce chcete, aby tak dělali bez B-žího rozhodnutí, a obcházíte B-ha. Máte za to, že ten anděl (posel) sám rozhodne podle Vašeho přání :))) I Vy modloslužebníku … Chcete aby, ministr bez svolení Krále jednal za Krále, jako by byl sám Král. Jenže andělé jsou poslové z B-žích úst, jsou Jeho dchnutím mezi B-hem a Vámi, víte? Jako byste se obracel k tomu dechu, dchnutí. Máte k tomu ještě jinou výkrutu, hlupáku, ignorante,, :))) |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. srpen 2020 @ 13:27:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Kolikrát zde budu ještě vysvětlovat, že pouze rozhovoru s duchovním světem říkáme modlitba?
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. srpen 2020 @ 13:59:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pište to kolikrát chcete, pane oko, :) Pokud totiž rozhovoru říkáte modlitba, pak modlitba je zase rozhovor :) Jenže modlitba není rozhovor a přirovnávat modlitbu ke komunikaci s lidmi, k rozhovoru s lidmi, je stejně nesmyslné jako přirovnávat službu k rozhovoru :) |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2020 @ 07:36:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Modlitba je mimo jiné i rozhovor. Má v sobě ovšem více rozměrů - záleží ke komu se modlíme. Některé jsem výše vyjmenoval - např. klanění, chvály - určené výhradně Bohu, prosby, díky - jak v rovině vertikální Bohu, tak v rovině horizontální i andělům a svatým v nebi.
Za projevené dobro se děkuje - to je nejzákladnější křesťanská slušnost.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 05. srpen 2020 @ 12:01:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vota podívej se na Šalomouna, jak se modlil. Na jaké výši ty se asi modlíš k Hospodinu? Netancuješ, nemluvíš s ním. No to je zvláštní postoj. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 06:58:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Akuzativ :) Jen jestli jste si toho Šalamouna s někým nepopletla. Je dost zvláštní, že si vůbec někdo vydedukoval, z toho, co jsem napsal, že s B-hem nemluvím na modlitbách :) A víte, dělám u modliteb spoustu věcí, klaním se, úkroky vpřed vzad, klekám, zpívám, šeptám, zvolávám, zakrývám si oči hlavu, při některých příležitostech zadupu, bouchám do stolu lavice, tančím, z pokleku lehám, zouvám si obuv, no je více věcí, co dělám, když se modlím k B-hu, třebas ráno ještě ležím v posteli a večer tam ulehám před modlitbou, jindy sedím nebo stojím, držím v dlaních jídlo, nebo zakoupenou věc, omývám si a osušuji ruce, také držím v rukou volant a řídím, ... :) A představte si, pořád je to služba B-hu a nikoliv rozhovor.
|
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 07:42:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vota Skutky apoštolů 17, 28 [biblenet.cz]‚Neboť v něm žijeme, pohybujeme se, jsme,‘ jak to říkají i někteří z vašich básníků: ‚Vždyť jsme jeho děti.‘ |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 08:28:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Akuzativ! :)Jó, když žiji, jsem, pohybuji se, neznamená to, že se modlím. Pokud je modlitba rozhovor, pak k rozhovoru musí být alespoň dva.A mluví-li obě strany, a nazýváte to modlitbou, pak se musí modlit obě strany, jedna k druhé.A já nemám za to, že by se B-h ke mně modlil. Navíc modlitba, je v češtině od slova úlitba. |
]
Re: Moje komunikace s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 15:21:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Jó, když žiji, jsem, pohybuji se, neznamená to, že se modlím. "...
No, kdybys žil jako křesťan, uměl bys se možná už modlit neustále.
(1 Te 5,17) Neustále se modlete.
Modlitba je druhem komunikace (či sdílení) člověka s duchovním světem, může být i rozhovorem. Ale je daleko víc - některé aspekty modlitby jsem ti přece už vypsal.
..."A mluví-li obě strany, a nazýváte to modlitbou, pak se musí modlit obě strany, jedna k druhé ..."...
Docela hezky pokřivené uvažování, vycházející z nesprávných premisí.
Mluví - li člověk k duchovnímu světu, nazýváme to modlitbou - mluví - li b"h ke člověku, nazýváme to mnoha jinými způsoby, nikdy však ne modlitbou: Bůh k nám promlouvá např. skrze vnuknutí, skrze zjevení, skrze znamení - skrze události a pod.
|
]
|
|
|
|
