Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Zuzana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 16190, komentáře < 7 dní: 262, komentářů celkem: 397076, adminů: 60, uživatelů: 5076  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 20 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
108994771
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Malý postreh od katolíka
Vloženo Pátek, 23. září 2005 @ 12:19:00 CEST Vložil: Bolek

Zamyšlení poslal Veritas

Laudetur Iesus Christus! Moji drahí! Dlho som uvažoval, či mám napísať nejaký článok alebo nie. No nakoniec pod ťarchou množstva príspevkov - a reakcií na ne, na ktoré nebolo v mojich silách odpovedať, som sa rozhodol, že moje postrehy zrniem do jedného celku. V jednej z reakcií je poznamenané, že katolíci sú tolerantnejší k protestantom. A ako jeden z dôvodov je tam uvedené, že práve preto, že nás je na tomto fóre menšina a že neprispievame.

Je na tom pravdy, že nás je tu menšina, no aj tá menšina môže kedykoľvek zareagovať a napísať komentár. Avšak niekedy na mnohé komentáre a články nie je čo povedať. Prečo? Vidím to v týchto rovinách: články na tému (proti) katolíckej cirkvi pramenia
- buď z neznalosti náuky - v tomto prípade je nemožné sa zmysluplne zapojiť a napísať správny pohľad na problematiku, pretože tá je častokrát dosť rozsiahla a vtedy radšej so zaťatými zubami a so sklopeným zrakom kliknem na "spět" a pozriem si inú stránku...
- alebo článok je písaný z úplne jasného dôvodu poukázať na zlý skutok nejakého jednotlivca v KC a tak poukázať na to, že celá KC je zlá - vtedy tiež nie je v silách úprimne veriaceho kresťana-katolíka reagovať na tento článok, lebo chýbajú objektívne informácie, nepoznáme ten prípad a navyše, proti jasnému útoku je najlepšia obrana nekontrovať späť, aby sa nenarobilo na tomto fóre viac škody, ako úžitku - teda, opäť radšej klikám na "spět" v browseri...
- článok napísaný a poskladaný z polopravdivých a mimoriadne preexponovaných situácií - typu "jeden kňaz povedal to a to", alebo "jeden katolík robí to a to...", či "videl som, ako sa nejaký katolík kľaňal soche..." - sú to polopravdy: naozaj mohol niekto niečo povedať, alebo niekto sa mohol ukloniť pred sochou, no tu je to podané vo forme a len vo forme takej, aby bol fokus upriamený na skutok ale nie na cieľ, prečo a komu a za akých okolností bolo niečo povedané alebo urobené. No, čo mám odpísať? Keďže toho "nejakého" katolíka vôbec nepoznám, keďže som tú situáciu nezažil, nemám sa ako vyjadriť, preto opäť klikám na "spět"... Ak je téma jasná a týka sa vecí ktoré sú všeobecne známe a poznané - alebo popisovaná situácia je konkrétna a poznám ju, tak, samozrejme je vhodné sa do diskusie zapojiť a napísať svoj názor.
Pokiaľ by napr. niekto osočoval alebo ohováral môjho duchovného vodcu (kňaza), tak toho osobne poznám a verte, že by som sa ihneď zapojil do diskusie. Prečo? Pretože viem o čom budem hovoriť. Poznám reálie.
Ale keď sa mám vyjadrovať k neznámym biskupom, či neznámym situáciam a liať olej do tlejúcej pahreby (rozumej do zbytočnej hádavej diskusie), tak radšej klikám na "spět"... Dovolil by som si podať určitý návrh - skôr, ako čokoľvek, uverejníme, zvážme, či je to vhodné - či to nie je len náš pohľad, či to nie je jednostranný pohľad, či to nie je osočovanie, reps. ohováranie... /verím, že poznáme rozdiely medzi osočovaním a ohováraním (nie je to synonymum)/ Na záver sa ešte vrátim k tolerantnosti katolíkov ku protestantom.
Už dlho pôsobím vo svete internetu (diskusií) a naozaj, môžem z vlastnej skúsenosti napísať toto:
Nikde na žiadnom katolíckom fóre - moderovanom, či nemoderovanom - som nezaznamenal prvotný útok zo strany katolíkov na nekatolíkov. Tiež tvrdím, že veľká väčšina katolíkov sám od seba nikdy nezačne tému, kde by začala katolícka strana viniť nekatolícku z bludárstva, či znesväcovania...
Dôkazom môže byť aj GranoSalis: čo sem chodím, nečítal som žiadny hanlivý, urážajúci, či odradzujúci článok z radov katolíkov proti nekatolíkom. (Ak taký bol tak bol možno jeden (dva), no určite ich nie je toľko, ako je to z opačnej strany.) Preto vám v duchu BONA FIDE a z vlastnej skúsenosti hovorím (ba čo viac, aj mnohí čitatelia GS sa k tomuto prikláňajú): naozaj sú kresťania-katolíci pokojnejší a rozvážnejší v rozhovoroch s nekatolíkmi.
A možno poznám aj dôvod: v protestantskom svete sa pri formácii častokrát (opakujem: veľmi veľa krát) pri rozoberaní Písma sústreďuje na hľadanie rozdielov v učení. (Opäť vlastná skúsensť: keď prídem do styku s nekatolíkmi, aby ma získali, začnú okamžite hovoriť na témy neomylnosť pápeža, hierarchia, Ex 20, desatoro, prísaha, sv. omša, skutky...) Keď máme formáciu my - a verte, že mávame často čitanie z Písma, meditovanie nad Božím slovom - tak zreteľ kladieme len a len na Božie slovo, Pána Boha a na blížneho. Nesnažíme sa a dokonca, naši kňazi nás "krotia" v hľadaní rozdielov a vedú nás skôr v tom, že sa máme navzájom milovať - či je človek veriaci (katolík, či NONkatolík) alebo neveriaci, v každom máme vidieť Krista... Priatelia, uvidím, aký ohlas táto moja prvotinka na GS bude mať, no nesľubujem si nič kladné. Skôr naopak.
Je to smutné, ak ja, ako katolík sa tu, medzi mojimi bratmi a sestrami, cítim opovrhovaný. S pozdravom veritas.
V Bratislave,
A.D. 2005 P.S.
Negeneralizujme!
V každej cirkvi sa nájde zopár ľudí, ktorí to v určitom smere "preženú". A žiaľ, len na týchto sa poukazuje a podľa nich sa súdi celé spoločenstvo.
Ale na tisíce tých, ktorí si svoju prácu konajú v tichosti a v modlitbe a v pokore pred Pánom, sa zabúda. Oni sú pokladom cirkvi a našich spoločenstiev (zborov). Vďaka týmto spravodlivým, Boh aj naďalej trpí aj naše neprávosti... (porov. hľadanie spravodlivých v Sodome a Gomore...)
Tých tisíc úprimných veriacich - verte mi - nemá čas vypisovať na fóra eseje - oni radšej kresťanstvo prakticky žijú. N úplný záver ešte výrok jedného svätého:
"Celý život som ohlasoval Krista. Ale len keď to naozaj nijako inak nešlo, keď už som všetky možné spôsoby vyčerpal, použil som aj slová (písmenká)..." Boh vás všetkých žehnaj! :)


"Malý postreh od katolíka" | Přihlásit/Vytvořit účet | 11 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Malý postreh od katolíka (Skóre: 1)
Vložil: bolek v Pátek, 23. září 2005 @ 12:28:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Veritasi,

ten citát na konci (jedného svätého) se mi moc líbí! :-)



Re: Malý postreh od katolíka (Skóre: 1)
Vložil: Veritas (_veritas@inmail.sk) v Pátek, 23. září 2005 @ 12:41:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A možno ešte jednu myšlienku dodať, tentokrát aj s autorom. Sv. Ambroz napisal:

Aj keby si mal tú najsvätejšiu pravdu na svete, ak ju nevieš dôstojne podať, strácaš ju.


]


Re: Malý postreh od katolíka (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 23. září 2005 @ 12:49:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprostý souhlas s tím, co veritasi říkáš. I kdybych si myslel, že můj pohled je ten nejpravověrnější, pokud bych ho vymáhal ohněm a mečem, už tu pravověrnost ztrácí.

S pozdravem Karels


]


Re: Malý postreh od katolíka (Skóre: 1)
Vložil: Veritas (_veritas@inmail.sk) v Pátek, 23. září 2005 @ 12:56:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:))

To povedal SV. AMBRÓZ biskup a cirkevný učiteľ
(339? - 397).

Vo štvrtom storočí kresťanstvo získalo slobodu a zrýchlilo vonkajší rast. No väčšia voľnosť a vonkajší rozvoj boli spojené s nemalými vnútornými problémami. Na jednej strane to bolo zníženie spoločenskej a mravnej úrovne kresťanského života a na druhej vieroučné nejasnosti, ktoré sa rozrástli do vážnych rozporov. Na dovŕšenie všetkého zasahovali do cirkevných problémov cisári; niekedy šťastlivo, ale často nevhodne, ba priamo škodlivo. Takáto situácia vyžadovala na vedúcich miestach Cirkvi silné osobnosti. A jednou z nich bol nepochybne milánsky arcibiskup sv. Ambróz.


]


Re: Malý postreh od katolíka (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 23. září 2005 @ 14:28:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já osobně proti tvému článku, veritasi, nic nemám. Jistě, možná na nás ulpělo něco z protestantismu, totiž jakýsi protest. Proto možná často až příliš diskutujeme s vámi katolíky. Ale věř, že je tomu stejně tak, že možná diskutujeme příliš sami mezi sebou.

Pořád se domnívám a už jsem to tady psal, že v protestantismu neexistuje žádný učitelský úřad. Dafakto, každý vzdělanější a obdařenější bratr je jakoby tímto učitelským úřadem.

No, ale každá církev má trochu jinou věrouku a z toho potom vznikají konflikty. A to nejen s vámi, katolíky, ale také mezi samotnými protestanty.

S pozdravem Karels



Re: Malý postreh od katolíka (Skóre: 1)
Vložil: Veritas (_veritas@inmail.sk) v Pátek, 23. září 2005 @ 14:31:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boh Ťa žehnaj, priateľu!
Pekný víkend! :)

A všetkým vyprosujem od nášho Pána pokoj a dobro!


]


Re: Malý postreh od katolíka (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 23. září 2005 @ 16:53:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nápodobně,

Pán Bůh Ti požehnej, bratře Veritasi, nejen tento víkend. Ale neustále, pořád.

S pozdravem a přáním pokoje, Karels


]


Re: Malý postreh od katolíka (Skóre: 1)
Vložil: Weet v Pondělí, 26. září 2005 @ 12:01:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, přidávám komentář na Tvůj článek. Také mně mrzí, že křesťanstvo je vnitřně rozdělené, jak určitě náš společný Pán nikdy nechtěl. Jak máme světu předávat poseltsví evangelia, když sami nejsme jednotní ohledně výkladu tohoto poselství a navíc se přetahujeme o "duše" při misijích (viděl jsem v některých TV dokumentech)? je to svým způsobem tragédie (viz Ježíšův výrok "je-li dům vnitřně rozdvojen" atd.)
Na druhou stranu: pravda v křesťanství obsažená (alespoň tak to vidím jako křesťan) je natolik důležitá a nesnese žádných příměsí lidských, že stojí za to bojovat za její čistou. Bojovat samozřejmě zbraněmi křesťanskými, tj. argumentací vstřícnou, nikoliv nenávistnou, láskou a snahou o přesvědčení druhého z důvodu pomoci mu a ne přesvědčit sám sebe o své výlučnosti.
Dále: neberu Tvůj argument, že některé otázky katolické věrouky jsou natolik složité, že nestojí za to na takové dotazy odpovídat. Pokud tomu tak je, je možná problém v té věrouce :), neboť Pán Ježíš také mluvil srozumitelně a jakoliv nejsou "nebeské záležitosti" tématem na dvě tři slova, dají se podat tak, aby je chápali i ti "nejmenší". Nelze se pak divit, že ostatní církve mají námitky vůči věrouce ŘKC - je potřeba vysvětlovat, aby bylo možno chápat. Tolik tedy můj názor jakožto křesťana nespadajícího pod "velení" římského biskupa (pokud budeme "šuplíkovat", tak mám kořeny v ČCE).

Pozdrav posílá všem křesťanům/ křesťankám Vítek



Re: Malý postreh od katolíka (Skóre: 1)
Vložil: Veritas (_veritas@inmail.sk) v Pondělí, 26. září 2005 @ 12:13:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ďakujem za reakciu.

Apropó, chceli by ste tu, aby som vám tu zopár vecí objasnil?

Nie, aby som vám niečo vnucoval, ale skôr aby som vám objasnil, ako to my katolíci vnímame, ako k tomu pristupujeme a ako katolícku vieru v Ježiša Krista žijeme?
Napr. môžem - mám dispozície - vysvetliť vám, ako chápeme v KC očistec, sviatky, rozdiel ťažký a ľahý hiech, Pannu Máriu, odpustky, krst...
Opakujem nie aby som niekoho presviedšal, ale preto, aby sme sa navzájom spoznávali...
Čo vy na to?

Ostávajte v pokoji! :)
veritas


]


Odpovědi (Skóre: 1)
Vložil: Weet v Úterý, 27. září 2005 @ 12:42:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Super! Určitě by mě zajímalo, jaké vysvětlení má ŘKC k modlitbám ke svatým, Marii (chápu ten respekt, ale není modlitba určená Bohu?), dále proč je papež neomylný v otázkách víry, proč je nazýván svatým otcem, když je v bibli zákaz, proč v jiné církvi pokřtěný křesťan nesmí přijímat večeři Páně u ŘKC. Tak snad tolik pro úvod:) Určitě by stálo za to, poslat článek, jako jsi to udělal v případě článku "Malý postřeh od katolíka", např. "jak to vidím jako katolík" Díky za odpovědi a Tvůj pohled. Vítek


]


Re: Odpovědi (Skóre: 1)
Vložil: Veritas (_veritas@inmail.sk) v Úterý, 27. září 2005 @ 13:40:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobre, pokúsim sa spracovať uvedené témy.
Začnem tými, ktoré si tu spomenul... :)

Boh s Tebou!

veritas


]


Stránka vygenerována za: 0.25 sekundy