re> Znovuzrodeni krestania sa nepotrebuju ceremonialne zjednocovat, nakolko v Bohu davno jedno su ...A toboz aby sa zavazovali podpisovat zmluvy s neviestkou alebo s inymi nabozenstvami ...

Takze se soucasnym stavem jsi spokojeny? Vis napriklad, ze v nas republce existuji 4 (slovy ctyri) cirkve hlasici se k augspurskeho vyznani? Jedno vyznani a ctyri cirkve? Zijeme v dobe rozpadu. Jenom od sametové revoluce se rozpadla Slezská církev evangelicka, Jednota Bratrská. U nás, v cirkvi bratrske,  se rozpadl sbor v Litvínově. A když vznikalo Slovo Života v Brně, vznikalo údajně rozbijením sboru mistnich tradicnich cirkvi. Vývoj v československé církve husitské také hrozi rozpadem. A to jsou události pouze posledních sedmnácti let. Pro některé charismatiky nebyl například dost charismatický sbor Apoštolské církve, vznikla skupinka, která si říká Centrum víry u El Šaddaj, pusobici na stodolni ulici v Ostrave. Rozpadl se sbor Slova Života v Havířově, nebo zanikl. Je to paradox. Křesťanské církve, které tolik stavějí na hodnotech jako například nerozlučnost manželství, se stále více a více drolí.

Opravdu je tento stav v poradku? Kdy naposledy se jednotlive denonimace ve tvem meste sesly u jednoho eucharistickeho stolu? Kdy jste spolecne sbor se sborem ruznych cirkvi prijimaly krev a telo Pane? Kdy jste o to alespon naposledy zatouzili? Kdy jste zatouzili vedet, s cim se potyka sousedni sbor jine denonimace? Hlavne, ze nase modlitebny a kostely jsou zateplene, utulne a obcas, ale opravdu obcas i navtivene novymi tvaremi. 

Ale Buh nas vola k jednote. K viditelne jednote. Ne k jednote okecane, ale k jednote viditelne, kde slova teto jednoty jsou v souladu se skutky.

Nekatolicke cirkve jsou vsak se soucasnym stavem spokojeni. Nevidi, jak se nekatolicke krestanstvo stale vice a vice droli, nevadi jim nevernosti svych otcu.

S tím litvínovským sborem CB je to tak, jak olin píše. Doposud mě nebavilo reagovat na podobné výlevy a úlety těch, co se naprosto neorientují a vylévají si žluč s nějakým rozpadem. O Litvínovském sboru panují celkem neskutečné fámy. Bulvár je bulvár a to i v křesťanských kruzích. Kdo chce škodit, škodí. Nemá smysl se nějak bránit, ale pak člověka mrzí, že tyto nepravdivé informace kolují už i tam, kde by si to člověk nepřál.

Rony …. teď zase kecáš ty,

To co předvádíš ty, ten gejzír slov, má jaký smysl ?

Asi se ti tenhle způsob vedení diskuze vyplatil, zneužíváš (!!) svých obecných znalostí z murphologie,
kde první zákon diskuze říká:

rony

ty jó vzácná shoda.... já  taky doufám, že demagog je prozíravý, a není "ten blbec"

ode mne to bylo jen suché konstatování, že takhle vedená diskuze, zaručuje, že moudrý člověk ustoupí,
a tak nějak předpokládám, že to je i účel tebou vedené argumentace

rive

Bud zdrav Rony,

na zacatku meho prispevku bych te rad vyzval, abys polemizoval s tim, co rikam a nevkladal mi do ust neco, co nerikam.
Mne je jedno, jestli je Pattre nejaky "charismaticky sefik", nebo neni. Jestli bys to same, cos napsal o Pattrovi, napsal o komkoliv zde na granu, reagoval bych stejne. Ani sluvkem jsem nezminil nic o tom, ze by "sefove" meli mit nejake vyjimky, ci co. A take nerikam nic o "nekritizovani", ale o "nesouzeni". Jaky je mezi temi dvemi pojmy rozdil, vysvetluji, mozna ne nejpresneji, v predchozim prispevku. Kritika je totiz synonymum pojmu "napominani', ne "souzeni.

Ke tve citaci>

Nemuzes vytrhnout nejake misto z bible, mavat s nim jak Bivoj s kyjem a postavit jej proti jinym biblickym versum a ty ignorovat. Naopak, je treba tyto verse dat vedle sebe a hledat jejich smysl v celistvosti. Smysl tebou citovaneho mista neni v tom vyzvat nas, abychom se chovali jako Petr, ale abychom se nechovali jako Ananias.

Petr nejednal sam ze sebe. Byl naplnen Duchem Svatym. Nebyl to Petr, kdo soudil. Muzes namitnout, ze ty mas toho sameho ducha Svateho. Ano, problem neni v tom, ze bys mel jineho Ducha, ale v tom, ze muzes mit odlisne duchovni dary. Anebo jsi chodil po vode tak, jako chodil po vode Petr, nebo tvuj stin uzdravuje tak, jako uzdravoval stin apostola Petra? Mas dalekohled do svedomi Pattreho? Mas odvahu desitky svych bratru v Kristu oznacit souslovim "duchovni mrtvola?" Nemas ani nejmensi obavu, ze se mylis? Vis, co se stane s tim, kdo sveho bratra zatrcuje?A i kdybys mel pravdu a soudil bys spravedlive, myslis si, ze bys sam obstal pred spravedlivym Bozim Soudem?

Skutky nejsou knihou doktrinalni, ale historickou, ktera popisuje historicke deje. Historicke neopakovane a neopakovatelne deje Podobne jako Genesis popisuje stvoreni Sveta, take udalost neopakovanou a neopakovatelnou. Dneska uz na nikoho nesetupuje Duch Svaty v podobne ohniveho jazyku, pri krtu se netrese zem. Doba Skutku byla specifickou dobou se svymi specifickymi projevy Ducha. Apostolove meli sva specificka obdarovani, ktere Buh nemusel dat kazdemu krestanovi v kazde dobe.

Podobne muzes namitnout citaci z prvniho listu do Korintu 5 kapitola. Ale take toto misto je treba vykladat v celobiblickych souvislostech a ve svetle Kristovych slov. Tam se jedna o posuzeni, jestli ma to ci ono chovani misto v cirkvi. Jedna se o posledni krok po napomenuti, kdy se sbor distancuje od chovani jednotlivce. Od jeho zjevneho hrichu, ktereho se dany jednotlivec nechce vzdat. Ale ani to neni to, co jsi tu predvedl. Nebot tam se nejedna o zjevny hrich podle Pisma. Motivem zde neni odsouzeni cloveka, ale snaha zachranit jej.  A opet zde musime pocitat se specifiky duchovniho obdarovani Apostola Pavla, nebot sam Pavel v tom samem listu pise, ze kazdy krestan ma jine obdarovani. Tys nepsal o zjevnem hrichu proti Pismu, nevycetl jsi Pattremu zadne protibiblicke jednani, jako Pavel v pate kapitole listu Korintksym, tys  psal jen a pouze o svych domnenkach a spekulacich. Nepsal jsi objektivni fakta, ale subjektivni domnenky a soudy.

Ja osobne nemam problem priznat, ze Petrovi i s jeho chybami, o kterych se Pismo take zminuje, nesaham ani po kotniky. Ano, otevrene rikam, ze muj stin neuzdravil ani blechu a po vode take neujdu ani jeden krok.

Ale Petr nerekl> Tva jizda pod vlivem alkoholu..." atd, ale "Proc si jel pod vlivem alkoholu?"

Co se tyka france, nevsim jsem si, ze by nekdo zautocil na jeho osobnost a svedomi takovym zpusobem, jako ty jsi zautocil na Pattreho. Mozna nejsem az tak vsimavy ctenar.

ještě k temu:

Ja osobne nemam problem priznat, ze Petrovi i s jeho chybami, o kterych se Pismo take zminuje, nesaham ani po kotniky. Ano, otevrene rikam, ze muj stin neuzdravil ani blechu a po vode take neujdu ani jeden krok.

ty vole, petr nechodil po vodě protože byl king ani jeho stín neuzdravoval protože byl hustej frajer. petr byl stejná nula jako ty, já nebo kdokoliv z lidí, a to všecko vostatní byl Kristus a Jeho moc!!  křesťan by napsal: Kristu nesahám ani po kotníky. charouš napíše: tomuhle Člověkovi nesahám ani po kotníky! tenhle Člověk chodí po vodě, Jeho stín uzdravuje!! - to je antropocentrismus jak kráva!!!!

Petr nejednal sam ze sebe. Byl naplnen Duchem Svatym. Nebyl to Petr, kdo soudil. Muzes namitnout, ze ty mas toho sameho ducha Svateho. Ano, problem neni v tom, ze bys mel jineho Ducha, ale v tom, ze muzes mit odlisne duchovni dary. Anebo jsi chodil po vode tak, jako chodil po vode Petr, nebo tvuj stin uzdravuje tak, jako uzdravoval stin apostola Petra? Mas dalekohled do svedomi Pattreho? Mas odvahu desitky svych bratru v Kristu oznacit souslovim "duchovni mrtvola?" Nemas ani nejmensi obavu, ze se mylis? Vis, co se stane s tim, kdo sveho bratra zatrcuje?A i kdybys mel pravdu a soudil bys spravedlive, myslis si, ze bys sam obstal pred spravedlivym Bozim Soudem?

Nevím na koho jsou myšlena slova, která píše michal, na druhou stranu mi připadají, že jsou celkem obecná a takže vlastně pro  každého konkrétní.

Rony

A když už je řeč o osobním docvakavání 

Tím, že si vlastně  neustoupil z vedené při s VM, tak se vlastně zcela legitimně naplnil první Muprhyho zákon "o lidské blbosti"  : (((((

 

: )))) Jó a až si budete povídat o té poslední otázce, kdo je či není omylný, tak nezapomeňte, že od nějakého roku 18..(1870 ?), je to papež, jedině on je neomylný  ( BTW jak je proto asi nejstrávnější, aby vás sjednotil)

 

rive

Vašek Muller, quokamseznam.cz">quokam seznam.cz

podporil jsem Vas ve Vasem "slavnem" dopisu, v teto Vasi nove iniciative vsak uz Vas podporit nemohu. Souhlasim s tim, ze svobodu slova bzchom meli respektovat a podporovat. Proc?

Bud bude Leo propagovat sve nazory tady, nebo si najde jine medium. Zde mame moznost na neho reagovat, jeho nazory korigovat, psat k nim sve komentare, atd. Ale co kdyz si pan Salvet jako medium zvoli napriklad rozhovor s "neukotvenym katolikem" z oci do oci? Jak v takovemto rozhovoru muzeme zasahnout a korigovat jeho nazory? Muzeme snad obejit vsechny lidi, kteri s nim mluvi a vse uvadet na pravou miru?

Ne.

Proto je dobre, kdyz takoveto diskuzni servery umoznuji reagovat a komentovat nazory, ktere povazujeme za nebezpecne. Takhle ma onen "neukotveny katolik" moznost sednout si ke compu, k inetu, na google napsat "dr. Leo Salvet" a zmacknout entr. A pak si precist treba i Vas, pane Stodolo, a Vase reakce na nazory toho, ci onoho.

konec přísoěvku

r

Podle e-mailove adresy kterou uvádíš v profilu asi ano. Teď ale nevím, jsi-li ukotvený nebo neukotvený katolík či protestestant......?

Pokud vím, jedná se o křesťanskou komunitu podle evangelia. Snad jediné místo na zemi, kde neprobíhá fanatický boj mezi denominacemi.

 1/ smíření. smíření mezi Božími dětmi, a znovunalezené společenství.

 2/ evangelizace světa. tito lidé nalezli způsob, jak předat národům to podstatné z pokladu Božího slova, a sice skrze příklad, jak žít s Bohem a jak přivést Ježíše do tohoto světa na vlastním těle.

 3/ svoboda. koho se cokoli v Taizé, třeba slovo, nebo příklad, nebo sdílená láska, nebo písně, dotklo, ten viděl světlo. záleží na něm, co bude hledat dál, ale to světlo ve tmě svítí a tma je nepohltila. bude mu svítit na cestu.

Takhle to má vypadat. Tobě se to líbit nebude, ale to je tím, čemu jsi propadl. Kéž by ti bylo dopřáno zavrhnout bludy všelijakých riberů a huntů a navrátit se k Božímu slovu. Možná by pak s tebou byla řeč.

Olin

píšeš: ......///Osobne vidim reseni sjednoceni krestanskzch cirkvi na zaklade federace denonimaci s liturgickou a teologickou autonomii. Nevadilo by mi, kdyby tuto cirkev organizacne a politicky vedl rimsky papez. Myslim si, ze by bylo dobre, kdyby se krestane z jednoho mesta schazely rekneme dvakrat rocne ke spolecne slouzene Veceri Pane, k prijimani Tela a Krvi Pane.////

Když si představím, že by se toto setkání dělo na náměstí Republiky, bojím se, aby podstavec z kterého byla odstavena nedávno jedna „politická“ modla, aby nebyla nahrazena další politickou modlou, kterou navrhuješ (nebo jsem tě špatně pochopila?, proč usiluješ o politickou moc papeže).

Ohledně mučedníků  pro Krista je třeba myslet i na  Boží prozřetelnost, Jeho slovo, které řekl o mučednících, o počtu, který se musí doplnit, aby Kristus mohl dokončit dějiny světa.

 

 Líbilo se mi svědectví  právě  z oblasti, kde došlo na jaře ke zvěrstvu na kristových služebnících (Turecko?) a je zajímavé, že oni nevolají po nějaké spravedlnosti, ale oni do celého světa volají, nemodlete se, za to abychom nebyli pronásledování, ale modlete se, aby co nejvíce lidi mohlo poznat Krista. Věřím, že Bůh to má všechno ve svých rukách.

 

 

(ale tímto nejsem proti peticím na ochranu lidských práv, které organizuji křesťané, vždyť za totality hlasy zahraničních křesťanů, také u nás v zemi pomohly některým služebníkům, ale proč se podřizovat z toho důvodu pod politickou moc papeže?)

 

Bible v místech, kde se píše o dějinách  světa, píše  i o tom, že na konci dějin světa k velkému překvapení všech se najednou objeví vládce, který bude umět politicky sjednotit celý svět, nevím, to možná bude ten  „papež“, o kterém sníš???

 

rive