Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 194, komentářů celkem: 429735, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 578 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116627146
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Rick Warren
Vloženo Středa, 02. srpen 2006 @ 11:40:22 CEST Vložil: Bolek

Z našich církví poslal Nepřihlášený

V posledních dnech se zdá, že roli Ricka Joynera na této scéně přebírá jiný Rick - Warren. Pochopil jsem, že nějaký baptistický kazatel ze Západního pobřeží. Letos mě jeden nově obrácený bráška upozornil na knihu "Proč jsme vůbec tady", tož jsem se do ní začetl a velmi mě oslovila. A to je vše, co o tom člověku vím. A najednou - na tomto serveru houstnou odkazy na jeho články, a někteří horlivci začínají upozorňovat na jeho "bludy". To tak! Ona asi baptistická církev jižní, nebo jak se ta megadenominace jmenuje, nechá někoho kázat bludy! A přišli na to na Granosalis.  Musel bych být úplné ťululum, abych tuto možnost vzal v úvahu.

Dejme stranou dávno ověřenou zkušenost, že "bludař" je prostě ten spisovatel, s nímž v něčem nesouhlasím a který je hojně čten. A povězme si něco - ve vztahu v R.Warrenovi - o metodice přístupu ke knihám a článkům, s nimiž se můžeme na církevní scéně obecně setkat. Jestliže totiž StoryKeeper doporučuje prostudovat metody a obsah poselstva, které se "tam" zvěstuje, pak bychom měli vědět, co to pro každého jednoho znamená, "prostudovat metody a obsah poselstva". Na tom totiž visí všechno, zejména výsledek. 1/ Jestliže se budeme opírat o nějaké články v časopisech, nebo dokonce na internetu (v obou případech často ani nevíme, kdo to psal!) pak nemáme šanci dobrat se ničeho relevantního. To, co v naší hlavě vznikne, je pak něco jako "ohlasová poezie". Jakékoli články mají v procesu "prostudovat" jedinou funkci: mohou nás uvést na stopu. A ta může být správná, nebo falešná. Z těch článků to samozřejmě nezjistíme, proto je zvědavá skepse zdravá. 2/ Jestliže se v případě píšícího nebo publikujícího kazatele opíráme o to, co napsal nebo publikoval, musíme přistoupit na to, že to, co děláme, je literární kritika. Literární dílo má vlastní život. Je například zajímavé, co byl Jaroslav Hašek za parchanta, ale Švejk se čte a bude číst, a lidi to bude ještě dlouho zajímat. Co se s tím dá dělat! Skutky jsou skutky, a Hašek je mrtvej. Švejk žije a "nevede" lidi k skutkův Jaroslava Haška. Poselství je tedy někde jinde, než u samotného Haška, nebo Warrena, pokud k němu přistoupíme jako ke spisovateli. 3/ Ale Warren je kazatel evangelia Ježíše Krista, tedy u něho jde o něco jiného: o integritu života a díla, a o jeho "děti". Řekněme, že chceme zkoumat jeho učení a praxi. Chceme-li si prostudovat toto, nemůžeme to dělat nikde jinde, než v Kalifornii, tam kde žije a káže Boží slovo, tam kde je vedoucím našich bratří. Jen tam zjistíme, jaké jsou jeho metody a jaké je jeho poselství. 4/ Samozřejmě - jen málokdo z nás má v životě tuto možnost, a proto můžeme sáhnout po metodě náhradní, ale v případě publikujících a čtených (a cestujících) kazatelů dosti účinné. Je to ale pracnější a časově náročnější. Studujme vliv. Sledujme, kdo je inspirován, k čemu a kam to vede. Prakticky vždy jde jen o jeden z pramenů inspirace libovolného sboru nebo kazatele, takže musíme pečlivě rozlišovat. Taktéž musíme současně sledovat východiska, která nemusí mít s R.W. nic společného, a výsledky vlivu. Protože jde o učení, musíme věnovat pozornost tomu, co se lidé nám přístupní skutečně naučili a co pominuli nebo zkomolili. Myslím, že při poctivém přístupu, který u křesťanů ale vůbec není samozřejmý, můžeme očekávat poučení a další inspiraci k vlastní službě. Olin


"Rick Warren" | Přihlásit/Vytvořit účet | 38 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Rick Warren (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 02. srpen 2006 @ 13:31:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Jako clovek, kterej zije vetsinu rok v USA, musim rict, ze Rick Warren je tam dost znamej. Metodisti (k nimz se pocitam) z nej zrovna na zadek nepadaj, rekl bych, ze vetsi ohlas ma prave mezi jiznima baptistama atp.

Faktem je, ze tyhle silne konzervativni cirkve si skoro kazdej rok najdou nejaky tema, kolem kteryho blaznej. Ted je to Purpose-Driven Life, ped tim to byl Da Vinci Code, pred tim Gibsonovo Umuceni Krista, pred tim WWJD (What Would Jesus Do?), pred tim zase neco jinyho...

Ja se priznam, ze jsem toho Warrena celyho necet (protoze mi to prislo silene nudny; Bible je proste zazivnejsi), ale po zkusenostech s tim, jak se tyhle "modni" veci rychle primenujou, se u me vyvinul jisty cynismus ke vsem temto vecem. Jednim z nejuzasnejsich daru, ktere nam Jezis skrze viru nabizi, je prave ta urcita zakotvenost v Pravde, ktera nepodleha modnim trendum, predpremierovym kampanim nebo honbe za bestsellerem.



Re: Rick Warren (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 02. srpen 2006 @ 13:36:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Jeste pridavam dve fotky, ktery jsem ukradl z Economistu, k ilustraci toho, jak to v tech purpose-driven sborech vypada. Tyhle fotky jsou konkretne z Willow Creek Church v Chicagu.






Re: Rick Warren (Skóre: 1)
Vložil: Cromwell v Středa, 02. srpen 2006 @ 13:47:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Půvabné je, že v tiráži Warrenovy knihy vydané Návratem domů zní originál jako Pursepose (nikoli Purpose) Driven Life. S trochou licence to lze přeložit jako Život hnaný peněženkou, což je překlep fantastický. V běžném životě tolik sebereflexe nenacházíme...



Re: Rick Warren (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 02. srpen 2006 @ 14:00:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))
Jenomže to je život, který žijeme (skoro) všichni, a to nesporně. Neumím si představit, že by to vyvolávalo nějaké kontroverse.

Se "záměrem" je to ovšem složitější...

Olinpose


]


Re: Rick Warren (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 02. srpen 2006 @ 15:12:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přátelé,

pokud by //Waren vytvořil nesrovnatelnou mezinárodní síť miliónů jednotlivců a 400.000 sborů nejrůznějších konfesí a denominací.
- tedy pokud by toto byla pravda,

- a pokud by výše uvedené fotky pravdivě informovaly o těchto sborech,

- pak prosím nežijeme s těmito lidmi na jedné Zeměkouli, oni představují virtuální průlom ze Star Wars!

Pokud ten článek, který sem nějaký anonym z Notabene přetáhl, mluví pravdu, pak bychom tomuto člověku měli začít věnovat pozornost.

Olin



Re: Rick Warren (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 02. srpen 2006 @ 15:49:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
pokud by výše uvedené fotky pravdivě informovaly o těchto sborech

Jak mam tyhle narazce rozumet? Ty fotky jsou z Economistu a ten nelze. Co je na naplnenym stadionu tak nepravdepodobnyho?


]


foto (Skóre: 1)
Vložil: StoryKeeper v Středa, 02. srpen 2006 @ 16:49:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ked je to tak potrebne, styri fotky su aj tu:

http://www.inplainsite.org/html/church_growth_movement.html


Willow Creek - Bill Hybels

Saddleback California Church - Rick Warren

Crystal Cathedral - Robert Schuller

Lakewood - Joel Osteen


hlavna stranka servera:

http://www.inplainsite.org/html/purpose_driven_seeker_friendly.html


]


Re: Rick Warren (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 02. srpen 2006 @ 17:04:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak moment: je to stadion, anebo jeden sbor?

Olin


]


Re: Rick Warren (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 02. srpen 2006 @ 20:05:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Je to stadion, ve kterym se schazi jeden sbor!


]


Re: Rick Warren (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 02. srpen 2006 @ 20:26:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline, tohle je Osteenova Lakewood church, to je taky jeden sbor





]


Re: Rick Warren (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 02. srpen 2006 @ 21:33:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, chlapci. Slyšel jsem, že takové sbory existují. Ale tady bylo řečeno, (cituji)

"k ilustraci toho, jak to v tech purpose-driven sborech vypada"

Nikdy jsem neslyšel o tom, že např. Osteenův sbor je "purpose-¨driven", nebo že Anacondiův proslulý sbor patří do "sítě", jak je v "charlotte" psáno, Ricka Worrena z baptistické církve.

Relaskopickou metodou jsem došel k odhadu, že na snímku z Economistu je asi 5000 lidí. Je-li zároveň pravda, že "síť" je tvořena 400 tisíci sbory, kdyby jen polovina z nich vypadala takto, máme tu "dílo" nejméně jedné miliardy lidí!
Tak si představuji rozvinutou denominaci na Corusantu...

Anebo tyto "stadionové", spíš ale stadiální megasbory nejsou charakteristické zrovna pro Warrena a jeho purpose- oný, ...a už jsme doma.

Olin


]


Re: Rick Warren (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 02. srpen 2006 @ 21:43:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Joel Osteen psal předmluvu k Warrenově "Purposen" knížce, a sám píše podobné knížky

Your Best Life Now
7 Steps to Living at Your Full Potential


Your life has a divine purpose and destiny. As you put the principles found in this audio to work today you will begin living Your Best Life Now!

a dvě audia o Joelu Osteenovi
Review: Joel Osteen, Your Best Life Now
The Faith of Joel Osteen


]


Re: Rick Warren (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 02. srpen 2006 @ 21:50:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
že na snímku z Economistu je asi 5000 lidí.

Lakewood church má průměrnou návštěvnost 30.000,- lidí za víkend, po 7.500,- na každém ze čtyř víkendových shromáždění a v nové budově to bude 16.000 na jedno shromáždění

Lakewood Church má 200 stálých zaměstnanců a roční rozpočet $50 milionů


]


fakty a emocie (Skóre: 1)
Vložil: StoryKeeper v Středa, 02. srpen 2006 @ 16:43:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ak mate tak malo informacii o R. Warrenovi ako spominate v clanku a prispevku, a na zaklade toho hovorite, ze tomuto cloveku je potrebne venovat pozornost (predpokladam v kladnom zmysle slova), tak je to sokujuce. Potom naozaj staci zaviest do cirkvi na vykony zamerane metody - manazerstvo a marketing - a kto bude uspesnejsi ten je hodny obdivu. Lenze to plati vo svete ...


Clanok z Charlotte.com je vlastne pisany samotnym Warrenom. Ako teda tento clanok moze sluzit na jeho hodnotenie??? btw: Kto pozna aj ine Warrenove nazory, vie ze su tam popisane veci, nad ktorymi sa mimimalne treba vazne zamysliet.


Cely clanok je o domienkach a vseobecnych porovnaniach, preco resp. ako hodnotit (resp. nedovolit si hodnotit). Radsej sa ale bavme o faktoch - a zdaleka nielen o Warrenovi, a nielen o jeho zbore v Kalifornii, ale napr. aj o obsahu obsahu a vplyve jeho knih na zbory v Cesku a na Slovensku. Tu sa zdaleka nejedna o Warrena, Hybelsa, Schullera, atd. ale o nazorove hnutie, ktore do svojho stredu stavia cloveka a nie Boha. O hnuti, ktore analyzovat je velmi tazke, najma kvoli znacnej davke relativizmu a subjektivizmu.


Na internete je k dispozicii mnozstvo clankov, ktore analyzuju a poukazuju na zavadzajuce a nebiblicke praktiky pouzivane v tychto zboroch. A to su informacie od ludi, ktori v tychto zboroch aj dlhodobo posobili (napr. G.A.Prichard v zbore Willow Creek), ktori posobia v bezprostrednom susedstve tychto zborov, ktore su cez Asociacie materskych zborov rozsirene po celej Amerike, a zdaleka nielen tam.


Co sa nas tyka tejto teme sa venujeme nieco viac ako jeden rok, precitali sme pomerne velke mnozstvo clankov a kazni, ci uz priamo z internetovych stranok tychto zborov, alebo z inych serverov, ktore na zaklade svojich skusenosti hodnotia posobenie tychto zborov v svetle evanjelija, a teda zvycajne velmi kriticky. Mame zakupene a precitane obe Warrenove knihy (Zivot a cirkev s jasnym cielom), ktore vsak podla nasho nazoru neobstoja nielen v svetle biblie, ale ani pri zvazovani zdravym triezvym rozumom.


V jednej recenzii (purposeverses) autor cituje vetu za vetou z knihy PDL (Purpose driven life) a poukazuje na to, ze 1/3 knihy tvoria ciste nepravdy (klamstva, vymysly) alebo polopravdy. V dalsej recenzii jeden z kazatelov -BobDeWaay poukazuje, na to, ze Warren si zamenil posolstvo (evanjelijum) za metodu. Ak hladate pozadie Warrenovej sluzby zistite, ze na Fuller theological institute bol vedeny P. Wagnerom, ktory je znamy statistickymi prieskumami v zboroch, kde sa viac dba na "spravne metody" ako na Bozie pozehnanie. Sam Warren priznava, ze na neho ma velky vplyv R. Schuller, znamy ako autor marketingovo-orientovanych zborov, myslienky, ze vraj krestania potrebuju viac sebaucty, a ktory sa vobec netaji svojimi kontaktmi na New Age a vychodne nabozenstva, kde nasledne tvrdi, ze Jezis nie je jedinou cestou do neba. Dalsie recenzie napr. na crossroad.to, inplainsite.org, pisu o tom, s predstavitelmi akych hnuti sa Warren, Hybels a ini stretavaju a inspiruju, ake metody zo sveta sa v tychto zboroch ucia a pouzivaju, atd. Na challies.com je mozne zistit (skoro priamo zo zdroja), ze Warren je zastancom napr. tzv. krestanskej jogy, ze tvrdi, ze dnes uz nemozeme kazat ako C.H.Spurgeon, atd. Na inych miestach je mnzostvo citatov predstavitelov tychto zborov, ktore nepotrebuju ziaden komentar.



Na strankach bereanbeacon.org sa mozeme docitat, ze to co Warren, Hybels a ini ponukaju je v skutocnosti ine evanjelijum, ze to co popieraju je prava podstata Boha - ktory je svaty a spravodlivy, a ktoreho si - vdaka masivnemu vyuzivaniu poznatkov z psychologie prisposobuju na ludsky obraz! Viac sa spoliehaju na seba a ludske metody ako na Boha - Warren bol skoleny P. Druckerom, marketingovym guru a tiez Kenom Blanchardom, manazerskym guru (viac ci menej popletenym aj s New Age, co musi Warren casto vysvetlovat). Iny server poukazuje na to, ze model "Zivot s jasnym cielom" privadza ludi ku Kristu aj cez skupinky "fajciarov cigar" resp. "priatelov piva".


A co na to samotni baptisti - jedna z reakcii:

http://www.wayoflife.org/fbns/rickwarren-judgenot.html



Odkazy na niektore clanky a internetove servery, ktore sa venuju danej tematike, aj s kratkym komentarom zaujemcovia najdu na nasledujucej adrese (v sekcii marketingovo-orientovane zbory):

http://www.mvt.sk/hbv/zaujimave_odkazy.html



Aktualne (kriticke) spravodajstvo o tychto zboroch najdete tu:

http://www.sliceoflaodicea.com



vratane jedneho prikladu varovania pred zavadzajucim ucenim R. Warrena:

http://www.sliceoflaodicea.com/archives/2005/09/rick_warren_den.php



Takze ano, hladajme Biblicku a Boziu pravdu, ale hovorme o faktoch, ktore su k dispozicii. Nezacinajme zbytocne emocionalnu a povrchnu diskusiu medzi uzivatelmi granosalis, a ani nehladajme povrchne pre a proti - hnutiam, nazorom a ich predstavitelom. Nas osobny nazor, ktory sme si na zaklade tychto clankov a informacii vytvorili je, ze tieto hnutia nie su verne Bohu, a evanjelium, ktore zvestuju nie je evanjelium Jezisa Krista.


]


Re: fakty a emocie (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 02. srpen 2006 @ 17:20:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Storykeeper,
..Clanok z Charlotte.com je vlastne pisany samotnym Warrenom???

a R.W. píše, že:" má Warren větší vliv"
..."Warren je velmi často jmenován"
..."Warren je přítelem prezidenta Bushe "
..."Warren předpovídá"
a tak dále?

To myslíš vážně?

Jak jsem řekl: články jsou okrajovou záležitostí, a jsou zcela irelevantní, jsou-li závistivými "recenzenty", jaké cituješ.

Ale já se tu nechci hádat o nějakého Warrena, jehož skoro neznám.
PRINCIPIALNE odmítám být objektem manipulace všelijakých škodičů, kterým je trnem v oku každý, kdo je přerostl.

Proto jsem stanovil PRAVIDLA, kterými bychom se měli řídit, chceme-li posuzovat dílo těch, kdo slouží našemu Pánu. Můžeme taky jenom číst, snažit se vzít si z toho něco dobrého a nekritizovat nikoho. Pokud se ale budeme pouštět do komplexnějších hodnocení, měli bychom se držet něčeho spollehlivého.

Anebo nemusíme nic, jen sledovat svou církevněpolitickou linii, a stahovat ze světového netu to, co nám vyhovuje a co napadá konkurenci. Ale chcete-li toto, dělejte to anonymně, sice si zničíte kredit.

Olin


]


Re: fakty a emocie (Skóre: 1)
Vložil: StoryKeeper v Středa, 02. srpen 2006 @ 23:01:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Clanok z Charlotte.com sa sklada z troch casti kedy o Warrenovi pisu (zvycajne pochvalne) ini, zo statistiky a z Warrenovych nazorov resp. priamych citatov. Statistika a pochvaly ma velmi nezaujimaju (nie som zastancom pochval v cirkvi, kde aj ti co nieco vykonaju maju povedat "neuzitocni sluzobnici sme"). Vacsiu vahu maju prave nazory danej osoby, preto aj v tomto pripade som (iba) tieto pokladal za smerodatne. A este k tym statistikam a pochvalam - napr. v knihe Cirkev s jasnym cielom Warren prave hovori o tom, ze ich (nechcem napisat priamo business, povedzme manazersky) model je tak uspesny, ze ho obdivuju aj komercne firmy zo sveta.


K zavistlivym recenzentom - tu je dolezity nazorovy sulad resp. spolocny nazor na Bozie pravdy, kde pokladam argumenty tychto recenzentov za biblicke a presne v citovani a vyklade Bozieho slova - na rozdiel od Warrena, Hybelsa, ktori su znami skor povrchnym, nepresnym a neuplnym vykladom biblickych textov. Warrenovi je casto vytykane, ze pouziva Bibliu (biblie-rozne casto aj uplne pomylene preklady - napr. The Message) takym sposobom, ze si takto dokaze potvrdit akekolvek svoje tvrdenie.


Este k tej zavisti - ak by niekto urobil v tvojom zbore zabavny park (prehanam) a tvrdil by, ze to je biblicke - vychadza v ustrety ludom - tak by si mu zavidel vysoky pocet navstevnikov? Velmi nebezpecne pre krestanstvo je vsak to, ak sa za biblicke povazuje to, co v skutocnosti biblicke nie je.


Presnejsi je v tomto pripade nazov kazne prave C.H.Spurgeona (1834-1892): Krmenie oveciek alebo zabavanie capov? Celu kazen (v anglictine) je mozne najst tu:
http://www.inplainsite.org/html/purpose_driven_seeker_friendly.html


Co sa tyka spolahlivosti tu je napr. mozne priamo porovnavat citaty danej osoby resp. komentare priamych ucastnikov, a tieto posudzovat podla Biblie. Co sa tyka toho preco sa zaujimame o tieto zbory, je to prave preto, ze tieto metody pomerne vo velkom rozsahu prenikaju aj na Slovensko a do Ciech, a teda sa nas bytostne tykaju. Naviac, kto ma taketo (osobne) skusenosti, moze s urcitym casovy odstupom posudit aj "ovocie", ktore takyto "sposob prace v zbore" prinasa. Ak mam nejake vyhrady k takemuto sposobu prace (a tieto sa potvrdzuju aj z inych zdrojov), tak pokladam za potrebne s tymito vyhradami oboznamit aj inych. A napokon co sa tyka konkurencie - kto sluzi Bohu z plnosti srdca v uprimnosti a laske, je moj brat nie konkurent (ci ma v zbore 5 ci 5000 ludi).



Na zaver este jeden zaujimavy prispevok:



Skusme kartu obratit - metody zamerane na rast zborov pouzivaju casto svetske metody, kde su dolezite pocty, statistiky, ktore su pre ludi casto pokusenim (mam dost clenov, nema susedny zbor viac, atd.), kde napr. na serveri crossroad.to Peter Toth uvadza nasledujuci komentar k tomu, co pocul vo vysielani krestanskeho radia. Hovori tu o pyche (ak sa hovori o pocte navstevnikov), vysmechu "tradicnych zborov" a dokonca Boho-ruhani (jedna sa o jeden zo zborov WCA - Willow Creek Association):



From Peter Toth: As I drive back and forth to my work assignments, I periodically tune across the radio dial in search of Christian programming, in hope of spending the time more profitably. I tuned in to a program on 1300 AM, WNQM Nashville at 8:15 a.m. on Friday, June 8th. It began with an orchestral rendition of the "Hallelujah Chorus" - accompanied by gunfire. The announcer said that today we would discuss "the worship wars".

Slowly, the music and gunfire faded out, to be replaced by a fade in of a contemporary Christian "worship song" of the pop - rock genre. The hosts of the show began by talking about the trend that is "sweeping the nation" and "spontaneously appearing" in the churches - true worship in "spirit and truth". They warned with a strident tone of voice that "if your church resists this change, it is doomed to die" because "people are going to go wherever they can have this kind of worship".

They quoted Psalm 33:3 as the justification for rock music in the church "……play skillfully with a loud noise". ( just how many decibels could David generate with his acoustic instrument?) And they talked about the relatively new phenomenon of dance in the church, once again justified by scripture, II Samuel 6, where "David leaped and danced before the LORD". (I'm not sure how to make the connection between this and the worship service…)

But that was just the beginning of this theological flight - of -fancy! They pointed out how Michal "despised" David because of his dancing, and was barren the rest of her life. Their theory was that David no longer "went in" to Michal, (I couldn't find this in scripture) therefore she had no children. This was because of the criticism of his dancing. Then they made the parallel of Michal being a king's daughter, as the Church is The King's daughter, and the same thing will happen to the church that despises these worship practices.

Wow! Where do they come up with this wacko theology? Don't they even think through the implications of their comments….. wouldn't this mean the returning Christ would be marrying His sister? It's not just wacko - it's Blasphemy. They continued to talk about worship, and how worship is "intimacy with God, like a marriage, and this intimacy leads to new births….. converts in your church". ( where can we find this in the Scripture?)

"So, if your church is not seeing converts and baptisms, the worship is the problem". But, they waxed optimistic, because the "restoration of the temple" was happening (no explanation of this terminology given) and soon people with the unused gift of dancing (which our old fashioned churches have deprived them of using) will soon be celebrating in the worship services.

So, it appears I tuned into a broadcast from a remote cult somewhere? No, it was a little closer to home - the program is "Centerpoint", a ministry of Central Baptist Church in Hixson (Chattanooga) TN.

This jogged my memory and I went back in my work notebook to May 1 of this year, when I heard a similar broadcast, and took a few notes then. Back then, I DID think I had tuned in to a mysterious cult. Evidently, it was a different episode of this same series. There were 2 hosts that played off each other. Often, their tone of voice was emotional, to the point of "whining" questions like "why should a man with the gift of drumming be denied the opportunity of using it in a worship service?" or "you raise your arms to greet someone you haven't seen in a long time, why not raise your hands to Jesus?"

The tone of voice changed to that which someone has aptly called the "grace in your face" attitude, as the hosts informed us this is all part of the "last days restoration of all things". (said quickly, then the subject changed)

One thing that piqued my interest at this point is the statement by one host - "Pastor Rick White says the first century church 'owned' the arts". And the other host responded in a mocking voice - "and the church of the 50's recoiled from it in fear".

The ridicule continued as one host told of an experience in a church (I suppose as a guest speaker) where he was interviewing people in the congregation. He asked people various questions about what is acceptable practice in a worship service. "Is raising hands OK? …yes", "Is clapping OK?……yes", "Is dancing?……no".

The other host laughed and said "was that a Baptist church?" The first host laughed and said "no, it was a Church of God!" (both laughing at this point, really cracked each other up…) They also speak in hurt tones that anybody would challenge these worship "preferences". There was also an evident note of pride when they said their church has 2 services with 2000 people and a TV audience of millions.

As, I suspected, this church is on the roster of the Willow Creek Association.

I believe my righteous anger is justified not only because of their twisting of God's word to suit their own theology, but also because of the ridicule of their brothers and sisters in Christ.

When I came to Christ, I was fascinated with the history of Baptists, going back to the early Anabaptists. Up to this point, I had wrongly conceived of them as "Protestants". I began to learn of the fight to preserve the simple truth of God's word over the ages. As our Neo - Pentecostal radio hosts put it, there is truly a "worship war" going on in the Baptist church.

But, contrary to their theories, I believe they are the ones that started the conflict to achieve their own agenda. And contrary to Baptist practice all through history, theirs is an agenda mostly hidden, except to a few leaders in each church. What appears to be self-deprecating humor in these programs ceases to be funny when you realize these men are only "Baptists" in name. In reality it is ridicule for those who will not bow to their "vision" of how worship should be done. Perhaps churches like First Baptist of Franklin is going the right direction by putting "The People's Church" on the sign. Now, if they will only drop "Baptist" from the sign, we would all be better off.




]


Re: fakty a emocie (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 02. srpen 2006 @ 23:23:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý StoryKeeper, ty mi asi nerozumíš:

Jsou to právě tebou uvedené citáty R. Warrena, které mi říkají, že tomuto člověku bychom měli věnovat pozornost, a pečlivě naslouchat!

Malý příklad: "Já jsem otrávený z křestanů, kteří jsou známí tím, proti čemu jsou."

A já taky. JÁ TAKY!
Kousek výš je příspěvek jednoho přeambiciózního kritika, který si samozřejmě zase přihřívá své učení očerňováním "konkurence", a který nás už roky votravuje ironickými litaniemi proti všem!

Víš něco rozumného, relevantního o tomto díle? Nebo máš jen nějaké stahy? Ty mě nezajímají. Zajímá mě život lidí Kristem proměněných a ten je vidět jen tváří v tvář.

Olin


]


Re: fakty a emocie (Skóre: 1)
Vložil: StoryKeeper v Čtvrtek, 03. srpen 2006 @ 00:11:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou to právě tebou uvedené citáty R. Warrena, které mi říkají, že tomuto člověku bychom měli věnovat pozornost, a pečlivě naslouchat!

Warren je zvyknuty hovorit ludom to co chcu pocut - to je podstata marketingu ...


Malý příklad: "Já jsem otrávený z křestanů, kteří jsou známí tím, proti čemu jsou."

Staci tak malo, tak povrchne tvrdenie cloveka, ktory vytrhava biblicke citaty z kontextu resp. ich vyklada nespravne? A ak ho niekto na to upozorni, tak vyda taketo vseobecne vyhlasenie?! Ak niekto nejde so mnou, tak ide proti mne? Je to opat len ludske posudzovanie (a taranie). Nic hodnotne.


Víš něco rozumného, relevantního o tomto díle? Nebo máš jen nějaké stahy? Ty mě nezajímají. Zajímá mě život lidí Kristem proměněných a ten je vidět jen tváří v tvář.


Moj nazor je, ze tento server je zamerany sirsie, ako len na svedectva typu "tvarou v tvar", co su v podstate osobne podania osobnych svedectiev. Ani vyssie uvedeny Warrenov citat nepatri do tejto kategorie.


Aj "stahy" mozu byt ale svedectva. Mozes si najst (uz som to pisal skor) svedectva ludi, ktori (vo viacerych) tychto zboroch (aj dlhodobo) posobili, ktori ich poznaju na zaklade priamej komunikacie s prestavitelmi tychto zborov (jedna sa najma o kazatelov) v snahe vyjasnit si (viac ci menej uspesne) sporne otazky, svedectva ludi z inych zborov, ktori prijali koncept PDL/PDC, atd. Ak o to mas skutocne zaujem, da sa to najst.


Pripajam este jeden citat - osobne svedectvo - jedneho prispevatela zo servera challies.com (okrem ineho je to reakcia na tvrdenie, ze dnes uz nemozeme kazat ako C.H.Spurgeon):


We left our (converted WCA) church because the sermons went from fairly good, sound ones - to watered down garbage - where I was leaving every Sunday feeling great confusion - not knowing what I had really just heard - but knowing from whence it came...

We left our church a year ago and are now going to an "expository" church. AT FIRST - it was difficult for me to understand some things and especially for my wife. I struggled - yet knew I was hearing good Godly teaching.

But me oh my what a difference a year makes! I think I have learned more in this time than I would have in 10 years at our last church. And now, hardly a week goes by where I don't leave thinking that I just heard the best sermon I've ever heard in my life. I'm excited to be there Sunday morning - and I know I'm about to get a Spurgeon-style sermon. It's amazing how exciting the simple Word of God can be when it's explained by a man who loves scriptures and believes it's sufficient for the hearers. And it is! I believe people of today's culture CAN understand! But only after conversion and God puts a hunger for His Word in their heart.




]


Re: fakty a emocie (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 03. srpen 2006 @ 00:43:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, StoryKeeper, neumím anglicky.

Ale: "Warren je zvyknuty hovorit ludom to co chcu pocut - to je podstata marketingu ..."

- to tvrdíš ty!
Ale ta jediná knížka, s kterou jsem se dosud seznámil, tomu vůbec nenasvědčuje.

Život mě naučil, kamaráde: ZÁSADNĚ nevěřím negativním zprávám o jakémkoli svém kolegovi - kazateli, dokud není naprosto jasné, že je to pravda. Nesporně jasné.
A pokud se s takovými zprávami setkám - a přitom mé omezené poznání problému mi hovoří opak, potom preventivně nevěřím šiřitelům těchto zpráv, ať už tvrdí cokoli a dokládají to čímkoli. Vím totiž, komu tito nešťastníci slouží!

Alespoň této abecedě naslouchání by se mohli bledé tváře naučit.

Olin


]


Re: fakty a emocie (Skóre: 1)
Vložil: StoryKeeper v Čtvrtek, 03. srpen 2006 @ 08:41:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, StoryKeeper, neumím anglicky.

Ok


Ale: "Warren je zvyknuty hovorit ludom to co chcu pocut - to je podstata marketingu ..."

- to tvrdíš ty!
Ale ta jediná knížka, s kterou jsem se dosud seznámil, tomu vůbec nenasvědčuje.


Ale ano, to totiz nie je obvinenie z mojej strany, to je nieco s cim sa oni chvalia. Sam R. Schuller sa poklada za zakladatela tzv. marketingovych zborov, a R. Warrena poklada za jedneho zo svojich najlepsich ziakov. Aj sam Warren priznava, ze mal na neho Schuller velky vplyv. Kedze p. Druckera poznam ako autora mnohych knih o marketingu (pracujem vo vyrobnej firme), a viem, ze tento osobne skoli Warrena, tak to podla mna opat svedci o velkej dovere v tieto metody. Naviac dalsou svetsku metodou su manazerske metody, a taktiez aj psychologia a psychoterapia - hoci preukazatelnu ucinnost tychto metod spochybnuju na konferenciach samotni psychologovia, a tiez aj ini vedci (napr. Richard Feynmann, nepokladaju tieto metody za vedecke).


V tychto zboroch sa vsak tieto metody pouzivaju na tzv. felt-need, na uspokojovanie okamzitych potrieb navstevnikov, kde je treba ich poznat (marketing), riadit (manazerstvo) a riesit (psychologia, zdvihnutie sebaucty, uznanie schopnosti, atd.). Cize ciste "ludsky okruh" kde Slovo Bozie je casto len pridavkom (sluziacim na potvrdenie tej-ktorej teorie). Panuje tu nejake pochybne presvedcenie, ze ked budu ludia spokojni so sebou samym skor pridu k Bohu - kde podla mna skor opak je pravdou (opak sebaucty, sebalasky - "pokanie cinte, lebo sa priblizilo kralovstvo nebeske", chyba tu pochopenie, ze clovek je hriesny, bez nadeje v sebe samom).


Co sa tyka Warrenovych knih, tie su plne aplikovaneho marketingu, manazerstva a psychologie.


Mimochodom doporucujem sa pozriet aspon na tituly ponukanych knih vo Willow Creek: asi 1/3 je manazerstvo a marketing, druha tretina su knihy z psychologie, a tretia sa aspon ciastocne, aj ked casto nespravne (podla recenzii tychto knih) venuje krestanstvu.


Ked anglictina je problem, tak potom doporucujem aspon zopar clankov v slovencine:

Nové hnutia v cirkvi v postmodernej dobe
http://www.mvt.sk/hbv/postmoderna_cirkev08072006.pdf

Kvoli forme nestratme obsah
(1) http://www.mvt.sk/hbv/kfno1.html
(2) http://www.mvt.sk/hbv/kfno2.html

Willow Creek & psychobludárstvo
http://www.mvt.sk/hbv/willow_creek_psychoheresy.html

Nekritický obdiv človeka v knihe Život s jasným cieľom
http://www.mvt.sk/hbv/nekriticky_obdiv_cloveka_pdl.html


]


Re: fakty a emocie (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 03. srpen 2006 @ 10:22:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý storyleeper, já jsem obchodník, a vyhledávám všelicos o marketingu a manageringu. To nejsou sprostá slova.

Mám otázku: četl jsi vůbec něco od Warrena?
Třeba knihu Proč jsme vůbec tady nebo Zivot s jasným cílem?

Olin


]


Re: fakty a emocie (Skóre: 1)
Vložil: StoryKeeper v Čtvrtek, 03. srpen 2006 @ 13:01:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Manazovanie a marketing su standardne metody komercnych firiem - su zamerane na zakaznika. Kto a kde tvrdi, ze su to sproste slova???


add. Warrenove knihy: mame kupene a precitane obidve knihy, ktore boli prelozene a vydane. To co pises je zavadzajuce, pretoze slovensky preklad sa vola Zivot s jasnym cielom s podtitulom typu Proc sme vubec tady (mam pocit ze v ceskom preklade je to prehodene). Druha kniha bola vydana iba nedavno a vola sa Cirkev s jasnym cielom.



Ale to som uz pisal skor, staci pozorne citat ...



]


Re: fakty a emocie (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 03. srpen 2006 @ 13:08:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Well, takže jsi je četl. To jsi četl víc, než já.

Mám další otázku:

Vyber si kterýkoli ze čtyř článků, na který jsi mě upozornil, a sděl mi, prosím, jak sis ověřil jeho pravdivost.

Olin


]


Re: fakty a emocie (Skóre: 1)
Vložil: StoryKeeper v Čtvrtek, 03. srpen 2006 @ 15:42:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto uz nie je diskusia k teme, ale k postupu, kde niekto kto sa medzicasom sam menoval za supevizora) skusa zo spravneho postupu inych.


Kedze sa vsak tieto vseobecne otazky vobec nevztahuju ku konkretnej teme, nema dalej zmysel v nej pokracovat - ak by sme takto postupovali viaceri nikde by to neviedlo.


Takze iba (posledne) zhrnutie: za fakty su pokladane informacie priamo z uvednych zborov, pristupne z knih, web stranok (kazne a ine dostupne materialy) alebo z casopisov (jedna sa najma o rozhovory). Tieto su nasledne analyzovane roznymi ludmi, ktori tieto zbory poznaju na zaklade uvedenych poznatkov resp. svojich vlastnych skusenosti. Tam uz samozrejme pridavaju svoj vlastny komentar, ktory tieto poznatky porovnava s Bibliou, resp. sa vyjadruje (v tomto pripade) k napadnej podobnosti napr. s hnutim New Age resp. s niektorymi vychodnymi nabozenstvami.

Odkazy na recenzie porovnavajuce nazory tychto hnuti s Bibliou uz uvedene boli (napr. Nekriticky obdiv cloveka v knihe Zivot s jasnym cielom, Willow Creek & Psychobludarstvo), pre pripadnych zaujemcov, uvadzam este odkaz na recenziu knihy Deceived on Purpose, ktoru napisal byvaly clen hnutia New Age, ktory po svojom odstupeni od tohto hnutia a obrateni na krestansku vieru napisal vyssie uvedenu knihu, ako varovanie pred prenikanim myslienok New Age do krestanstva.


Tolko k veci, ako som povedal, nemienim dalej diskutovat o vseobecne platnom (a spravnom) sposobe ziskavania faktov a nazorov, ale radsej k nejakej konkretnej teme. Na vseobecnu temu moze vzniknut iny vseobecny clanok - ak niekto bude mat zaujem.


]


Re: fakty a emocie (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Čtvrtek, 03. srpen 2006 @ 17:05:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý bratře StoryKeeper,

obdvuji tvoji trpělivost s naším drahým a milovaným bratrem Olinem, ačkoliv je očividné, že mu vůbec nejde o věcnou diskusi, že ho tvoje shromážděná fakta vůbec nezajímají, ale o to, aby jakoukoliv kritiku učení, s kterými je svázaný, co nejvíc negativizoval a shodil její autory. Je to specialista na mediální propagandu s bohatým mediálním životopisem (viz článek Pozdvihněnte své lebky).


]


Re: fakty a emocie (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 03. srpen 2006 @ 00:45:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrou noc!

Olin


]


Re: Rick Warren (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 02. srpen 2006 @ 23:36:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vliv Ricka Warrena můžeme vidět v rámci hnutí Nové Reformace, pojmenovaného Billem Hybelsem z hnutí Willow Creek ve spolupráci s korejským letničním pastorem Y. Cho a R. Schullerem, křesťanským neopozitivistou a univerzalistou z Křišťálové kategeály (i). Hnutí Purpose-Driven-Church jsou volně zastřešena C. P. Wagnerem v jeho uskupení „Americké společností pro církevní růst“ ASCG, jehož je Warren členem. Je zde velmi zajímavé i propojení s KAMem. Například podle stránek Wagnera je „Sonlife Ministry“ D. Spadera členským uskupením ASCG (ii) a David Patty ve své úvaze, zveřejněné v rámci Global Youth Initiative, přiznává, že inspiraci pro praxi živé multiplikace nalezl právě ve Willow Creek (iii). Ve stejném článku, který Patty zveřejnil na stránkých Josiah Venture, však název hnutí neuvedl (iv). O Willow Creek (v) a Warrenovi (vi) doporučuji zajímavé články ve slovenštině.

Pastýř

(i) http://www.moriel.org/articles/discernment/church_issues/example.htm
(ii) http://www.ascg.org/links.htm
(iii) http://www.globalyouthinitiative.com/article.asp?article_id=13
(iv) http://www.josiahventure.com/articles/organic_multiplication.pdf>
(v) http://www.mvt.sk/hbv/willow_creek_psychoheresy.html
(vi) http://www.mvt.sk/hbv/nekriticky_obdiv_cloveka_pdl.html




Re: Rick Warren (Skóre: 1)
Vložil: joker v Čtvrtek, 03. srpen 2006 @ 08:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže se v případě píšícího nebo publikujícího kazatele opíráme o to, co napsal nebo publikoval, musíme přistoupit na to, že to, co děláme, je literární kritika. Literární dílo má vlastní život.

Nesouhlasím. To že někdo vychodí základní školu a naučí se psát z něj nečiní spisovatele! U většiny křesťanských "spisovatelů" toto tvrdé přirovnání platí do puntíku. Kde je forma, syžet? Plytká jazyková výstavba, nadměrné užívání floskulí a sdělení? Takové dílo je stejně předvídatelné jako Hollywoodský film.

Je například zajímavé, co byl Jaroslav Hašek za parchanta, ale Švejk se čte a bude číst, a lidi to bude ještě dlouho zajímat.

Málokdo ví, že Švejk (Swchweik) je ve skutečností žid německého původu žijící v Praze ;-)



Re: Rick Warren (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 03. srpen 2006 @ 10:29:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jokere, s čím to nesouhlasíš?
Právě jsi předvedl kousíček takové hospodské, racionální literární kritiky.

...a americký literát je prostě ten, koho milióny američanů čtou. Vůbec nezáleží na tom, co píše.

Unikla ti ale podstata mého sdělení: buď hodnotíme život a dílo evangelisty, anebo hodnotíme vydaná literární díla, vč "díla". Račte si prosím vybrat.

Olin


]


Re: Rick Warren (Skóre: 1)
Vložil: joker v Čtvrtek, 03. srpen 2006 @ 10:54:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že to nelze posuzovat odděleně. Vemte si třeba pana Hitlera. Člověk kultivovaný, vždy čistě oblečený, puky vyžehlené, vlasy učesané. Prostě ideál. Při odděleném hodnocení bych se mohl dopustit trestuhodného omylu.

Pokud ale budu pana Hitlera hodnotit v prizmatu jeho "díla" (nemám na mysli pouze literární hodnotu jeho knihy Mein Kampf, ale celkové důsledky jeho působení v roli kancléře), vyjde mi obraz zcela jiný.

Vkus čtenářů komerčních knih je diskutabilní, v případě amerických to platí úplně stejně jako všude jinde na světě. Pokud navíc v nějaké zájmové skupině (křesťané, neofašisté nebo cyklisti) vyvoláte poptávku po nějaké knize (tzn. aktivní marketing), zvýšíte (řádově až o stovky procent) její prodej (opět příklad: sedm týdnů, které otřásly hradem, různé Banánové rybičky apod.) Jinými slovy zde platí zákon stáda (v křesťanských církvích ho přece taky známe, že? Proto zcela nesouhlasím s vaší tezí, že: "
...a americký literát je prostě ten, koho milióny američanů čtou"
. Vždyť mezi "sepisováním knih" a skutečnou literární prací je nepřeklenutelná propast a u náboženských spisků to platí dvojnásob.


]


Re: Rick Warren (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 03. srpen 2006 @ 12:46:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jak myslíš: já čtu už 45 let a myslím si, že jsem dost náročný čtenář, ale žádnou "nepřeklenutelnou propast" jsem v životě nespatřil.

Myslím ale , že mi stále nerozumíš.

BUĎ posuzujeme literární výtvory samotné, jednoduše proto, že se k ničemu jinému - relevantnímu - nedostaneme, anebo proto, že se jedná o klasiku nebo prostě historický pramen

ANEBO se zajímáme o celé dílo a jeho integritu, samozřejmě včetně díla písemě zachyceného. U duchovních bychom měli volit tuto druhou možnost, ale to záleží na nás.

Nějaké puky jsou zcela irelevantní.

Olin


]


Re: Rick Warren (Skóre: 1)
Vložil: joker v Čtvrtek, 03. srpen 2006 @ 14:02:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle mého názoru nelze posuzovat traktáty sepsané duchovními za "literární dílo", stejně jako za ně nepovažujeme návod na obsluhu mikrovlnky nebo denní tisk.

Snaží-li se duchovní ve svém spisku podpořit svoji teorii učení, je to tím více příručkou než literárním dílem.

Posuzuji-li jakoukoliv knihu z oblasti literatury (nikoliv manuál na mikrovlnku...), pak ji vždy hodnotím v kontextu s osobností autora.

Příměr s panem Hitlerem a puky je přesně o tom: slušně vypadající a kultivovaný autor může být ve skutečnosti pěkný hajzl a naopak.

Příliš nechápu vaše rozhořčení, se kterým bráníte literární pokusy (podle mě často slátaniny) svých oblíbených duchovních guru, zvlášť jste-li (podle svých slov) náročný čtenář. Vždyť v dobách vašeho produktivního věku (odhaduji od roku 1975 dále) jste v knihkupectvích mohl narážet - zejména šlo-li o překlady zahraničních autorů - na kvalitní díla, se kterými se oblíbené křesťanské bestsellery nemohou srovnávat.


]


Re: Rick Warren (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 03. srpen 2006 @ 14:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
///Příliš nechápu vaše rozhořčení, se kterým bráníte literární pokusy (podle mě často slátaniny) svých oblíbených duchovních guru, zvlášť jste-li (podle svých slov) náročný čtenář

Milý jokere, buď si mě s někým pleteš, anebo jsi v plné práci a duchem nepřítomen.

Olin


]


Re: Rick Warren (Skóre: 1)
Vložil: joker v Čtvrtek, 03. srpen 2006 @ 15:20:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, s kým bych si Vás měl plést...? V životě jsem Vás neviděl.


]


Re: Rick Warren (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 03. srpen 2006 @ 15:55:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No nic, jen mě to tak napadlo po přečtení této věty:

//Příliš nechápu vaše rozhořčení, se kterým bráníte literární pokusy (podle mě často slátaniny) svých oblíbených duchovních guru

Olin


]


Re: Rick Warren (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 03. srpen 2006 @ 14:53:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže konec taškařice, trochu vážně …

Je něco životu nebezpečné na knize „Proč jsme tady“

Přibližují nás důrazy Warena k Bohu?

Může někdo vydat svědectví, že po přečtení publikace se vzdálil od cesty za Ježíšem Kristem?

Nebo jak je zazlíváno, že někdo po přečtení duchovně zpychnul?

A pod ……

rive


]


Re: Rick Warren (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 03. srpen 2006 @ 21:21:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O.K. rive.
Měl jsem tu naději, že tady taky někdo chápe...

Ono je nejlepší bejt optimista.

Olin


]


Nebezpečí této knihy (Skóre: 1)
Vložil: mimi (superstar@email.cz) v Pondělí, 07. srpen 2006 @ 07:06:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milí Oline a Rive,
na vaši otázku dávám své svědectví. Osobně si myslím, že táto kniha je špatná a zavádějící. Už jsem slyšel hodně kazatelů, kteří míchají své osobní představy o Bibli s křesťanstvím a myslím, že Rick Warren je jeden z nich. Já - po svých zkušenostech - jsem absolutně háklivý na 100% výroky kazatelů, které nejsou vůbec v souladu s Biblí. V knize Proč jsme vůbec tady je spousta takovýchto 100% nebiblických výroků, které ve svém důsledku můžou člověka velice vzdálit od Pána je Jeho pravé cesty.
Jak jsem se těšil na tuto kniku: velice často poslouchám křesťanské US rádio přes internet - tam tuhle knihu opěvovali. Strašně jsem ji chtěl. Jedna kamarádka mi ji přivezla z Anglie (z jedné Baptistické konference) - Rick Warren do ní dokonce napsal i věnování!! No, co víc jsem si mohl přát.
Jak jsem si jí četl - prvních pár kapitol se mi i líbilo, ale čím dál víc se tam začali vyskytovat tyto 100% výroky.
Proč jsme vůbec tady, v kap.15 na straně 98 se píše, že tvoje duchovní rodina je důležitější než tvá rodina tělesná, protože duchovní rodina trvá na věky.
Tohle je jeden z těch 100% výroků, který není nijak podložený Biblí, je manipulativní, zavádějící a poškuzující praktický život věřícího. Pokud si tento výrok přečte nějaký "nekritický" kazatel a mluví o něm, důsledek pro jeho ovečku je: 100% návštěvnost církve, žádná (minimální) návštěvnost rodiny jeho ověčky (tzn.: záměr byl splněn) - církev je plná. Ale ... Bible nás učí abychom milovali bližné a to je i naše rodina (ikdyž nemusí být věřící). V Proč jsme vůbec tady je podobných zavádějících výroků spousta, které můžou věřícího vést špatným směrem.
Ikdyž jsem těchto knížek koupil 5 (jako dárky pro lidi; to jsem ještě nevěděl o čem ta kniha je), nikdy jsem žádnou raději nedal.



Stránka vygenerována za: 0.34 sekundy