Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 194, komentářů celkem: 429735, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 562 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116629880
přístupů od 17. 10. 2001

Partnerství: Žena se má podřizovat ve všem kromě hříchu
Vloženo Úterý, 22. srpen 2006 @ 17:25:44 CEST Vložil: Bolek

Intimity poslal Seraphim

Žena se má podřizovat ve všem kromě hříchu To nejčastěji znamená, že když ji manžel nutí, aby šla na umělý potrat (tedy zavraždit před porodem jejich dítě), tak ho poslechnout nesmí. Kromě mateřského citu zde platí i přikázání Desatera: "Nezabiješ!" (Ex 20,13; Dt 5,17)

Když ji manžel nutí antikoncepcí apod., že s ní nechce mít žádné nebo další dítě, tak ho poslechnout nemusí, neboť přikázání Boží je vyšší autoritou než přikázání manžela. Viz Genesis (I.Mojžíšova): Gen 1,27-28 (ekumenicky a kralicky) 27 Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil. 28 A Bůh jim požehnal a řekl jim: "Ploďte a množte se a naplňte zemi.... 1,27 I stvořil Bůh člověka k obrazu svému, k obrazu Božímu stvořil jej, muže a ženu stvořil je. 1,28 A požehnal jim Bůh, a řekl jim Bůh: Ploďtež se a rozmnožujte se, a naplňte zemi... Toto své přikázání Bůh skrze svého Syna Ježíše Krista nikdy nezrušil. Kromě toho Země naplněna lidmi není. Podle výzkumů je schopna uživit i 140 miliard lidí. Avšak svévolní teologové Anglikánské církve Boží přikázání bezbožně zrušili na konferenci r.1930. Lživá propaganda zednářů, že Země je přelidněná sloužila coby argument – teď máme v Evropě demografickou krizi (chybí dostatek mládeže a dětí). Po bezbožných anglikánech se dodnes opičí všechny církve – PROTO NEMŮŽE V EVROPĚ A USA NASTAT KŘESŤANSKÉ PROBUZENÍ. NITRODĚLOŽNÍ TĚLÍSKO A HORMONÁLNÍ ANTIKONCEPCE ZPŮSOBUJÍ ČASNÝ POTRAT, ČILI ZABÍJÍ DÍTĚ Jak to? Čtěte níže. Pokud tabulka apod. nebude čitelná, podívejte se do originálních odkazů HPŽ ČR. Děkuji Mgr. Libor Halík PhD., šťastně ženatý duchovní Pravoslavné církve a otec 6 dětí NITRODĚLOŽNÍ TĚLÍSKO http://prolife.cz/images/background-antikoncepce.jpg Co je nitroděložní tělísko? Nitroděložní tělísko, známé u nás původně pod názvem DANA, je různě tvarovaný kus relativně nereaktivní umělé hmoty (polyetylénu), který zavede lékař do dělohy ženy za učelem regulace porodnosti. Některé z novějších typů tělísek obsahují aktivní chemické látky jako progesteron nebo měď, které se pomalu rozpouštějí a lokálně zvyšují jejich účinek. Jak nitroděložní tělísko působí? Nitroděložní tělísko prakticky neovlivňuje ovulaci nebo oplodnění (početí). Svého účinku dosahuje v první řadě tím, že zabraňuje nidaci, t.j. uhnízdění nově počatého dítěte v děložní sliznici (endometriu). Jak píše dr. R. Uzel: "Globálně můžeme říci, že v důsledku zavedení IUD (Intra Uterine Device) [nitroděložního tělíska] se v dutině děložní vyvolá obranná reakce na cizí těleso. Uvedou se do zvýšené pohotovosti imunitní mechanismy, a tím se vytvoří nepříznivé prostředí pro uhnízdění vajíčka, také však přímo nepřátelské prostředí pro mužské spermie ..." (Radim Uzel, Ženské otazníky, Praha 1987, str. 74) Vzhledem k prvnímu z těchto dvou účinků je tedy tělísko abortivem. Co je abortivum? Abortivum je prostředek, který způsobuje potrat zásahem do vývoje dítěte počatého v lůně. (Ralf G. Rahwan, "Pharmacological approaches to birth control," 1. část, U.S. Pharmacist, říjen 1977) Ministerstvo zdravotnictví, vzdělání a sociální péče Spojených států definovalo potrat následujícím způsobem:
"Všechna opatření, která narušují životaschopnost zygoty [oplodněného vajíčka] v kterékoliv době mezi okamžikem oplodnění a ukončením porodu jsou přesně vzato zákroky vyvolávajícími potrat." (Letáček Ministerstva zdravotnictví, školství a sociální péče USA, č. 1066, 1963, str. 27) Jak hodnotí účinek tělíska odborníci? Podle Výboru sdružení amerických lékařů pro lidskou reprodukci: "...se působení nitroděložního tělíska zdá být jednoduchým lokálním jevem. To, že tento prostředek znemožňuje nidaci už oplodněného vajíčka, považujeme za nejpravděpodobnější mechanismus jeho působení." (Výbor sdružení amerických lékařů pro lidskou reprodukci, "Evaluation of intrauterine contraceptive devices," Journal of the American Medical Association, 199:9, 27. února 1967, str. 155) Nidací v děložní sliznici získává dítě od svého druhého týdne výživu pro další vývoj. (Robert A. Hatcher, et al., Contraceptive Technology: 1978-1979, New York: Irvington, 1978, str. 36)
Dr. Robert Edwards řekl v příspěvku předneseném na Konferenci o výzkumu plánovaného rodičovství v anglickém Exeteru r. 1971: "Většina vědců dnes uznává, že účinek [tělíska] se u mnoha [živočišných] druhů včetně člověka projevuje na uhnízdění vajíčka." (Robert Edwards, "The physiologist and contraception," práce předložená Konferenci pro výzkum plánování rodiny v Exeteru, Anglii, 1971) Ve vyčerpávajícím přehledu více než 400 článků k tomuto tématu uzavřel dr. Thomas Hilgers: "Ve světle běžně přijímaných lékařských definic antikoncepce, abortiva, těhotenství, početí a potratu je vidět, že vzhledem ke svému primárním účinku musí být nitroděložní tělísko zařazeno mezi abortiva." (Thomas W. Hilgers, "The intrauterine device: contraceptive or abortifacient?", Minnesota Medicine, červen 1974, str. 493-501) Jak znemožňuje nitroděložní tělísko nidaci? Dr. Hilgers zaznamenal několik možných vysvětlení účinku tělíska, mezi nimiž jsou děložní stahy, chronická infekce a vylučování protilátek, jež mohou nový život při vstupu do dělohy zničit. (Thomas W. Hilgers, znovu otištěno v časopise Marriage and Family Newsletter s dodatky, 5:1, 2, 3, leden-březen 1974, str. 14) Má nitroděložní tělísko další abortivní účinky? Ano. "Subklinická těhotenství se vyskytovala ve 12 až 44% cyklů žen užívajících tělíska," podle studie dr. Markku Seppaly ze Všeobecné univerzitní nemocnice v Helsinkách. (Markku Seppala et al., "Pregnancy-specific beta-glycoprotein and chorionic gonadotropin-like immunoreactivity during the latter half of the cycle in women using intrauterine contraception," Journal of Clinical Endocrinology and Metabolism 47:6, 1978, str. 1216.) Podle výsledků 18 studií pacientek s nitroděložními tělísky bylo 28.6% těhotenství potraceno a dalších 8.4% bylo mimoděložních a vyžadovalo chirurgický zákrok. V uhlazeném jazyce medicíny nitroděložní tělísko přispívá tedy k "promrhání" 37% plodů z těchto těhotenství. (Hilgers, Minnesota Medicine, op. cit., str. 497.) Má nitroděložní tělísko vliv na zdraví ženy? Ano. Může způsobit vážné komplikace, které zahrnují krvácení, infekce v pánevní oblasti, mimoděložní těhotenství a perforaci dělohy. Ty mohou být příčinou trvalé neplodnosti. Většinu případů řeší chirurg, některé mohou způsobit i smrt. ("Pelvic inflammatory disease in IUD users," F.D.A. Bulletin, květen-červenec 1978, str. 19; viz rovněž: V. Beralová, "Reproductive mortality," British Medical Journal, 15. září 1979, str. 633; Christopher Tietze, "Intrauterine contraception: a research report," Studies in Family Planning, č. 36, 1968, str. 36; Physicians' Desk Reference, 33. vydání, Oradell, New Jersey: Medical Economics Company/Litton Industries, 1979, str. 1254.) Výrobci nitroděložních tělísek uvádějí v brožurce pro pacientky 31 možných komplikací. (Searle Laboratories, "For the Patient: Cu-7 Brand of Intrauterine Copper Contraceptive," Chicago: G.D.Searle, 1. srpna 1977, str. 7-9.) Po zavedení tělíska do dělohy zůstává v pochvě viset konec vlákna, které je k němu připevněno. Toto vlákno představuje trvalé spojení mezi dělohou a pochvou a umožňuje bakteriím z pochvy přístup do jinak sterilní dělohy. V USA, kde se uživatelky soudí s výrobci o miliónové náhrady způsobených škod, se tělíska dnes již prakticky nepoužívají. Výrobci nacházejí namísto toho odbytiště v rozvojových zemích a ve východní Evropě, kde nejsou uživatelky ještě dost informované a nepožívají právní ochrany, umožňující jim požadovat odškodné. Praktické závěry

  1. I když skutečná podstata působení nitroděložních tělísek ještě není bezpečně známa, nedá se rozumně pochybovat o tom, že dosahují svého účinku regulace porodnosti časným potratem, pokud k otěhotnění došlo, a je tedy nesprávné je označovat výrazem "antikoncepce".
  2. Žádná žena, která má úctu k životu od početí, si nezvolí nitroděložní tělísko pro regulaci porodnosti.
  3. Nitroděložní tělísko je vážným nebezpečím pro zdraví ženy a pro její budoucí schopnost počít a donosit dítě.
HORMONÁLNÍ ANTIKONCEPCE Která antikoncepce může způsobit raný potrat? http://prolife.cz/antikoncepce/?id=584 Stručně řečeno se jedná o veškerou prodávanou hormonální antikoncepci v ČR. Jde tedy o všechny druhy pilulek, bez ohledu na to, zda jde o preparáty vysoko- či nízkodávkované a rok jejich uvedení na trh, a to jak kombinované tak i jednosložkové (gestagenní). Jedná se i o depotní antikoncepci, aplikovanou injekčně jednou za tři měsíce - např. Depo-Provera, nitroděložní tělíska (včetně těch obsahujících hormony - Mirena) a dlouhodobé podkožní implantáty (Norplant). Je dobré se však opírat o jasná fakta a ta předkladájí v příbalových letáčcích přímo výrobci hormonální antikoncepce. Tak např. u jednofázové hormonální antikoncepce nazvané Logest výrobce u popisu mechanismu účinku mj. uvádí: "Dochází ke změně děložní sliznice a ta není schopna vajíčko přijmout"; u Diane-35: "Je rovněž ovlivněno dozrávání děložní sliznice, takže zahnízdění (nidace) event. oplodněného vajíčka je ztíženo"; z dalších lze např. citovat z letáčku nitroděložního tělíska Mirena: "... brzdí růst děložní sliznice a zabraňuje uhnízdění vajíčka". Už děti v sedmé třídě základní školy se učí, že neoplozené vajíčko se nikdy nemůže uhnízdit. Uhnízdit se může pouze embryo. Označuje se též jako oplozené vejce, staré cca. 4-5 dní. Jak může antikoncepce způsobit raný potrat? Primárním účinkem kombinovaného hormonálního kontraceptiva je blokáda ovulace. Vlivem různých okolností (nevhodně zvolený druh antikoncepce, který negativně koreluje s hmotností uživatelky, nízká dávka některé složky, nepravidelnost či velké odchylky ve frekvenci nových denních dávek syntetik aj.), ale i samovolně, se může stát, že blokáda není 100% zajištěna. Důkazem, že k tomu dochází, může být např. neplánované otěhotnění ženy, ke kterému dojde i přes vzorné, včasné a pravidelné polykání syntetik. Jak efektivní je zabránění ovulace? Je obtížné říci, jak často k ovulaci při užívání hormonální antikoncepce dochází. U jednosložkového přípravku Exluton výrobce uvádí, že k zabránění ovulace dochází asi v 70%. Asi u 30% dochází k ovulaci a nastupují další pojistné efekty, kam patří mj. i zabránění uhnízdění vyvíjejícího se embrya. Je však třeba zdůraznit, že u dvousložkových přípravků je vyblokování ovulace pravděpodobně výrazně účinnější. Studie týkající se tohoto problému ovšem nebyly zveřejněny, proto se otvírá široký prostor pro spekulace. Když tedy dojde k ovulaci, co se stane? Ve chvíli, kdy se hormonální antikoncepci nepodaří ovulaci zabránit, dojde k vypuzení vajíčka do vejcovodu a při optimální souhře okolností může dojít k početí dítěte. Poté nastupují se*****ární mechanismy účinku hormonální antikoncepce: ztížená průchodnost spermií hlenem děložního hrdla, zpomalený transport oplozeného vajíčka vejcovody kvůli oslabené funkci řasinek, které jej posouvají blíže k ústí dělohy (Jedná se o sporný efekt. Někteří gynekologové tvrdí, že zpomalení vejcovodů má antikoncepční účinek, protože zpomaluje spermie při překonání vzdálenosti k vajíčku ve vejcovodu a tím má být zabráněno oplození. Jiní naopak tvrdí, že se jedná o bf další abortivní efekt} běžné hormonální antikoncepce. Řasinky totiž nemají na rychlost spermií prakticky vliv, ale tento tzv. tubární faktor zpomalí nebo naopak zrychlí pohyb oplozeného vejce ve vejcovodu, čímž se embryo dostane buď příliš pomalu nebo příliš rychle do dělohy. Kvůli ovlivnění rychlosti jeho cesty tak podléhá nedostatečnému vývoji a nárůstu sliznice a umírá, nebo může vzniknout mimoděložní těhotenství.), zabránění nidace - tj. ztížení uhnízdění v embrya v děloze (na základě toho počatá lidská bytost zahyne de facto hladem, neboť se jí kvůli nedostatečné vrstvě děložní sliznice nedostává potřebné výživy). Jak je možné, že antikoncepce způsobuje raný potrat? http://prolife.cz/antikoncepce/?action=2 Mechanismus hormonálních kontraceptiv je primárně postaven na blokádě, tj. omezení nebo přímo zastavení ovulace - uvolňování vajíček. K tomuto efektu se přidávají tzv. doplňující účinky - lze jmenovat např. zpomalení činnosti vejcovodů, změnu hlenu děložního hrdla, který jinak pomáhá spermiím dostat se snáze do míst, kde se mohou setkat s vajíčkem a hlavně změnu nárůstu a zrání děložní sliznice, čímž je v případě oplození zajištěno usmrcení embrya. ABORTIVITA HORMONÁLNÍ ANTIKONCEPCE
Potratový účinek hormonální antikoncepce (HAK) je zpravidla uváděn výrobcem přímo v příbalovém letáku, který je určen laické veřejnosti. Lékaři a farmaceuti navíc pracují s dalšími údaji, z nichž se lze dozvědět velmi důležité doplňující informace.

Níže uvedený seznam obsahuje hormonální antikoncepční preparáty předepisované a prodávané v České republice a vybrané citace týkající se potratového účinku HAK. Důrazně doporučujeme pročíst si příbalové letáky a odborné informace celé! Dozvíte se mj. i důležité informace o zdravotních rizikách, která nejsou až tak řídká, jak by mohlo z některých letáků vyznívat.

Anteovin
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
...pomocný význam má i ovlivnění děložní sliznice... Belara
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
...dalšími mechanismy jsou... změny endometria (znesnadnění nidace). Cilest
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Zároveň dochází ... ke změnám děložní sliznice, které znemožňují uhnízdění vajíčka. Diane-35
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Dalšími účinky na reprodukční pochody je nefyziologické působení na endometrium již v první polovině cyklu... Exluton
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Mezi další účinky patří snížená receptiva endometria k oocytu a porucha transportu vejcovody. Femulen
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Ke kontraceptivní spolehlivosti mohou přispět též ... změn děložní sliznice (které mohou snížit pravděpodobnost uhnízdění). Harmonet
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Tyto hormony ... ovlivňují děložní výstelku, takže je uhnízdění oplodněného vajíčka obtížnější. Jeanine
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Dalšími účinky na reprodukční pochody je nefyziologické působení na endometrium již v první polovině cyklu... Loette
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Navíc je endometrium nedostatečně připravené k nidaci vajíčka. Logest
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Dalšími účinky na reprodukční pochody je nefyziologické působení na endometrium již v první polovině cyklu... Marvelon
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Dalšími účinky na reprodukční pochody je nefyziologické působení na endometrium již v první polovině cyklu... Mercilon
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Dalšími účinky na reprodukční pochody je nefyziologické působení na endometrium již v první polovině cyklu... Microgynon
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Dalšími účinky na reprodukční pochody je nefyziologické působení na endometrium již v první polovině cyklu... Milvane
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Dalšími účinky na reprodukční pochody je nefyziologické působení na endometrium již v první polovině cyklu... Minerva
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Dalšími účinky na reprodukční pochody je nefyziologické působení na endometrium již v první polovině cyklu... Minesse
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Tyto hormony každý měsíc ... ovlivňují děložní výstelku tak, že je uhnízdění oplodněného vajíčka obtížnější. Minisiston
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Přípravek ... ztěžuje či znemožňuje případné uhnízdění zárodku působením progestagenu na sliznici děložní (endometrium) na začátku cyklu... Minulet
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Tyto hormony ... ovlivňují také děložní výstelku tak, že uhnízdění oplodněného vajíčka je obtížnější. Mirelle
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Tyto hormony každý měsíc ... ovlivňují děložní výstelku tak, že je uhnízdění oplodněného vajíčka obtížnější. Mirena
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Mirena chrání před otěhotněním tak, že ovlivňuje měsíční vývoj výstelky dělohy. Výstelka pak není dostatečně silná na to, abyste otěhotněla. Norplant
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Levonorgestrel potlačuje endometrium a brání implantaci blastocysty. Novynette
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Zabraňuje ... transportu vajíčka do dělohy i jeho zahnízdění v děloze změnou děložní sliznice. Postinor-2
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Levonorgestrel může také vyvolat změny endometria, které znesnadní implantaci. Je neúčinný, jestliže proces implantace již začal. Pramino
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Zároveň dochází ... ke změnám děložní sliznice, které znemožňují uhnízdění vajíčka. Regulon
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
...zabraňuje transportu vajíčka do dělohy i jeho zahnízdění v děloze změnou děložní sliznice. Restovar
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Dalšími účinky na reprodukční pochody je nefyziologické působení na endometrium již v první polovině cyklu ... Stediril 30
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Dalšími účinky na reprodukční pochody je nefyziologické působení na endometrium již v první polovině cyklu... Tri-Minulet
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Rovněž výstelka dělohy není dostatečně připravena pro přijetí oplodněného vajíčka a pro jeho růst. Tri-Regol
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Zabraňuje ... transportu vajíčka do dělohy i jeho zahnízdění v děloze... Trinordiol 21
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Dalšími účinky na reprodukční pochody je nefyziologické působení na endometrium již v první polovině cyklu... Trinovum
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Přípravek ... mění vlastnosti děložní sliznice. Podstatně tak znesnadňuje uhnízdění oplozeného vajíčka. Triquilar
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Dalšími účinky na reprodukční pochody je nefyziologické působení na endometrium již v první polovině cyklu... Vilonet
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Dalšími účinky na reprodukční pochody je nefyziologické působení na endometrium již v první polovině cyklu... Yadine
[příbalový leták]
[odborný článek]
[souhrn údajů o přípravku]
Dalšími účinky na reprodukční pochody je nefyziologické působení na endometrium již v první polovině cyklu...
Poznámka:
Všechny výše uvedené údaje jsou veřejné a dostupné např. na internetové adrese www.aislp.cz. V případě pochybností lze kontaktovat Státní ústav pro kontrolu léčiv.

AbortAll = Array('AbortFullClanek38','AbortKomentar38','AbortFullClanek39','AbortKomentar39','AbortFullClanek6','AbortKomentar6','AbortFullClanek5','AbortKomentar5','AbortFullClanek7','AbortKomentar7','AbortFullClanek8','AbortKomentar8','AbortFullClanek11','AbortKomentar11','AbortFullClanek12','AbortKomentar12','AbortFullClanek13','AbortKomentar13','AbortFullClanek14','AbortKomentar14','AbortFullClanek15','AbortKomentar15','AbortFullClanek16','AbortKomentar16','AbortFullClanek17','AbortKomentar17','AbortFullClanek18','AbortKomentar18','AbortFullClanek19','AbortKomentar19','AbortFullClanek20','AbortKomentar20','AbortFullClanek21','AbortKomentar21','AbortFullClanek22','AbortKomentar22','AbortFullClanek42','AbortKomentar42','AbortFullClanek23','AbortKomentar23','AbortFullClanek24','AbortKomentar24','AbortFullClanek25','AbortKomentar25','AbortFullClanek43','AbortKomentar43','AbortFullClanek26','AbortKomentar26','AbortFullClanek27','AbortKomentar27','AbortFullClanek28','AbortKomentar28','AbortFullClanek29','AbortKomentar29','AbortFullClanek30','AbortKomentar30','AbortFullClanek31','AbortKomentar31','AbortFullClanek32','AbortKomentar32','AbortFullClanek33','AbortKomentar33','AbortFullClanek34','AbortKomentar34','AbortFullClanek36','AbortKomentar36','AbortFullClanek37','AbortKomentar37'); function AbortFullClanekHide() { for(i=0;i div {position:absolute;} #AbortKomentar38{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar39{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar6{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar5{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar7{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar8{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar11{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar12{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar13{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar14{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar15{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar16{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar17{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar18{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar19{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar20{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar21{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar22{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar42{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar23{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar24{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar25{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar43{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar26{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar27{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar28{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar29{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar30{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar31{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar32{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar33{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar34{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar36{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortKomentar37{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek38{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek39{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek6{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek5{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek7{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek8{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek11{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek12{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek13{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek14{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek15{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek16{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek17{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek18{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek19{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek20{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek21{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek22{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek42{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek23{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek24{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek25{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek43{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek26{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek27{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek28{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek29{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek30{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek31{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek32{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek33{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek34{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek36{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;} #AbortFullClanek37{top:-900px;left:-900px;z-Index:5;visibility:hidden;}
KOMENTÁŘ HPŽ ČR
V děloze při normálním stavu dochází k uhnízdění vyvíjejícího se lidského jedince ve fázi blastocysty (cca. 6. den od oplození). Změnou kvality děložní sliznice dochází ke ztížení tohoto uhnízdění a k násilnému odloučení sliznice i s novým počatým lidským jedincem, čímž dojde k jeho usmrcení.
KOMENTÁŘ HPŽ ČR
V děloze při normálním stavu dochází k uhnízdění vyvíjejícího se lidského jedince ve fázi blastocysty (cca. 6. den od oplození). Změnou kvality děložní sliznice dochází ke ztížení tohoto uhnízdění a k násilnému odloučení sliznice i s novým počatým lidským jedincem, čímž dojde k jeho usmrcení. Toto se skrývá pod spojeními "změna endometria" či "znesnadnění nidace".
KOMENTÁŘ HPŽ ČR
Nejedná se o uhnízdění vajíčka, protože neoplozené vajíčko se nemůže uhnízdit, ale o znemožnění uhnízdění vyvíjejícího se lidského jedince ve fázi blastocysty (cca. 6. den od oplození - oplozené vejce), čímž dojde k jeho usmrcení.
KOMENTÁŘ HPŽ ČR
Endometrium znamená děložní sliznici, v níž při normálním stavu dochází k uhnízdění vyvíjejícího se lidského jedince ve fázi blastocysty (cca. 6. den od oplození). Změnou kvality děložní sliznice dochází ke ztížení tohoto uhnízdění a k násilnému odloučení sliznice i s novým počatým lidským jedincem, čímž dojde k jeho usmrcení.
KOMENTÁŘ HPŽ ČR
"Snížená receptiva endometria k oocytu" znamená, že děložní sliznice je méně schopná přijmout oplozené vejce (oocyt), čímž dochází k ranému potratu. Porucha transportu vejcovody znamená, že oplozené vejce nebude schopno se včas dostat do dělohy a umře vyřerpáním. V příbalovém letáku schváleným v roce 1997 byl způsob účinku vysvětlen mj. takto: "Úkolem tohoto hormonu je ... zabránit uhnízdění vajíčka v děloze." Podle výrobce většinou (u 70% žen) nedochází ke každoměsíčnímu uvolňování vajíčka z vaječníků. Tedy minimálně u 30% žen může teoreticky každý měsíc docházet k raným chemickým potratům kvůli vlivu hormonální antikoncepce na děložní výstelku.
KOMENTÁŘ HPŽ ČR
Změna děložní sliznice znamená, že není dostatečně narostlá a připravena pr

"Žena se má podřizovat ve všem kromě hříchu" | Přihlásit/Vytvořit účet | 45 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Žena se má podřizovat ve všem kromě hříchu (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 22. srpen 2006 @ 19:47:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Farmakologii nechávám stranou. Kontraceptivní hormony vskutku zabraňují nidaci. Mám ale jinou poznámku. Píšeš o podřizování se ve všem kromě hříchu. Toto jsem slyšel mnohokrát v autokratických sborech i ve směru autority k členu sboru. Má to však jeden podstatný problém.

Uvedu příklad:

Představený vydá pokyn.
Podřízený jej nevykoná s odkazem, že jde o hřích.
Nadřízený však prohlásí, že o hřích nejde.
Kdo tedy rozhodne, že jde o hřích?
Nadřízený bude přesvědčen, že on.
Podřízený tedy neposlechne za předpokladu, že věci rozumí lépe, a to v těchto systémech nejde, neboť vyšší poznání má nadřízený.
Poslechnout je tedy třeba -dle této teorie- vždy.


Jiný příklad:

Je hřích jíst vepřové maso? Jistě ne. Někdo však bude přesvědčen, že vepřové maso jíst nesmí a nadřízený mu vydá příkaz, že je musí sníst. Má daný uposlechnout, nejedná-li se objektivně o hřích? Písmo říká, že by hřešil i když nejde o hřích.

Jaké je řešení? Samozřejmě, že je zde měřítkem Písmo, jenže každý jej chápe trochu jinak. Proto je zde nutné zohlednit svědomí. Navrhoval bych tedy definici poslušnosti formulovat zcela jinak: poslechnout není možno proti svému svědomí.

Jediné, kdy je možné jít proti svědomí je situace, kdy mne svědomí obviňuje, přestože Písmo říká něco jiného a já jsem schopen si to uvědomit. Například zhřeším, činím pokání a je mi odpuštěno. Pro mé svědomí to však není tak snadné a obviňuje mne dále. V tom případě jdu vírou proti svému svědomí neboť za můj vyznaný hřích již bylo zaplaceno.

Pastýř



Re: Žena se má podřizovat ve všem kromě hříchu (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 22. srpen 2006 @ 20:44:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Farmakologii nechávám stranou. Kontraceptivní hormony vskutku zabraňují nidaci. Mám ale jinou poznámku.

Pastýři,
mohl bys to prosím tě říct tak něják česky, abych věděl jestli to teda je abortivní, nebo ne?


]


Re: Žena se má podřizovat ve všem kromě hříchu (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 22. srpen 2006 @ 21:28:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK. Jedním z mechanismů hormonální antikoncepce je zábrana uhnízdění oplodněného vajíčka. Jednotlivé generace kontraceptiv se liší v procentuálním podílu zastoupení tohoto mechanismu, ale i progestiny nejnovějších generací tento mechanismus, alespoň potenciálně, mají. Proto s Liborem v tomto nepolemizuji. Já bych osobně hormonální antikoncepci nikomu nedoporučil i pro četné nežádoucí účinky. Něco jiného může být ovšem léčebný účinek s jinou indikací.


]


Re: Žena se má podřizovat ve všem kromě hříchu (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 23. srpen 2006 @ 00:15:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky.


]


Re: Žena se má podřizovat ve všem kromě hříchu (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 23. srpen 2006 @ 01:05:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Víceméně souhlasím s tím, co jsi zde napsal Pastýři.
Doplňuji: Já mluvil o jasných hříších, konkrétně o hrozném hříchu vraždění nemluvněte umělým potratem a mininemluvněte potratovou antikoncepcí.
Dále jsem mluvil o hříchu odmítání početí dítěte navzdory Božímu přikázání: Ploďte a množte se.... Toto přikázání je dnes mezi křesťany téměř neznámým, a proto ho mnozí subjektivně za hřích nepovažují, a tak je svědomí ani neobviňuje. Avšak hřích to objektivně je, neboť je to v Písmu svatém. NEPOKLÁDÁM SVĚDOMÍ ZA VÍC NEŽ TEXT PÍSMA SVATÉHO. SVĚDOMÍ KŘESŤANA SE JAKSI DOLAĎUJE TÍM, JAKÉ ZÍSKAL BIBLICKÉ POZNÁNÍ buď přímým čtením nebo skrze naslouchání někomu, kdo mu text přečetl a vysvětlil. Uvědomuji si, že mnoho současných křesťanů neví ani to, že hormonální a nitroděložní antikoncepce zabíjí počatý plod, a proto s klidným svědomím zabíjejí své nejmenší děti celé roky. Objektivně hrozně hřeší. Proto se nedivím, že v technicky civilizované Evropě a USA nedochází ke křesťanskému probuzení. A že ta zdálivá probuzení, která na chvíli zajiskří neobvyklými až nadpřirozenými věcmi (např. padáním do bezvědomí, náhlou tělesnou nehybností, zdánlivým uzdravením a zvířecími skřeky) jsou inspirována převlečeným zamaskovaným hadem z Ráje a mají za cíl odlákávat od skutečného poznání naší hříšnosti, následného pokání a skutečného probuzení.
Libor


]


Když se řekne „A“, je třeba říct i „B“. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 27. srpen 2006 @ 16:16:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Článek zní: Žena se má podřizovat ve všem kromě hříchu

Když se řekne „A“, je třeba říct i „B“.

Ono se totiž klidně může se stát,
že ženě se něco nechce dělat,
chce se něčemu vyhnout
s poukazem na to, že jde o hřích, že teda není povinna se muži podřídit.

Manželka by si měla vždycky klást otázku: „Chce ode mne můj muž něco co je v Písmu přímo zakázaného?“

Dává se rada:
Protože taková situace může být pro ženu obtížná a někdy by snad bylo vhodné, aby se obrátila o radu na starší sboru (kazatele-kněze). Ale i k tomu je třeba mít moudrost, koho se ptám, opatrný je třeba být když se např. jedná o "učitele" od kterého se staršovstvo, církev distancuje apod.

rive


]


Re: Žena se má podřizovat ve všem kromě hříchu (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 23. srpen 2006 @ 01:17:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Doplňuji: Mluvil jsem o jasných hříších, konkrétně o hrozném hříchu vraždění nemluvněte umělým potratem a mininemluvněte potratovou antikoncepcí.
Dále jsem mluvil o hříchu odmítání početí dítěte navzdory Božímu přikázání: Ploďte a množte se.... Toto přikázání je dnes mezi křesťany téměř neznámým, a proto ho mnozí subjektivně za hřích nepovažují, a tak je svědomí ani neobviňuje. Avšak hřích to objektivně je, neboť je to v Písmu svatém. NEPOKLÁDÁM SVĚDOMÍ ZA VÍC NEŽ TEXT PÍSMA SVATÉHO. SVĚDOMÍ KŘESŤANA SE JAKSI DOLAĎUJE TÍM, JAKÉ ZÍSKAL BIBLICKÉ POZNÁNÍ buď přímým čtením nebo skrze naslouchání někomu, kdo mu text přečetl a vysvětlil. Uvědomuji si, že mnoho současných křesťanů neví ani to, že hormonální a nitroděložní antikoncepce zabíjí počatý plod, a proto s klidným svědomím zabíjejí své nejmenší děti celé roky. Objektivně hrozně hřeší. Proto se nedivím, že v technicky civilizované Evropě a USA nedochází ke křesťanskému probuzení. A že ta zdálivá probuzení, která na chvíli zajiskří neobvyklými až nadpřirozenými věcmi (např. padáním do bezvědomí, náhlou tělesnou nehybností, zdánlivým uzdravením a zvířecími skřeky) jsou inspirována převlečeným zamaskovaným hadem z Ráje a mají za cíl odlákávat od skutečného poznání naší hříšnosti, následného pokání a skutečného probuzení.

Nepotratovou antikoncepcí jsou: sexuální abstinence formou tzv. přirozeného plánování rodičovství teplotní či jinou metodou, tzv. přerušovaný styk, gumový kondom.

Včera mne navštívili znovuzrození křesťané - manželé, kde muž neměl odvahu mít byť i jen 1 dítě. Teď po 14 letech manželství tuto odvahu získal. Dostal ji po přečtení slov Pána Ježíše Krista: Nepečujte o zítřejší den. Bůh se stará o ptáčky. Ten muž mi také včera řekl, že velmi lituje toho, že se neodvážil NEpoužívat antikoncepci dříve. Odvahu získal až teprve po depresivních 14 letech, až teď když poměrně těžce onemocněl. Přeje si nyní, aby jeho žena stihla porodit miminko, které právě čekají a ještě další 3 děti.
Podobné je to v jiných manželstvích ze strany ženy, která se bojí počít první či další dítě. Znám ženu křesťanku, která se mnoho let bála počít se svým manželem křesťanem dítě. Dokonce se s manželem i na nějakou dobu rozešli, aby se pak zase sešli. Pak získala odvahu, víru, že jí Bůh pomůže. Nedávno počala a porodila. Pak počala podruhé.

Musím konstatovat, že MNOZÍ SOUČASNÍ KŘESŤANÉ MAJÍ VÍRU V PŘÍLIŠ MALÉHO A NEMOHOUCÍHO BOHA, PROTO BRÁNÍ POČETÍ DĚTÍ.

Mgr. Libor Halík PhD., šťastně ženatý duchovní Pravoslavné církve a otec 6 dětí



[Chybí předmět] (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 23. srpen 2006 @ 15:20:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
( uvědomuji si, že mám jiný postoj k danému problému – počet dětí je věc dohody mezi manžely, s ohledem na upřímné hledání Boží vůle, s ohledem na společnou tužbu Bohu sloužit, a z toho zřejmě vůbec nechápu výzvu „ neposlušnost manželovi“)


Seraphine:

Ve svém článku uvádíte, že žena nemá muže poslechnout, ohledně počtu dětí, vzhledem k tomu, že to nějak tak fyzicky ve vztahu muže a ženy nejde, tak jsem se ptala, jak chápat vaše pojetí „ neposlechnout muže“ v tomto problému.
(Navazuji tak na komentáře k článku pokušení mužů)
Myslím, že je velmi moudré (asi nejúčinnější) se modlit, jak jste to napsal na jiném místě.
Ale proč taková silná slova „neposlechnout muže“. Ta totiž mohou vyvolat v ženách zmatek, vzpouru proti muži
Věřím v moc modlitby, že se to tak jak píšešete v životě stává, že Bůh může změnit muže, a on prohlédne – zatouží po dítěti.
Věřím v moc modlitby, že mnohdy ty věci, které si naplánujeme podle sebe (žena „chce“ další dítě¨) se nestanou. Bůh je ženě nedá, muž si je dál jistý, že další dítě nechce proto a proto (důvody různé).

Dovolím si trochu upozornit na určité úskalí, z pozice že vím, k čemu jsme my ženy velmi náchylné Úskalí vidím v modlitbě ženy za svého muže, jak ji doporučuje v doslovném znění Seraphim (modlitba ženy, která touží mít další dítě a muž né).
Ono totiž spojení Seraphinova příkazu neposlechnout manžela s modlitbou k Bohu ve smyslu “….změň mého manžela“ je velmi ošemetné, neboť v srdci může lehce vzniknout špatný postoj k muži, který je rovněž lehce diagnostikovatelný podle ovoce .. chování manželky k muži je jiné?
Je dobré připustit i možnost, že to jsem právě já „žena“, kdo se musí změnit. Myslím, že při modlitbách za partnera je třeba mít vždy na zřeteli tento fakt.

Seraphime:
Kde má žena jistotu, že je správné, že to co povídá nějaký kněz o zákazu přemýšlet o počtu dětí (nespoléhat se na konkrétní vedení Ducha sv. v životě).
Daleko jistější pro ženu a ochranu rodiny je Bohem daná jistota – podřízení se manželovi, který je od Boha určen, aby byl její hlavou.
Samozřejmě, že se zapovídají věci, které jsou výslovně namířené proti Bohu, nemají zcela nic společného z jeho cestou, od Boha odvádějí. Život totiž není černobílý.
„Neposlechnout manžela – nepoddat se jeho vedení- jít výslovně proti němu“ je mantinel za který né a neposlechnout Boha, jít výslovně proti Bohu je druhý mantinel, za který né.
Boží slovo v celém svém kontextu je bohaté na rady – pravdy, vedení Duchem sv., je to o tom, co dělat na hřišti. Za mantinely se nehraje, to není biblické.

rive



]


neposlušnost manželovi - nic není černobílé (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 23. srpen 2006 @ 15:23:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
( uvědomuji si, že mám jiný postoj k danému problému – počet dětí je věc dohody mezi manžely, s ohledem na upřímné hledání Boží vůle, s ohledem na společnou tužbu Bohu sloužit, a z toho zřejmě vůbec nechápu výzvu „ neposlušnost manželovi“)


Seraphine:

Ve svém článku uvádíte, že žena nemá muže poslechnout, ohledně počtu dětí, vzhledem k tomu, že to nějak tak fyzicky ve vztahu muže a ženy nejde, tak jsem se ptala, jak chápat vaše pojetí „ neposlechnout muže“ v tomto problému.
(Navazuji tak na komentáře k článku pokušení mužů)
Myslím, že je velmi moudré (asi nejúčinnější) se modlit, jak jste to napsal na jiném místě.
Ale proč taková silná slova „neposlechnout muže“. Ta totiž mohou vyvolat v ženách zmatek, vzpouru proti muži
Věřím v moc modlitby, že se to tak jak píšešete v životě stává, že Bůh může změnit muže, a on prohlédne – zatouží po dítěti.
Věřím v moc modlitby, že mnohdy ty věci, které si naplánujeme podle sebe (žena „chce“ další dítě¨) se nestanou. Bůh je ženě nedá, muž si je dál jistý, že další dítě nechce proto a proto (důvody různé).

Dovolím si trochu upozornit na určité úskalí, z pozice že vím, k čemu jsme my ženy velmi náchylné Úskalí vidím v modlitbě ženy za svého muže, jak ji doporučuje v doslovném znění Seraphim (modlitba ženy, která touží mít další dítě a muž né).
Ono totiž spojení Seraphinova příkazu neposlechnout manžela s modlitbou k Bohu ve smyslu “….změň mého manžela“ je velmi ošemetné, neboť v srdci může lehce vzniknout špatný postoj k muži, který je rovněž lehce diagnostikovatelný podle ovoce .. chování manželky k muži je jiné?
Je dobré připustit i možnost, že to jsem právě já „žena“, kdo se musí změnit. Myslím, že při modlitbách za partnera je třeba mít vždy na zřeteli tento fakt.

Seraphime:
Kde má žena jistotu, že je správné, že to co povídá nějaký kněz o zákazu přemýšlet o počtu dětí (nespoléhat se na konkrétní vedení Ducha sv. v životě).
Daleko jistější pro ženu a ochranu rodiny je Bohem daná jistota – podřízení se manželovi, který je od Boha určen, aby byl její hlavou.
Samozřejmě, že se zapovídají věci, které jsou výslovně namířené proti Bohu, nemají zcela nic společného z jeho cestou, od Boha odvádějí. Život totiž není černobílý.
„Neposlechnout manžela – nepoddat se jeho vedení- jít výslovně proti němu“ je mantinel za který né a neposlechnout Boha, jít výslovně proti Bohu je druhý mantinel, za který né.
Boží slovo v celém svém kontextu je bohaté na rady – pravdy, vedení Duchem sv., je to o tom, co dělat na hřišti. Za mantinely se nehraje, to není biblické.

rive




Re: Žena se má podřizovat ve všem kromě hříchu (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 23. srpen 2006 @ 16:21:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Rada k modlitbě:
Ten komu je bráněno v manželství počít první či další dítě, ať se modlí např. takto:
"Svatý Bože, svatý silný, svatý nesmrtelný, donuť prosím mého manžela (manželku) počít a porodit se mnou dítě. Vždyť je to Tvá vůle a Ty jsi přece všemohoucí. Prosím Tě Bože, ať je naše dítě zdravé a ať patří Tobě. Prosím tě o to ve jménu vzkříšeného Ježíše Krista. Amen."

Dobrý příklad:
Když jsem v červenci 2006 navštívil římskokatolickou farnost Lendak u Kežmarku pod Tatrami, viděl jsem lidmi nabitý kostel. Slyšel jsem podle mého názoru (ve srovnání s kázáními většiny dnešních duchovních) velmi dobré, tzv. solené kázání. V kostele byly nad hlavami lidí vystaveny 2 televizní monitory, aby na nich ti, kteří pro množství lidí nevidí na kazatele vše lépe viděli a slyšeli. Čili supermoderní technické vybavení kostela. Současně jsem se dozvěděl, že toto je vesnice, ve které je normální mít dnes 8-13 dětí v rodině a to od jedné ženy matky. Děti, z devítičlenné rodiny, které jsem měl tu čest 3 týdny pozorovat a spolupracovat s nimi, nevypadaly jako chudáci. Naopak. Nejstarší dcera se naučila dobře anglicky, protože rok pracovala v Anglii. Nejstarší syn studuje vysokou školu - medicínu. Jsou všichni praktikujícími křesťany a duchovně zápasí za to, aby se na Slovensku přestaly vraždit děti umělými potraty. Maminka těchto dětí je předsedkyní místní pobočky křesťanské demokratické strany a ač se stará o tolik dětí, nevypadá strhaně. Možná je to i tím, že jí to připadá normální, mít v této vesnici 9 dětí. Vím, že ve velkoměstě jako je Brno nebo Praha, kde lidé mají obvykle jen 1 dítě je to psychicky pro každou ženu obtížnější stát se výjimkou mezi ženami a mít více než 2 děti. Ale od toho přece existuje křesťanská víra, která má být živá, praktická, neopičící se lacině a pohodlně po bezbožných ateistech.

Mgr. Libor Halík PhD., šťastně ženatý duchovní Pravoslavné církve a otec 6 dětí



donuť manžela ?!!! (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 23. srpen 2006 @ 17:27:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

ta slova modlitby "donuť manžela" ...

ovoce této modlitby?

:((

no coment

rive








]


Re: donuť manžela ?!!! (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Neděle, 27. srpen 2006 @ 22:21:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tomu "donuť manžela/manželku" se v praxi říká "křesťanské čarodějnictví" (prosazení své vůle do života jiných lidí za použití duchovních prostředků)

donuť toho ať dělá to, donuť tamtu ať nedělá tomto, donuť tamtoho ať si vezme tamtu, donuť tamtoho ať si mě vezme atd....

hnus .......


]


Re: Žena se má podřizovat ve všem kromě hříchu (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 23. srpen 2006 @ 18:33:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Ovocem modlitby "Bože donuť mého manžela nebránit početí dítěte" je to, že Bůh ho ve své všemohoucnosti donutí.
Poté, co ho donutí nebránit početí Vašeho dítěte, buď dojde k početí – jestliže Vám Bůh chtěl darovat děťátko; nebo i když se budete snažit počít bez antikoncepce sebevíc, tak k početí stejně nedojde, když Vám Bůh děťátko darovat nechtěl.
Zdravím Vás



to je proroctví? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 23. srpen 2006 @ 19:33:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
děkuji za čas, který jste věnoval odpovědím na mé otazníky

zkušenost mi říká, že už nemám reagovat, neboť vás vlastně vedu k tomu, abyste říkal ještě opovážlivější věci a to mě mrzí



s pozdravem

rive


]


Re: Žena se má podřizovat ve všem kromě hříchu (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Středa, 23. srpen 2006 @ 21:16:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravim Serafin

Si nemyslim ze modlitba: Boze donut....je spravna. Boh nikoho do nicoho nenuti, aspon som to v Pisme nenasiel, mimo veci ktore boli nasledkom hriechu, (t.j. stali sa nasledkom ludskeho hriechu, ) teda ako prirodzeny duchovny zakon akcie a reakcie...

V prikaze: Plodte sa a mnozte sa... nieje predpis o konkretnom pocte deti...

modlitby ktore niesu podla Bozej vole ale nasej, sa nestracaju ... moze ich vypocut niekto iny... alebo sa stanu zalezitostou dusevneho natlaku...Ja ich volam "dusevne modlitby"... na zaklade ktorych sa sice moze stat co si prajes, napriek tomu to nebude Bozia vola...ale tvoja. Podla Pisma by sme sa mali modlit podla konkretnej Bozej vole, nie mechanicky....inac sa to moze stat opakovanim mantier na sposob ruzenca, pred cim je v Pisme vela vystrah, napr: 1.Jan 5-14: A toto je dôvera, ktorú máme v Ňom, lebo o čokoľvek prosíme podľa Jeho vôle, počuje nás.

si nemyslim ze je Bozou volou pre kazdeho automaticky je mat 13 a viac deti... :-)))

ak si myslis ze krestanske rodiny uzdravi pocet deti, tragicky sa mylis...poznam pripad kedy sa manzelia v rozpade svojho vztahu pokusali o splodenie dietata aby sa ich vztah uzdravil... dieta sa im narodilo a problemy pretrvavaju nadalej, cize uplne nulovy vysledok. Prirodzene... Manzelske problemy asi tazko uzdravi pocet deti, skor naopak, iba sa zvacsuje pocet ludi ktori na zaklade toho budu trpiet...

inac serafin, ked opisujes navstevu tej dediny, si si vedomi rozdielu medzi cenou bytov vo velkomestach a ceny bytov na dedinach...? Lebo ja na svojej vlastnej kozi viem ako dlho treba pracovat v zahranici aby si sa k bytu v meste dostal....:-)))


]


Re: Žena se má podřizovat ve všem kromě hříchu (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 23. srpen 2006 @ 23:39:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Gojime, mýlíš se. V prikaze: Plodte sa a mnozte sa... nieje predpis o omezování počtu dětí pomocí antikoncepce.
Zdraví Libor


]


Re: Žena se má podřizovat ve všem kromě hříchu (Skóre: 1)
Vložil: ianka v Čtvrtek, 24. srpen 2006 @ 00:32:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime, ako o tom zmyslate? Keby som sa vydala a mala zit tak, ako tu prezentujete Boziu volu tak by som mala mat jedno dieta za druhym. Pokial bude moje telo uplne zdrave aj partnerovo. To mi je zbytocne aj studovat vysoku skolu, kedze nebudem pracovat...


]


Re: Žena se má podřizovat ve všem kromě hříchu (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Čtvrtek, 24. srpen 2006 @ 01:11:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Tuto píchu ženám zasel falešný feminismus. Moje žena přesto, že má dvě vysoké školy tak se sama dobrovolně rozhodla poslouchat Boží příkaz k naplnění země. Země není naplněna a ne nadarmo vzniklo rčení: „Největším vítězstvím ďábla je, že přesvědčil lidi o tom, že neexistuje“, jinak by lidé bůvěřovali Bohu a ne svým sobeckým konzumním zájmům.


A co vy (protestanté)
Koho se to netýká nemusí se rozčilovat. Toto je pouze souhrn informací.
Slibuji, že přijmu ochotně děti od Boha.
(Část manželského slibu)

A Bůh požehnal a řekl jim: "Ploďte a množte se a naplňte zemi".(1Gn 28) A mi katoličtí křesťané jsme začali zneužívat přirozené plánování rodičovství(PPR), což je v rozporu s katechismem na str. 575 §2363 kde tento první paragraf říká:"Spojením manželů se uskutečňuje dvojí cíl manželství: blaho samých manželů a předávání života. Tyto dva významy nebo hodnoty manželství se nemohou oddělovat aniž by negativně ovlivňovaly duchovní život dvojice a neohrozily blaho manželství a budoucnost rodiny" a na str. 577 se říká v §2368: "Zvláštní hledisko této odpovědnosti se týká odpovědného rodičovství. Z pádných důvodů mohou manželé chtít zrození svých dětí oddálit. Musí si však ověřit, zda jejich přání není plodem sobectví..." Katechismus je závazný pro všechny.(co jsou sobecké a pádné důvody najdete níže)
Katolíci a i protestanté zplodí v průměru dva potomky za život.Muslimové zplodí 5 až 8 dětí za život(Svět v číslech do kapsy Edice 2000 alpress 19995-2000)? Tito lidé se nevymlouvají jako křesťané na to , že mají tak málo dětí jenom proto aby jim předali kvalitně víru. Zde nezáleží na počtu dětí. Ovocem této falešné teorie "Prázdného pekla" jsou prázdné kostely v nichž je často jen několik dědečků a babiček, ale jejich děti jaksi chybí. Jak je potom možné, že mešity jsou plné mladých lidí? Že by křesťané v evropě byli neplodní a měly zdravotní problémy na rozdíl od muslimů, kteří jsou ze stejného masa a kostí ? Neděláme to spíše ze sobectví, z neznalosti , pro pohodlí, pro kariéru ve jménu rozumu a modly zvané konzum? Před časem přinesla jedna televizní stanice pořad o vysokoškolsky vzdělané rodině, která má sedum dětí. Měli stavební pozemek. Žena řekla svému Muži chci být šťastná už teď. Pozemek prodali. Žijí již skoro 10 let na louce v maringotce. Jako zdroj obživy jim slouží sociální dávky, přídavky na děti i to co si sami vypěstují.Pracují na svém starají se o přírodu. Dědictví nás všech. Nejsou příživníci ani neokrádají stát na daních tomu dali již sedum dětí. Je to práce na 24 hodin denně.Jsou šťastní.Děti nedávají do školy, mají domácí školu, děti jsou muzikálně nadané a podle pedagoga z Bratrské školy jsou ve vzdělání nadprůměrní svému věku. Proč o tom píši? Protože cítím že je sobecké odkládat početí dětí byť i metodou PPR z důvodu bydlení. Znám jednu rodinu se dvěmi dětmi která měla malý byt 1+1 a tak říkali nemůžeme si dovolit další dítě. Znám také jednu rodinu která žije s pěti dětmi v bytě 2+kk .Ta rodina se dvěmi dětmi dnes vlastní 3+1 a mají pořád dvě děti a stále se vymlouvají na to samé. Don Nello Castelo v knize Páter Pio ikona ukřižovaného píše na str.177 jak tento stigmatizovaný kapucín jedné paní s osmi dětmi řekl:"Děti nejsou zátěží ani pro zdraví, ani pro finanční prostředky, ani pro nervy".Ta zmíněná rodina se sedmi dětmi naplňuje jeho slova svými skutky. Bůh jim žehnej.

Jak to vidí Dacík v Mravouce z r.1946 na str. 380?
Stran zneužívání manželství píše Pius IX: „Katolická církev, jíž Bůh sám svěřil úkol učinit a chránit bezúhonnost a počestnost mravů uprostřed této mravní spouště, aby zachránila neporušenou čistotu manželské smlouvy, před touto ohavnou zkázou, na znamení svého Božského poslání důrazně našimi ústy zvedá svého hlasu a znovu prohlašuje: Jakékoliv manželské obcování, při němž jest olupován úkol a úmyslným zásahem lidí o svůj přirozený účinek, to jest dáti život dítěti, jest prolomením zákona Božího a přirozeného, a ti kdo se provinili něčeho takového, poskvrňují své svědomí těžkou vinou“40. Nepřirozené užívání manželství, proti němuž s takovým důrazem mluví náměstek Kristův, se děje buď přerušením manželského úkonu ( manželská onanie), nebo používáním ochranných prostředků, aby bylo zamezeno početí. Obojí způsob je stejně hříšný a proto zavržení hodný. Obojí je v přímém rozporu s přirozeným zákonem, a proto ani nejzávažnější důvod nemůže způsobit, aby se stal počestným a přírodě přiměřeným to, co svou vnitřní podstatou je proti přírodě 41. Manželské obcování je svou povahou určeno k tomu, aby byl dán život dítěti, a proto každý způsob soulože, který vylučuje možnost početí, je nepřirozený a hříšný. Východiskem těchto hříchů proti manželské čistotě bývá jednak sobectví, které se bojí dítěte a starostí spojených s jeho výchovou, jednak nedostatečná důvěra v Boží prozřetelnost. Dá-li bůh dítě, dá také prostředky k jeho uživení a výchově. Jen nedůvěra v Boha utíká před těžkým, ale sladkým břemenem dítěte a pak egoistická touha užívat a nedělit se o výhody a rozkoše života se řadou dětí. Manželství však nemá nic společného s pojmem pohodlí: jeho obsahem je oběť práce a jeho symbolem je kříž.

40 Casti connubii,č.57.-Lékaři zcela právem poukazují na fyziologické a psychické následky nepřirozeného užívání manželství. Zvláště nervová soustava manželů těžce trpí, poněvadž podobnými souložemi nedocházejí k plnému uspokojení. Cf. Hynie, c.d. str. 279.aj.
41 Casti connubii, č55.

(Děti jsou darem od Boha. Naši předkové Bohu důvěřovali a měli na to přísloví „Dáli Bůh kravičku dá i travičku.)

Politici by měli uzákonit daně a odchod do důchodu podle počtu dětí. Pokud budou mít křesťané hodně dětí je to největší jistota záchrany důchodového zabezpečení v naší zemi (ověřeno tisíce let), navíc máme tu výhodu, že lékařská věda je dnes na takové úrovni,že nebudou umírat matky ani děti z důvodů kvůli kterým umírali kdysi. Jedna babička mi říkala, že její maminka byla z deseti dětí, otec jezdil za prací po světě a ona je vychovala sama v malém domku na Šumavě bez elektřiny. Někdo může říci, že tehdy byla jiná doba. A má pravdu byla jiná doba. Ti lidé neměli automatické pračky, auta, elektriku, televizi, ledničku, el. sporák, ústřední topení apod. Byli ti lidé tedy snad lepší než mi dnes? Ano byli, protože více důvěřovali Bohu. A my by jsme se měli naučit mít víru jako ji měl Job který bydlel na hromádce hnoje přišel o všechny svoje děti o veškerý svůj majetek přesto dál chválil Boha a ten mu vše vynahradil dvojnásobně. Abraham, který Bohu věřil byť ho požádal na hoře Morio o naprosto absurdní věc, když mu řekl obětuj mi svého jediného syna kterého počal se Sárou ve vysokém věku. Měl zabít toho syna když mu předtím slíbil, že jeho potomstva bude jako hvězd na nebi.Když Bůh vyděl jeho poslušnost zadržel jeho ruku. Byl tehdy tento včerejší Bůh jiný než ten náš dnešní? Je opravdu horší doba? Modlíme se za děti aby z nich stát občanskou a sexuální výchovou neudělal Janičáry? (Muslimové kradli děti křesťanů aby z nich vychovali fanatické nepřátele Krista) Co se týká bezdětných párů, myslím si, že ty jsou Bohem předurčeny adoptovat maličké (Mat. 25,40 Mat. 25,45)nebo pro charitu. Takoví lidé jsou požehnáním pro vícedětné rodiny a jejich pomoc jako rodinných přátel je neocenitelná a velmi užitečná v domácnostech i komunitách. Konzumní společnosti se dá vzepřít právě zakládáním zmíněných komunit. To je příležitost pro křesťany jako vyšitá, kterou v horší době než je ta dnešní využila prvotní církev. Vím,že je pravdou, že do lidské duše běžný člověk nevidí, a nemáme právo někoho soudit, osobně mohu však číst mezi řádky statistických čísel, kterou provedl přítel Sv. Otce Jana Pavla II. kardinál Gustaav Joos(Pur-magazín 3/2004) je pouze necelých 10% pravých katolíků, kteří dodržují Katechizmus (Jací jsou kněží takoví jsou věřící.Panna Maria řekla dětem v La Saletta, že: "kněží se stali stokami nečistoty"). Proto je třeba vrátit se zpět ke kořenům dodržování morálního kodexu stanoveným v katechismu a neustupovat od něj ani vpravo ani vlevo, protože ústupky vedou k sebezničení. Uvedu příklad: budu-li onanovat, mám právo si to zdůvodňovat tím, že tělo a hormony to potřebují? Nebo je čestnější si přiznat je to hřích a bojovat s tím v lítosti Svatou zpovědí? Jako protijed nám slouží Svaté přijímání a výbornou zbraní proti němu je růženec a půst. Budeme-li dělat ústupky a nebudeme ochotni plnit Boží vůli z výše uvedených sobeckých důvodů přijmout děti, je trestem např. důchodový problém a hrozba islamizace Evropy. Metoda odříkání a pustu ( využití plodných a neplodných dní ) je v pořádku pokud úmysl manželského páru je v souladu s Novým Zákonem 1. kor.7,5-6 "Neodpírejte se jeden druhému, leda se vzájemným souhlasem, a jen na čas, abyste byli volni pro modlitbu. Potom buďte spolu,aby vás satan nepokoušel, když by jste se nemohli ovládnout. To ovšem říkám jako ústupek, ne jako příkaz." Myslím si, že někteří katolíci si z přirozeného plánování rodičovství udělali antikoncepci nebo používají přerušovanou soulož. Věc zneužívání přirozeného plánování rodičovství cítím, že (pozor netvrdím, že je PPR hřích) někteří katolíci se tímto způsobem vyhýbají početí (jako Onan) tak dlouho až mohou mít problém počít dítě (zde je na vině: sobecký politik, zaměstnavatel i další faktory jako jejich sobecká touha po vlastnění věcí aby poskytli materiální standart svým max. dvěma dětem jako mají ostatní apod.), pádným důvodem k vyhnutí se početí jsou pouze případy jako jsou: války, hladomory,opakované genetické poškození plodu a opravdové zdravotní problémy, kdy je přímo ohrožen život ženy . I když si myslím,že je správnější za své děti položit život, tak jako to dělali naši předkové (viz. Svatá Molla, která byla lékařka v oboru chirurgie a pediatrie i když měla tři malé děti, odmítla při posledním těhotenství operaci , která by jí zachránila život, ale dítě, které čekala, by zároveň přišlo o život. Tato Matka zemřela ve věku 39 let).Myslíte si,že se ke zbývajícím dětem zachovala sobecky? Díváte-li se na to takto zamyslete se nad tím zda tajně netolerujete potraty protože na to říká Katechismus na str. 556 č.2272 že:
Formální spolupráce při potratu je těžký hřích. Církev trestá tento zločin proti lidskému životu kanonickým trestem exkomunikace (vyobcováním). „Kdo provedl a nechal si provést dokonaný potrat, upadl do exkomunikace nastupující bez rozhodnutí představeného“,47 takže exkomunikace ho „postihuje již spácháním zločinu“ 48 a za podmínek, které stanoví právo. 49 církev tím nemíní zužovat pole milosrdenství. Zdůrazňuje závažnost spáchaného zločinu, nenapravitelnou škodu způsobenou nevinně zabité oběti, jejím rodičům a celé společnosti.

. Nepokusíte se snad zachránit život svému devítiletému dítěti visícímu v rozlámané skalní stěně? Nebude to sobecké ke zbývajícím vašim třem dětem, že budete riskovat život když nebudou na blízku záchranáři? Nebude to sobecké protože je jedno jestli je dítěti několik dnů či let v tom není rozdíl. Pořád se jedná o lidskou bytost." Nikdo nemá větší lásku než ten, kdo položí život za své přátele. (Jan 15,13) Neodsuzuji nikoho kdo by to nedokázal, sám nevím jak bych se v nějaké krizové situaci zachoval. Toto je mnohem víc něž odvaha horolezce záchranáře, ta je věcí cviku. Tuto naši civilizaci, ale dělá to, že se dokážeme postarat o své blízké a pokud to nedokážeme nemáme právo to odstranit z povědomí lidí, bylo by to jako kdyby chtěl zloděj k vůli svému špatnému svědomí odstranit z Desatera přikázání nepokradeš. Pravda je jenom jedna a nemáme právo si to nějak zdůvodňovat i tady platí, že ústupky vedou k sebezničení.
Uvedu nyní příklad jednoho zbytečného ústupku, který je doufám nešťastné vyjádření, ale to ukáže čas. Březnové číslo Monitoru přineslo prohlášení Pravoslavných biskupů Čech a Moravy ze dne 9.2.05 kde odsuzuje tato církev potraty, ale ty ze sociálních důvodů toleruje, jako by biskupové této církve nevěděli nic o sociální podpoře. Tu máme jednu z nejlepších v Evropě a ta podle Katolického týdeníku 35/24-35 ze srpna 2004 v článku "Evropa vymírá na blahobyt". Nicméně 20 let horolezectví mě naučilo při pobytu v přírodě vystačit si s málem. To se mi vyplatilo když jsem přišel o práci. Tehdy jsme čekali miminko a i dnes když práci mám nejsme na tom o mnoho lépe než tehdy. V naší zemi máme mír netrpíme hlady, dobré sociální výhody pro ty kteří mají nízké platy jsou to takové dotace podobné těm co mají zemědělci říká se jim dorovnání do životního minima. Já v tom vidím Boží požehnání.I když někoho by možná z pýchy fackovala hanba, že se nechává zmíněná rodina se sedmi dětmi podporovat státem.Co na to říci jiného než, že ti lidé si na to vydělali ze svých daní a nyní vydělává na nich stát když oni téměř zadarmo pro něj vychovávají děti aby bylo jednou na důchody. Dělají to na úkor těch co děti nechtějí nebo jich mají z vypočítavosti málo. Kdo v tom vidí u vícečetných rodin vypočítavost zapomíná na křesťanskou sociální nauku. Povinností silných má být vždy bránit slabé a nikdo nemá právo někomu říkat kolik má mít dětí. To dělali nacisté a dělají to dnes komunisté v Číně . Děti jsou požehnáním od Boha. Paradoxní je, že čím jsou lidé bohatší tak mají těch dětí méně. Proč se o tom takto rozepisuji? Někdo by mohl namítnout děláš to proto,že ti někdo něco špatného řekl? Naštěstí to tak není, ale přečetl jsem si jak na vícečetné rodiny pohlíží veřejnost. Poslanec Nečas (jeden z těch kdo brání maličké) informoval o tom poslaneckou sněmovnu v rozpravě o umělých potratech. Poslanec Nečas řekl:"..rodina se třemi, čtyřmi dětmi, je považovaná za něco exotického..ve veřejném mínění matka více dětí je považovaná buďto za někoho, kdo není příliš odpovědný a musí zřejmě pocházet z nějakého sociálně nebo jinak deprimovaného prostředí, protože jinak by na svět nepřivedla více dětí, protože je přece nemůže sociálně zajistit ta rodina, ani jim zajistit příslušný vzdělávací standart. Nebo naopak jsou tyto matky více dětí považovány za oběť náboženských předsudků, které jim ani neumožňují používat antikoncepci, takže jsou svému k vícečetnému mateřství v podstatě nedobrovolně nuceny." Někdo by opět mohl říci, že takto píši proto, že mám čtyři děti. Není to tak čtyři děti jsou málo. Uvedu pravý důvod proč to dělám. Pomocný biskup Andreas Laun(KT 35/24-35 srpen 2004 Evropa umírá na blahobyt) na to říká: "Potřebujeme děti. Že mají ženy právo o tom rozhodnout? Když hoří, je na místě mluvit o právu jet na výlet? Vždyť je za pět minut dvanáct,ne-li později, stojíme před jedinou volbou: buď se změnit, nebo vymřít.Nikoli muslimové, nýbrž vlažní, lhostejní křesťané ohrožují Evropu. Přenechali moc liberálům a ateistům. Ti pak naplánovali a spustili proces umírání Evropy na blahobyt. Zejména katolíci se musí probudit a dát Evropě, co potřebuje-změnu smyšlení skrze novou evangelizaci. Teprve pak mohou politici přicházet s vhodnými populačními opatřeními." Někteří lidé jsou ochotni ve své chamtivosti tvrdit, že pokud máš malý plat tak měj málo dětí. Je to jako, když jistá slovenská aktivistka věřícím odkázala aby se rozhodli zda chtějí být lékaři nebo věřícími(Immaculata 4/2005), jinými slovy řekla jsi křesťan odmítáš zabíjet potratem děti neměl si se stát gynekologem. Budeme-li mít však hodně dětí bude více kněží a staneme se do 40 let opět křesťanským národem. Je to běh na dlouhou trať ve kterém cíl uvidí naše generace pouze z dálky tak jako z dálky viděl Mojžíš zemi zaslíbenou.
Andreas Laun dále píše: "Jsou tedy viníky ateisté? Ano i ne, neboť těmi pravými viníky jsou křesťané, laici i klerici, vinni svým mlčením, svou nečinností...
Vina lhostejných křesťanů Jistý francouský generál se zeptal Bernadety Soubirousové (svědkyně zjevení Panny Marie v Lurdech poz. red.)zda má strach o Francii, do niž se právě valily německé armády (v roce 1871- poz.red.)Odpověděla: "Nemám strach z ničeho, jen ze špatných katolíků".-Těmi" špatnými katolíky" jsou nezřídka i ti velmi prominentní, včetně těch vysvětcených."
(Za úbytek křesťanů mohou i kněží, kteří uvěřili Malthusiánskému bludu. Církev si sice přeje aby bylo více seminaristů a apelují na věřící, aby měli více dětí jenomže neříkají kolik dětí to má být.Takže skoro nikdo neví kolik by měla mít rodina dětí k zachování křesťanství ve světě. Vím, že nikdo nemůže nikoho nutit děti plodit a je správné, že je to na svobodném rozhodnutí rodičů. Je však důležité říci lidem pravdu. Je to otázka přežití.
Vše nasvědčuje tomu, že kněží uvěřili zasetému zrnku plevele koukole do pole který rozšířil Anglický duchovní Malthus. Jak píše v poznámkách ke křesťanské etice KTF UK Praha 1994 , které z pramenů sestavil ThDr. Jiří Skoblík:" T.R. Malthus vydal roku 1798 " Pojednání o zákonech růstu obyvatelstva" kde se vyslovoval pro omezení počtu dětí neboť obyvatelstvo se rozmnožuje rychleji než roste výroba životních prostředků..." (Tomuto již vyvrácenému bludu věří ekologické orgnizace dodnes).
Na to samé upozorňuje ve své knize Smrt západu Patrik J.Buchanan "Malthusova předpověď o vyhladovění světa se v 19. století ukázala jako zcela mylná. Malthus napsal:" Lze s jistotou tvrdit(...), že není kontrolován počet obyvatel, roste takovou geometrickou řadou, že se každých dvacet pět let zdvojnásobuje. Protože se produkce potravin nemůže každých pětadvacet roků zdvojnásobit, dodával pesimistický pastor, čeká nás masová smrt hladem.
Marthus neměl v otázce produkce potravin právě tak pravdu, jako ji neměl Erlich v otázce světových zdrojů, když nám tvrdil, že se vyčerpávají. Dnes žije na zemi šest miliard lidí v daleko větší svobodě a blahobytu, než jaké v roce 1960 měli tři miliardy lidí, dvě miliardy v roce 1927 nebo jedna miliarda v roce 1830. Politická neschopnost a zločinnost, bláznivé ideje a šílené ideologie zapříčiňují hladovění a bídu, nikoli počet lidí."

Podle odhadu statistického úřadu OSN se světová populace již nikdy nezdvojnásobí a demografové odhadují, že světová populace dosáhne svého maxima v roce 2050, kdy bude na zemi žít 9,4 miliard lidí. Takový počet obyvatel nebude pro naši planetu znamenat žádnou ekologickou, populační ani ekonomickou katastrofu).
Podle publikace B. Clowese "Základy úspěšné diskuse"

Vinou této demografické revoluce je důchodový problém. Tato revoluce proběhla ve 20. stol. snížením počtu dětí ve vyspělém světě. Tento "vyspělý svět" nyní tlačí na rozvojové státy, aby přírůstky populace také snížil. Výsledkem bude důchodový problém zase u nich.
Muslimové směřují k většinovému postavení, tedy i k politické moci. Píše dále pomocný biskup Andreas Laun. Proti tomu je jediný prostředek: křesťané musejí mít děti, hodně dětí, víc než muslimové.O Havzburském mocnářství se říkávalo:" Alii bella gerant, tu felix Austria, nube!-Ať si ti druzí válčí,ty, šťastné Rakousko, žeň se a vdávej!" Dnes to znamená: žádné násilí, ale statečnost a porodnost, dětí, hodně dětí! Jedině tak můžeme jednat s muslimy jako rovni s rovnými. Bez dětí vymřeme ještě dřív, než se staneme občany druhé kategorie. Patrik J.Buchanan na toto téma napsal v knize "Smrt západu" následující: "V Evropě křesťanské kongregace mizí, kostely se vyprazdňují a mešity naplňují. Ve Francii žije pět milionů muslimů a v Evropské unii 12 až 15 milionů. V Německu je 1500 mešit... Křesťanský odliv střídá islámský příliv. V roce 2000 bylo poprvé na světě více muslimů než katolíků."Tento katolický politik a poradce tří Amerických prezidentů uvádí v knize statistiku počtu obyvatel ve Střední Asii např. v r. 2000 bylo v Afghánistánu 22,7 mil obyvatel a v roce 2025 jich bude 44,9 milionů,Irák v r. 2000. 23,1 milionů a v roce 2025 má být muslimův Iráku 41,0 milionů v Iránu v r.2000 je muslimů 67,7 milionů a v r. 2025 jich má být v Iránu 94,5 milionů.(1.8. 05 hlásilo rádio BBC, že Irán oznámil obnovení svého jaderného programu)" U dalších dvanácti muslimských států je to s počty obyvatelstva podobné. Buchanan dále píše v roce 2000 byly 494 miliony Evropanů ve věku od 15 let do 65 let V roce 2050 tento počet poklesne na 365 milionů".To znamená, že v té době bude Evropanů o více jak sto milionů méně. Dalo by se pokračovat až k důchodovému problému. Rozhodně tuto knihu doporučuji k přečtení.
Pořád si myslíte, že brány pekel církev nepřemohou? Historik Radomír Malý o tom píše v "Církevních dějinách" " Zánik asijských a afrických obcí je nám poučením v tom, že si nemůžeme vykládat Kristova slova o trvání církve až do jeho druhého příchodu a o tom, že brány pekelné ji nepřemohou nesprávně. Církev Kristova nepochybně bude na této zemi působit do konce světa, ale Pán Ježíš neslíbil, že tomu tak bude v severní Africe, v Evropě nebo v České republice. Nikde není řečeno, že církev ve střední Evropě nemůže potkat osud kdysi kvetoucích křesťanských obcí v severní Africe a na blízkém východě. Tady bude hodně záležet na kvalitě křesťanského života nás českých a moravských katolíků."
To nevadí, že většina našich spoluobčanů nás v tomto boji o přežití naší civilizace nechá na holičkách, jsou totiž jako kobylky, které když spasou úrodu tak letí na jiné pole. Nejsme-li jako ti jejichž mentalitou je po nás potopa je naší povinností se pokusit zvrátit kolo dějin. Máme-li rádi své děti tak to uděláme. To nevadí, že většina pohanských rodin má ze sobeckých důvodů pouze dvě děti a přiživují se tak na úkor daňového znevýhodnění vícečetných rodin. To nevadí, že neprovdané páry, žijí z vypočítavosti na hromádce takzvaně na zkoušku, aby se takto „svobodná matka“ tohoto nemorálního páru mohla přiživovat na sociálním zvýhodnění na úkor vícečetných rodin a jejich daňovému znevýhodnění. Tito příživníci budou jednou morálně odsouzeni z vlastizrady za přenechávání naší vlasti jiným kulturám, společně s politiky, kteří vytváří zákony tak aby vyhovovali jejich úchylným sobeckým konzumním zájmům. Bůh jim žehnej. Co můžeme udělat? Přestat se vymlouvat! Začít musí každý u sebe.

J.M.Pletánek



]


Re: Žena se má podřizovat ve všem kromě hříchu (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Sobota, 26. srpen 2006 @ 23:26:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
S tou píchou jste mě Miloslave opravdu pobavil. Myslím, že vy katolíci máte rozhodně poslušnější manželky než mají protestanti. Já se na naplnění země rozhodně necítím a dvě ukecaný děti jsou na mě někdy až moc, ale to bude tou mou píchou.....zdravím a v naplňování země přeji hodně zdaru :-)


]


Re: Žena se má podřizovat ve všem kromě hříchu (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Neděle, 27. srpen 2006 @ 13:45:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Pro všechny, kteří si také myslí, že nevím, že pícha se píše s tvrdým y: Vím. To já jen tak nejapně žertuji.


]


Re: Jak se žilo kdysi a jak se žije dnes (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Čtvrtek, 24. srpen 2006 @ 01:00:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Zajímavé je, že úspěšní a bohatí podnikatelé mají většinou jedno nebo dvě děti jako ostatní lidé.

Jak se žilo kdysi a jak se žije dnes:

Na prostoře dnešního malého 1+1 žilo ještě před sto lety ve Slovenské vesnici Lendak až 16 lidí, rodiče, prarodiče a 12 dětí. Ti lidé neměli automatické pračky, ledničku, elektriku, plyn, nejezdili auty, ale někdy vlaky, neměli často skříně, ale dvoje oblečení (jedno pracovní a druhé kostelové), které přehazovali doma přes bydlo, často neměli postel, ale spali na lavici, jako koupelnu používali vaničku do které si sedli a polévali se vodou a měli suchý záchod na hnojišti. Dnes mají lidé o mnoho vyšší životní úroveň a lepší lékařskou péči než v dobách před sto lety kdy na potraty chodili většinou stejně jako možná i dnes bohatí a prostitutky. Tito vesničané vytvořili nádhernou kulturu o čemž svědčí kroje, ochotnické divadlo apod. Také se dožívali vysokého věku.

Podle mě není důvodem odmítání plození dětí velikost rodinného, auta a bydlet se dá i u rodičů v jednom pokoji, že to není povinností rodičů nechat bydlet děti tam kde se narodili? V Indii by se takoví rodiče propadli hanbou kdyby nedali věno. Je čas vrátit se ke kořenům. Lidé by si měli přestat zdůvodňovat své sobectví a lenost, tím, že říkají vždyť je jiná doba. Žijeme v blahobytu a máme takové technické vymoženosti o kterých se našim předkům ani nesnilo a ženy mají bezpečnější porody a péči něž kdysi. Naši předkové Bohu důvěřovali a když lpí tolik protestanté na principu pouze skrze Zákon tak tedy skrze Zákon , v čem je problém, neboť je psáno:

25 Proto vám pravím: Nemějte starost o svůj život, co budete jíst, ani o tělo, co budete mít na sebe. Což není život víc než pokrm a tělo víc než oděv?
26 Pohleďte na nebeské ptactvo: neseje, nežne, nesklízí do stodol, a přece je váš nebeský Otec živí. Což vy nejste o mnoho cennější?
27 Kdo z vás může o jedinou píď prodloužit svůj život, bude-li se znepokojovat?
28 A o oděv proč si děláte starosti? Podívejte se na polní lilie, jak rostou: nepracují, nepředou -
29 a pravím vám, že ani Šalomoun v celé své nádheře nebyl tak oděn, jako jedna z nich.
30 Jestliže tedy Bůh tak obléká polní trávu, která tu dnes je a zítra bude hozena do pece, neobleče tím spíše vás, malověrní?
31 Nemějte starost a neříkejte: co budeme jíst? Co budeme pít? Co si budeme oblékat?
32 Po tom všem se shánějí pohané. Váš nebeský Otec přece ví, že to všechno potřebujete.
33 Hledejte především jeho království a spravedlnost, a všechno ostatní vám bude přidáno.
34 Nedělejte si tedy starosti o zítřek; zítřek bude mít své starosti. Každý den má dost na svém trápení.






Re: Žena se má podřizovat ve všem kromě hříchu (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 24. srpen 2006 @ 10:47:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Napsal jsem jednomu bratrovi:
Mýlíš se. V prikaze: Plodte sa a mnozte sa... nieje predpis o omezování počtu dětí pomocí antikoncepce.

Odpověděla jedna sestra:
Seraphime, ako o tom zmyslate? Keby som sa vydala a mala zit tak, ako tu prezentujete Boziu volu tak by som mala mat jedno dieta za druhym. Pokial bude moje telo uplne zdrave aj partnerovo. To mi je zbytocne aj studovat vysoku skolu, kedze nebudem pracovat...

Odpověděl jí bratr Miloslav:
Tuto pýchu ženám zasel falešný feminismus. Moje žena, přestože má dvě vysoké školy, tak se sama dobrovolně rozhodla poslouchat Boží příkaz k naplnění Země. Země není naplněna...
Dopňuji:
Tento bratr vložil na jiném místě článek s textem: Přírodní bohatství Země by stačilo pro 140 miliard obyvatel (Paul Duvigneaud, Ekologická syntéza, Praha, 1998. strana 270-271).

Doplňuji za svou rodinu:
Moje manželka má také vysokoškolský diplom (a to nejcennější - při studiu na vysoké škole skrze svědectví studentů uvěřila v Krista). Také nepracuje v zaměstnání mimo domov. Práce doma s 6 dětmi a jejich křesťanskou výchovou má dostatek. S ženou, která schválně (tj. za pomoci přirozené či umělé antikoncepce) nemá mnoho dětí, aby mohla pracovat mimo rodinu a domov by neměnila. Je šťastná v našem manželství a já také. Našich 6 dětí věří ve vzkříšeného Ježíše Krista, i když ty nejmladší dvě - mladší než 4 roky věří zatím automaticky podle víry svých rodičů. Ostatní děti, navštěvující školy, se však už pro Krista rozhodly vědomě, svou vůlí, rozumem a citem. Toto je štěstí mé manželky, že naše děti následují Krista. Že nejsou jako děti jiných křesťanských (mimo rodinu a domov zaměstnaných) matek, které ještě buď ani nezískaly, nebo už ztratily víru ve vzkříšeného Krista.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



Ti tuto iluziu nechcem brat, ale... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 24. srpen 2006 @ 16:32:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravim serafin

Ja Ti tuto iluziu nechcem brat, ale porozumenie a sulad medzi manzelmi je absolutne nezavisli od poctu deti ... ja nehovorim ze vela deti nemoze byt pozitivum ... ale ako nejaky vzorec pre stastne manzelstvo by som sa to naozaj bal odporucat... Su krestansky manzelia s 2-3 detmi (dokonca bezdetny) ktori si nadovsetko rozumeju a su krestanske pary s 8 a viac detmi kde su dennodenne konflikty, existencne problemy, strhane neupravene manzelky zalostiace nad svojim "udelom" kazdemu kto je ochotny pocuvat... (a prirodzene moze to byt naopak) ...Lebo ak podla tvojich teorii by mali byt mnohodetne pary automaticky to najlepsie, mozme potom vydedukovat, ze prikladom pre nas, by mali byt romske rodiny alebo pochadzajuce s Indie.... A tam akosi nieje preco, ze? :-))))))

Si predstav, ak za tebou pride clovek ktori bude mat doma manzelske problemy a ty mu bez rozmyslania poradis, ze by mal mat viac deti...dotycny Ti uveri...dajme tomu ze ich rodina sa teda rozrastie...ale po rokoch uvidis, ze ten par je rovnako nestastny a ma rovake problemy ako niekedy. Aky budes mat s toho potom pocit?
Nieje skor zasadny problem niekde na zaciatku, napriklad s kym konkretne vstupit do manzelstva, na zaklade Bozej vole, s kym si budem naozaj citovo, intelektualne rozumiet, partner ktori bude pre mna istym obohatenim, prinosom, ( a ja pre neho) tak aby som s nim bol schopny kvalitne vychovat aj vacsie mnozstvo deti.... Nieje prave toto "kamen urazu" medzi veriacimi? Pretoze pokial sme uz do manzelstva vstupili, je neskoro tuto, asi najdolezitejsiu vec akokolvek ovplyvnit...



]


Re: Ti tuto iluziu nechcem brat, ale... (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pátek, 25. srpen 2006 @ 00:30:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Gojime napsal jsi: Nieje prave toto "kamen urazu" medzi veriacimi?

M.P. A jsou to vůbec ještě křesťané? To co popisuješ by spíše měla být mentalita nevěřících ďaurů a ne křesťanů. Když vy protestanté tolik lpíte na principu pouze skrze Zákon tak si najděte v Písmu jaké ctnosti by měly ženy mít a držte se Bible. Pokud hrozí zánik manželství k vůli tomu, že na rodinu manželé nestačí, tak se ptám proč nepomáhají rodiče? Jsou to snad nevychovaní sobečtí lenoši? Proč nepomáhají bezdětní manželé nebo bratri a sestry v Kristů takovým rodinám? Kde je blíženecká láska? Je dobré vrátit se zpátky ke kořenům a učit se od těch u kterých ješte přetrvávají rodiné svazky.

Jak to vidí Dacík v Mravouce z r.1946 na str. 380?
Stran zneužívání manželství píše Pius IX: „Katolická církev, jíž Bůh sám svěřil úkol učinit a chránit bezúhonnost a počestnost mravů uprostřed této mravní spouště, aby zachránila neporušenou čistotu manželské smlouvy, před touto ohavnou zkázou, na znamení svého Božského poslání důrazně našimi ústy zvedá svého hlasu a znovu prohlašuje: Jakékoliv manželské obcování, při němž jest olupován úkol a úmyslným zásahem lidí o svůj přirozený účinek, to jest dáti život dítěti, jest prolomením zákona Božího a přirozeného, a ti kdo se provinili něčeho takového, poskvrňují své svědomí těžkou vinou“40. Nepřirozené užívání manželství, proti němuž s takovým důrazem mluví náměstek Kristův, se děje buď přerušením manželského úkonu ( manželská onanie), nebo používáním ochranných prostředků, aby bylo zamezeno početí. Obojí způsob je stejně hříšný a proto zavržení hodný. Obojí je v přímém rozporu s přirozeným zákonem, a proto ani nejzávažnější důvod nemůže způsobit, aby se stal počestným a přírodě přiměřeným to, co svou vnitřní podstatou je proti přírodě 41. Manželské obcování je svou povahou určeno k tomu, aby byl dán život dítěti, a proto každý způsob soulože, který vylučuje možnost početí, je nepřirozený a hříšný. Východiskem těchto hříchů proti manželské čistotě bývá jednak sobectví, které se bojí dítěte a starostí spojených s jeho výchovou, jednak nedostatečná důvěra v Boží prozřetelnost. Dá-li bůh dítě, dá také prostředky k jeho uživení a výchově. Jen nedůvěra v Boha utíká před těžkým, ale sladkým břemenem dítěte a pak egoistická touha užívat a nedělit se o výhody a rozkoše života se řadou dětí. Manželství však nemá nic společného s pojmem pohodlí: jeho obsahem je oběť práce a jeho symbolem je kříž.

40 Casti connubii,č.57.-Lékaři zcela právem poukazují na fyziologické a psychické následky nepřirozeného užívání manželství. Zvláště nervová soustava manželů těžce trpí, poněvadž podobnými souložemi nedocházejí k plnému uspokojení. Cf. Hynie, c.d. str. 279.aj.
41 Casti connubii, č55.

(Děti jsou darem od Boha. Naši předkové Bohu důvěřovali a měli na to přísloví „Dáli Bůh kravičku dá i travičku.)




Svědectví Matky
Jsem 7. rokem na mateřské "dovolené" když jsem se rozhodovala o tom co budu dělat"kariéru"( v letech 89-96 jsem postupně vystudovala 2 univerzity) nebo se naplno věnovat svým dětem moje odpověď byla tato: na světě je možná dost dobrých profesorů a vědeckých pracovnic, ale maminka Péti, Danečka, Jeníčka a teď Martina je jenom jedna. Mojí každodenní náplní po manuelní stránce je skutečně převážně utírání nosíků a zadečků také praní, žehlení a zašívání prádla apod. Ale zdaleka to nepociťuji jako ošklivé a omezující. Navíc nedělám jenom to a moje děti mi to bohatě vynahrazují svými úsměvy, spoustou her, které, které spolu hrajeme, obětím... např. v poslední době od nich denně dostávám čerstvé květiny... Za poslední 3 měsíce jsem od nich dostala víc kytiček, než od všech mužských za celý život! A jestli se mi přece jenom nestýská po zaměstnání které jsem měla ráda? Myslím si, že asi málokteré ženě se v práci stane, aby za ní někdo přišel několikrát za den, objal ji a řekl " maminko mám tě rád". Lenka Pletánková


]


Re: Ti tuto iluziu nechcem brat, ale... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 25. srpen 2006 @ 21:10:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravim Miloslav.

Sa bojim ze si ma nepochopil... Ty pises o tezach nejakeho Piusa XY, ktori napriek tomu ze zil v celibate, (aj ked nezmyselnom) vynasa doktriny o podstate sexuality, kde napriklad z jeho vyroku:
...Manželské obcování je svou povahou určeno k tomu, aby byl dán život dítěti, a proto každý způsob soulože, který vylučuje možnost početí, je nepřirozený a hříšný...
...si mozme vydedukovat ako problematike nerozumie a zakonnicky ju prekruca. Podobnymi vyrokmi su znami vodcovia siekt ktori zijuc v celibate, aby deklarovali svoju vynimocnost, si svoje odriekanie doslova "vyvrsuju" nad "poddanymi oveckami" ktori si sexualitu nezakazali, nakolko je jasne, ze v pripade ak si par nedava pozor, je zena skoro stale tehotna...Co pre mnohe pary je skor na trapenie ako na radst. Dotycny vodca potom ich trapenie prijma z farizejskym zadostucinenim. Este smiesnejsi su ludia ktori to potom bez rozmyslania prijimaju bez toho, aby to porovnali s Pismom. Aj ked sa jedna o velmi silne nebiblicke doktriny ktore hranicia zo zaprisahavanim.

Ja v Pisme naozaj postradam prikaz k konkretnemu poctu deti. V samotnom Pisme bolo mnozstvo biblickych postav ktore neboli mnohodetne.

Zaujimava zmienka o manzelstve, je v Prisl. 5 - 15 ktora si s Piovymi tezami uplne odporuje. (T.j. bud sex s otehotnenim alebo abstinencia.)

18Nech je požehnané tvoje žriedlo a teš sa zo ženy svojej mladosti. 19Je ako ľúbezná laň a spanilá srnka; jej prsia nech ťa občerstvujú v každý čas, jej láska nech ťa opája ustavične. 20Syn môj, prečo sa máš opájať inou a objímať ňadrá cudzej ženy?


]


Re: Ti tuto iluziu nechcem brat, ale... (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Sobota, 26. srpen 2006 @ 16:03:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Gojim: Ja v Pisme naozaj postradam prikaz k konkretnemu poctu deti. V samotnom Pisme bolo mnozstvo biblickych postav ktore neboli mnohodetne.


M.P. "Ploďte a množte se a naplňte zemi".(1Gn 28)
Pouze od počtu tří dětí se začíná člověk množit. Ano jsou biblické postavy které neměli mnoho dětí, ale to nebylo tím, že by je odmítali plodit.



Je katolický výklad na ANTIKONCEPCI Biblický?


……Zeptal jsem se Kimberley, jaké téma si zvolila.
„Antikoncepci,“ zněla její odpověď.
„Antikoncepci?“ podivil jsem se. „Loni bylo také možné si toto téma vybrat, ale nikdo jej nechtěl. To je ve skutečnosti jenom katolický problém. Proč se právě ty chceš zabývat antikoncepcí?“
„Když mluvím o potratech, neustále narážím na otázky spojené s kontrolou porodnosti. Nevím proč, ale je to tak. Tak jsem si myslela, by nebylo špatné zjistit, jestli k tomu má Bible co říct.“
„Když chceš ztrácet čas kvůli pseudoproblému.. Ale jak myslíš. Je to tvůj čas.“
Překvapilo mě to, ale nezajímalo mě to natolik, abych se tím zabýval. Koneckonců, pro nás opravdu tehdy neexistoval správný či falešný pohled na problém antikoncepce. Tenkrát jsem ještě netušil, jak moc ovlivní Kimberleyno studium této otázky náš život.
Asi za čtrnáct dní mě zastavil na chodbě jeden z mých přátel: „Už jsi mluvil se svou ženou o jejím studiu otázky antikoncepce?“ „Moc ne.“
„Tak bys měl. Přišla totiž s hodně zajímavými myšlenkami.“
Poté jsem si řekl, že s ní promluvím. Zeptal jsem se jí, co zajímavého zjistila ohledně antikoncepce. Sdělila mi, že před rokem 1930 zastávaly všechny křesťanské církve společné stanovisko, tvrdicí, že antikoncepce je špatná za všech okolností.
„Možná to trvalo tak dlouho, než se ostatní zbavili posledních pozůstatků katolicismu,“ vyslovil jsem svoji domněnku.
Kimberley však pokračovala dál: „Ale víš, jak katolíci zdůvodňují svůj odmítavý postoj ke kontrole porodnosti? Jejich argumenty jsou silnější, než by sis myslel.“
Musel jsem připustit, že ty argumenty neznám. Požádala mě, abych si na toto téma přečetl jednu knihu. Jmenovala se Birth Control and Marriage Covenant (Kontrola porodnosti a manželská smlouva) a jejím autorem byl John Kippley. Od té doby byla tato kniha přepracována a znovu vydána pod titulem Sex and Marriage Covenant (Sex a manželská smlouva). A já jsem se považoval za odborníka na teologii smlouvy. Myslel jsem si, že vlastním všechny knihy, jejichž titul obsahuje slovo „smlouva“. Tuto jsem však neznal, a to vyprovokovalo moji zvědavost. Podíval jsem se na ni a pomyslel si: „Cože? Katolické nakladatelství? Vždyť ten autor je katolík! Papeženec! Copak to jen provádí, že nám bere protestantský pojem smlouvy? Byl jsem zvědavý na to, co píše. Sedl jsem si ke knize a četl. Říkal jsem si: „To snad není pravda — to nemůže být pravda!“ Obsah knihy byl srozumitelný a logický. Autor říkal, že manželství není pouze obchodní kontrakt, obsahující jen výměnu zboží a služeb. Podle něj je manželství spíše slavnostní smlouvou a zaslíbením, které spočívá v tom, že se dvě lidské bytosti sobě navzájem darují.
Jeden z hlavních Kippleyho argumentů obsahoval myšlenku, že ke každé smlouvě patří akt, ve kterém je smlouva potvrzena a obnovena, a že manželský akt je zároveň aktem smluvním a stvrzujícím. Když je manželská smlouva obnovována, Bůh toho používá k předávání nového života. Obnovovat manželskou smlouvu a používat přitom kontroly porodnosti, aby se tak zabránilo možnosti vzniku nového života, znamená vyloučit záměry nejdůležitějšího svědka manželské smlouvy a dárce života — Stvořitele. Kippley říká, že manželský akt jedinečným způsobem představuje mocnou a životodárnou lásku, vybudovanou na základě smlouvy. Všechny ostatní druhy smluv ukazují a přenášejí Boží lásku, ale pouze v rámci manželské smlouvy je láska tak skutečná a mocná, že zprostředkovává život. Když Bůh stvořil člověka, muže a ženu, tak první příkaz, který jim dal, zněl, aby byli plodní a množili se. To bylo k obrazu Božímu — Otce, Syna a Ducha svatého, kteří jsou tři v jednom jako Boží rodina. Takže když se v rámci manželské smlouvy „dva stanou jedním“, je tento „jeden“, kterým se stali, natolik skutečný, že za devět měsíců mu už možná budou dávat nějaké jméno! Dítě ztělesňuje jejich smluvní jednotu.
Začal jsem chápat, že každý manželský akt představuje posvátné jednání. Pokaždé, když jsme v našem manželství zmařili životodárnou moc lásky pomocí antikoncepce, činili jsme něco, co tuto posvátnost znesvěcovalo. (Přistupovat k posvátným věcem jako k něčemu obyčejnému samozřejmě znamená jejich znesvěcení.)
Tato kniha na mě zapůsobila, ale já jsem o tom raději pomlčel. Kimberley se mě ptala, co si o tom myslím. Odpověděl jsem jí, že je to zajímavé. A pak jsem začal pozorovat, jak Kimberleyny názory začínají zasahovat mé přátele, vždycky za nějakou dobu jednoho — někteří z nejlepších a nejbystřejších začali měnit své názory!
Pak jsem objevil, že všichni reformátoři — Luther, Kalvín, Zwingli, Knox i další — byli v této otázce s katolickou Církví zajedno.
Byl jsem z toho úplně vedle. Katolická Církev jako jediná „denominace“ na světě byla natolik odvážná a čestná, že hlásala tuto maximálně nepopulární pravdu. Nevěděl jsem, co si s tím počít. Tak jsem se uchýlil k závěru, že po dvou tisících letech přece musí mít katolická Církev alespoň v něčem pravdu.
Ať už katolická či jakákoliv jiná, byla to přece jen pravda. Tak jsme tedy s Kimberley vyhodili naše antikoncepční prostředky a začali jsme i se svými rodinnými plány vkládat důvěru v Boha novým způsobem. Nejprve jsme se řídili po několik měsíců metodou přirozeného plánování rodičovství. Pak jsme se rozhodli, že se úplně otevřeme novému životu, abychom toto Boží požehnání byli připraveni kdykoli přijmout…
….Jedním z prvních problémů, do kterého jsem se v rámci kursu křesťanské etiky pustila, byla otázka antikoncepce. Do té doby, než jsem se zapojila do hnuti pro záchranu nenarozeného života, jsem si nemyslela, že by bylo třeba tyto otázky studovat. Z nějakého důvodu se však neustále objevovala otázka kontroly porodnosti. Jako protestantka jsem nevěděla ani o jednom z našich známých, kteří by kontrolu porodnosti nepraktikovali. Kontrola porodnosti se doporučovala jako rozumné a zodpovědné křesťanské jednání. V přípravě na manželství se probíraly různé způsoby této kontroly, avšak otázka, zdali porodnost kontrolovat či ne, vůbec nebyla brána v úvahu.
Již první den se naše skupinka, která si vybrala otázku antikoncepce jako předmět svého etického zkoumání, krátce sešla v zadní části učebny. Jeden ze studentů prohlásil: „Nemusíme se zamýšlet nad katolickým postojem, protože existují jen dva důvody, proč jsou katolíci proti antikoncepci. Za prvé — papež není ženatý, takže se nemusí následky manželství ve svém životě zabývat a za druhé — v Římě chtějí, aby na světě bylo co nejvíce katolíků.“
„Tohle jsou důvody, které uvádí katolická Církev?“ přerušila jsem ho. „Já myslím, že ne.“
„Když myslíš, že ne, tak proč to pořádně neprostuduješ?“ zněla reakce.
„Ale prostuduju,“ řekla jsem. A prostudovala.
Nejprve jsem přemýšlela nad tím, jaká je vlastně Boží podstata a jak my, lidé žijící v manželství, jsme povoláni k tomu, abychom se Bohu podobali. Bůh — Otec, Syn a Duch svatý — stvořil muže a ženu ke svému obrazu a požehnal jim jejich manželskou smlouvu s pokynem, aby byli plodní a množili se, naplnili zemi a panovali nad vším stvořeným, a to ke slávě Boží (Gen 1, 26—28). Skutečný obraz, podle kterého byli muž a žena stvořeni, spočívá v jednotě podstaty tří Božských osob, které se vydávají jedna druhé v úplné sebedarující lásce. Bůh potvrdil znovu tuto stvořitelskou plnou moc ve své smlouvě s Noem a jeho rodinou, když jim opět přikazuje, aby byli plodní a množili se (Gen 9, 1). Existence hříchu tedy nezměnila povolání manželů, aby byli obrazem Božím prostřednictvím plození.
V Nové smlouvě to objasnil svatý Pavel. Manželství bylo vyzvednuto jako obraz vztahu mezi Kristem a Církví. (V tomto bodě jsem tehdy neměla ani ponětí o tom, že manželství je vlastně svátost.) A právě skrze životodárnou moc lásky umožňuje Bůh manželům vnímat Boží obraz jako jednotu dvou, která se stává třetím.
První otázka, kterou jsem si položila, zněla: „Umožňuje nám, manželům, kontrola porodnosti — při níž vědomě zablokujeme životodárnou moc lásky, zatímco se těšíme ze vzájemné jednoty a rozkoše, jež nám manželský akt poskytuje — vnímat Boží obraz (ke kterému jsme stvořeni) v lásce, která se tomu druhému daruje cele a úplně?“
Za druhé, prostudovala jsem, co říká Písmo o dětech. Svědectví Božího slova bylo ohromné. Každý verš, který mluvil o dětech, mluvil o nich pouze a jen jako o požehnání (např. Ž 127, 128). Nebyl zde žádný výrok, který by poučoval o ceně, jež by převážila hodnotu samotného dítěte. Žádného požehnání se zde nedostává muži či ženě, kteří by měli dokonale odměřené časové úseky mezi jednotlivými dětmi, ani manželům, kteří by dříve, než na svá bedra vezmou břemeno rodičovství, prožili nějaký přesný a správný počet roků bez dětí, ani rodičům, kteří by každé početí přesně naplánovali. To vše byly přístupy, které jsem znala ze sdělovacích prostředků, ze státní školy a ze svého okolí, ale neměly žádný základ ve Slově Božím.
Plodnost byla v Písmu označovaná jako něco, čeho je třeba si cenit a oslavovat. Podle Písma to není žádná choroba, která by se měla za každou cenu odstranit. A ačkoliv jsem nenašla v Písmu nic, co by negativně vypovídalo o lidech s malým počtem dětí, nebylo pochyb o tom, že podle různých míst v Bibli se ve velkých rodinách více ukazují projevy Boží přízně. Je to právě Bůh, který otevírá a zavírá lůno. Když on daroval život, bylo to chápáno jen a jen jako požehnání. A nakonec, Bůh si přeje od věrných manželů „Boží potomstvo“ (Mal 2,15). Děti jsou v Žalmu l2‘7 přirovnávány k „šípům v ruce bohatýra... Blaze muži, který jimi naplnil svůj toulec“. Kdo by se pustil do boje jen se dvěma nebo třemi šípy, když by mohl mít plný toulec? Otázka, kterou jsem kladla sama sobě, zněla: „Reflektovala naše praxe kontroly porodnosti Boží pohled na děti nebo pohled světa?“
Třetí otázkou byla vláda Ježíše Krista. Jako evangelikální protestanté jsme Scott i já brali Kristovu vládu nad svým životem velmi vážně. Po finanční stránce jsme pravidelně dávali stranou ze svých úspor desátek bez ohledu na to, jak malé byly, protože jsme chtěli být dobrými správci peněz, které propůjčil do naší péče. Neustále jsme se mohli přesvědčovat o tom, jak Bůh vychází našim potřebám vstříc — vždy jsme od něj měli víc, než jsme mu sami dali. Co se týče času, zachovávali jsme Den Páně a odkládali stranou studium, které tehdy bylo naší hlavní prací, i když jsme hned v pondělí měli jít na zkoušku. Mnohokrát nám Bůh toto jednání požehnal tím způsobem, že jsme každou pondělní zkoušku dobře zvládli. Co se týče našich schopností a talentů, domnívali jsme se, že bychom měli být vždycky ochotní sloužit Bohu v rámci duchovní péče o druhé a radostně přidat tuto službu k našim studijním povinnostem. Když jsme viděli, jak je náš život výsledky této služby požehnán, byly tím naše víra a náš manželský vztah velmi posilněny.
Ale co naše těla? Naše plodnost? Sahala Kristova vláda až tak daleko?
Po těchto otázkách jsem se začetla do 1. listu Korinťanům: „Či snad nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha svatého, který ve vás přebývá a jejž máte od Boha? Nepatříte sami sobě! Bylo za vás zaplaceno výkupné. Proto svým tělem oslavujte Boha“ (1 Kor 6,19—20).
Považovat plodnost za něco, co je dobré kontrolovat podle svého mínění, byl asi postoj vycházející více z amerického způsobu života než z Boží vůle. Zabývala jsem se otázkou: „Ukazuje naše praxe kontroly porodnosti, že věrně přijímáme vládu Ježíše Krista?“
Za čtvrté, jaká byla Boží vůle pro Scotta a pro mne? Chtěli jsme ji znát a ve svém životě podle ní také jednat. Jedna pasáž z Písma nám v našem hledání pomáhala. Byla z listu apoštola Pavla Římanům: „Vybízím vás, bratří, pro Boží milosrdenství, abyste sami sebe přinášeli jako živou, svatou, Bohu milou oběť, to ať je vaše pravá bohoslužba. A nepřizpůsobujte se už tomuto věku, nýbrž proměňujte se obnovou své myslí, abyste mohli rozpoznat, co je vůle Boží, co je dobré, Bohu milé a dokonalé“ (Řím 12,1—2). Apoštol Pavel říká, že život naplněný obětí vyžaduje Boží milost — nežádá se po nás, abychom tento způsob života žili pouze svou vlastní silou. Můžeme nabídnout celou svou osobu (a tedy i své tělo) jako oběť ve službě Bohu — to je tělesný aspekt toho, když chce člověk žít duchovně. Jeden z klíčů k rozpoznání toho, je-ii naše obětování v souladu s Boží vůlí, spočívá v přesném rozlišení mezi tím, k čemu nás nabádá tento svět a mezi Božími pravdami. To znamená, že musíme svou mysl aktivně obnovovat Slovem Božím. A tak mě mé studium v oblasti antikoncepce dovedlo až k tomuto bodu — rozjímala jsem nad Písmem, které poskytovalo jiný obraz než ten, který dával tento svět.
Scott a já jsme již odevzdali své životy sobě navzájem a Bohu. Otázky zněly: „Můžeme věřit Bohu při plánování velikosti naší rodiny? Při pauzách mezi dětmi? Ví; na co máme finančně, emocinálně i duchovně? Má zdroje, ze kterých nám dá sílu, abychom zvládli více dětí, než si sami myslíme, že zvládneme?“
Ve hloubi duše jsem věděla, že to, s čím vlastně bojuji, je skutečná Boží svrchovanost. Jen Bůh znal budoucnost a také nejlepší způsob, jak budovat naši rodinu s Božími potomky, které si pro nás tak přál. Bůh zajisté již nespočetněkrát předtím dokázal v jiných věcech, že je hodný důvěry. Věděla jsem, že mu můžeme důvěřovat, že nám dá víru, kterou potřebujeme k tomu, abychom mu svěřili i tuhle oblast, a že nám dá naději, že tento pohled je součástí jeho plánu pro náš manželský život. A že nás obdaří svou láskou a skrze nás také každou milovanou duši, kterou svěří do naší péče. Konec konců jsem znala v našem semináři mnoho párů, které „plánovaly« početí a narození svých dětí, ale přitom Bůh všechno načasoval jinak, než si představovali. Bylo třeba mu svěřit i tuto oblast zcela a radikálně — bez užívání prostředků kontroly porodnosti. K tomuto přesvědčení jsem tedy došla. Ale manželství je vždycky záležitostí dvou lidí a já jsem potřebovala probrat tyto starosti a otázky se Scottem.
Když se mě jednou při večeři zeptal, jak pokračuje moje studium problematiky antikoncepce, sdělila jsem mu, co nejvíc bylo možno. Pak jsem ho požádala, aby si přečetl knihu Johna Kippleye Birth Control and the Marriage Covenant (Kontrola porodnosti a manželská smlouva). Scott se seznámil s podstatou mých argumentů, které tato kniha obsahovala. Navíc si povšiml také toho, jak Kippley aplikuje myšlenku manželské smlouvy, aby vysvětlil, proč je antikoncepce nemorální. Kippley užívá následující přirovnání: S partnery, kteří se těší z požitků manželského aktu jen proto, že zablokovali jeho životodárnou sílu, která je zároveň novým potvrzením této smlouvy, je tomu stejně jako s lidmi ve starověkém Římě, kteří se přejídali na hostinách a pak si vymysleli omluvu pro to, aby mohli toto jídlo vyzvracet (aby zabránili následkům svého obžerství). Oba dva přístupy se protiví přirozenému mravnímu zákonu a ten první navíc i manželské smlouvě.
Z Kippleyho pohledu, reprezentujícího katolickou Církev, je prvotním cílem a účelem manželského aktu plození dětí. Když manželé vědomě cestu k tomuto cíli zablokují, jednají v rozporu s přirozeným zákonem. Podkopávají znovupotvrzení své vlastní manželské smlouvy a obracejí v lež své vzájemné a úplné odevzdání se jednoho druhému.
Nyní už jsem chápala, proč je katolická Církev proti antikoncepci. Ale jak tomu bylo s přirozenou metodou plánování rodičovství? Nebyla to pouze katolická varianta kontroly porodnosti? V I. listu Korinťanům (7,4-5) se mluví o časových úsecích, ve kterých se manželé mohou zdržet sexuálního styku z důvodu modlitby. Pak jej ale zase mají obnovit, aby ďábel neměl opěrný bod svého pokoušení v jejich manželství. Když jsem četla papežskou encykliku Humanae Vitae, začala jsem si vážit rovnováhy, kterou Církev ve svém učení v této oblasti předkládá. Existoval zde Boží způsob, jak prožívat manželský akt a jak ve vážných podmínkách s rozvážností využívat zdrženlivosti v obdobích plodnosti.
Bylo tomu přesně tak jako s jídlem: Jsou období, kdy je půst prospěšný. Zrovna tak mohou být období, kdy půst od manželského aktu ze zbožných důvodů může být člověku prospěšný. Avšak (s výjimkou zázraku) člověk sotva přežije, když bude pořád držet půst. Podobně přirozené plánování rodičovství bylo předkládáno jako lékařský předpis pro období těžkostí, spíše než každodenní vitamín pro celkové zdraví. Poté, co jsem jednoho dne ve školní knihovně vyložila svůj názor v této věci jednomu svému spolužákovi, položil mi provokativní otázku:
„Takže vy jste se Scottem už přestali používat metod kontroly porodnosti?“
„Ne, ještě ne.“
„No, ale vypadá to, že to vůbec nepovažuješ za správné.“ Odpověděla jsem mu následovně: „To znáš, jak se na farmě starého Browna potkala slepice s čuníkem a povídali si o tom, jakého mají výborného hospodáře?“
„Ne,“ odpověděl, „to neznám.“
„To bylo tak,“ pokračovala jsem. „Slepice říká čuníkovi: ‘Měli bychom pro našeho hospodáře něco udělat. Něco zvláštního, z čeho bude mít velkou radost.‘ ‘Co máš na mysli?‘ ptá se čuník. ‘Připravíme mu ke snídani šunku s vajíčkem,‘ vtipně poznamenala slepice. ‘To tak,‘ odsekl čuník, ‘to by se ti hodilo. Pro tebe je to dar. Ale pro mne by to bylo totální odevzdání.“
A dodala jsem: „Terry, beru tvoji otázku vážně. Ale pro mne je daleko těžší v této oblasti riskovat důvěru vůči svému manželovi a poslušnost vůči svému svědomí a Bohu než pro tebe, neženatého člověka.“
Poté, co jsme se dohodli na tom, že se za nás bude modlit, jsme se rozešli domů. Když jsme o tom se Scottem diskutovali, souhlasil se mnou. Byl v podstatě také proti antikoncepci, ale navrhl, že bychom si ji snad mohli nechat po ruce pro případ, že bychom si to později zase rozmysleli. Cítila jsem, že toto řešení by mohlo vést k příliš velkému pokušení a návratu ke dřívější praxi. A tak jsme společně zavrhli kontrolu porodnosti a co se týče našich životů a plodnosti, začali jsme novým způsobem důvěřovat Bohu.
Ukázka z knihy
Scott a Kimberley Hahnovi
„Naše cesta do katolické církve




]


Co ja a co není v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 26. srpen 2006 @ 03:55:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Bratře Gojime, psal jsi: "Ja v Pisme naozaj postradam prikaz k konkretnemu poctu deti. V samotnom Pisme bolo mnozstvo biblickych postav ktore neboli mnohodetne."

Odpovídám:
Když píšeš: "V samotnom Pisme bolo mnozstvo biblickych postav ktore neboli mnohodetne", máš pravdu pokud myslíš Abrahama, Izáka, kněze Zachariáše. O jejich manželkách Sáře, Rebece, Alžbětě je však v Bibli psáno, že byly neplodné. Že chtěly počít dítě, ale ono se to nedařilo, neboť Bůh jim tzv. zavřel lůno.
Dnešní křesťanské rodiny jsou však většinou plodné, ale NEBIBLICKY BRÁNÍ POČETÍ DÍTĚTE.
V Bibli není ani 1 jediná zmínka o tom, že by Bohu oddaní mužové a ženy používali jakoukoliv přirozenou, polopřirozenou či umělou antikoncepci. Pouze o Onanovi, synovi Judy a pohanské Kananejky je psáno, že používal přerušovanou soulož, aby zabránil početí. Bůh ho za to potrestal smrtí. Genesis38,9-10.
Co se týče textu Prisl. 5.kapitoly, veršů:
18Nech je požehnané tvoje žriedlo a teš sa zo ženy svojej mladosti.
19Je ako ľúbezná laň a spanilá srnka; jej prsia nech ťa občerstvujú v každý čas, jej láska nech ťa opája ustavične.
20Syn môj, prečo sa máš opájať inou a objímať ňadrá cudzej ženy?
Tyto verše jsou o muži a ženě, manželích, kteří se nebojí počít dítě. Psal je z inspirace Ducha svatého král Šalamamoun, který antikoncepci nepoužíval a zplodil mnohé děti.
V Bibli není stanoveno kolik má mít správný křesťan dětí. Je tam však v Genesis 1,28 a Genesis 9,1 Bohem přikázáno: "Ploďte a množte se". To biblicky znamená, že rodiče mají plodit děti dokud to jde - dokud není žena po přechodu - pak už je neplodná.
Všimni si na příbězích žen Jákobových Lei a Ráchel, že Bůh jim v konkrétním období uzavřel lůno, takže nemohly počít, i když se snažily. Viz Genesis 29,31-35 Genesis 30,1-24.
Bůh je tím, kdo otvírá a zavírá lůno. Nemáme to dělat my lidé jakoukoliv antikoncepcí.
Kdo nechce děti, ať je panicem či pannou, např. jako Jan Křtitel, Jeremiáš, Eliáš.
Kdo si myslí, že má dětí už moc a chce on i jeho žena více času věnovat modlitbě, ať se od sexu postí. Viz I.Korintským 7,5.
Manželé, kteří přestali být pokoušeni Satanem k sexuální nezdrženlivosti a nechtějí mít další děti, ať se od sexu postí až do své smrti - podobně to udělali rodiče sv.Mikuláše a rodiče svatých Cyrila a Metoděje.

Zdraví Tě Libor, duchovní Pravoslavné církve



Re: Co ja a co není v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 26. srpen 2006 @ 12:19:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidis Serafin, zase v Onanovi vidis nasledky ale nie priciny :-))))) Otazka skor znie: Mal si podla Teba zobrat Juda zenu s Kanaanu? Ja si myslim ze nie, nakolko jeho manzelka pochadzala z rodiny praktizujucej okrem kultu prosperity aj kananejske Bozstva. (Jej meno Sua znamena "bohatstvo" a myslim ze to bolo meno aj jej otca ) To moze byt pricina, preco Boh vzal zivot viacerym z Judovych potomkov, vratane Onana. Onan nebol jediny z Judovych potomkov ktoremu vzal Boh zivot. Boh zobral zivot aj najstarsiemu Judovemu synovi a Juda robil presne tu istu chybu co ty :-)))))) snazil sa problem vyriesit zakonom, vzbudenim potomstva za kazdu cenu...ale nenapadlo ho sa pytat Hospodina na pricinu kliatby. Cize tam zase nieje hlavna pricina konfliktu - pocet deti, alebo nevzbudenie potomka, ale nerespektovanie Bozej vole, nehovoriac o tom ze Tamar napriklad tuzba po dietati dohnala do bodu, kedy sa prezliekla za kulticku neviestku.

To je presne to co tvrdim: Myslim ze manzelstva by sa mali uzatvarat na zaklade Bozej vole, to je nadradene poctu deti....
Ja si to myslim aj na zaklade 128 Zalmu ktory ak si precitas pozorne, kladie v prvom versi na Bazen pred Bohom, t.j. respektovanie Jeho vole ako prioritu a zaslubuje na zaklade toho rodinne pozehnanie...Ani v tomto zalme sa nikde nehovori o konkretnom pocte deti....
1Pútnická pieseň. Blahoslavený každý, kto sa bojí Hospodina, kto chodí po Jeho cestách. 2Keď sa budeš živiť z práce svojich rúk, blažený budeš a dobre sa ti bude vodiť. 3Tvoja žena bude ako úrodný vinič vo vnútri tvojho domu; tvoji synovia ako mladé olivy okolo tvojho stola. 4Hľa, takto dôjde požehnania muž, ktorý sa bojí Hospodina. 5Nech ťa požehná Hospodin zo Siona. Dívaj sa na blaho Jeruzalema po všetky dni svojho života 6a uzri synov svojich synov. Pokoj nad Izraelom


]


Re: Co ja a co není v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Sobota, 26. srpen 2006 @ 16:11:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Gojim: Ja v Pisme naozaj postradam prikaz k konkretnemu poctu deti. V samotnom Pisme bolo mnozstvo biblickych postav ktore neboli mnohodetne.


M.P. "Ploďte a množte se a naplňte zemi".(1Gn 28)
Pouze od počtu tří dětí se začíná člověk množit. Ano jsou biblické postavy které neměli mnoho dětí, ale to nebylo tím, že by je odmítali plodit.



Je katolický výklad na ANTIKONCEPCI Biblický?


……Zeptal jsem se Kimberley, jaké téma si zvolila.
„Antikoncepci,“ zněla její odpověď.
„Antikoncepci?“ podivil jsem se. „Loni bylo také možné si toto téma vybrat, ale nikdo jej nechtěl. To je ve skutečnosti jenom katolický problém. Proč se právě ty chceš zabývat antikoncepcí?“
„Když mluvím o potratech, neustále narážím na otázky spojené s kontrolou porodnosti. Nevím proč, ale je to tak. Tak jsem si myslela, by nebylo špatné zjistit, jestli k tomu má Bible co říct.“
„Když chceš ztrácet čas kvůli pseudoproblému.. Ale jak myslíš. Je to tvůj čas.“
Překvapilo mě to, ale nezajímalo mě to natolik, abych se tím zabýval. Koneckonců, pro nás opravdu tehdy neexistoval správný či falešný pohled na problém antikoncepce. Tenkrát jsem ještě netušil, jak moc ovlivní Kimberleyno studium této otázky náš život.
Asi za čtrnáct dní mě zastavil na chodbě jeden z mých přátel: „Už jsi mluvil se svou ženou o jejím studiu otázky antikoncepce?“ „Moc ne.“
„Tak bys měl. Přišla totiž s hodně zajímavými myšlenkami.“
Poté jsem si řekl, že s ní promluvím. Zeptal jsem se jí, co zajímavého zjistila ohledně antikoncepce. Sdělila mi, že před rokem 1930 zastávaly všechny křesťanské církve společné stanovisko, tvrdicí, že antikoncepce je špatná za všech okolností.
„Možná to trvalo tak dlouho, než se ostatní zbavili posledních pozůstatků katolicismu,“ vyslovil jsem svoji domněnku.
Kimberley však pokračovala dál: „Ale víš, jak katolíci zdůvodňují svůj odmítavý postoj ke kontrole porodnosti? Jejich argumenty jsou silnější, než by sis myslel.“
Musel jsem připustit, že ty argumenty neznám. Požádala mě, abych si na toto téma přečetl jednu knihu. Jmenovala se Birth Control and Marriage Covenant (Kontrola porodnosti a manželská smlouva) a jejím autorem byl John Kippley. Od té doby byla tato kniha přepracována a znovu vydána pod titulem Sex and Marriage Covenant (Sex a manželská smlouva). A já jsem se považoval za odborníka na teologii smlouvy. Myslel jsem si, že vlastním všechny knihy, jejichž titul obsahuje slovo „smlouva“. Tuto jsem však neznal, a to vyprovokovalo moji zvědavost. Podíval jsem se na ni a pomyslel si: „Cože? Katolické nakladatelství? Vždyť ten autor je katolík! Papeženec! Copak to jen provádí, že nám bere protestantský pojem smlouvy? Byl jsem zvědavý na to, co píše. Sedl jsem si ke knize a četl. Říkal jsem si: „To snad není pravda — to nemůže být pravda!“ Obsah knihy byl srozumitelný a logický. Autor říkal, že manželství není pouze obchodní kontrakt, obsahující jen výměnu zboží a služeb. Podle něj je manželství spíše slavnostní smlouvou a zaslíbením, které spočívá v tom, že se dvě lidské bytosti sobě navzájem darují.
Jeden z hlavních Kippleyho argumentů obsahoval myšlenku, že ke každé smlouvě patří akt, ve kterém je smlouva potvrzena a obnovena, a že manželský akt je zároveň aktem smluvním a stvrzujícím. Když je manželská smlouva obnovována, Bůh toho používá k předávání nového života. Obnovovat manželskou smlouvu a používat přitom kontroly porodnosti, aby se tak zabránilo možnosti vzniku nového života, znamená vyloučit záměry nejdůležitějšího svědka manželské smlouvy a dárce života — Stvořitele. Kippley říká, že manželský akt jedinečným způsobem představuje mocnou a životodárnou lásku, vybudovanou na základě smlouvy. Všechny ostatní druhy smluv ukazují a přenášejí Boží lásku, ale pouze v rámci manželské smlouvy je láska tak skutečná a mocná, že zprostředkovává život. Když Bůh stvořil člověka, muže a ženu, tak první příkaz, který jim dal, zněl, aby byli plodní a množili se. To bylo k obrazu Božímu — Otce, Syna a Ducha svatého, kteří jsou tři v jednom jako Boží rodina. Takže když se v rámci manželské smlouvy „dva stanou jedním“, je tento „jeden“, kterým se stali, natolik skutečný, že za devět měsíců mu už možná budou dávat nějaké jméno! Dítě ztělesňuje jejich smluvní jednotu.
Začal jsem chápat, že každý manželský akt představuje posvátné jednání. Pokaždé, když jsme v našem manželství zmařili životodárnou moc lásky pomocí antikoncepce, činili jsme něco, co tuto posvátnost znesvěcovalo. (Přistupovat k posvátným věcem jako k něčemu obyčejnému samozřejmě znamená jejich znesvěcení.)
Tato kniha na mě zapůsobila, ale já jsem o tom raději pomlčel. Kimberley se mě ptala, co si o tom myslím. Odpověděl jsem jí, že je to zajímavé. A pak jsem začal pozorovat, jak Kimberleyny názory začínají zasahovat mé přátele, vždycky za nějakou dobu jednoho — někteří z nejlepších a nejbystřejších začali měnit své názory!
Pak jsem objevil, že všichni reformátoři — Luther, Kalvín, Zwingli, Knox i další — byli v této otázce s katolickou Církví zajedno.
Byl jsem z toho úplně vedle. Katolická Církev jako jediná „denominace“ na světě byla natolik odvážná a čestná, že hlásala tuto maximálně nepopulární pravdu. Nevěděl jsem, co si s tím počít. Tak jsem se uchýlil k závěru, že po dvou tisících letech přece musí mít katolická Církev alespoň v něčem pravdu.
Ať už katolická či jakákoliv jiná, byla to přece jen pravda. Tak jsme tedy s Kimberley vyhodili naše antikoncepční prostředky a začali jsme i se svými rodinnými plány vkládat důvěru v Boha novým způsobem. Nejprve jsme se řídili po několik měsíců metodou přirozeného plánování rodičovství. Pak jsme se rozhodli, že se úplně otevřeme novému životu, abychom toto Boží požehnání byli připraveni kdykoli přijmout…
….Jedním z prvních problémů, do kterého jsem se v rámci kursu křesťanské etiky pustila, byla otázka antikoncepce. Do té doby, než jsem se zapojila do hnuti pro záchranu nenarozeného života, jsem si nemyslela, že by bylo třeba tyto otázky studovat. Z nějakého důvodu se však neustále objevovala otázka kontroly porodnosti. Jako protestantka jsem nevěděla ani o jednom z našich známých, kteří by kontrolu porodnosti nepraktikovali. Kontrola porodnosti se doporučovala jako rozumné a zodpovědné křesťanské jednání. V přípravě na manželství se probíraly různé způsoby této kontroly, avšak otázka, zdali porodnost kontrolovat či ne, vůbec nebyla brána v úvahu.
Již první den se naše skupinka, která si vybrala otázku antikoncepce jako předmět svého etického zkoumání, krátce sešla v zadní části učebny. Jeden ze studentů prohlásil: „Nemusíme se zamýšlet nad katolickým postojem, protože existují jen dva důvody, proč jsou katolíci proti antikoncepci. Za prvé — papež není ženatý, takže se nemusí následky manželství ve svém životě zabývat a za druhé — v Římě chtějí, aby na světě bylo co nejvíce katolíků.“
„Tohle jsou důvody, které uvádí katolická Církev?“ přerušila jsem ho. „Já myslím, že ne.“
„Když myslíš, že ne, tak proč to pořádně neprostuduješ?“ zněla reakce.
„Ale prostuduju,“ řekla jsem. A prostudovala.
Nejprve jsem přemýšlela nad tím, jaká je vlastně Boží podstata a jak my, lidé žijící v manželství, jsme povoláni k tomu, abychom se Bohu podobali. Bůh — Otec, Syn a Duch svatý — stvořil muže a ženu ke svému obrazu a požehnal jim jejich manželskou smlouvu s pokynem, aby byli plodní a množili se, naplnili zemi a panovali nad vším stvořeným, a to ke slávě Boží (Gen 1, 26—28). Skutečný obraz, podle kterého byli muž a žena stvořeni, spočívá v jednotě podstaty tří Božských osob, které se vydávají jedna druhé v úplné sebedarující lásce. Bůh potvrdil znovu tuto stvořitelskou plnou moc ve své smlouvě s Noem a jeho rodinou, když jim opět přikazuje, aby byli plodní a množili se (Gen 9, 1). Existence hříchu tedy nezměnila povolání manželů, aby byli obrazem Božím prostřednictvím plození.
V Nové smlouvě to objasnil svatý Pavel. Manželství bylo vyzvednuto jako obraz vztahu mezi Kristem a Církví. (V tomto bodě jsem tehdy neměla ani ponětí o tom, že manželství je vlastně svátost.) A právě skrze životodárnou moc lásky umožňuje Bůh manželům vnímat Boží obraz jako jednotu dvou, která se stává třetím.
První otázka, kterou jsem si položila, zněla: „Umožňuje nám, manželům, kontrola porodnosti — při níž vědomě zablokujeme životodárnou moc lásky, zatímco se těšíme ze vzájemné jednoty a rozkoše, jež nám manželský akt poskytuje — vnímat Boží obraz (ke kterému jsme stvořeni) v lásce, která se tomu druhému daruje cele a úplně?“
Za druhé, prostudovala jsem, co říká Písmo o dětech. Svědectví Božího slova bylo ohromné. Každý verš, který mluvil o dětech, mluvil o nich pouze a jen jako o požehnání (např. Ž 127, 128). Nebyl zde žádný výrok, který by poučoval o ceně, jež by převážila hodnotu samotného dítěte. Žádného požehnání se zde nedostává muži či ženě, kteří by měli dokonale odměřené časové úseky mezi jednotlivými dětmi, ani manželům, kteří by dříve, než na svá bedra vezmou břemeno rodičovství, prožili nějaký přesný a správný počet roků bez dětí, ani rodičům, kteří by každé početí přesně naplánovali. To vše byly přístupy, které jsem znala ze sdělovacích prostředků, ze státní školy a ze svého okolí, ale neměly žádný základ ve Slově Božím.
Plodnost byla v Písmu označovaná jako něco, čeho je třeba si cenit a oslavovat. Podle Písma to není žádná choroba, která by se měla za každou cenu odstranit. A ačkoliv jsem nenašla v Písmu nic, co by negativně vypovídalo o lidech s malým počtem dětí, nebylo pochyb o tom, že podle různých míst v Bibli se ve velkých rodinách více ukazují projevy Boží přízně. Je to právě Bůh, který otevírá a zavírá lůno. Když on daroval život, bylo to chápáno jen a jen jako požehnání. A nakonec, Bůh si přeje od věrných manželů „Boží potomstvo“ (Mal 2,15). Děti jsou v Žalmu l2‘7 přirovnávány k „šípům v ruce bohatýra... Blaze muži, který jimi naplnil svůj toulec“. Kdo by se pustil do boje jen se dvěma nebo třemi šípy, když by mohl mít plný toulec? Otázka, kterou jsem kladla sama sobě, zněla: „Reflektovala naše praxe kontroly porodnosti Boží pohled na děti nebo pohled světa?“
Třetí otázkou byla vláda Ježíše Krista. Jako evangelikální protestanté jsme Scott i já brali Kristovu vládu nad svým životem velmi vážně. Po finanční stránce jsme pravidelně dávali stranou ze svých úspor desátek bez ohledu na to, jak malé byly, protože jsme chtěli být dobrými správci peněz, které propůjčil do naší péče. Neustále jsme se mohli přesvědčovat o tom, jak Bůh vychází našim potřebám vstříc — vždy jsme od něj měli víc, než jsme mu sami dali. Co se týče času, zachovávali jsme Den Páně a odkládali stranou studium, které tehdy bylo naší hlavní prací, i když jsme hned v pondělí měli jít na zkoušku. Mnohokrát nám Bůh toto jednání požehnal tím způsobem, že jsme každou pondělní zkoušku dobře zvládli. Co se týče našich schopností a talentů, domnívali jsme se, že bychom měli být vždycky ochotní sloužit Bohu v rámci duchovní péče o druhé a radostně přidat tuto službu k našim studijním povinnostem. Když jsme viděli, jak je náš život výsledky této služby požehnán, byly tím naše víra a náš manželský vztah velmi posilněny.
Ale co naše těla? Naše plodnost? Sahala Kristova vláda až tak daleko?
Po těchto otázkách jsem se začetla do 1. listu Korinťanům: „Či snad nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha svatého, který ve vás přebývá a jejž máte od Boha? Nepatříte sami sobě! Bylo za vás zaplaceno výkupné. Proto svým tělem oslavujte Boha“ (1 Kor 6,19—20).
Považovat plodnost za něco, co je dobré kontrolovat podle svého mínění, byl asi postoj vycházející více z amerického způsobu života než z Boží vůle. Zabývala jsem se otázkou: „Ukazuje naše praxe kontroly porodnosti, že věrně přijímáme vládu Ježíše Krista?“
Za čtvrté, jaká byla Boží vůle pro Scotta a pro mne? Chtěli jsme ji znát a ve svém životě podle ní také jednat. Jedna pasáž z Písma nám v našem hledání pomáhala. Byla z listu apoštola Pavla Římanům: „Vybízím vás, bratří, pro Boží milosrdenství, abyste sami sebe přinášeli jako živou, svatou, Bohu milou oběť, to ať je vaše pravá bohoslužba. A nepřizpůsobujte se už tomuto věku, nýbrž proměňujte se obnovou své myslí, abyste mohli rozpoznat, co je vůle Boží, co je dobré, Bohu milé a dokonalé“ (Řím 12,1—2). Apoštol Pavel říká, že život naplněný obětí vyžaduje Boží milost — nežádá se po nás, abychom tento způsob života žili pouze svou vlastní silou. Můžeme nabídnout celou svou osobu (a tedy i své tělo) jako oběť ve službě Bohu — to je tělesný aspekt toho, když chce člověk žít duchovně. Jeden z klíčů k rozpoznání toho, je-ii naše obětování v souladu s Boží vůlí, spočívá v přesném rozlišení mezi tím, k čemu nás nabádá tento svět a mezi Božími pravdami. To znamená, že musíme svou mysl aktivně obnovovat Slovem Božím. A tak mě mé studium v oblasti antikoncepce dovedlo až k tomuto bodu — rozjímala jsem nad Písmem, které poskytovalo jiný obraz než ten, který dával tento svět.
Scott a já jsme již odevzdali své životy sobě navzájem a Bohu. Otázky zněly: „Můžeme věřit Bohu při plánování velikosti naší rodiny? Při pauzách mezi dětmi? Ví; na co máme finančně, emocinálně i duchovně? Má zdroje, ze kterých nám dá sílu, abychom zvládli více dětí, než si sami myslíme, že zvládneme?“
Ve hloubi duše jsem věděla, že to, s čím vlastně bojuji, je skutečná Boží svrchovanost. Jen Bůh znal budoucnost a také nejlepší způsob, jak budovat naši rodinu s Božími potomky, které si pro nás tak přál. Bůh zajisté již nespočetněkrát předtím dokázal v jiných věcech, že je hodný důvěry. Věděla jsem, že mu můžeme důvěřovat, že nám dá víru, kterou potřebujeme k tomu, abychom mu svěřili i tuhle oblast, a že nám dá naději, že tento pohled je součástí jeho plánu pro náš manželský život. A že nás obdaří svou láskou a skrze nás také každou milovanou duši, kterou svěří do naší péče. Konec konců jsem znala v našem semináři mnoho párů, které „plánovaly« početí a narození svých dětí, ale přitom Bůh všechno načasoval jinak, než si představovali. Bylo třeba mu svěřit i tuto oblast zcela a radikálně — bez užívání prostředků kontroly porodnosti. K tomuto přesvědčení jsem tedy došla. Ale manželství je vždycky záležitostí dvou lidí a já jsem potřebovala probrat tyto starosti a otázky se Scottem.
Když se mě jednou při večeři zeptal, jak pokračuje moje studium problematiky antikoncepce, sdělila jsem mu, co nejvíc bylo možno. Pak jsem ho požádala, aby si přečetl knihu Johna Kippleye Birth Control and the Marriage Covenant (Kontrola porodnosti a manželská smlouva). Scott se seznámil s podstatou mých argumentů, které tato kniha obsahovala. Navíc si povšiml také toho, jak Kippley aplikuje myšlenku manželské smlouvy, aby vysvětlil, proč je antikoncepce nemorální. Kippley užívá následující přirovnání: S partnery, kteří se těší z požitků manželského aktu jen proto, že zablokovali jeho životodárnou sílu, která je zároveň novým potvrzením této smlouvy, je tomu stejně jako s lidmi ve starověkém Římě, kteří se přejídali na hostinách a pak si vymysleli omluvu pro to, aby mohli toto jídlo vyzvracet (aby zabránili následkům svého obžerství). Oba dva přístupy se protiví přirozenému mravnímu zákonu a ten první navíc i manželské smlouvě.
Z Kippleyho pohledu, reprezentujícího katolickou Církev, je prvotním cílem a účelem manželského aktu plození dětí. Když manželé vědomě cestu k tomuto cíli zablokují, jednají v rozporu s přirozeným zákonem. Podkopávají znovupotvrzení své vlastní manželské smlouvy a obracejí v lež své vzájemné a úplné odevzdání se jednoho druhému.
Nyní už jsem chápala, proč je katolická Církev proti antikoncepci. Ale jak tomu bylo s přirozenou metodou plánování rodičovství? Nebyla to pouze katolická varianta kontroly porodnosti? V I. listu Korinťanům (7,4-5) se mluví o časových úsecích, ve kterých se manželé mohou zdržet sexuálního styku z důvodu modlitby. Pak jej ale zase mají obnovit, aby ďábel neměl opěrný bod svého pokoušení v jejich manželství. Když jsem četla papežskou encykliku Humanae Vitae, začala jsem si vážit rovnováhy, kterou Církev ve svém učení v této oblasti předkládá. Existoval zde Boží způsob, jak prožívat manželský akt a jak ve vážných podmínkách s rozvážností využívat zdrženlivosti v obdobích plodnosti.
Bylo tomu přesně tak jako s jídlem: Jsou období, kdy je půst prospěšný. Zrovna tak mohou být období, kdy půst od manželského aktu ze zbožných důvodů může být člověku prospěšný. Avšak (s výjimkou zázraku) člověk sotva přežije, když bude pořád držet půst. Podobně přirozené plánování rodičovství bylo předkládáno jako lékařský předpis pro období těžkostí, spíše než každodenní vitamín pro celkové zdraví. Poté, co jsem jednoho dne ve školní knihovně vyložila svůj názor v této věci jednomu svému spolužákovi, položil mi provokativní otázku:
„Takže vy jste se Scottem už přestali používat metod kontroly porodnosti?“
„Ne, ještě ne.“
„No, ale vypadá to, že to vůbec nepovažuješ za správné.“ Odpověděla jsem mu následovně: „To znáš, jak se na farmě starého Browna potkala slepice s čuníkem a povídali si o tom, jakého mají výborného hospodáře?“
„Ne,“ odpověděl, „to neznám.“
„To bylo tak,“ pokračovala jsem. „Slepice říká čuníkovi: ‘Měli bychom pro našeho hospodáře něco udělat. Něco zvláštního, z čeho bude mít velkou radost.‘ ‘Co máš na mysli?‘ ptá se čuník. ‘Připravíme mu ke snídani šunku s vajíčkem,‘ vtipně poznamenala slepice. ‘To tak,‘ odsekl čuník, ‘to by se ti hodilo. Pro tebe je to dar. Ale pro mne by to bylo totální odevzdání.“
A dodala jsem: „Terry, beru tvoji otázku vážně. Ale pro mne je daleko těžší v této oblasti riskovat důvěru vůči svému manželovi a poslušnost vůči svému svědomí a Bohu než pro tebe, neženatého člověka.“
Poté, co jsme se dohodli na tom, že se za nás bude modlit, jsme se rozešli domů. Když jsme o tom se Scottem diskutovali, souhlasil se mnou. Byl v podstatě také proti antikoncepci, ale navrhl, že bychom si ji snad mohli nechat po ruce pro případ, že bychom si to později zase rozmysleli. Cítila jsem, že toto řešení by mohlo vést k příliš velkému pokušení a návratu ke dřívější praxi. A tak jsme společně zavrhli kontrolu porodnosti a co se týče našich životů a plodnosti, začali jsme novým způsobem důvěřovat Bohu.
Ukázka z knihy
Scott a Kimberley Hahnovi
„Naše cesta do katolické církve




]


"manželství je vždycky záležitostí dvou lidí" (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 26. srpen 2006 @ 19:49:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je hezké svědectví o hledání Boží vůle dvou lidí a jejím přijetí

vyznání povzbuzují k tomu, že lze vzít Kristovu vládu nad svým životem velmi vážně a Bůh se postará

a také že to rozhodnutí spolehnout se v této věci plně na Boha se neděje jen tak, že je to duchovní boj:

"....... Ve hloubi duše jsem věděla, že to, s čím vlastně bojuji, je skutečná Boží svrchovanost. Jen Bůh znal budoucnost a také nejlepší způsob, jak budovat naši rodinu s Božími potomky, které si pro nás tak přál. Bůh zajisté již nespočetněkrát předtím dokázal v jiných věcech, že je hodný důvěry. Věděla jsem, že mu můžeme důvěřovat, že nám dá víru, kterou potřebujeme k tomu, abychom mu svěřili i tuhle oblast, a že nám dá naději, že tento pohled je součástí jeho plánu pro náš manželský život. A že nás obdaří svou láskou a skrze nás také každou milovanou duši, kterou svěří do naší péče"

rive



]


Re: (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Sobota, 26. srpen 2006 @ 21:43:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz

Milá Rive, vaše odpověď mi udělala radost. Bůh vám žehnej. Míla :-)


]


Re: Co ja a co není v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: ianka v Sobota, 26. srpen 2006 @ 22:23:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslim si, ze sexualny zivot nie je iba na pocatie potomkov, ale sexualita je prirodzena sucast cloveka a v manzelstve sa dostava k naplneniu. Ako asi kazda zena, chcela by som mat manzela, ale nemyslela som na to, ze potom budem doma cely zivot a starat sa o deti. Na druhej strane mat dieta, je tak vynimocne, ze tazko je povedat, ci muz a zena maju pravo zabranit tomu, aby prislo na svet dietatko. To je tak velka vec, ze tazko povedat, ci na to maju pravo. Zatial to nie je moj problem, ale jasno v tom nemam.

Ale katolicka nauka, ktora zakazuje manzelstvo knazom, je podla Biblie demonicka. -budu sa pridrzat duchov demonickych...ktori zabranuju zenit sa. Tazko ted moze radit, ako to ma byt v manzelstve pred Bohom.

A este otazka knazov, v prvotnej cirkvi nic take nenachadzame, tam su proste bratia a sestry a kazdy je povolany k sluzbe.


]


Re: Co ja a co není v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 27. srpen 2006 @ 07:57:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Katolická církev znamená všeobecná, celibát je dobrovolný. Katolík který se chce stát knězem může díky všeobecnosti vstoupit do Řecko katolické církve kde jsou naši ženatí katoličtí kněží.

Ptám se kde Bible říká že kněz nesmí žít v dobrovolném celibátu a kde je psáno v Bibli, že je dobrovolný celibát démonický.

Démonické je spíše nežít v celibátu a bránit početí dětí .


Je katolický výklad na ANTIKONCEPCI Biblický?


"Ploďte a množte se a naplňte zemi".(1Gn 28)

……Zeptal jsem se Kimberley, jaké téma si zvolila.
„Antikoncepci,“ zněla její odpověď.
„Antikoncepci?“ podivil jsem se. „Loni bylo také možné si toto téma vybrat, ale nikdo jej nechtěl. To je ve skutečnosti jenom katolický problém. Proč se právě ty chceš zabývat antikoncepcí?“
„Když mluvím o potratech, neustále narážím na otázky spojené s kontrolou porodnosti. Nevím proč, ale je to tak. Tak jsem si myslela, by nebylo špatné zjistit, jestli k tomu má Bible co říct.“
„Když chceš ztrácet čas kvůli pseudoproblému.. Ale jak myslíš. Je to tvůj čas.“
Překvapilo mě to, ale nezajímalo mě to natolik, abych se tím zabýval. Koneckonců, pro nás opravdu tehdy neexistoval správný či falešný pohled na problém antikoncepce. Tenkrát jsem ještě netušil, jak moc ovlivní Kimberleyno studium této otázky náš život.
Asi za čtrnáct dní mě zastavil na chodbě jeden z mých přátel: „Už jsi mluvil se svou ženou o jejím studiu otázky antikoncepce?“ „Moc ne.“
„Tak bys měl. Přišla totiž s hodně zajímavými myšlenkami.“
Poté jsem si řekl, že s ní promluvím. Zeptal jsem se jí, co zajímavého zjistila ohledně antikoncepce. Sdělila mi, že před rokem 1930 zastávaly všechny křesťanské církve společné stanovisko, tvrdicí, že antikoncepce je špatná za všech okolností.
„Možná to trvalo tak dlouho, než se ostatní zbavili posledních pozůstatků katolicismu,“ vyslovil jsem svoji domněnku.
Kimberley však pokračovala dál: „Ale víš, jak katolíci zdůvodňují svůj odmítavý postoj ke kontrole porodnosti? Jejich argumenty jsou silnější, než by sis myslel.“
Musel jsem připustit, že ty argumenty neznám. Požádala mě, abych si na toto téma přečetl jednu knihu. Jmenovala se Birth Control and Marriage Covenant (Kontrola porodnosti a manželská smlouva) a jejím autorem byl John Kippley. Od té doby byla tato kniha přepracována a znovu vydána pod titulem Sex and Marriage Covenant (Sex a manželská smlouva). A já jsem se považoval za odborníka na teologii smlouvy. Myslel jsem si, že vlastním všechny knihy, jejichž titul obsahuje slovo „smlouva“. Tuto jsem však neznal, a to vyprovokovalo moji zvědavost. Podíval jsem se na ni a pomyslel si: „Cože? Katolické nakladatelství? Vždyť ten autor je katolík! Papeženec! Copak to jen provádí, že nám bere protestantský pojem smlouvy? Byl jsem zvědavý na to, co píše. Sedl jsem si ke knize a četl. Říkal jsem si: „To snad není pravda — to nemůže být pravda!“ Obsah knihy byl srozumitelný a logický. Autor říkal, že manželství není pouze obchodní kontrakt, obsahující jen výměnu zboží a služeb. Podle něj je manželství spíše slavnostní smlouvou a zaslíbením, které spočívá v tom, že se dvě lidské bytosti sobě navzájem darují.
Jeden z hlavních Kippleyho argumentů obsahoval myšlenku, že ke každé smlouvě patří akt, ve kterém je smlouva potvrzena a obnovena, a že manželský akt je zároveň aktem smluvním a stvrzujícím. Když je manželská smlouva obnovována, Bůh toho používá k předávání nového života. Obnovovat manželskou smlouvu a používat přitom kontroly porodnosti, aby se tak zabránilo možnosti vzniku nového života, znamená vyloučit záměry nejdůležitějšího svědka manželské smlouvy a dárce života — Stvořitele. Kippley říká, že manželský akt jedinečným způsobem představuje mocnou a životodárnou lásku, vybudovanou na základě smlouvy. Všechny ostatní druhy smluv ukazují a přenášejí Boží lásku, ale pouze v rámci manželské smlouvy je láska tak skutečná a mocná, že zprostředkovává život. Když Bůh stvořil člověka, muže a ženu, tak první příkaz, který jim dal, zněl, aby byli plodní a množili se. To bylo k obrazu Božímu — Otce, Syna a Ducha svatého, kteří jsou tři v jednom jako Boží rodina. Takže když se v rámci manželské smlouvy „dva stanou jedním“, je tento „jeden“, kterým se stali, natolik skutečný, že za devět měsíců mu už možná budou dávat nějaké jméno! Dítě ztělesňuje jejich smluvní jednotu.
Začal jsem chápat, že každý manželský akt představuje posvátné jednání. Pokaždé, když jsme v našem manželství zmařili životodárnou moc lásky pomocí antikoncepce, činili jsme něco, co tuto posvátnost znesvěcovalo. (Přistupovat k posvátným věcem jako k něčemu obyčejnému samozřejmě znamená jejich znesvěcení.)
Tato kniha na mě zapůsobila, ale já jsem o tom raději pomlčel. Kimberley se mě ptala, co si o tom myslím. Odpověděl jsem jí, že je to zajímavé. A pak jsem začal pozorovat, jak Kimberleyny názory začínají zasahovat mé přátele, vždycky za nějakou dobu jednoho — někteří z nejlepších a nejbystřejších začali měnit své názory!
Pak jsem objevil, že všichni reformátoři — Luther, Kalvín, Zwingli, Knox i další — byli v této otázce s katolickou Církví zajedno.
Byl jsem z toho úplně vedle. Katolická Církev jako jediná „denominace“ na světě byla natolik odvážná a čestná, že hlásala tuto maximálně nepopulární pravdu. Nevěděl jsem, co si s tím počít. Tak jsem se uchýlil k závěru, že po dvou tisících letech přece musí mít katolická Církev alespoň v něčem pravdu.
Ať už katolická či jakákoliv jiná, byla to přece jen pravda. Tak jsme tedy s Kimberley vyhodili naše antikoncepční prostředky a začali jsme i se svými rodinnými plány vkládat důvěru v Boha novým způsobem. Nejprve jsme se řídili po několik měsíců metodou přirozeného plánování rodičovství. Pak jsme se rozhodli, že se úplně otevřeme novému životu, abychom toto Boží požehnání byli připraveni kdykoli přijmout…
….Jedním z prvních problémů, do kterého jsem se v rámci kursu křesťanské etiky pustila, byla otázka antikoncepce. Do té doby, než jsem se zapojila do hnuti pro záchranu nenarozeného života, jsem si nemyslela, že by bylo třeba tyto otázky studovat. Z nějakého důvodu se však neustále objevovala otázka kontroly porodnosti. Jako protestantka jsem nevěděla ani o jednom z našich známých, kteří by kontrolu porodnosti nepraktikovali. Kontrola porodnosti se doporučovala jako rozumné a zodpovědné křesťanské jednání. V přípravě na manželství se probíraly různé způsoby této kontroly, avšak otázka, zdali porodnost kontrolovat či ne, vůbec nebyla brána v úvahu.
Již první den se naše skupinka, která si vybrala otázku antikoncepce jako předmět svého etického zkoumání, krátce sešla v zadní části učebny. Jeden ze studentů prohlásil: „Nemusíme se zamýšlet nad katolickým postojem, protože existují jen dva důvody, proč jsou katolíci proti antikoncepci. Za prvé — papež není ženatý, takže se nemusí následky manželství ve svém životě zabývat a za druhé — v Římě chtějí, aby na světě bylo co nejvíce katolíků.“
„Tohle jsou důvody, které uvádí katolická Církev?“ přerušila jsem ho. „Já myslím, že ne.“
„Když myslíš, že ne, tak proč to pořádně neprostuduješ?“ zněla reakce.
„Ale prostuduju,“ řekla jsem. A prostudovala.
Nejprve jsem přemýšlela nad tím, jaká je vlastně Boží podstata a jak my, lidé žijící v manželství, jsme povoláni k tomu, abychom se Bohu podobali. Bůh — Otec, Syn a Duch svatý — stvořil muže a ženu ke svému obrazu a požehnal jim jejich manželskou smlouvu s pokynem, aby byli plodní a množili se, naplnili zemi a panovali nad vším stvořeným, a to ke slávě Boží (Gen 1, 26—28). Skutečný obraz, podle kterého byli muž a žena stvořeni, spočívá v jednotě podstaty tří Božských osob, které se vydávají jedna druhé v úplné sebedarující lásce. Bůh potvrdil znovu tuto stvořitelskou plnou moc ve své smlouvě s Noem a jeho rodinou, když jim opět přikazuje, aby byli plodní a množili se (Gen 9, 1). Existence hříchu tedy nezměnila povolání manželů, aby byli obrazem Božím prostřednictvím plození.
V Nové smlouvě to objasnil svatý Pavel. Manželství bylo vyzvednuto jako obraz vztahu mezi Kristem a Církví. (V tomto bodě jsem tehdy neměla ani ponětí o tom, že manželství je vlastně svátost.) A právě skrze životodárnou moc lásky umožňuje Bůh manželům vnímat Boží obraz jako jednotu dvou, která se stává třetím.
První otázka, kterou jsem si položila, zněla: „Umožňuje nám, manželům, kontrola porodnosti — při níž vědomě zablokujeme životodárnou moc lásky, zatímco se těšíme ze vzájemné jednoty a rozkoše, jež nám manželský akt poskytuje — vnímat Boží obraz (ke kterému jsme stvořeni) v lásce, která se tomu druhému daruje cele a úplně?“
Za druhé, prostudovala jsem, co říká Písmo o dětech. Svědectví Božího slova bylo ohromné. Každý verš, který mluvil o dětech, mluvil o nich pouze a jen jako o požehnání (např. Ž 127, 128). Nebyl zde žádný výrok, který by poučoval o ceně, jež by převážila hodnotu samotného dítěte. Žádného požehnání se zde nedostává muži či ženě, kteří by měli dokonale odměřené časové úseky mezi jednotlivými dětmi, ani manželům, kteří by dříve, než na svá bedra vezmou břemeno rodičovství, prožili nějaký přesný a správný počet roků bez dětí, ani rodičům, kteří by každé početí přesně naplánovali. To vše byly přístupy, které jsem znala ze sdělovacích prostředků, ze státní školy a ze svého okolí, ale neměly žádný základ ve Slově Božím.
Plodnost byla v Písmu označovaná jako něco, čeho je třeba si cenit a oslavovat. Podle Písma to není žádná choroba, která by se měla za každou cenu odstranit. A ačkoliv jsem nenašla v Písmu nic, co by negativně vypovídalo o lidech s malým počtem dětí, nebylo pochyb o tom, že podle různých míst v Bibli se ve velkých rodinách více ukazují projevy Boží přízně. Je to právě Bůh, který otevírá a zavírá lůno. Když on daroval život, bylo to chápáno jen a jen jako požehnání. A nakonec, Bůh si přeje od věrných manželů „Boží potomstvo“ (Mal 2,15). Děti jsou v Žalmu l2‘7 přirovnávány k „šípům v ruce bohatýra... Blaze muži, který jimi naplnil svůj toulec“. Kdo by se pustil do boje jen se dvěma nebo třemi šípy, když by mohl mít plný toulec? Otázka, kterou jsem kladla sama sobě, zněla: „Reflektovala naše praxe kontroly porodnosti Boží pohled na děti nebo pohled světa?“
Třetí otázkou byla vláda Ježíše Krista. Jako evangelikální protestanté jsme Scott i já brali Kristovu vládu nad svým životem velmi vážně. Po finanční stránce jsme pravidelně dávali stranou ze svých úspor desátek bez ohledu na to, jak malé byly, protože jsme chtěli být dobrými správci peněz, které propůjčil do naší péče. Neustále jsme se mohli přesvědčovat o tom, jak Bůh vychází našim potřebám vstříc — vždy jsme od něj měli víc, než jsme mu sami dali. Co se týče času, zachovávali jsme Den Páně a odkládali stranou studium, které tehdy bylo naší hlavní prací, i když jsme hned v pondělí měli jít na zkoušku. Mnohokrát nám Bůh toto jednání požehnal tím způsobem, že jsme každou pondělní zkoušku dobře zvládli. Co se týče našich schopností a talentů, domnívali jsme se, že bychom měli být vždycky ochotní sloužit Bohu v rámci duchovní péče o druhé a radostně přidat tuto službu k našim studijním povinnostem. Když jsme viděli, jak je náš život výsledky této služby požehnán, byly tím naše víra a náš manželský vztah velmi posilněny.
Ale co naše těla? Naše plodnost? Sahala Kristova vláda až tak daleko?
Po těchto otázkách jsem se začetla do 1. listu Korinťanům: „Či snad nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha svatého, který ve vás přebývá a jejž máte od Boha? Nepatříte sami sobě! Bylo za vás zaplaceno výkupné. Proto svým tělem oslavujte Boha“ (1 Kor 6,19—20).
Považovat plodnost za něco, co je dobré kontrolovat podle svého mínění, byl asi postoj vycházející více z amerického způsobu života než z Boží vůle. Zabývala jsem se otázkou: „Ukazuje naše praxe kontroly porodnosti, že věrně přijímáme vládu Ježíše Krista?“
Za čtvrté, jaká byla Boží vůle pro Scotta a pro mne? Chtěli jsme ji znát a ve svém životě podle ní také jednat. Jedna pasáž z Písma nám v našem hledání pomáhala. Byla z listu apoštola Pavla Římanům: „Vybízím vás, bratří, pro Boží milosrdenství, abyste sami sebe přinášeli jako živou, svatou, Bohu milou oběť, to ať je vaše pravá bohoslužba. A nepřizpůsobujte se už tomuto věku, nýbrž proměňujte se obnovou své myslí, abyste mohli rozpoznat, co je vůle Boží, co je dobré, Bohu milé a dokonalé“ (Řím 12,1—2). Apoštol Pavel říká, že život naplněný obětí vyžaduje Boží milost — nežádá se po nás, abychom tento způsob života žili pouze svou vlastní silou. Můžeme nabídnout celou svou osobu (a tedy i své tělo) jako oběť ve službě Bohu — to je tělesný aspekt toho, když chce člověk žít duchovně. Jeden z klíčů k rozpoznání toho, je-ii naše obětování v souladu s Boží vůlí, spočívá v přesném rozlišení mezi tím, k čemu nás nabádá tento svět a mezi Božími pravdami. To znamená, že musíme svou mysl aktivně obnovovat Slovem Božím. A tak mě mé studium v oblasti antikoncepce dovedlo až k tomuto bodu — rozjímala jsem nad Písmem, které poskytovalo jiný obraz než ten, který dával tento svět.
Scott a já jsme již odevzdali své životy sobě navzájem a Bohu. Otázky zněly: „Můžeme věřit Bohu při plánování velikosti naší rodiny? Při pauzách mezi dětmi? Ví; na co máme finančně, emocinálně i duchovně? Má zdroje, ze kterých nám dá sílu, abychom zvládli více dětí, než si sami myslíme, že zvládneme?“
Ve hloubi duše jsem věděla, že to, s čím vlastně bojuji, je skutečná Boží svrchovanost. Jen Bůh znal budoucnost a také nejlepší způsob, jak budovat naši rodinu s Božími potomky, které si pro nás tak přál. Bůh zajisté již nespočetněkrát předtím dokázal v jiných věcech, že je hodný důvěry. Věděla jsem, že mu můžeme důvěřovat, že nám dá víru, kterou potřebujeme k tomu, abychom mu svěřili i tuhle oblast, a že nám dá naději, že tento pohled je součástí jeho plánu pro náš manželský život. A že nás obdaří svou láskou a skrze nás také každou milovanou duši, kterou svěří do naší péče. Konec konců jsem znala v našem semináři mnoho párů, které „plánovaly« početí a narození svých dětí, ale přitom Bůh všechno načasoval jinak, než si představovali. Bylo třeba mu svěřit i tuto oblast zcela a radikálně — bez užívání prostředků kontroly porodnosti. K tomuto přesvědčení jsem tedy došla. Ale manželství je vždycky záležitostí dvou lidí a já jsem potřebovala probrat tyto starosti a otázky se Scottem.
Když se mě jednou při večeři zeptal, jak pokračuje moje studium problematiky antikoncepce, sdělila jsem mu, co nejvíc bylo možno. Pak jsem ho požádala, aby si přečetl knihu Johna Kippleye Birth Control and the Marriage Covenant (Kontrola porodnosti a manželská smlouva). Scott se seznámil s podstatou mých argumentů, které tato kniha obsahovala. Navíc si povšiml také toho, jak Kippley aplikuje myšlenku manželské smlouvy, aby vysvětlil, proč je antikoncepce nemorální. Kippley užívá následující přirovnání: S partnery, kteří se těší z požitků manželského aktu jen proto, že zablokovali jeho životodárnou sílu, která je zároveň novým potvrzením této smlouvy, je tomu stejně jako s lidmi ve starověkém Římě, kteří se přejídali na hostinách a pak si vymysleli omluvu pro to, aby mohli toto jídlo vyzvracet (aby zabránili následkům svého obžerství). Oba dva přístupy se protiví přirozenému mravnímu zákonu a ten první navíc i manželské smlouvě.
Z Kippleyho pohledu, reprezentujícího katolickou Církev, je prvotním cílem a účelem manželského aktu plození dětí. Když manželé vědomě cestu k tomuto cíli zablokují, jednají v rozporu s přirozeným zákonem. Podkopávají znovupotvrzení své vlastní manželské smlouvy a obracejí v lež své vzájemné a úplné odevzdání se jednoho druhému.
Nyní už jsem chápala, proč je katolická Církev proti antikoncepci. Ale jak tomu bylo s přirozenou metodou plánování rodičovství? Nebyla to pouze katolická varianta kontroly porodnosti? V I. listu Korinťanům (7,4-5) se mluví o časových úsecích, ve kterých se manželé mohou zdržet sexuálního styku z důvodu modlitby. Pak jej ale zase mají obnovit, aby ďábel neměl opěrný bod svého pokoušení v jejich manželství. Když jsem četla papežskou encykliku Humanae Vitae, začala jsem si vážit rovnováhy, kterou Církev ve svém učení v této oblasti předkládá. Existoval zde Boží způsob, jak prožívat manželský akt a jak ve vážných podmínkách s rozvážností využívat zdrženlivosti v obdobích plodnosti.
Bylo tomu přesně tak jako s jídlem: Jsou období, kdy je půst prospěšný. Zrovna tak mohou být období, kdy půst od manželského aktu ze zbožných důvodů může být člověku prospěšný. Avšak (s výjimkou zázraku) člověk sotva přežije, když bude pořád držet půst. Podobně přirozené plánování rodičovství bylo předkládáno jako lékařský předpis pro období těžkostí, spíše než každodenní vitamín pro celkové zdraví. Poté, co jsem jednoho dne ve školní knihovně vyložila svůj názor v této věci jednomu svému spolužákovi, položil mi provokativní otázku:
„Takže vy jste se Scottem už přestali používat metod kontroly porodnosti?“
„Ne, ještě ne.“
„No, ale vypadá to, že to vůbec nepovažuješ za správné.“ Odpověděla jsem mu následovně: „To znáš, jak se na farmě starého Browna potkala slepice s čuníkem a povídali si o tom, jakého mají výborného hospodáře?“
„Ne,“ odpověděl, „to neznám.“
„To bylo tak,“ pokračovala jsem. „Slepice říká čuníkovi: ‘Měli bychom pro našeho hospodáře něco udělat. Něco zvláštního, z čeho bude mít velkou radost.‘ ‘Co máš na mysli?‘ ptá se čuník. ‘Připravíme mu ke snídani šunku s vajíčkem,‘ vtipně poznamenala slepice. ‘To tak,‘ odsekl čuník, ‘to by se ti hodilo. Pro tebe je to dar. Ale pro mne by to bylo totální odevzdání.“
A dodala jsem: „Terry, beru tvoji otázku vážně. Ale pro mne je daleko těžší v této oblasti riskovat důvěru vůči svému manželovi a poslušnost vůči svému svědomí a Bohu než pro tebe, neženatého člověka.“
Poté, co jsme se dohodli na tom, že se za nás bude modlit, jsme se rozešli domů. Když jsme o tom se Scottem diskutovali, souhlasil se mnou. Byl v podstatě také proti antikoncepci, ale navrhl, že bychom si ji snad mohli nechat po ruce pro případ, že bychom si to později zase rozmysleli. Cítila jsem, že toto řešení by mohlo vést k příliš velkému pokušení a návratu ke dřívější praxi. A tak jsme společně zavrhli kontrolu porodnosti a co se týče našich životů a plodnosti, začali jsme novým způsobem důvěřovat Bohu.
Ukázka z knihy
Scott a Kimberley Hahnovi
„Naše cesta do katolické církve




]


kedy narod vymiera???? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 27. srpen 2006 @ 11:08:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Miloslav, a kde v tom versi (ktori si mimochodom vytrhol s kontextu) vidis prikaz k zakonitemu velkemu poctu deti?

Ty si zmenil tu vetu Ploďte a množte sa a naplňte zem na : Plodte sa, mnozte sa, tak aby ste mali co najviac deti, uplne najlepsie 10, tak aby vas bolo viac ako moslimov, pretoze len to zachrani vasu katolicku vieru... :-)))))))))))))))

Miloslav, preco nechces pochopit ze Boh dava deti ako dar z milosti a nie preto aby zenu znicil. Bozi dar nieje na trapenie....Kazda zena nieje stavana na velke mnozstvo deti, aj ked je teoreticky ich schopna splodit ale psychicky to nemusi zvladnut. Vsak to je sialenstvo...Za sialenstvo povazujem aj dobiehat pocet deti starozakonnych postav, nakolko tam bola tolerovana bigamia.

Skusme teda rovno jednotlivy pocet deti prveho cloveka na zemi, Adama, ktoremu Boh osobne povedal vers, ktori tak casto rad citujes...

Adam: Kain, Abel, Set....to su deti ktore splodil do 130 rokov svojho zivota. Pismo uvadza ze po nom splodil dalsie deti ale neuvadza pocet. Skusme teda pouzit aspon percento pravdepodobnosti. Pokial sa dozil 930 rokov a kazdych 130 rokov splodil 3 deti vychadza mi to okolo 22 deti + /- za cely zivot, z Evou. Skusme sa ale zastavit nad faktom ze za 130 rokov, co je viac ako priemerny ludsky zivot, splodil 3 deti. (!!!) Este raz: 3 deti. To znamena ze naplnenie zeme nieje zavisle od toho aby kazde manzelstvo malo desat deti, a ja nemusim kvoli tomu uplne znicit manzelku, ale od Boha. Pokial nejaky narod vymiera, je to podla konceptu Biblie dane hriechom, tym ze narod nerespekuje Boha ale nie len jeho prikaz: Plodte sa a mnozte sa ale aj ine, napriklad:
Neučiníš sobě rytiny, ani (kral.) nezobrazíš si Boha zpodobněním ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi... (2M 20,4)
alebo:
A v nikom jiném není spasení, protože lidem není dáno jiné jméno pod nebem, v němž bychom měli být spaseni."(Sk. 4-12)
To znamena ze pokial narodu ponukas spiritizmus v podobe Marianskeho modlarstva, modlitby k zomrelim, ocistec, ktore pochadzaju z Egyptskeho a Babylonskeho modlarstva a na druhej strane chces bojovat proti dablu plodenim a mnozenim sa,(...) vysledny efekt bude uplne nulovy, prosim neuraz sa...

podla toho ze Boh dokazal naplnit Abrahamovo potomstvo z jednym dietatom (...) je symbolicky uplne jasne, ze ten princip je o niecom uplne inom ako o plodeni deti za kazdu cenu. Boh nieje Bohom mnozstva a jeho pozehnanie podla 128 Zalmu je dane poslusnostou a nie mnozstvom deti....

Este zaujimava pasaž z 5Moj. 4-25, prosim venuj jej pozornost:
25Keď splodíte synov a vnukov a zostanete dlho v tejto krajine, zvrhnete sa a urobíte si tesanú modlu akejkoľvek podoby a budete páchať, čo sa nepáči Hospodinovi, vášmu Bohu, takže Ho nahneváte 26- dnes beriem nebo i zem proti vám za svedkov - určite rýchlo vymiznete z krajiny, ktorú sa chystáte zabrať, keď prejdete cez Jordán. Nezostanete v nej dlho, lebo budete úplne vyhubení. 27Hospodin vás rozptýli medzi národy a zostane z vás iba malý počet medzi národmi..., medzi ktoré vás Hospodin , zavedie. 28Tam budete slúžiť bohom, dielu ľudských rúk z dreva a kameňa, ktorí nevidia, nepočujú, nejedia ani nečuchajú.

Mne to velmi pripomina moje rodne silne-katolicke Slovensko, jeho vymieranie, vystahovalectvo, chudobu....a to napriek faktu ze Slovaci mali niekedy aj zo 10 deti....
:-)))))))))


]


Re: kedy narod vymiera???? (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 27. srpen 2006 @ 17:16:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Miloslav, preco nechces pochopit ze Boh dava deti ako dar z milosti

Gojime, já to přece nepopírám, to popírají ti křesťané, kteří v tom brání Bohu pomocí hormonální antikoncepce a i jinými způsoby bránícími početí.



]


Re: kedy narod vymiera???? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 09. září 2006 @ 12:50:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravim Miloslav!

Som rad ze nepopieras fakt ze deti by mali byt Bozim darom. Tento fakt je velmi dolezite pochopit. Pokial ho pochopis, musis pochopit aj fakt, ze Boh nieje Bohom mnozstva a dokazal naplnit zaslubenia o velkom pocte potomkov ludom, ktori napriklad trpeli neplodnostou alebo nemali velke mnozstvo deti. Spominal som ze my sami sme potomkovia Adama, ktori do veku 130 rokov splodil menej deti ako Ty ... t.j.3 ... (slovom: tri) Dnes je nas 6 miliard. To je velmi zaujimavy fakt.

Okrem toho, ked prislusne pasaze v Biblii citam pozorne, myslim si, ze Eva, bola pre Adama obrovskym darom. Myslim, ze si ako manzelia velmi rozumeli a doplnali sa. Neviem, ci by sme v ich manzelskom zivote nasli nejake znamky konfliktov alebo sporov. (Prvy hriech podla mna vznikol prave na zaklade toho, ze Adam Evu posluchol, t.j. bol s nej asi privelmi ocareny :-))) - ale to je moj nazor...ale určite to bola nadherna zena, a je vylucene aby spolu sexualne nezili :-)))) napriek tomu mali do veku 130 rokov ..... asi troch potomkov....

Problem na ktori narazam je ale uplne ini. Ceske krajiny budu totiz v relativne kratkej dobe celit nastupu Islamu, Hinduizmu a Budhizmu. Nieje uplne blaznovstvo celit tomuto problemu ucelovym, velkym mnozstvom deti v katolickych rodinach? Nevies nikdy ako Tvoj potomok moze skoncit, po 18 roku jeho zivota, nezarucis ci sa s neho nestane napriklad Svedok Jehovov alebo Moslim.

Skusim Ti opisat jednu skusenost ktora si myslim ze je asi v danej situacii jedine mozne vychodisko:

Isty cas som zil v Londyne v stvrti ktora bola plna plna pristahovalcov, najma s krajin ktore su plne Hinduizmu a Budhizmu. V tej stvrti bolo viacero krestanskych zborov. Zbory tradicnych cirkvi boli skoro prazdne. Boly tam ale velmi zapalene zbory, ktorych kazatelia boli pristahovalci. Do jedneho z nich som chodil (New Life Christian center - internacional, Wembley, cast Brent ) Tieto zbory boli plne pristahovalcov, belosi alebo cisti anglicania boli v absolutnej mensine. Tie miestnosti boli velke ale boli k prasknutiu plne..

Vies co to prakticky znamena? To znamena, ze medzi pristahovalcami ktori evidentne nemali europsky povod, bola podstatna cast krestanov. Ja neviem ci aj polovica nie!!! WOW!!!

Jeden zo zborov robil kazdu sobotu, silnu evanjelizaciu priamo uprostred rušnej pakistansko - indickej stvrte, a len si sledoval, ako sa plni a plni. Ti ludia mali Boziu moc a boli velmi zapaleni. Boh im daval vzrast.

Ja niesom rasista a mozem svedcit ze ak sa stretne byvali hinduista, moslim alebo budhista s Jezisom je to strasna sila...

Povedz mi teda co je lepsie? Nicit manzelku castymi porodmi za kazdu cenu, alebo bojovat duchovnymi zbranami?

Otazka pre Teba ale stale zostava: ako chce rkc bojovat z demonskymi nabozenstvami, ked sam katolicky kult praktizuje okultne modlarstvo v podobe uctievania Marie, vzyvania zomrelych, mantrickeho ruzenca ktore pochadza z pohanskych spiritistickych nabozenstiev?

Pozri:

Katolicke modlarstvo


]


Re: kedy narod vymiera???? (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 09. září 2006 @ 21:00:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Gojime píšeš, že církevní sbory Angličanů a bělochů jsou prázdné, ale sbory přistěhovalců neevropského původu jsou plné lidí, dokonce lidí horlivě evangelizujících.
Jsem si jist, že neevropští přistěhovalci jsou horliví v křesťanské víře díky tomu, že plní Boží přikázání: Ploďte a množte se a naplňte Zemi. Právě pro plnění tohoto fyzického přikázání jim (neevropanům, nebělochům) Bůh žehná i duchovně!
Jedna moje známá pracovala v Anglii celý rok a dosvědčila mi, že současní bílí Angličani mívají jen 1 dítě, avšak nebílí přistěhovalci mají dětí víc. Nebílé ženy se proto chovají ještě normálně. Neztratily mateřský cit a tzv. selský rozum – proto na rozdíl od Angličanek vedou své početné děti ke kázni. Z dětí bělochů se tam však stávají rozmazlení, líní a nevychovaní sobci, jedináčci. Co z takových bílých dětí vyrůstá? Malí bohové. Pak dospělí, kteří nebudou schopni zapřít sebe sama a následovat Krista. Proto dnešní dospělí Angličané (vyrostlí z těchto jedináčků) nemají zájem o evangelium; je pro ně nepohodlné. Věřím, že běloši ničí své manželky právě tím, že jim brání v početí a porodu. Jejich manželky ztrácí mateřskost a stávají se z nich buď dělnické či úřednické mužatky, nebo téměř prostitutky.

Libor


]


Re: kedy narod vymiera???? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 10. září 2006 @ 00:00:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravim Serafin!!!
...církevní sbory Angličanů a bělochů jsou prázdné, ale sbory přistěhovalců neevropského původu jsou plné lidí...
Ale to je blbost, to som nikde nepisal !!! Som pisal ze tradicne cirkvi sa mi zdaju byt prazdne... To znamena ze vo vedeni tychto cirkvi moze byt aj farebny knaz ktori ma 10 deti, na situacii to nic neriesi...
...Jsem si jist, že neevropští přistěhovalci jsou horliví v křesťanské víře díky tomu, že plní Boží přikázání: Ploďte a množte se a naplňte Zemi...
Ja si tym isty niesom, myslim ze pocet deti je v tomto pripade uplne irelevantny. Pamatam si ze pastor zboru kde som chodil mal len 3 deti. Myslim si, ze horlivost vo viere je dana osobnym vztahom k Jezisovi a nie poctom deti...
Právě pro plnění tohoto fyzického přikázání jim (neevropanům, nebělochům) Bůh žehná i duchovně!
To si vobec nemyslim, neviem ci skor nejde o naplnenie biblickej zasady : "kde sa rozhojnila nepravost, tam sa rozhojnila milost" okrem toho v zivote som nezazil tak silne modlitebne skupiny ako v spominanom zbore.
současní bílí Angličani mívají jen 1 dítě, avšak nebílí přistěhovalci mají dětí víc.
To je rozne, vacsinou je pocet deti u pristahovalcov dany ich tradicou, castokrat tvrdym patriarchatom, a nie poslusnostou Boziemu slovu, tym padom to nieje na dobrom zaklade, v tych rodinach potom vladne tvrdost a hrozne zakonnictvo. Je sice pravdou ze ich nabozenstva vedu k velkemu poctu deti, ale ak sa taka rodina vystahuje, nasledujuce generacie tieto zasady stracaju a ziju tak, ako ti lenivy a sebecky belosi...:-)))

Inac jeden z mojich nadriadenych bol Anglican ktori mal 5 deti (...) a bol to uplny ateista. Nevymyslam si...:-))))
...Co z takových bílých dětí vyrůstá?...
Serafin, deti su rozne, nezavisle od farby pleti. Podla tvojej teorie by potom vlastne farebni gangstri ani nemali existovat. No a oni existuju, a je ich naozaj velmi vela...
Věřím, že běloši ničí své manželky právě tím, že jim brání v početí a porodu
V mnohych pripadoch urcite ano. Ale v mnohych vobec nie!!! Je mnoho pripadov ked sa zena z roznych dovodov boji tehotenstva ... Tie dovody mozu byt zdravotneho, psychyckeho, dedicneho alebo akehokolvek ineho razu, a mozu byt uplne opravnene. Moze mat strach na zaklade svojich vnutornych, dusevnych zraneni alebo jednoducho z nevyzretosti. Podla Tvojich teorii takato zena nema pravo na ziadny intimny zivot a ma len jednu, jedinu moznost - otehotniet. Ja si to naozaj prakticky neviem predstavit, viem ze su pripady kedy to mozno pomoze, ale su pripady kedy to este viac pritazi a bojim sa ze je ich omnoho viac. Potom tie deti lutujem a tu zenu v podstate tiez....



]


Re: kedy narod vymiera???? (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Neděle, 10. září 2006 @ 00:11:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Díky Gojime za upřesňující odpověď
Libor


]


Re: Co ja a co není v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: ianka v Neděle, 27. srpen 2006 @ 21:46:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Miloslave, je to v Liste Timoteovi, pise sa tam- Duch vyslovne hovori, ze v poslednych casoch niektori odpadnu od viery a budu sa pridrzat bludnych duchov a uceniach demonickych, pokryteckych, falosnych ucitelov, ktori maju bilagovane svedomie, zabranuju zenit sa a prikazuju zdrziavat sa pokrmov, ktore Boh stvoril, aby ich s dakovanim pozivali veriaci a ti, co poznali pravdu.

Rimskokatolicka cirkev zabranuje zenit sa knazom. O tom mam presne informacie, nie je to dobrovolny celibat, ale podmienka, ktorej zrusenie by sa rovnalo zrade Krista.

Zato kym je clovek slobodny, moze sa kedykolvek rozhodnut vstupit do manzelstva a neznamena to, ze zradza Boha.

Rimskokatolicky knaz nesmie vstupti do manzelstva.To je jasny zakaz a Biblia o tom hovori ako o uceni demonickom.

Ale vlastne tu vyvstava aj otazka knazov, pretoze prvotna cirkev sa nedelila na knazov a laikov.

Otazka na vas, kto je podla vas knaz?


]


manželství je vždycky záležitostí dvou lidí - rekapitulace (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 27. srpen 2006 @ 15:55:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
všechno co tady čteme na téma "plánování rodičovství" já zde vnímám ve čtyřech rovinách:

první
politická
propagace politického programu nějaké organizace, která ve svém programu vychází z etických křesťanských hodnot a dokumentů jako je např. "Mravouka"
( výzvy k tomu mít více dětí než muslimové, informace o duchod. politice, mnoho informací z etiky, sociologie, zdravotnictví aj politiky)

druhá
teologická
teologická diskuze na dané téma, která je důležitá a je dobře, že se vůbec někdo našel, kdo do teologického monologu vstoupil

třetí
duchovní
a to musím říct, že se mi velmi líbilo svědectví o něco výše napsané, které mi je blízké tím, že znám několik rodin, které podobně jak ve svědectví zaznívá se rozhodli plně důvěřovat Bohu v oblasti počtu dětí
byly k tomu povzbuzováni vyučováním, tradicí,
a oni se společně před Bohem rozhodli Bohu důvěřovati, že Bůh se postará, tak jak Bohu důvěřují ve všech ostatních oblastech svého života, tak chcou Bohu důvěřovat, co se týče počtu dětí
Tato důvěra Bohu přináší požehnání má vliv na kvalitu vztahu mezi manželi, na moudrost při výchově dětí .....
Při setkání s těmito rodinami to na vás očividně dýchne - ta radost z početné rodiny
Ne každá rodina je povolána k takovému úkolu, ne každá rodina je to schopna zvládnout početnou rodinu, a vůbec to nemusí znamenat, že je to před Bohem špatně, Bůh toto rozhodnutí ponechává na člověku. Není v bibli napsáno nic o počtu dětí.
Ale určitě není správné se úplně - záměrně vyhýbat rodinnému životu.

čtvrtá
lékařská
Podle lékařské vědy je normální žena, která není chráněna žádnou antikoncepci, schopna mít za své plodné období až 20 dětí

Jelikož u nás v Čechách neznáme žádnou rodinu, která by měla v součatnosti tolik dětí, dá se usuzovat, že všichni využívají nějaké metody snížení tohoto potencionálního počtu.
A o vhodnosti- nevhodnosti té, které antikoncepce již Seraphim psal na jiném místě..

rive






]


Re: manželství je vždycky záležitostí dvou lidí - rekapitulace (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 27. srpen 2006 @ 18:06:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
rive : Bůh toto rozhodnutí ponechává na člověku. Není v bibli napsáno nic o počtu dětí.

M.P. A Bůh požehnal a řekl jim: "Ploďte a množte se a naplňte zemi".(1Gn 28)
Teprve od počtu tří dětí se člověk začíná množit a naplňovat zemi takže je v Bibli zmínka o počtu dětí. Bůh se o tom zmiňuje poprvé Adamovi a podruhé Noemu.

rive : Podle lékařské vědy je normální žena, která není chráněna žádnou antikoncepci, schopna mít za své plodné období až 20 dětí

M.P. Tomu věřím protože například Svatá Kateřina Sienská byla z 25 dětí. Tehdy se lidé na rozdíl od dnešní doby ženili brzy a to po 16 letech a dnes je to kolem 28 let.

rive : Jelikož u nás v Čechách neznáme žádnou rodinu, která by měla v součatnosti tolik dětí, dá se usuzovat, že všichni využívají nějaké metody snížení tohoto potencionálního počtu.
A o vhodnosti- nevhodnosti té, které antikoncepce již Seraphim psal na jiném místě..

M.P. Ano částečně máš pravdu někteří lidé si totiž udělali z metody přirozeného plánování rodičovství (PPR) antikoncepci což je hřích a jiní to šulí přímo HA či přerušovanou souloží. Nicméně dnešní doba je uspěchaná a tak na sex mají v této věci poctiví křesťanští manželé, kteří mají více jak 3 malé děti čín dál méně času. Tito manželé bývají z péče o děti unaveni a proto mohou mít málo dětí aniž by to dělali úmyslně a to není hřích. Jiní manželé třeba nejsou tak sexuálně vzrušiví a stačí jim sex jednou za čas což není hříchem a potom je celkem snadné nepřijít do jiného stavu, když je žena plodná tak 4 dni v měsíci.

Vyjimám z jednoho svého příspěvku: Věc zneužívání přirozeného plánování rodičovství cítím, že (pozor netvrdím, že je PPR hřích) někteří katolíci se tímto způsobem vyhýbají početí (jako Onan) tak dlouho až mohou mít problém počít dítě (zde je na vině: sobecký politik, zaměstnavatel i další faktory jako jejich sobecká touha po vlastnění věcí aby poskytli materiální standart svým max. dvěma dětem jako mají ostatní apod.), pádným důvodem k vyhnutí se početí jsou pouze případy jako jsou: války, hladomory,opakované genetické poškození plodu a opravdové zdravotní problémy, kdy je přímo ohrožen život ženy . I když si myslím,že je správnější za své děti položit život, tak jako to dělali naši předkové (viz. Svatá Molla, která byla lékařka v oboru chirurgie a pediatrie i když měla tři malé děti, odmítla při posledním těhotenství operaci , která by jí zachránila život, ale dítě, které čekala, by zároveň přišlo o život. Tato Matka zemřela ve věku 39 let).Myslíte si,že se ke zbývajícím dětem zachovala sobecky? Díváte-li se na to takto zamyslete se nad tím zda tajně netolerujete potraty protože na to říká Katechismus na str. 556 č.2272 že:
Formální spolupráce při potratu je těžký hřích. Církev trestá tento zločin proti lidskému životu kanonickým trestem exkomunikace (vyobcováním). „Kdo provedl a nechal si provést dokonaný potrat, upadl do exkomunikace nastupující bez rozhodnutí představeného“,47 takže exkomunikace ho „postihuje již spácháním zločinu“ 48 a za podmínek, které stanoví právo. 49 církev tím nemíní zužovat pole milosrdenství. Zdůrazňuje závažnost spáchaného zločinu, nenapravitelnou škodu způsobenou nevinně zabité oběti, jejím rodičům a celé společnosti.

. Nepokusíte se snad zachránit život svému devítiletému dítěti visícímu v rozlámané skalní stěně? Nebude to sobecké ke zbývajícím vašim třem dětem, že budete riskovat život když nebudou na blízku záchranáři? Nebude to sobecké protože je jedno jestli je dítěti několik dnů či let v tom není rozdíl. Pořád se jedná o lidskou bytost." Nikdo nemá větší lásku než ten, kdo položí život za své přátele. (Jan 15,13) Neodsuzuji nikoho kdo by to nedokázal, sám nevím jak bych se v nějaké krizové situaci zachoval. Toto je mnohem víc něž odvaha horolezce záchranáře, ta je věcí cviku. Tuto naši civilizaci, ale dělá to, že se dokážeme postarat o své blízké a pokud to nedokážeme nemáme právo to odstranit z povědomí lidí, bylo by to jako kdyby chtěl zloděj k vůli svému špatnému svědomí odstranit z Desatera přikázání nepokradeš. Pravda je jenom jedna a nemáme právo si to nějak zdůvodňovat i tady platí, že ústupky vedou k sebezničení.


]


Re: BITÍ ŽEN V KATARSKÉ TELEVIZI (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Sobota, 26. srpen 2006 @ 21:52:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz

http://info.pravdaoislamu.cz/index.php/2006/08/21/biti-zen-v-katarske-televizi/



pravda o křesťanství - pohled na ženy (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 27. srpen 2006 @ 16:21:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Novozákonní pohled na ženy

Pán Ježíš přiznal ženám důstojnost, která jim byla po staletí upírána díky hříšnému zneužívání Božího plánu pro ženy.Ježíšovo jednání s ženami bylo v naprostém protikladu ke zvyklostem té doby.

Lukáš říká, že s Ježíšem a jeho učedníky chodilo několik žen ( Lukáš 8.1-3), což bylo mezi rabíny té doby velmi neobvyklé. Ti totiž nikdy nepřijímali mezi své učedníky ženy, protože je považovali za osoby, které nejsou s to chápat jejich učení a nejsou ho ani hodny.
Pán Ježíš překvapil učedníky rozhovorem se samařskou ženou, protože muži obyčejně nejednali s ženami jako sobě rovnými.
(Jan 4:27 Vtom přišli jeho učedníci a divili se, že rozmlouvá s ženou. Nikdo však neřekl `nač se ptáš´ nebo `proč s ní mluvíš?).

Jan 4:39 Mnoho Samařanů z onoho města v něho uvěřilo pro slovo té ženy, která svědčila.

V této souvislosti je velmi významná zmínka Jana o tom, jak po vyslechnutí Ježíšova učení měli samařští muži velkou potřebu říci ženě, jak jejich víra už není déle závislá na jejím svědectví. (Jan 4,42). ( :))) že se to dostalo až do bible)

Ženy měly k Ježíši svobodný přístup, cítily se v jeho přítomnosti dobře. Mezi jeho následníky patřily jak ženy svobodné, tak i vdané (Lukáš 10,38-42). Oproti zvyklostem rovněž nejednal se svobodnými ženami (Marie, Marta) jako by byly horší než vdané.
Není proto nijak překvapivé, že ap. Pavel později napsal:
Galatským 3:28 Není už rozdíl mezi židem a pohanem, otrokem a svobodným, mužem a ženou. 29 Vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši. Jste-li Kristovi, jste potomstvo Abrahamovo a dědicové toho, co Bůh zaslíbil.

Postavení žen řeší rovněž novozákonní listy, kde nacházíme směrnice pro život Kristovy církve. Ženy jsou představovány jako rovnocenné osoby, které mají před Bohem stejnou hodnotu.
Např. když se píše o „jedinečnosti každého“ a jednotě v těle – církvi platí to i o ženách.

Efezským 4.4 Jedno tělo a jeden Duch, k jedné naději jste byli povoláni, 5 jeden je Pán, jedna víra, jeden křest,6 jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech.7 Každému z nás byla dána milost podle míry Kristova obdarování.

I pro ženy platí, že jsou údy“jednoho těla“ – církve(1K 12,12-31)

rive


]


Re: pravda o křesťanství - pohled na ženy (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 27. srpen 2006 @ 18:44:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Pěkné postřehy Rive, a my katolíci říkáme na potvrzení úcty k ženám, že je to právě žena panna Maria, která je druhá po Bohu a to před všemi anděli i Svatými a proto ji každý den blahoslavíme.


]


Stránka vygenerována za: 0.80 sekundy