Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 201, komentářů celkem: 429742, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 570 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116633031
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Historie jednoho vystřízlivění
Vloženo Sobota, 26. srpen 2006 @ 19:58:18 CEST Vložil: Bolek

Kritika bludů poslal jakobin

Historie jednoho vystřízlivění   Uvěřila jsem v roce 1991, v 16letech, jako studentka gymnázia. Záhy jsem byla začleněna do církve, mládeže, do soukolí sborového života. Můj život v církvi nabral vysoké obrátky - byla jsem z těch chápavějších a brzy jsem neskončila na evangeliu, ale maximálně propadla celé ideologii. Svět se mi zdál jasný, měla jsem odpovědi na všechny otázky, neohroženě jsem diskutovala s lidmi na ulicích, ve vlaku, s Jehovisty.

Připadalo mi, že argumentačně vítězím, i když jen málokdo (spíš nikdo) uvěřil v Krista(působila jsem nejspíš jako parní válec, který neumí naslouchat, jen chrlí instantní rady, návody, poučení). Nechápala jsem lidi v problémech a zápasech. Měla jsem zato, že jejich problémy jsou výsledkem nesprávného uchopení biblické pravdy, jejich nezdary výsledkem jejich nerozpoznaného hříchu. Vzhledem k mému nasazení a „správnému chápání věcí“ jsem v církvi šla i karierně nahoru. Bylo mi projevováno stále více důvěry, svěřováno stále více odpovědnosti. Stoupala jsem po pyramidě, aniž bych to tušila, v domnění že sloužím jen a jen Ježíši. A roky běžely, najednou mi bylo 20, 25, 30. Z nadšeného vykonavatele něčí vůle a ideologie se stává samostatně uvažující bytost. Svoje narůstající pochybnosti a jejich příčinu jsem už nastínila jinde. Proč to znovu píšu? 1) Mrzí mě, že ve třiceti stojím znovu na začátku, na holém základě, který je položen, a tím je Kristus. Začínám stavět znovu tu stavbu, kterou jsem donedávna vršila ze slámy a dřeva. Bourám mýty a předsudky, které jsem si roky vytvářela o Bohu na základě vyučování aberačních kazatelů. Je mi trapně, stydím se. Za svou nevzdělanost, za ignorantství, za pýchu a nabubřelost, za diletantství a laickost, důvěřivost, kterou jsem v minulých letech prokázala. Za promarněné roky ve službě systému, za milování Velkého bratra. Později za zbabělost říkat věci otevřeně a nahlas. Ano, někdo namítne, že si za to můžu sama. Mladí si můžou sami za to, že jsou blbí a nezkušení.... 2) Protože věřím, že vina za moje soukromé životní ztroskotání (a myslím, že jsem jen jedna z mnoha) neleží jenom na mně, ale i na lidech, kteří takové systémy vytvářejí, na lidech, kteří sami jsou laici, ignoranti neochotní se vzdělávat, podléhající kdejakému křesťanskému módnímu trendu, na druhou stranu izolovaní, izolaci vytvářející. Na lidech, kteří působí takový tlak, že lidé mají strach mluvit otevřeně, strach nesouhlasit, strach odejít. Na lidech, kteří pro dobrou věc sáhnou i po manipulaci a vydírání ve jménu Boha, a přitom všem jsou jejich způsoby obojetné, vytvářející iluzi svobody (otevřou dveře a za nimi čekají s baseballovou pálkou). Jsem člověk aberační ideologií semletý, ale víru jsem zachovala. Díky Bohu za novou šanci, novou cestu, za prohlédnutí oněch praktik. Vím, že se v tomto bodě nelze zastavit a je třeba jít dál, a já myslím, že jdu, zároveň však chci fungovat jako paměť Vás bratří, o kterých tu píšu. jakobin


"Historie jednoho vystřízlivění" | Přihlásit/Vytvořit účet | 22 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Historie jednoho vystřízlivění (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 09:27:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakobin, jsi živým svědectvím o Boží lásce a trpělivosti s námi. Kéž si z toho mnozí mohou vzít ponaučení. Bůh ti žehnej. jdu



Re: Historie jednoho vystřízlivění -JJO!!! (Skóre: 1)
Vložil: daggie v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 14:20:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
čau jakobine!
tak tohle znám. drž se evangelia dle 1. korintským 15,1-20 - tak nás to naučil ap.Pavel a na církevní ideologii se vykašli. stejně je to jenom o penězích a o potvrzení ega vedoucích. pokud jsi v depresi z té frustrace, tak ti doporučuji brát hořčík a 3xdenně třezalkové dražé. pokud nemáš známého psychologa, tak ti můžu doporučit rozumnou literaturu.
Jinak - já to prožil cca od ledna do července t.r
Měl jsem pocit, že za to někoho přerazím, ale uklidnil jsem se. Horší to je když máš ženu a 4 děti, které do té "církevní mašinérie" chtěli vedoucí semlít taky. To je pak těžší boj.
No...nebudu plácat co jsem tady už plácal. Konzultoval jsem to ve službě (profesionálně sloužím bezdomovcům) s jedním bývalým Svědkem Jehovovým a tam je ten mechanismus (skupinky, poslušnost vedoucím, evangelizace, poslušnost centrální moci, časopisy - Život víry nebo Logos a podobnost se Strážní Věží, exkomunikace a nestýkání se s tzv. odpadlíky) stejný. Možná, že jsem ti nepomohl, ale určitě je dobré hledat alternativu. Já ji našel dočasně v ČCE v Olomouci a ideově v hnutí Jesus Movement.
God Bless
daggie



Re: Historie jednoho vystřízlivění -JJO!!! (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 17:22:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Ahoj Daggie,
taky mám manžela a dvě děti. Manžel se nás snažil maximálně odstínit od všech tahanic a hlavní tíhu toho odchodu nesl sám. Skuteční chudáci jsou ale naše děti, které to sice po svém pochopily, ale ztrátou kontaktů a přátelství trpěly víc než my.


]


Re: Historie jednoho vystřízlivění (Skóre: 1)
Vložil: agur v Úterý, 29. srpen 2006 @ 13:06:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakobin,
udělal jsem si rešerši tvých článků a myslím, že vím o jaký sbor a lidi jde, ono to nakonec není tak těžké.
Tito lidé jsou jistě upřímní a vše co dělají, dělají Kristu. Dle mých zkušeností, ale tito lidé neumí chápat to, že i když to chtějí dělat dobře, může to být špatně, protože jsou přesvědčení, že by jim to Bůh přece zjevil. Tvé paměti budou asi říkat hořkost nebo tak nějak. Že by jim skrze to mohl Bůh něco ukazovat, je ani nenapadne, protože vědí, jak má Bůh mluvit, aby se jim to líbilo. Kritika je pro ně od satana. Bolest a pocity zneužití minoritních odpadlíků mají za neodpuštění.
Tvé svědectví je důležité, ale jim nepomůže, leda tě budou používat za odstrašující příklad. Pomůže, ale těm, kteří projdou tím podobným, když uvidí, že nejsou jediní.
Osobně věřím, že jakékoliv systémy světské i náboženské potlačující lidskou svobodu mají v sobě prvek sebezničení, takže stačí jen čekat. Ale většinou se pak objeví něco jiného. A kdo ví, jak bude vypadat církev při druhém příchodu Krista.
Zachovala jsi víru, tak ji i nadále zachovej.
Orwellovi zdar
Agúr



Re: Historie jednoho vystřízlivění (Skóre: 1)
Vložil: Hlas v Úterý, 29. srpen 2006 @ 16:20:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokoj Tobě sestro. Tvůj článek je poněkud nejasný. Mohla by jsi být konkrétnější? Měřítkem pravdy je Písmo svaté. V čem byl problém? Čemu jsi věřila? Stavíš nyní svou víru jen na četbě Bible a na tom jak Ty ji rozumíš? - ( to by bylo dobré ). Nestala jsi se zklamanou "sólo křesťankou" bez společenství? - ( to by zas dobré nebylo ). Možná jsem prožil něco podobného. Abych se mohl s Tebou radovat potřeboval bych Tvé svědectví zkonkretisovat.
Hlas.


]


Re: Historie jednoho vystřízlivění (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Úterý, 29. srpen 2006 @ 22:45:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Milý Hlase, raduj se raději sám (já se z toho všeho moc neraduju) a pokud chceš detaily, čti mé starší články. Zdraví jakobin


]


Re: Historie jednoho vystřízlivění (Skóre: 1)
Vložil: Hlas v Středa, 30. srpen 2006 @ 06:50:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda. Být vysvobozen z bludu a neradovat se........? Ale dobrá, poslechnu. Budu se z toho radovat sám. Pán s Tebou, sestro. Hlas.


]


Re: Historie jednoho vystřízlivění (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Středa, 30. srpen 2006 @ 08:12:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Hlase,

zdá se, že jsi dost nepozorný čtenář. Přečteš-li si svědectví jakobínky pozorněji, pak nemůžeš nevědět, v čem byl problém, z kterého byla vysvobozena: "Z nadšeného vykonavatele něčí vůle a ideologie se stává samostatně uvažující bytost. "

Duch svatý pracuje i ve pseudokřesťanských společenstvích, kde osoby posedlé vlastní důležitostí a autoritou ničí obraz Boží v ostatních a činí z nich nemyslící automaty, plnící jejich vůli. Pán Bůh se však ve své nekonečné milosti smiloval nad jakobínkou a probudil ji k samostatnému uvažování.

Není to dostatečně konkrétní Dobrá zpráva, ze které se můžeš radovat?

Nebo bys chtěl slyšet i jméno toho nehodného služebníka, který si z Božího království udělal soukromou firmu? Myslím, že to není potřeba. Takových je! Rozhlédni se kolem sebe. Třeba jeden nebude daleko.


]


Re: Historie jednoho vystřízlivění (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Středa, 30. srpen 2006 @ 08:12:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Hlase,

zdá se, že jsi dost nepozorný čtenář. Přečteš-li si svědectví jakobínky pozorněji, pak nemůžeš nevědět, v čem byl problém, z kterého byla vysvobozena: "Z nadšeného vykonavatele něčí vůle a ideologie se stává samostatně uvažující bytost. "

Duch svatý pracuje i ve pseudokřesťanských společenstvích, kde osoby posedlé vlastní důležitostí a autoritou ničí obraz Boží v ostatních a činí z nich nemyslící automaty, plnící jejich vůli. Pán Bůh se však ve své nekonečné milosti smiloval nad jakobínkou a probudil ji k samostatnému uvažování.

Není to dostatečně konkrétní Dobrá zpráva, ze které se můžeš radovat?

Nebo bys chtěl slyšet i jméno toho nehodného služebníka, který si z Božího království udělal soukromou firmu? Myslím, že to není potřeba. Takových je! Rozhlédni se kolem sebe. Třeba jeden nebude daleko.


]


Re: Historie jednoho vystřízlivění (Skóre: 1)
Vložil: Hlas v Středa, 30. srpen 2006 @ 13:30:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vpořádku vpořádku,nic proti Ní nemám. Četl jsem to pozorně, jen jsem se pokusil to vzít trochu z pragmatického hlediska. Někdy se stane, že vyliješ s vaničkou i dítě. Ale o nic nejde. Bůh je dobrý a dokonalý.
Hlas.


]


Re: Historie jednoho vystřízlivění (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Středa, 30. srpen 2006 @ 17:20:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Hlase,

tak teď ti už vůbec nerozumím.

Nejprve jsi napsal, že článek jakobínky je poněkud nejasný a jestli by mohla být konkrétnější. Chtěl jsi vědět, v čem byl problém, z jakého bludu byla vysvobozena. A to proto, aby ses s ním mohl radovat. Sice podivné přání, když ten článek je jasný a srozumitelný, ale budiž.

Když ti zopakuji, že problém, z kterého byla vysvobozena, byl, že: "Z nadšeného vykonavatele něčí vůle a ideologie se stává samostatně uvažující bytost. ", tak místo, abys ses radoval sám, jak jsi sliboval, píšeš naprosto nelogicky a bez souvislosti, ano, proti smyslu tebou předtím řečeného, že "nic proti Ní nemám". A z radujícího se empatického bratra se obratem stává chladně uvažující pragmatik. To je opravdu neuvěřitelná proměna!

Co jsi ty vlastně zač?

Podle toho, že píšeš "zkonkretisovat" se s, ješto se takto slovo konkretizovat psalo naposled někdy po válce, usuzuji, že jsi starý člověk. Návyky z mládí se těžko zakrývají, zejména ve stáří, člověk si je někdy ani neuvědomí. K tomu tvoje touha po konkretizaci (proč vlastně?) i oponentní narážka na vylití dítěte i s vaničkou (víš víc, než ostatní?) a směs radování se neradování s pragmatismem a sebeobhajobou, že vlastně proti NÍ nic nemáš - to je vskutku prazvláštní obraz.

Dokonce bych řekl, že začíná pasovat do obrysů toho, o kom tu je řeč.


]


Re: Historie jednoho vystřízlivění (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 30. srpen 2006 @ 14:47:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvá slova, agúre, mají občas hlavu i patu.
(možná je to normální, ale tady už se jeden diví...)
Mám podobné zkušenosti s podobnými lidmi. Jen jsem dospěl k odlišnému závěru: nestačí jen čekat, je třeba jednat! A rychle. Hořkost žere. A platí to pro každého, dokonce i pro toho, kdo má pravdu (což v tomto případě nevíme).

Olin


]


Re: Pro Berkina Historie jednoho vystřízlivění (Skóre: 1)
Vložil: Hlas v Pátek, 01. září 2006 @ 14:21:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře, chlapče uklidni se. Nevadí, že mi nerozumíš. Nemůžou všichni všem rozumět. Určitě špatně vyjadřuji své myšlenky. Už na to nemysli. Hlas.


]


Re: Pro Berkina Historie jednoho vystřízlivění (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 01. září 2006 @ 15:22:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co? Cože?

Opravdu nerozumím. Nereagoval jsem na tvá slova.

Olin


]


Re: Pro Berkina Historie jednoho vystřízlivění (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pátek, 01. září 2006 @ 18:54:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naši milovaní bratři starouškové,

zdá se, že padla kosa na kámen. Děkujeme za vzácnou příležitost, vidět nevídaný střet dvou charismatických naddenominačních autorit.

Než mezi váma začnou lítat laskavá oslovení typu holoubku, chlapečku, či v horším případě tupče nebo podvraťáku, vizte, že se starý Hlas zřejmě z přepracovanosti z očisty svého teritoria od bludů a bludařů, kteří se opovážili vzepřít se autoritě, a možná že i z roztržitosti požehnaného stáří, přehlédl a inkriminovaný komentář zasadil do nesprávného threadu, a jako naschvál vrána k vráně sedla. Ono bodré poplácání od vědoucího však patřilo mě, jak poznáte z nadpisu jeho komentáře. :-)


]


Re: Pro Berkina Historie jednoho vystřízlivění (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 01. září 2006 @ 19:48:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Berkine,

nejsem si jist, zda je tomu tak, ale i kdyby tomu tak bylo, pak bych spíše přivítal otevřenost a ochotu k diskusi. Nicméně je nutné plně respektovat anonymitu, které se zde mnozí těšíme :-) Nakonec jen drobnou poznámku: Olin je muž v nejlepších letech a rozhodně není starouškem. To bych jím klidně mohl být i já a abych pravdu řekl, docela se těším, až jím jednou budu. Budu mít blíž domů ;-) Nicméně je mi vždy milé, pokud je někdo ochoten ke střetu o ideje, i když můžeme být na zcela opačném konci názorového spektra, a přitom zůstane přátelsky naladěn. Bratr Hlas, co jsem mohl narychlo prolétnout jeho komentáře, zde působí kultivovaně a je dobré, když rozšíří pluralitu zdejšího spektra diskutujících.

S pozdravem,

Pastýř


]


Re: Pro Berkina Historie jednoho vystřízlivění (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pátek, 01. září 2006 @ 20:04:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
No jestli tomu je tak, jak odtušil Berkin, tak se to vážně povedlo. Ale třeba se Hlas vrátí a osvětlí to.


]


Re: Pro Berkina Historie jednoho vystřízlivění (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pátek, 01. září 2006 @ 20:08:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Pastýři,

není možná, že by muž v nejlepších letech oslovoval své vrstevníky chlapče nebo holoubku, natož tupče či podvraťáku. Z toho jsem usuzoval vzhledem na jeho kazatelské povolání na pokročilou senilitu. Ostatně jeho fotografie z interview mohou být z mladších let.

U Hlase jsem nehodnotil jeho učinkování ve dvou třech příspěvcích, ale je očividné, že tento článek - případ osvobození z područí autorit - jej rozrušil natolik, že neváhal udělat myšlenkové salto mortale a ze spoluradujícího se obratem stává vědoucí záchrance dítěte, vylévaného s vaničkou.

Rozhodně se spolu s tebou těším na další kultivované a přátelsky naladěné komentáře našich drahých sourozenců Hlase a Olina a vítám jejich podíl na rozšíření zdejšího názorového spektra diskutujících o tyto nepřehlédnutelné osobnosti. Věřím, že v tomto smyslu mi bude oplaceno stejnou mincí.


]


Re: Pro Berkina Historie jednoho vystřízlivění (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pátek, 01. září 2006 @ 20:58:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
No dobrá, dejme tomu, že Hlasovi se jeho entrée na tento portál nezdařilo, jak by asi chtěl, možná je to moje a zřejmě i tvoje neblahá zkušenost (Berkine), která vede k určité nedůvěře, ale uvidíme, třeba bude on ochoten s námi detailněji sdílet své zkušenosti s autoritářstvím v církvi...


]


Re: Pro Berkina Historie jednoho vystřízlivění (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 01. září 2006 @ 20:11:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sláva!
Konečně jsem jednou mimoň!

Absolutně nechápu, vo co tu go.
"Spi sladce."

Olin



]


Re: Pro Berkina Historie jednoho vystřízlivění (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 01. září 2006 @ 20:50:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednou? :-)


]


Re: Pro Berkina Historie jednoho vystřízlivění (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 01. září 2006 @ 21:06:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"konečně jednou" neznamená "poprvé a naposled".

Olin


]


Stránka vygenerována za: 0.23 sekundy