Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 189, komentářů celkem: 429730, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 541 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116620684
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Kdo stojí za letničním mluvení jazyky?
Vloženo Pátek, 15. prosinec 2006 @ 09:20:10 CET Vložil: Standa

Zkušenosti Mluvila prapodivnou řečí Mohou někteří lidé zčistajasna začít používat neznámý jazyk? Navíc, když je už celá tisíciletí zapomenutý? Případ malé školačky z Liberce je toho důkazem. Na návštěvě u dědečka upadla a narazila hlavou o radiátor. Když se po chvilce Helenka probrala z bezvědomí, promluvila úplně cizí řečí. Zděšení rodiče odvezli svou dcerku okamžitě na kliniku. Neurologické testy ani vyšetření mozku na CT a EEG však neprokázaly žádné patologické změny. Přesto dívenka dál mluvila řečí, kterou nikdo neznal.

Malá Helenka se pak dostala do péče psychiatrů. Ani ti jí ale nedokázali pomoci. Zjistili pouze, že tajemná mluva se nepodobá žádnému z dnes používaných jazyků. Podle často opakovaného slova „semjasa“ odborníci odhadli, že by se mohlo jednat o některý z dávno zaniklých dialektů starohebrejštiny či staroperštiny. Důkaz teorie reinkarnace?Holčička hovořila cizí řečí asi týden. Pak se jí náhle vrátila schopnost mluvit česky a současně zapomněla neznámý jazyk. Prozradila, že si pamatuje vše, co s ní lékaři prováděli, ale vůbec prý netuší, že mluvila cizím jazykem. Rodiče pak odmítli všechna další lékařská vyšetření, aby se dcerka nestresovala. Existuje však pro tuto prapodivnou událost nějaké vysvětlení?Příběh malé Helenky zní sice neuvěřitelně, nicméně není ojedinělý. Podobných případů, kdy malá ratolest začne najednou mluvit úplně neznámým jazykem, je už ve světě popsáno několik desítek. Mnozí okultisté v tom vidí důkaz pravdivosti teorie reinkarnace a tvrdí, že v dítěti na okamžik ožije osobnost z minulého života. Jiní odborníci ale tvrdí, že tento výklad je evidentně chybný. Podle nich dotyčný, který se v tomto stavu nachází, však během něj v době „rozvzpomínání se“ totiž vždy tvrdí, že je někdo jiný. Helenka a jiné děti ale rozpoznávali své rodiče a okolí, jen prostě hovořili odlišnou řečí. Posedlost zlým duchem
Mnoho styčných bodů lze ale nalézt u případů takzvané „posedlosti zlým duchem“. Badatelé, kteří se tímto jevem zabývají, popisují, že postižení vnímají a chápou, kdo jsou a kde se nalézají, vykřikují však kletby a hrozby v dávno zaniklých jazycích. Nejčastěji právě jde o starohebrejštinu, akkadštinu, aramejštinu či řeč starého Babylónu.Posedlost u Helenky přesto můžeme vyloučit. Tento stav totiž pravidelně doprovází řada dalších parapsychologických fenoménů. Postižení údajně disponují nadlidskou silou, občas u nich dochází ke vznášení se a v jejich blízkosti se často pohybují těžké předměty bez zjevné příčiny. Z odborné literatury jsou známé případy, kdy posedlí zvracejí kyseliny, louhy anebo záplavu ostrých předmětů jako žiletky, hřebíky či kusy ostnatého drátu. Dodejme jen, že většina z nich se stala v Itálii. U Helenky ani u jiných dětí nic takového pozorováno nebylo. Všechny se naopak chovaly velmi plaše a nedokázaly pochopit, proč jim rodiče nerozumějí. Dá se proto předpokládat, že místo posedlosti mohlo jít o něco podobného, co se běžně děje v komunitách takzvaného „letničního hnutí“.
Mluví sám Bůh
 
Náboženské sdružení odvozuje svoje jméno od události, ke které došlo podle Bible několik měsíců po zmrtvýchvstání a nanebevstoupení Ježíše Krista. Zástup jeho učedníků se pravidelně scházel ke společným modlitbám. O svátku Letnic prý chrámem náhle prolétl Duch Svatý a nad hlavou každého z přítomných se objevil hořící plamen. Zároveň lidé zjistili, že dovedou mluvit různými cizími jazyky. Bůh prý tak vybavil své věrné, aby mohli šířit křesťanství v jiných zemích.
Této biblické události využívají stoupenci letničního hnutí k velmi osobitému druhu rituálu. Společná modlitba vrcholí extází, kdy někteří lidé začnou hovořit podivnou, nesrozumitelnou řečí. Členové této církve věří, že jejich ústy promlouvá sám Bůh.
Jazyky letničního hnutí byly dlouho považovány za nerozluštitelné či dokonce za pouhou kakofonii hlásek. Pak ale američtí lingvisté Ian Brown a Walther Pogiin zvukový záznam pořízený během jednoho obřadu podrobili analýze na výkonném počítači. Ukázalo se, že přívrženci sdružení hovořili směsicí zhruba osmi prastarých jazyků. Naposledy se jimi mluvilo před několika tisíci lety. Jaké ale bylo jejich překvapení, když zjistili, že stoupenci letničního hnutí netlumočili křesťanská slova. Přítomní nevědomky vzývali dávná krvavá božstva a démony jako Molocha, Astarot, indickou Kálí a další bohy smrti a zmaru.
Přihodilo se něco podobného i Helence? Skutečnost, že padlý anděl Semjaza byl podle dávných pramenů vůdcem vzpoury proti Bohu, rozhodně něco naznačuje. Nic víc se ale odborníkům nepodařilo zjistit.

 
Ing. Vladimír Červinka
___________________________________________________________ další zajímavé články o mluvení jazyky najdete zde: http://echo.granosalis.cz/article.php?sid=110 http://granosalis.cz/article.php?sid=4731

"Kdo stojí za letničním mluvení jazyky?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 65 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kdo stojí za letničním mluvení jazyky? (Skóre: 1)
Vložil: ianka v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 10:24:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velmi zaujimavy clanok, suhlasim s ním. Najviac ma zaujalo nazor, ze ked sa jazyky, ktorymi hovoria charizmatici, alebo letnicni rozlustila, zistilo sa, ze uctievaju v nej inych bohov.

Ale pozrime sa do skutkov. Tam apostoli hovorili vtedajsimi jazykmi, ktore sa pouzivali, ti, ktori boli tej narodnosti im rozumeli a vraveli, ze hovoria velke veci Bozie.



Re: pro Ianku (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 10:43:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ianko! Na GS jsem poslal již několik článků o mluvení jazyky. Žádný z letničních křesťanů mi nedokázal, že umí mluvit jazyky tak, jak mluvili první křesťané. Tzn. přestoupit před skupinu lidí z různých národů a mluvit k nim Božím jazykem tak, že každý by tomu rozuměl. Ze svých zkušeností s těmito lidmi mohu jen sdělit, že jsem se ještě nesetkal s žádným letničním bratrem (sestrou), který by mmě dokázal, že se mýlím. Žádné důkazy, žádné seriózní analýzy mi nepředložili. Myslím si, že ani nemají zájem. A proto raději z taktických důvodů mlčí a mé články nechávají vyšumět.
Taková je pravda.


]


Re: pro Ianku (Skóre: 1)
Vložil: joker v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 11:27:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já myslím, že jsou to jazyky zatím neobjevených národů žijících v jihoamerickém deštném pralese ;-)



]


Re: pro Ianku (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 12:42:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Možná to nechávají "vyšumět", protože ty nereaguješ. A někdy nemá cenu reagovat na takový pomlouvačný článek.

Ty prostě nechápeš, že jsou modlitební jazyky , kdy se modlí "můj duch, ale mysl účastna není" . Toto je Písmo, že ho nebereš , to už je Tvoje věc.

Pořád opakuješ , že o Letnicích mluvili tehdy existujícími jazyky. A mluvili k lidem.

Nicméně , mně se to nechce opakovat ani už, Pavel se i modlil jazyky a chválil jazyky ..nikdo mu nerozuměl.

Rozumíš tomu nebo to prostě nechceš přijmout?

Modlí se jazyky ...a NIKDO MU NEROZUMí

NIkdo je nikdo.

To řekl Pavel. Jsi lepší než Pavel?Tedy chtyřejší, respektive moudřejší?

Ty to vysvětlíš jen tak, že už to skončilo..a to na , pozor, ne na základě nějakých Písem, ale na základě jednoho Písma, které navíc podmiňuje čas skončení ¨mluvení jazyky , do doby, kdy "poznám plně".

POkud ty jsi poznal plně, tak pak pardon, nemá cenu se ti bránit.

Já věřím, že naše poznání je jen "částečné" ..ale vím, že vy nevíte, co děláte.

Už jsem zapomněl, věříte aspoň v uzdravení teď, nebo je to taky všechno od ďábla a jen mu je líto některých lidí a tak je uzdravuje.

Zkreslili jste obraz Otce, všechny strašíte ďáblem a míjíte zbraň, kterou padají pevnosti nepřítele.

Dostal Vás v tomto bodě, ale nejste schopni to uvidět.

Místo všelijakých studií by sis měl raději přečíst samotné Písmo.

Pokoj Tobě

Nikdy jsem moc nechápal, jak někdo může prostě překrucovat Písmo a některé tak jasné věci prostě pomlouvat a odmítat, ale ono to fakt jde.

Takže Bible prostě jasně mluví o jazycích, Pavel o nich dokonce vyučuje několika Písmy a říká, že by chtěl, aby je měli všichni...ale nakonec to nějak přemažeme, vymažeme, převysvětlíme, zamluvíme..

A zbude z toho, že Bůh to už nedělá a je v tom ďábel.

Děkuji pěkně, takovou interpretaci Písma nepřijímám.





]


dotaz (Skóre: 1)
Vložil: dj-mouka v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 12:53:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzdy jsem mel za to, ze mluveni "jazyky" ma prakticky ukol - tehdy v Jeruzaleme diky tomu lide mnohych narodu poznali praveho Krista. Mam dva dotazy:

1) Prosim velmi o citaci, kde je v bibli ze "...Pavel se i modlil jazyky a chválil jazyky ..nikdo mu nerozuměl."

2) K cemu je pro krestana uzitecne mluvit jazyky?

Dekuji


]


Odpověď (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 18:08:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
1) /1.Kor 14/

 Vždyť kdo mluví jazyky, nemluví k lidem, nýbrž k Bohu,a nikdo mu nerozumí. Je puzen Duchem, ale to, co říká, zůstává tajemstvím.
3  Ten však, kdo má prorocký dar, mluví k lidem pro jejich duchovní užitek, napomenutí i povzbuzení.
4  Kdo mluví jazyky, mluví k svému užitku, ale kdo mluví prorocky, mluví k užitku církve.
5  Chtěl bych, abyste všichni mluvili jazyky, ale ještě více, abyste měli prorocký dar.

A Pavel:

 A proto ten, kdo mluví jazyky, nechť prosí, aby je dovedl také vykládat.
14  Kdybych se modlil jazyky, modlil by se můj duch, ale má mysl by toho nebyla účastna.
15  Co tedy? Budu se modlit jazyky, ale budu se také modlit s vědomou myslí. Budu zpívat chvalozpěvy jazyky, ale budu zpívat také s vědomou myslí.

2)

Biblická částečná odpověď je uvedena v tomto Písmu, uvedeném v bodě 1. Jsou i jiné užitky, ale držme se Písma.

PS:
Jinak je dobré si to přečíst i v Kralické či Nové smlouvě popřípadě i jinde. Třeba přímo v řečtině. (mně by to ale zatím v tomto případě moc nepomohlo, protože byť ji mám a trochu jsme se to učili, tak tady prostě nevím)

Pokoj


]


Re: Odpověď (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 15:11:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko, naprostý souhlas - ještě bych doplnil, že mluvení jazyky slouží podle Písem k našemu osobnímu budování. Ve tvém překladu to není dostatečně zdůrazněno: Kdož mluví jazykem , sám sebe buduje ( řec. oikodomei = vnitřně buduje, vzdělává, staví ).


]


Re: Odpověď (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 16:13:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
ok


]


Re: Jiří Krupo jsi lhář a blekota! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 13:11:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždy jsem reagoval a vždy jsem odpověděl.
Na rozdíl od Tebe a tzv. Pastýře. Poslal jsem Ti mail ohledně R. Joynera a Ty jsi mi doposud na něj neodpověděl. Tak raději nelži a křivě mě neobviňuj. Pokud mi Ty a někdo z letničních ukáže a dokáže, že umí mluvit jazyky jako apoštolové k lidem různých národností, tak se omluvím. Můžeme se třeba vsadit. Tak se předveď a dokaž, že stojíš za svým učením a za svou církví. A můžeš si vzít sebou i tzv. Pastýře a spol. Co mi na to odpovíš? Tak do toho. S pozdravem Standa.


]


Re: Jiří Krupo jsi lhář a blekota! (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 17:50:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Stando.

Několikrát jsem ti a tu na Granu odpovídal, že jazyky nejsou jen to mluvení o letnicích.

Dokonce jsem citoval různé verše.

Mám dojem, že jsem dokonce rozsáhle se jednou tomuto věnoval a napsal i článek, který se trochu jazyky zabýval.A to i tu na granu.

Na tvůj příspěvek a myslím i rozsáhký mejl o jazycích jsem někde myslím uvedl, že teď (tehdy) nemám čas ani zaměření jít tí směrem, ale možná někdy přijde, abych se nějak zevrubněji probral s tebou po některých těch místech myšlenkách atd. co všechno tam bylo.

Ale o to teď nejde, Jde o to, že ty pořád říkáš, fazole , jsou jen fazole a oni je nemají. Já říkám, v Písmu je čočka, hrách a fazole. A ty zase.
Fazole, jen Fazole, a to nemají..je to mimo.

PROSTĚ NEREAGUJEŠ

Pořád zpíváš tu svoji.

I teď to říkáš zase v tomto článků

"ukaž mi, že umíš mluvit jazyky jako apoštolové k různým národům"

Vsázet se raději nebudeme.

Já nemám fazole, souhlas, rád bych je měl, proč ne, třeba mi to Bůh někdy dá, až budu v cizý zemi, jestli.

Ale Písmo mluví i o čočce a hrachu, což ty , zdá se,prostě nějak nebereš.

Navíc říkáš, že to nechávají ti, co mluví jazyky nepovšimnuto,( Tvé články ) a že ti nic jakoby nenamítají pořádně...nebo jak to tam říkáš..přitom já osobně jsem přece s tebou o tom komunikoval. Napsal jsem i částečnou biblickou argumentaci.

Tak to uvaž spravedlivě.


Ohledně Ricka Joinera je možné , žes mi něco poslal, matně se mi tam něco honí hlavou a jestli jsem neodpověděl aspoň podravem nebo nějak tak, tak to jediné se můžu omluvit. To mně na sobě štve, že ne vždy všechny mejli nějak reaguji.

Dokonce mi kdosi , kdo mi posílá pořád nějaké kravinky a takové ty, pošli to dál jinak ti bude špatně atd., už napsal, jestli neodpovíš ani teď, tak si Tě mažu ze seznamu přátel, či co.

Tím neříkám, že cos mi poslal, je kravina, můžeš-li pošli mi to znovu...ale říkám, že nestíhám odpovídat na všechny mejli a někdy mim¨nu třeba i ty, co mne mrzí. Snažím se, ale někdy to nejde. A to jich tak moc nemám, nechápu,jak to někteří poctivě a "ze srdce" zvládají.

Pokoj Tobě (Teď budu mekota nebo jekota?)

Zkus reagovat ale k věci.

Co je jinak , než jsem teď napsal ?

Byl bych moc rád, kdyby přišel čas a omluvil si se mi..ne kvůli mně samému, to ne, ale kvůli smíření a porozumění v učení Písma.

Mám Tě rád a není to fráze , kdybych neměl toto, co se ve mně někdy objeví, asi bych sem nepsal, protože bych se bál zahořknutí. Ale zvláštní je, že Vás, co i reagujete tak tvrdě někdy až hněvivě, mám na srdci.

Ted to ale asi ještě nepřijmeš.

POkoj



]


Re: Jiří Krupo jsi lhář a blekota! (Skóre: 1)
Vložil: vladik v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 18:01:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,
neboj nejsi sám, ztotožňuji se s tvým nározem, ono to není ani názor, písmo jasně o tom mluví ...ale neutvrzení a neučení lidé jako standa je překrucují.... nehaž jirko perly sviním ..

Vladik


]


Jen měním nadpis komentáře (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 18:24:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Standu až moc neznám, jen někdy reaguje divně, naposledy myslím kritizoval Christnet, (ale abych mu nekřivdil náhodou) že tam už nechtějí dovolovat všemožné anononymní "blekotání", abych použil jeho slovník.

Ale prostě plaTÍ, ŽE KDYŽ MÁŠ NĚKOHO RÁD, TAK JSI VEDEN HO VAROVAT NĚKDY.

Hele ten caps look jsem zapl omylem, ale nechám to tak.

Možná si na něj udělám čas a projdu s ním některé ty věci..pak už je to na něm. Trošku jsem mu to polopřislíbil kdysi.

Vím že trpělivost a vysvětlování má své meze ..ale neaplikuji to slovo o sviních "obecně na grano", ani na lidi zde. I když to slovo jistě má nějaký smysl a někde platí.

Pošlapou to, a ještě se na vás vrhnou co.

A jak říkám, já vlastně tomu verši rozumím částečně jen, a v praxi jsem byl jím dotčen jen v jistém případě. O těch perlách, a nebylo to ve "vyučování". Možná mne čeká ještě kruté prozření.

OHledně Grana mám zatím jen jedno poznání, že "neuvěří a neposlechnou" ..ale pro "spravedlivého je zaseto světlo" .

Přál bych si i jim, aby se to změnilo a přišel čas, kdy budu vědět, že se celkově změní, ale asi to nebude. JSem ale idealista někdy ještě víc než realista a tak ..doufám a mám naději.

Jinak dík za povzbuzení


]


Re: pro Jiřího Krupu a Vladika (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 21:36:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji Vám za Váš názor a odpověď. Vidím, že je zde z Vaší strany ochota diskutovat. Bohužel já diskuze na úrovni fazole, hrách, čočka neberu. Pokud by jste měli zájem zašlete mi na můj mail rozbory, které by vyvrátily jednotlivé body v těchto článcích.


http://echo.granosalis.cz/article.php?sid=110


http://granosalis.cz/article.php?sid=4731



Upozorňuji Vás, že Tyto články jsou psány opravdovými a kvalifikovanými odborníky. Pokud to ale nedokážete, tak nemá cenu tady něco řešit. Já uznávám Boží pravdu. A ta se musí obhájit. Prozatím jsem se z Vaší strany žádné kvalitní a kvalifikované odpovědi nedočkal. Pokud by jste měli dary Ducha svatého v mluvení jazyky, tak by jste jednali úplně jinak a bez problémů by jste se se mnou vsadili a navíc by jste mi podali jasné důkazy. Tak jako je dal pán Ježíšl Petrovi (3x mě zapřeš) i nevěřícímu Tomášovi. Stále se přesvědčuji, že Vaše srdce a hrdost jsou tak tvrdé, že ani taková svědectví uvedená v mém posledním článku Vám nedokázala otevřít oči a proměnit Vaše srdce. Kdo nechce vidět a slyšet, toho nemá cenu přesvědčovat. Je to velká škoda, ale pro Vás. Zdraví Standa.


]


Re: pro Jiřího Krupu a Vladika (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 21:43:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nikde jsem tam nenašel jména těch "opravdových a kvalifikovaných odborníků"


]


Re: Vogelovi (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 22:03:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta jména by Ti stejně nic neřekla. Já svůj zdroj v tomto případě z taktických důvodů nesdělím.
Rozhoduje ale obsah a úroveň článku. A ten je velmi kvalitní. Takové práce nenapíše jen tak někdo. Jestli máš zájem, tak se můžeš přidat k svým letničním bratrům a poslat mi kvalitní a odbornou odpověď na téma "Mluvení jazyky v letničních sborech". Tak s chutí do toho. Čekám. Zdraví Standa.




]


Re: Vogelovi (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 22:10:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozhoduje ale obsah a úroveň článku. A ten je velmi kvalitní.

To je tvůj názor, já mám na "kvalitu" těch článků názor jiný. Spíš než slovo kvalita bych ale použil slovo zaujatost.

Svoje jsem ti k tomu už napsal jinde (pod jinými články na granu), tys to nikterak biblicky nevyvrátil a i jiní napsali a nic jsi biblicky nevyvrátil. Takže se nehodlám opakovat.

A jinak se třeba podívej sem
http://www.filadelfie.com/faq.php?akce=openvetev&idsekce=30&strana=1&idvetev=34
http://www.filadelfie.com/faq.php?akce=openvetev&idsekce=30&strana=1&idvetev=49


]


Re: Vogelovi (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 23:00:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak mi ukaž, kde jsi mi poslal svou odpověď a zároveň mi dokaž, že jsem ji nikterak biblicky nevyvrátil. Kromě této odpovědi jsem žádnou kvalitní a odbornou odpověď od Tebe nedostal. Pokud se mám vyjádřit k odkazům co jsi mi poslal, tak jsou jen běžnými sděleními, které se prosazují v letničních hnutích. Žádné důkladné rozbory, otázky, odpovědi. Ještě jsem neviděl letniční odborníky, kteří by se postavili proti vlastnímu (schválenému) výkladu mluvení jazyky. Je to slabota. K tomu, abychom poznali pravdu musíme mít hlubší, širší poznání a osobní zkušenosti. Zkus se třeba zamyslet např. nad faktem, proč je letniční hnutí tak rozstříštěné. Přece mají společné mluvení jazyky, křest Duchem svatým atd. atd.
A přesto se jedni od druhých distancují. Zkus se zamyslit proč tomu tak je a kdo za tím je. Pokus se raději vyvrátit svými odbornými rozbory mé dva články. A bod po bodu. Já jsem na to zvyklý a rozbory mám rád. Boží slovo musí tvořit krásnou mozaiku. Mluvení jazyky musí být darem od Boha a ne od padlých andělů. Zkus se ještě jednou podívat na závěr mého posledního článku. Zkus otevřit své oči a srdce. Pros také Pána o dar pravého poznání. Zdraví Standa.



]


Re: Vogelovi (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 23:14:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Důkazy pro mluvení v jazycích jsou v knize Korintských, stačí si je přečíst.

Zkus se třeba zamyslet např. nad faktem, proč je letniční hnutí tak rozstříštěné. Přece mají společné mluvení jazyky, křest Duchem svatým atd. atd.

Co znamená to roztříštěne? Jestli nyslíš diverzifikované, tak to jsou třeba i babtisti a nebo Anglikánská církev, znamená to snad něco jiného, než že existují uvnitř jedné skupiny stejného vyznání různé proudy?

A pokud jde o vyvracení - nic ti vyvracet nehodlám - nemá to cenu. Dostali by jsme se jen do kruhové argumentace jako pod každým článkem o "mluvení v jazycích". Je to stejné jako se dohadovat s katolíkem o modlitbách k Marii tam se to taky točí pořád dokola, bez výsledku. Až budeme v nebi uvidíš že jsi se mýlil. A do té doby je to celkem jedno, mluvení nemluvení, na spasení to vliv nemá.

A pokud jde o závěr tvého článku - nepokládám ho za hodnověrný. Asi tak.

Petr J.(eagle) aka (vogel)


]


Re: Vogelovi (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 23:16:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A prosit Pána o "dar pravého poznání." taky nemohu, protože jsou li jazyky out (jak říkáš), pak taky všechny ostatní věci z epištol jsou pro dnešek nepoužitelné, včetně Ducha moudrosti a zjevení ko poznání Ho. :o)


]


Re: Vogelovi (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 23:36:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Netvrdím out. Tvrdím jen to, že mluvení jazyky v dnešní době není to co bylo v době prvních apoštolů. Vím, že Tě to asi nepřesvědčí, ale pokus se zamyslet nad tím trochu víc. Opravdová víra, mluvení jazyky, zázraky jsou úpně o něčem jiném. Přináší své ovoce, pravdu a vyvrací jakékoliv pochybnosti. A to je podle mě dobré a správné. Standa.


]


Re: Vogelovi (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 23:52:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím proč to oddělovat? Měl apoštol Pavel (Petr atd..) víru? Měl. Mluvil(i) v jazycích? Ano. Dělal Bůh skrze ně(j) zázraky? Ano. Nesl(i) ovoce? Ano.

Tak kde je problém?

Mluvení v jazycích a ostatní Dary Ducha jsou součástí víry, někdo je má někdo ne. Jsou to dary. Ovoce je ovoce. To nemá s dary co dělat. Můžeš mít ovoce a nemusíš mít dary. Ovoce vychází z tvého osobního vztahu s Bohem.

Ale zavrhovat všechno ostatní? Proč? Dary Ducha jsou Biblické. A když je někomu chce Duch dát, tak kdo jsme my abychom mu to zakazovali? Vzpomeň si na moudrá slova Gamaliele: "Proto vám nyní říkám: Odstupte od těchto lidí a nechte je. Jestliže je totiž tento úmysl nebo toto dílo z lidí, rozpadne se. Je-li však z Boha, nebudete to moci zrušit. Abyste snad nakonec nebyli shledáni [jako] Boží nepřátelé!"

Ovoce neseš (měl bys) i bez darů a když máš dary Ducha, tak toho ovoce bude jenom víc. Jde jen o to, že ne každé ovoce je patrné okamžitě a na první pohled.


]


Re: Vogelovi (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 19:24:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Strom nese své ovoce, skutky mají své ovoce, víra má své ovoce. Po dobrém ovoci poznáme dobrý strom i lidi. Je mi velice líto, že letniční učení v souvislosti s mluvením jazyky nese ovoce, které je shnilé. Vaše mluvení není z Ducha svatého. Důvody a důkazy, které záměrněně nerespektuješ a přehlížíš, jsem již uvedl. Na tom trvám a stojím si za tím. Zdraví Standa.


]


Re: Vogelovi (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 19:47:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(a) Vymyšlené pomluvy a zaujaté "důvody" nepovažuji za důkazy ani za Biblické učení. Pro mě je důležitá Bible a tam je to napsáno jasně - I apoštol Pavel chce abychom "... všichni mluvili jazyky"

(b) já znám letniční církve které nesou dobré ovoce a naopak znám tradiční církve a některé jejich představitele kteří nesou ovoce nedobré ani k hnojení pole. Ovšem to, že se objevují excesy v letničních a stejně tak tradičních církvích (přesněji řečeno v jednotlivých sborech) neznamená, že komplet je odsouzeníhodný.


]


Re: Vogelovi (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Neděle, 17. prosinec 2006 @ 12:06:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vše co je proti letničním je ďábelské a vymyšlené. Bravo! Hlavně, že se různá letniční hnutí od sebe distancují, přitom se modlí jazyky a mají společný křest v Duchu svatém. Může snad duch Svatý vést k rozdělení. Přemýšlej o tom, zkus se zamyslet a ověřit si kdo promlouvá ve skutečnosti těmi jazyky v letničním hnutí. S pozdravem Standa.


]


Re: Vogelovi (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 20:20:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, vydáváš se v pochybnost, žes kdy v životě viděl letniční církev. Možná tak z autobusu.

Kromě toho, chceš-li mluvit o ovoci, a přitom nejsi ochoten ho ani hledat, natož jíst - nezkoušej to mezi sadaři. Věřit ti budou snad jen eskymáci.

Kromě toho, chceš-li mluvit o důkazech, zkus si nejdříve někde zjistit, co se slovem "důkaz" obvykle myslí. Takhle jenom mateš jazyk. To ty ostatně děláš často. To není dar jazyků!

Olin


]


Re: Olinovi (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Neděle, 17. prosinec 2006 @ 12:14:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na vylhané a demagogické odpovědi výjimečně odpovídám slovy no coment. Standa.


]


Re: Vogelovi (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 11:43:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Hej, hola, všehobijče! Nějak jsem si nikde nevšimlž že bys svojí metodou dokázal, že současné mluvení v jazycích není totožné s mluvením v jazycích v apoštolské době.


]


Re: Lukinovi (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 19:29:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za 1. nejsem všehobijce. To tvrdíš ty. V článcích a komentářích, které jsem na GS poslal je důkazů až až. Stačí jen mít chuť a ochotu si je najít. Zdraví Standa.


]


Re: Lukinovi (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 21:43:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Díky za odpověď, tvé komentáře ale nebudu hledat. V Písmu je to dost jasně napsané. A i v tomto případě platí: lepší je poslouchat Boha než lidi. Děkuji: o lidské nauky nemám zájem ;-) .


]


Re: Lukinovi (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Neděle, 17. prosinec 2006 @ 11:56:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě teď jsi ukázal to samé čím operují např. Jehovisté nebo římští katolíci. Hledání Boží pravdy, analýzy a rozbory na základě Písma jsou podle Tebe lidskými naukami. "Bravo"! Je to Tvá volba. Standa.


]


Re: Vogelovi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 15:41:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Stando, myslím, že nejkvalifikovanější odborníci v oblasti křtu v Duchu a mluvení jazyky jsou Derek Prince v jeho 3-dílných Základech, konkrétně v knize "Od Jordánu k Letnicím". Další dobrá kniha k tématu je Reinhold Ulonska - Duchovní dary. NZ rozlišuje dvojí mluvení v jazycích. Jsou jazyky LIDSKÉ a jsou jazyky ANDĚLSKÉ ( 1Kor 13,1 ). Pro porozumění lidskému jazyku nepotřebujeme VYKLADAČE, ale PŘEKLADATELE nebo TLUMOČNÍKA. Pro porozumění andělskému jazyku nepotřebujeme PŘEKLADATELE nebo TLUMOČNÍKA, ale VYKLADAČE. O Letnicích dal Duch svatý apoštolům vymlouvat lidskými jazyky, právě z toho důvodu, že o svátku bylo v Jeruzalémě přítomných mnoho Židů a cizinců. Za tím účelem Bůh zvolil lidské, srozumitelné jazyky. Vůbec zde nebylo třeba tyto jazyky VYKLÁDAT. Jiný případ, než o Letnicích v Písmu znám není ( pro použití lidských jazyků ). Víme z různých svědectví, že i v dnešní době se stalo, že evangelista v Japonsku promluvil japonštinou v kázání, aniž by se tento jazyk učil. V bohoslužbě Církve však Duch svatý nedává mluvit lidskými, srozumitelnými jazyky, ale andělskými jazyky, kterým NIKDO NEROZUMÍ ( 1Kor 14,9 ). Proto je zapotřebí VYKLADAČE, kterému Duch svatý nadpřirozeně zjeví, co říká andělským jazykem. Pavel zde neříká: "A ten, kdo ovládá tento jazyk, ať jej ostatním přeloží." Jde zde o nadpřirozený výklad inspirovaný Duchem svatým. V podstatě věřím, že každý z nás v nebi zažije tento jev, kdy na něj bude mluvit Pán Ježíš nebo anděl andělským jazykem a on mu přesto skrze výklad Ducha svatého bude rozumět, nezávisle na tom, z jakého národu bude. A samozřejmě - uznávám i možnost, že ve sboru, kde není přítomen Duch svatý a mluví-li tam někdo v jazycích, že může klidně třeba v jazyku mluvit bezbožné řeči. Většinou je to z toho důvodu, že sestry nemají pokryté hlavy, čímž neuznávají Boží systém autorit a proto otevírají shromáždění zlým duchům. Nebo z toho důvodu, že sbor je členem nějakého pseudokřesťanského hnutí, kde Duch svatý vůbec nepůsobí. Ve sboru, kde je ale vše v pořádku, co se týče autorit i Ducha svatého, budou mluvit pouze čistými andělskými jazyky. Měj se dobře


]


Re: Gregoriosovi 777 (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 19:46:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těch odborníků je ale víc. Já jsem již několik článků na toto téma na GS poslal. Můžeš si je vyhledat a udělat si vlastní vyhodnocení a úsudek. S Tvým komentářem v podstatě souhlasím. Až na pár maličkostí. Pokrývka hlavy nemá vůbec žádný vliv pro určení nesprávnosti mluvení jazyky. Píšeš, že ve sboru, kde je ale vše v pořádku, co se týče autorit i Ducha svatého, budou mluvit pouze čistými andělskými jazyky. To by bylo možné, kdyby si to pán Bůh přál. Současný styl, projevy a postoje v letničních hnutích jasně svědčí, že za tímto stojí někdo jiný. Milý Gregu, po ovoci se to pozná. To mi věř. Zdraví Standa.


]


Re: pro Ianku (Skóre: 1)
Vložil: ianka v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 20:55:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, to sa ti ani necudujem, ze si nenasiel takeho krestana, ktory by hovoril jazykmi tak, ako treba. Ale mozem ti povedat, ze ja som sa s takymi stretla, hovoria jazykmi, a sucasnymi, a keby niekto vedel tu rec, iste by mohol prekladat. Pan Jezis to dava, aj Bozie slovo o tom jasne hovori- dary Ducha Sväteho. Ale problem je v tom, ze satan vsetko Bozie rad napodobnuje, aby oklamal tych, co chcu ist za Panom.


]


Re: teda, to bolo pre Standu (Skóre: 1)
Vložil: ianka v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 20:56:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: pro Ianku (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 21:02:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji Ti za odpověď. Tak rád bych toho člověka viděl a poznal. Standa.


]


Re: Kdo stojí za letničním mluvení jazyky? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 10:46:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hovorenie jazykmi je v krestanstve jasny prejav Ducha Svateho a pokial ide o Jeho dar, je jeho ovocie zdrave.

Tento dar ale Satan od doby letnic imituje. To je dovodom preco "jazykmi" hovoria aj ludia posadnuti demonmi, samani, satanisti, psychotronici. Okultizmus je dedicny, to znamena ze sa dokaze dedicne preniest do doby, pokial nebude clovek oslobodeny Mocou Jezisa Krista.

Najhorsie je to v cirkvach samotnych. Tak ako prostrednictvom sluziaceho mozte prijat dar Ducha Svateho, tak prostrednictvom sluziaceho mozte prijat dar ducha "nesvateho". Oba sa navonok mozu prejavit hovorenim jazykmi. Zakladna otazka by asi mala byt: Kto je sluziaci? Je jeho ovocie zhodne s Pismom? Poznate ho naozaj dobre?

Nezatvarajme si oci pred faktom, ze evanjelikalne krestanske zbory, spolocenstva, skoly a cirkvi su v tejto dobe cielom infiltracie clenov new age, jezuitov a ludi zapletených v okultizme.

Kto na Vas kladie ruky? Viete skutocne kto to je ???

Dovolte ukazku s knihy od Rebecca Brovn: Priprav se k boji:

Kdo kope jámu, spadne do ni, toho, kdo strhává zed', uštkne had. Kazatel 10,8
Toto Boží slovo jasně ukazuje, že křesťan může v této ochranné zdi způsobit trhlinu. Může ji způsobit tím, že zhřeší, a jestliže k tomu dojde, »uštkne jej had«. V Lukáši 10,19 Ježíš označuje démony jako »hady a štíry«.
Takovým hříchem, který strhává zeď, je dozajista smilstvo. Démoni jsou »pohlavní nemocí«, která způsobuje daleko větší devastaci než herpes či AIDS! Tyto nemoci se předávají pohlavním stykem. Proto nejúčinnějším prostředkem “verbování" do satanismu je pohlavní styk. Z toho důvodu měly po celou historii všechny pohanské svatyně chrámové prostitutky a dodnes je mají. Démoni, kteří vnikají do nic netušící osoby pohlavním stykem se satanistou, působí tak, že upadne též do satanismu.

Varujte se smilstva! Žádný jiný hřích, kterého by se člověk dopustil, netýká se jeho těla; kdo se však dopouští smilstva, hřeší proti vlastnímu tělu... Proto svým tělem i svým duchem oslavujte Boha. 1.Korintským 6,18.20

»Stržení zdi« (Kazatel 10,8) nazývám vstupní branou. Tímto tématem se podrobněji zabývám v 10. kapitole. Musím se usmát, když mi někdo zbožně řekne: »V křesťanovi nemůže přebývat démon, neboť je chrámem Ducha svatého, a ti dva nemohou být současně ve stejném domě.« Nejlépe to vyjádřil Šalomoun:
Ale může Bůh opravdu sídlit na zemi, když nebesa, ba ani nebesa nebes tě nemohou pojmout, natož tento dům, který jsem vybudoval? 1. Královská 8,27

Duch svatý je všudypřítomný. Je-li tomu tak, jak mohou démoni vůbec někde být, jestliže ti dva, démoni a Duch svatý, nemohou být současně na stejném místě?

Taková tedy majíce zaslíbení, nejmilejší, očišťujme se od všeliké poškvrny těla i ducha, konajíce posvěcení v bázni Boží. 2. Korintským 7,1

To platilo křesťanům. Dokázali byste popsat démony výstižnějším slovem než »znečištění«? Ježíš nás od našich hříchů očišťuje, takže se stáváme Jeho spoludědici. Avšak musíme přijmout moc a autoritu, kterou nyní skrze Ježíše Krista máme a »očišt'ovat se« od »znečištění«, neboli démonů. Jakmile přijmeme Krista, nemají už démoni právo v nás zůstávat, ledaže bychom jim k tomu dali prostor svým hříchem či nevědomostí.

Tento oddíl (2. Korintským 7,1) je významný i proto, že někteří lidé, kteří stojí ve službě osvobozování, tvrdí, že démoni se nemohou dotknout ducha člověka, protože je zapečetěn Duchem svatým. Nenacházím žádné místo Písma, které by tento názor potvrzovalo. Tento verš nám ukazuje, že náš duch skutečně může být démony ovlivněn, jinak by nám Písmo nepřikazovalo, abychom svého ducha očišťovali od znečištění. Elaine poskytla démonům prostor, aby do ní vstoupili. A bylo na ní, aby použila moc a autoritu, kterou měla k dispozici, když svým Pánem a Mistrem učinila Ježíše Krista. Bylo na ní, aby zabrala zpět území, které obsadili démoni, a vyhodila je ven. Pán jí poslal mne, abych jí pomohla.

Loni jsem se dostala k velmi smutnému případu, kdy byli vyhnáni démoni z dívky, která nebyla křesťankou. Křesťané, kteří se jí věnovali, si naneštěstí neudělali čas, aby zjistili, zda je křesťanka, a tak ji ihned po osvobození nepřivedli ke Kristu. Vedlo to k tragédii. Kéž by to byl ojedinělý případ! Co se stalo:

Chris je katolička. Dostala se do charismatické katolické skupiny a začala navštěvovat biblické hodiny, které se brzy zvrhly v náboženský kult. Vůdcové skupiny praktikovali nerůznější způsoby meditace a vyučovali nadpřirozeným schopnostem. Asi po roce Chris zjistila, že se vlastně octla v okultismu. A odešla z této skupiny. K potížím došlo brzy poté, když se obrátila na představené církve se stížností na aktivity této skupiny.

Než jsem se o ní dozvěděla, byla celý rok den co den sužována démony. Často cítila, jakoby jí různé části těla polévali vroucí vodou a někdy se jí také na těle ukázaly skutečné opařeniny. V důsledku trýznění a muk nemohla spát a měla četné nevysvětlitelné nemoci a nehody. Dokonce uprchla do jiného města, ale úlevu ji to nepřineslo. Hledala radu u četných katolických kněží, ale nikdo jí nedokázal pomoci. Nakonec se prostřednictvím pásek Closet Witches dozvěděla o mně.

Několikrát jsem s ní mluvila, ale odmítla jsem démonům přikázat, aby z ní vyšli, protože nebyla křesťankou a odmítala přijmout materiály o římskokatolické církvi, které jsem jí dávala (bližší podrobnosti v 11. kapitole). Věděla jsem, že od démonů nebude moci být trvale osvobozena, jestliže neodevzdá svůj život Pánu Ježíši Kristu a nadále zůstane spojena se systémem římskokatolické církve. Uběhlo šest měsíců a Chris se mnou opět navázala kontakt. Dva týdny před tímto posledním setkáním navštívila bohoslužbu v jedné místní protestantské církvi, která slouží osvobozováním. Po bohoslužbě šla dopředu a žádala o osvobození. Aniž by si udělali čas a zjistili, jestli Chris patří Pánu, prostě démonům poručili, aby z ní vyšli, což se také stalo.

Chris mi pak vyprávěla: »Přesně jsem věděla, že všichni démoni odešli a cítila jsem v sobě tak strašnou prázdnotu, že to ani nedokážu popsat. Muka té prázdnoty byla skoro stejná jako muka, která mi způsobovali démoni. Avšak poprvé za skoro dva roky jsem tu noc spala bez obvyklého trápení.« Pro tu hroznou prázdnotu navštívila za dva dny katolickou mši a šla k přjímání. Chris vyprávěla, co se dělo: »Když jsem přijímala, náhle na mne padl prudký oheň, projel mnou výboj energie, potom krutá bolest. Věděla jsem, že všichni démoni mne znovu přepadli a s nimi mnoho dalších. Je mi teď daleko hůře.«

Což může někdo vejít do domu silného muže a uloupit jeho věci, jestliže dříve toho siláka nespoutá? Pak teprve vyloupí jeho dům. Matouš 12,29

Když nečistý duch vyjde z člověka, bloudí po pustých místech a hledá odpočinutí, ale nenalézá. Tu řekne: »Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel.« Přijde a nalezne jej prázdný, vyčištěný a uklizený. Tu jde a přivede s sebou sedm jiných duchů, horších, než je sám, a vejdou a bydlí tam; a konce toho člověka jsou horší než začátky. Tak bude i s tímto zlým pokolením. Matouš 12,43-45

Až si přečteš 11. kapitolu, poznáš, proč se démoni mohli do Chris, když navštívila mši a přijímala, vrátit. Také Duch svatý v ní nepřebýval, protože nebyla opravdovou křesťankou. Nejenže neměla »siláka« (Ducha svatého), který by zabránil démonům vejít, ale dokonce jim sama dala prostor k návratu tím, že uctívala falešného Ježíše (hostii).Oč hůře na tom byla než na začátku! Jak smutné, že křesťané, kteří se podíleli na jejím osvobozování, nerespektovali Boží principy - nezjistili si, jestli patří Pánu, ani se jí nezeptali, zda není praktikujícím katolíkem, a tak neposkytuje ve svém životě démonům půdu, aby se do ní mohli vrátit. Je to jen jeden z mnoha případů, jichž jsem byla svědkem a které končily katastrofálně, když byli démoni vyháněni z lidí, kteří nebyli pravými křesťany. Chris se mi nyní ztratila, a když jsem s ní naposledy mluvila, měla sebevražedné úmysly. Často se modlím za její spasení.

Také jsem zjistila, že při vymítání démonů se nacházíme v mnohem silnější pozici, když dotyčná osoba je křesťanem, protože démoni pak jsou neoprávněním vetřelci na »svaté půdě«. Nemají žádné právo pobývat v křesťanovi, ledaže by tento páchal vědomý hřích. Zjistila jsem, že největším kamenem úrazu, který brání, aby křesťané byli ochotni uznat, že je démoni mohou obtěžovat či přebývat v nich, je pýcha. Pamatuj, Písmo jasně říká, že MŮŽEME dopustit, aby chrám Boží, to jsme my, byl znečištěn. Jestliže takové znečištění neboli hřích ve svém životě dopustíme, jak bychom si mohli myslet, že nás Bůh před démony ochrání? Doporučovala bych čtenáři, aby vzal velmi vážně Pavlovo napomenutí Korintským:


k téme: Alberto Rivera: Jezuiti, infiltracia cirkví a ekumenizmus



Re: Kdo stojí za letničním mluvení jazyky? (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 00:23:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musim se priznat, ze se jazykama nekdy modlim a nekdy i zpivam. Sama pro sebe a Bohu. Vetsinou mi potom Buh svym Svatym Duchem objasni neco, cemu jsem potrebovala rozumet. V cirkvi jsme kolikrat zpivali jazykama, ale modleni a vykladani jazyku se delalo velice malo.


]


Re: Libby (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 20:14:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohla by jste mi prosím poslat zvukové záznamy mluvení i zpěvů v jazycích. Pokud máte i výklad k tomuto mluvení, tak rád bych ho také uvítal. Moc by mě to zajímalo. Chtěl bych provést analýzu a rozbor s tím, že bych požádal vykladače v některém letničním hnutí (pokud je tam mají) o výklad k Vašemu mluvení a zpěvům. Svůj mail Vám sdělím jen přes vzkaz do mé osobní schránky. Srdečně Vás zdraví Standa.


]


Re: Libby (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pondělí, 18. prosinec 2006 @ 02:56:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily Stando,
zaznam meho modleni se v jazycich ani zpivani vam posilat nebudu, protoze to je mezi mnou a Bohem. Pokud tak zpivam v cirkvi, spolu s ostatnimi vericimi, je nas jazyk kazdy jiny(samozrejme) a je to na chvalu Pana. Nekolikrat mi dal Svaty Duch objasneni o cem zpivam, protoze jsem se na to ptala a jedno slovo co jsem porad opakovala bylo amore, a to je asi laska v italstine. Coz mi i Svaty Duch potvrdil. Muzu vas, Stando ujistit, ze mne modleni a zpivani jazyky prinasi jen dobre, intimnejsi vztah s Panem, porozumeni pisma a mnohokrat jsem obdrzela jine dary Ducha Svateho. V pripadech, kdy mam nejakou velkou trampotu, ci bolest, skoro vzdycky se me modleni presune na modleni jazykama, protoze jedine tak jsem schopna Bohu vyjadrit nejniternejsi stav. Normalne mi kolikrat chybi slova, abych vyjadrila vsechno a tak se spoleham na Svateho Ducha, ktery mne v techto modlitbach vede. Kdyz umiral muj tatinek (a ja to nevedela), vedl mne Svaty Duch k modleni jazykama a zpivani. Celou noc a k ranu mi dal slovo, abych se pomodlila za tatinka. Ja jsem byla uz tak unavena a taky jsem se divila, tak rikam, ze uz jsem se prece za neho pomodlila. Rekl mi jeste jednou: "pomodli se za neho". Tak jsem rekla jen: "Svaty Otce na nebesich, prosim, odpust memu tatinkovi jeho hrichy a spas jeho dusi." Po te jsem hned usnula. To byla uz nedele rano. V pondeli jsem mela telefon z Ceska, kde mi neter oznamovala" "dedecek umrel". Toto oznameni mi taky rekl Svaty Duch dopredu. Rok predem. Rekl mi, za rok budes mit telefon, kde ti reknou ze dedecek umrel. Ja jsem myslela, ze je to od Satana, ale bylo zajimave, ze jsem mnela pokoj na dusi i kdyz jsem se bala kdykoliv zvonil telefon v noci. Tu noc, k ranu, kdyz jsem zvedala telefon, jsem zadny strach nemela, jen pokoj. Tatinek nebyl nemocen, zemrel nahle na infarkt v 69 letech. Kdyz jsem zpocitala ten casovy rozdil mezi Australii a Ceskem, tak to vyslo presne na tu dobu, kdy jsem dostala popud(prikaz) se za neho pomodlit s casem jeho smrti. I ted, kdy to pisu, tecou mi slzy, protoze tu moc Svateho Ducha zase citim. Milost a lasku Bozi. Tech pripadu bych mohla napsat vic. Je take pravda, ze nekteri lide neprijmou Svateho Ducha nebo se podle neho neridi. Proste, videla a slysela jsem (zvlaste zeny) kricet, jecet, pohybovat se nevhodnym zpusobem pri mluveni jazyky. A to jejich vykrikovani nebylo zrovna na oslavu Boha. Ja to citila jako ze nadavaji. Pastor je mnel napomenout, ale on to neudelal. Nedelalo se to tam podle toho jak apostol Pavel uci. Takze vase pochybnosti jsou opravnene. neni vsechno cernobile. Musime stale hledat a zustavat na te spravne ceste, kterou je Pan Jezis. Zdravi vas Libby


]


Re: Libby (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pondělí, 18. prosinec 2006 @ 03:11:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V te modlitbe za tatinka jsem zapomela napsat, ze jsem poprosila: Pana Jezise Krista jmenem te prosim. To je dulezite. A jeste na vysvetlenou proc jsem se celou noc modlila a zpivala. Uz v sobotu dopoledne jsem zacala byt v praci slaba a divna. Kdyz jsem pak prisla domu, dostala jsem vysoke horecky a musela jsem si lehnout. Bylo to velice podivne. Nic takoveho jsem nikdy pred tim nemela. Bylo mi cim dal hur a tak jsem zavolala jednu starsi sestru, jest-li by se za mne prisla pomodlit. Pred tim jsem se uz modlila, vyznavala hrichy. sestra prisla, pomodlila se, pomazala me olejem a odesla. Ja se celou noc nahlas modlila a zpivala, ve vedlejsi mistnosti, abych nerusila manzela a syny, ale bylo to slyset po celem dome. Zazrak byl, ze oni spali klidne. Potom, za nejakou dobu, az jsem vzpominala jak se to vsechno stalo a proc, jsem si uvedomila, ze me tak Buh ranil, abych byla schopna slyset jeho hlas, abych byla v Duchu. Neni to uzasna milost?


]


Re: Libby (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pondělí, 18. prosinec 2006 @ 08:40:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Libby moc děkuji za odpověď. Takové upřímné odpovědi si vážím a moc si jí cením. Až budu mít víc času, tak Vám napíši osobní vzkaz. Přeji Vám hodně zdraví a hodně Božího požehnání. Standa.


]


Re: Libby (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Úterý, 19. prosinec 2006 @ 13:37:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abych uspokojila seriozni kritiky, rada tu uvadim verse z Pisma, ktere potvrzuji muj prozitek a udelenou milost.: "Je nekdo nemocny mezi vami?At si zavola starsi sboru, a at se modli nad nim pomazajic ho olejem ve jmene Panovem. A modlitba viry uzdravi nemocneho a Pan ho pozdvihne a jest-li ucinil nejake hrichy, odpusti se mu."(s.Jak.5:14,15). Hned druhy den, po vyspani jsem byla zdrava. Dale:"Kdyby nekdo videl sveho bratra, ze hresi hrichem ne na smrt, bude prosit za neho, a Buh mu da zivot, tem kteri hresi ne na smrt. Je i hrich na smrt, o tom nehovorim aby o ten prosil."(I.sv.Jana 5:16). Ja verim, ze muj tatinek dostal odpusteni a vecny zivot. Praise the Lord!


]


Re: Kdo stojí za letničním mluvení jazyky? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 16:20:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
bomba je ze kdyz nekdo zacne mluvit neznamym a davno zapomenutym jazykem tak se najde odbornik, ktery neznamy jazyk zna a bezpecne ho pozna :) .... to by se u nas na k-paxu stat nemohlo ...



Re: pro Readera (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 16:44:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takoví specialisté ale opravdu existují. Bomba by ale byla, kdyby se našel někdo, kdo by šel z legrace k letničním a začal mluvit jazyky stylem, který je podobný tomu jejímu. Zajímalo by mě jestli by mu to uvěřili. Myslím si, že ano, protože když se modlí v jazycích, tak sami něvědí co blekotají.


]


Re: pro Readera (Skóre: 1)
Vložil: reader v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 16:59:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
neznamy == ne+znamy ... rekl bych pokud jazyk nekdo zna, nejedna se o jazyk neznamy ale o jazyk znamy. pokud je nekdo odbornikem, znamena to imho, ze ten jazyk je lidstvu znam tak podrobne, ze je schopno rozlisit kdo ho zna vice a kdo ho zna mene. takovej jazyk pak je celkem dobre znamej -- tedy rozhodne ne neznamej.


]


Re: pro Readera (Skóre: 1)
Vložil: reader v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 17:01:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jina varianta je ze dotycna mluvila uplne zcesty, prisel clovek co se nazval odbornikem a interpretoval to jako jazyk ktery neni znamy :)


]


Re: Kdo stojí za letničním mluvení jazyky? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 23:04:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, nevěděl jsem, že kromě antikatolíka jsi taky umíněný antiletniční?
Je nějaká církev, kde jsi "pro" a ne "proti"?

Olin



Re: Kdo stojí za letničním mluvení jazyky? (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 11:49:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Jo, myslím, že jeho vlastní, ale má v ní už plné stavy - je v ní on sám a nikdo jiný se tam už nevleze. Hodně malé nebe :-) .


]


Re: Olinovi (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 19:59:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano je. Církev, kterou připravil pro své věrné a vyvolené v Božím království pán Bůh. Na této zemi taková církev bohužel není. K žádnému katolíkovi nebo letničnímu necítím nenávist. Vadí mi jen určitý okruh herezí v jejich učení, nechuť a naprostý nezájem o nápravu. To je vše. Zdraví Standa.


]


Re: Olinovi (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 20:26:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže má lukin pravdu, viď?
Ty jsi, stando, legrační mimoň. Ne snad proto, že nežiješ v žádné církvi, to se přihodí mnoha lidem, ale proto, že se tím ještě povyšuješ. Asi jsi takové nebeské stvoření, že?
Di se bodnout!

Olin



]


Re: Olinovi (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 21:45:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Právě že on se bodnout nepůjde, on půjde raději bodnout ty ostatní. Úplně naopak, než Ježíš Kristus. Buď Kristus chválen!


]


Re: Kdo stojí za letničním mluvení jazyky? (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 10:04:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to zajímavé, ale nevidím na tom nic divného nebo závadného. Současné jazyky se vyvinuly ze starších jazyků, z nichž mnohé se již nepoužívají. Jestliže člověk začne "blábolit", využívá známých hlásek a mozek tomu dodává jakousi formu, neboť ta je všem lidem a jazykům společná (v prazákladě). Konkrétně při mluvení jazyky tedy nepřekvapuje, že jde o směsici prastarých jazyků (prajazykových základů). Některá "slova" snad mohou být souhlasná s konkrétními slovy těchto zaniklých jazyků. Nelze ovšem říci, že by to bylo vzývání zašlých božstev. Podobně vysvětlení reinkarnací není správné.



Re: Markovi 2 (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 20:21:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marek 2

Nelze ovšem říci, že by to bylo vzývání zašlých božstev.

Standa

Jak vidíš tak možné to je.
_____________________________________

Reinkarnace není křesťanské učení a její obhajoba popírá Boží pravdu a staví se zároveň proti němu.

_____________________________________

zdraví Standa



]


Re: Markovi 2 (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Neděle, 17. prosinec 2006 @ 10:26:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak se to pokusím ještě objasnit. Když malé dítě začíná žvatlat, jeho řeč je poněkud nesrozumitelná. Jestliže se v ní objeví stejné či podobné slovo, jakým staří národové jmenovali své božstva, nelze asi říci, že to dítě je vzývá.
Jestliže tedy někdo mluví jazyky (já ne), zcela zákonitě se tam objeví taková spojení hlásek, která v nějakém jiném (byť zaniklém) jazyce něco znamenají. Z toho podle mě nelze usuzovat, že mají stejný význam. Takže o vzývání zaniklých božstev nemůže být řeč.
Závěry výzkumu jsou tedy jednostranně a zaujatě vyložené.
Příklad: řeknu-li BOJ, bude anglicky mluvící člověk rozumět BOY.
Prostě a jednoduše - počet spojení hlásek je omezený, takže se v různých jazycích vyskytují stejná "slova" nebo jejich části. Pravda, někdy mají stejný či podobný význam, jindy ovšem zcela jiný.


]


Re: Markovi 2 (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Neděle, 17. prosinec 2006 @ 12:32:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marek 2

Takže o vzývání zaniklých božstev nemůže být řeč.

Standa

Mou odpověď sis upravil po svém. Tomu se říká demagogie. Mimochodem to klení a vzývání božstev je pravda. Četl jsem to i v jiných článcích. Zkus si raději ověřit, kdo stojí za tím letničním mluvením. Posílám Ti ještě jeden velmi kvalitní a zajímavý článek na téma mluvení jazyky. Měj se hezky. Standa.


http://granosalis.cz/article.php?sid=4855






]


Re: Markovi 2 (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Neděle, 17. prosinec 2006 @ 17:03:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem si vědom, že bych tvá slova upravil, protože jsem pouze dále rozvinul myšlenky ve svém předchozím komentáři k tomuto článku.

Ještě jeden příklad: Řeknu-li BÁL, mám na mysli taneční bál, ovšem v prastarém jazyce by to znamenalo BAAL, tedy božstvo. Když tedy lidé mluvící jazyky vyslovují různé hlásky a jejich kombinace, je zákonité, že se tam objeví slova, kterými prastaré jazyky oslovolaly božstva.


]


Re: Markovi 2 (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Neděle, 17. prosinec 2006 @ 17:10:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže aby nedošlo k omylu:
Jestli zmíněná jazykovědná studie zjistila, že v mluvení jazyky se objevuje směsice prastarých jazyků, považuji to za zajímavé, ale ne zase za tak překvapivé, protože dnešní jazyky mají s jazyky dřívějšími splečné kořeny.

Pokud tam objevili slova, která v těchto prastarých jazycích znamenají jména zaniklých božstev, je to sice opět zajímavé, ale vzhledem k jednodušší struktuře prastarých jazyků a vzhledem k tomu, že jména božstev byla pokud vím obvykle jednoslabičná, není to zase tak překvapivé (BÁL - BAAL).

Závěr: Pokud si někdo výsledky zmíněné jazykové studie interpretoval tak, že lidé mluvící jazyky vzývají dávná božsta, je to chybný závěr. Ten totiž z uvedené studie neplyne.

Pokud je tento závěr uveden v samotné studii, je tato studie téměř nepochybně zmanipulovaná.


]


Re: Markovi 2 (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Neděle, 17. prosinec 2006 @ 17:42:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale v článku se nehovoří pokud. To slůvko pokud a vlastní vyhodnocení práce jiných, jsi milý Marku tady vložil ty. Jak můžeš podsouvat své domněnky do cizí, odborné studie? To je opravdu demagogie a nestydatá drzost. Tento případ ovšem není ojedinělý a nelze ho přehlížet. Je vidět, že letniční mluvení Ti je vlastní. Opět Ti připomínám, přečti si a seznam se důkladně s odkazem na profesionální, odbornou práci na téma mluvení jazyky. Opakuji, letniční mluvení jazyky je těžkou herezí.

Jaké ale bylo jejich překvapení, když zjistili, že stoupenci letničního hnutí netlumočili křesťanská slova. Přítomní nevědomky vzývali dávná krvavá božstva a démony jako Molocha, Astarot, indickou Kálí a další bohy smrti a zmaru.
Přihodilo se něco podobného i Helence? Skutečnost, že padlý anděl Semjaza byl podle dávných pramenů vůdcem vzpoury proti Bohu, rozhodně něco naznačuje. Nic víc se ale odborníkům nepodařilo zjistit.

odkaz:

http://granosalis.cz/article.php?sid=4855



]


Standovi (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Neděle, 17. prosinec 2006 @ 18:09:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem jazyky nikdy nemluvil a nediskutuji o tom, jestli je to hereze nebo ne. Jen jsem reagoval na VÝKLAD objevů dvou amerických lingvistů. Z článku není jasné, KAM AŽ sahá jejich studie, a kde začíná výklad někoho jiného. Proto jsem použil slovo "pokud". Práci lingvistů neznevažuji. Jde o to, zda formulace, že v řeči rozpoznali "VZÝVÁNÍ dávných božstev" je ještě součástí jejich závěru, nebo zda si to k tomu přidal někdo jiný - třeba novinář či nějaký odpůrce mluvení jazyky.

Jestli si to někdo přidal, je to chybný závěr toho novináře apod.
Jestli je to přímo v té práci, je to minimálně velmi odvážné tvrzení (hypotéza), ale spíš bych to viděl na neopodstatněnou manipulaci či neodborné zacházení s vědeckými daty.


]


Standovi (2) (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Neděle, 17. prosinec 2006 @ 18:10:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli Tě částečně potěší můj názor na mluvení jazyky, stučně řečeno nevidím v tom nic výlučně křesťanského, ovšem také nic závadného. Řekl bych, že se jedná o jakousi zvláštní formu meditace. Nedomnívám se, že skrze tyto lidi mluví někdo jiný, ať Bůh či ten na druhé straně.


]


Re: Markovi (2) (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Neděle, 17. prosinec 2006 @ 18:25:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je dobré vše zkoumat a dobrého se držet. Nemysli si, že jsem se také v životě nespálil.
Náš největší nepřítel je velmi silný protivník. Stojí za to si přečíst knihu Cesta do nadpřirozeného světa - Roger J. Morneau. Zdraví Standa.


]


Re: Markovi 2 (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 17. prosinec 2006 @ 17:15:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, sleduj mě:
- letniční v jazycích klejou a vzývaj božstva.
- je to pravda, PROTOŽE Standa to četl v různých článcích.

Taky - no commend!

Olin


]


Re: Olinovi (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Neděle, 17. prosinec 2006 @ 17:53:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline! Nejenže jsem to četl, ale měl jsem možnost (ještě za bývalého režimu) zůčastnit se letniční show. Pravda, vzývání božstev jsem nezaznamenal, ale ta zkušenost mi stačila. Víš mně nestačí si jen přečísti. Já se také ptám a slyším. Své by Ti mohl říct i Štěpán z redakce GS. Takže Oline, na Tvé no comment, reagui bye, bye.


]


Re: Olinovi (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 17. prosinec 2006 @ 18:04:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neříká se gui bye, ale cui bono?


]


Toto je vyučování o křtu v Duchu, (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 21. prosinec 2006 @ 23:35:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jak ho vyučujeme v našem sboru:
Křest v Duchu

Sk 1,8 – přijmete moc DS a budete mi svědky…… = máme být svědky toho, že Ježíš žije, činí znamení, divy a zázraky – On se nemění, je stejný včera, dnes i navěky – činí to skrze duch. Tělo, církev. Křest v DS souvisí s tím, na jaké úrovni bude naše služba i náš život.

Hlavní účel křtu – nejsou to jazyky, ale evangelizace světa. Křest v DS také není zkušenost, která je potřebná ke spasení.
Existují extrémy – někdo řekne – křest v D. nepotřebujeme, je to něco navíc, jakoby šlehačka na dortu – ale křesťanství bez křtu v D je náboženství. Tito lidé se okrádají o požehnání, které má Bůh pro církve. Křest v D je zásadní věc.
Člověk nemůže žít v plném vítězství, není – li pokřtěn v D. Může žít vírou v dobrých věcech, ale bez křtu v D nezakusí plnost, kterou pro něj Pán má.

Druhý extrém říká, že bez křtu v D nepřijdeme do nebe – je to nesmysl- „ kdo má Syna, ten má život“.
Někdo říká, že Ježíš také nemluvil jazyky. To je pravda, ale mluvil o tom, že věřící budou mluvit jazyky. Navíc Ježíš žil ve Staré smlouvě, ale křest DS je záležitost Nové smlouvy.

L 11, 13 – dary dává Otec , tzn., že patří Jeho dětem = znovuzrozeným křesťanům, ne nevěřícím. Z tohoto verše taky vyplývá, že jsou i děti, které nemají DS - mají o Něj prosit.
DS není pro svět, ale pro církev, pro svět byl Ježíš.

J 14, 16 – 17 – svět nemůže přijmout Ducha pravdy

Křest v D je po znovuzrození 2. zkušenost pro člověka, není to totožné se spasením – spasení je pro věčnost, křest v D je pro teď. Nestačí, abychom byli jen znovuzrozeni, máme být plni Ducha. Máme přirozenost Boží, DS v nás může „bydlet“ – nebydlel by v něčem nečistém.

Sk 1, 5 ( od v.4 )
VY budete pokřtěni DS
Pro slovo křtít je v řečtině použito slovo „baptizó“ = ponořit. Je použito jak pro vodní křest, tak pro křest v D = budou ponořeni do DS. DS je tedy v nás a my v Něm…

L 24, 49 - …a já pošlu zaslíbení….
Lukáš zde popsal Sk 1,5-8

v.49 – budete oděni mocí
v. 8 – přijmete moc
mají očekávat v Jeruzalémě; někdo říká, že máme čekat, až DS sám začne skrze nás mluvit = špatně pochopený verš – tohle nenajdeme v Bibli; v Jeruzalémě mají čekat na den Letnic, tzn., že Boží čas pro vylití DS byly Letnice. Apoštolé měli čekat na ten den. Nikde jinde se v Bibli nepíše, aby čekali na DS. Není ani biblické čekat např. na spasení – „nyní je ten den“. Apoštol Pavel přijal DS HNED, nečekal – kdyby čekal, nikdo by se asi neobrátil, zřejmě by ani nebyl napsán NZ. Kdyby lidé byli tedy důslední a chtěli čekat, museli by čekat v Jeruzalémě.

Sk 1, 5 - křest v Duchu
Sk 2, 4 - naplnění DS
V Ek se píše, že „ byli ve vytržení“ – je to špatný překlad, nebyli v žádné extázi, protože to extáze není, ale bdělý stav. (ve vytržení možná byli ti, kteří to viděliJ)

Sk 2, 17 – vylití DS
8, 15 – přijetí DS
8, 16 – sestoupení DS
8, 18 – byl dán DS
9, 17 – naplnění DS
10, 44 – sestoupení DS
10, 45 – vylití DS
10, 47 – přijetí DS
11, 16 – křest v DS
11, 17 – je to dar Boží

všechna tato místa značí křest v DS; tyto pojmy jsou synonyma pro stejnou zkušenost. Nikde v Bibli nejsou tato slova použita ohledně spasení;

Sk 2, 1 – 4 – jediný biblický důkaz křtu v Duchu jsou jazyky:
Byli naplněni DS a oni(v angl. Překladu ) začali mluvit jazyky, nečekali na nic. Ani my čekat nemusíme, DS byl už vylit!
Oni začali mluvit, taky na nic nečekali. Odpovědnost je na člověku, aby začal mluvit, DS nebude manipulovat naším jazykem, musíme sami začít vydávat zvuk.

v. 13 - …….jsou opilí vínem….-
z toho plyne, že jediným projevem křtu v D nebyly jazyky, museli dělat jiné věci, které připomínaly opilost – tzn., že je to biblické – Ef 5, 18 – neopíjejte se vínem…= DS se pije!!!

Sk 8, 5 – 12-
Děly se zázraky, divy
v. 8 – „ a stala se radost veliká“ – radost není známkou, že je člověk plný DS – tito lidé ještě nebyli pokřtěni. Filip křtil DS znovuzr.lidi;

v. 14 – byli znovuzrozeni, ale neměli DS, proto přišel Petr a Jan; přijali DS skrze vkládání rukou – je to jeden ze způsobů, jiný způsob je přijetí vírou = nejvyšší způsob přijímání od Boha ( jako uzdravení );
Šimon si chtěl koupit službu vzkládání rukou – viděl v životě apoštolů něco, co v něm vzbudilo touhu mít tu moc.

Sk 9, 17 – 19
Pavlovi se otevřely oči oslepené Boží slávou, Ananiáš uvolnil jeho oči, vložil na Pavla ruce. Není tu napsáno, že Pavel mluvil jazyky, ale v 1K 14, 18 Pavel říká, že mluví v jazycích.

Sk 10, 44 – 48 –
protože slyšeli, jak mluví jazyky = byl to pro ně důkaz křtu v DS

Sk 11, 15 – 18 –
Petr dostal trojnásobné vidění, toto mu pomohlo, aby mohl sloužit pohanům v domě Kornelia, aby je mohl pokřtít v D. Jako důkaz opět mluvili v jazycích.

10, 47 – přijali DS jako i my = stejně jako on = protože oni taky mluvili v jaz.

Sk 19, od 1 –
Nejlepší doba pro přijetí DS je, když člověk uvěří;
Toto se stalo asi 20 let po Letnicích – tzn., že lidé byli stále křtěni v DS;

Sk 2, 39 ( od v.38 ) –
Podmínka pro přijetí DS je činit pokání; člověk se znovuzrodí, pak přijme DS; je to „všechněm jejich synům, pro každého, koho Pán povolal“ = trvá to dodnes. Neskončil ani dar jazyků, ani uzdravování.
V kap. 28 – všichni z Malty byli uzdraveni; Ježíš uzdravil všecky, Petr uzdravil všecky, Pavel uzdravil všecky = je to do konce věků!

Křest Duchem je osobní zkušenost – buď vím, že jsem pokřtěný, nebo nejsem, stejně tak i se spasením – buď vím, že jsem spasený, nebo nejsem ( jako v manželství – taky víš, jestli jsi ženatý nebo ne) – neexistuje NEVÍM;

Důkaz křtu v Duchu – jazyky, vnitřní svědectví. B. vůle je, aby každý byl pokřtěn v DS, není to jen pro nějaké vyvolené;

Mk 16, 17 –
Je to pro TY, KDO UVĚŘÍ
Ježíš řekl 5 věcí, podle kterých se pozná křesťan – jedna z nich je mluvení v jazycích;

1 K 14, 1 – 5-
„ chtěl bych, abyste VŠICHNI mluvili jazyky – v řeč. Je slovo „ chci, abyste…“; autorem B. slova není Pavel, ale DS = Bůh to chce = je to pro nás B.vůle být plný DS a mluvit v jaz.

1 K 14, 14 – 15
Pavel se bude modlit v Duchu = v jazycích, mysl je bez užitku. V mateřštině se modlíme myslí.
Pavel říká – „ JÁ se budu modlit“. DS dává obsah, promluvu, ale PAVEL mluví, je to na něm;

1 K 12, 30 –
lidé říkávají, že to není B. vůle pro každého. Kdyby to bylo tak, můžeme zahodit Bibli. Na jednom místě Pavel říká – chci, abyste všichni mluvili, jinde – copak je to B. vůle pro každého? ALE : Bible mluví na každém z těchto míst o něčem úplně jiném!
Když Pavel říká – chci, abyste všichni…..- mluví zde o OSOBNÍ modlitbě jazykem. Když mluví v kap. 12, tak mluví o darech služebnosti. Ohledně jazyků – jsou lidé, kteří mají dar promluvy v jazyku a jiný to vykládá; je to jiné než osobní jazyk. Služba v jazyku – nemá ji každý.

Účely modlitby v jazycích

1. počáteční znamení – Sk 2, 4 – důkaz křtu
2. duchovní budování – 1 K 14, 4
3. jsme si vědomiB. přítomnosti
4. modlíme se dokonalou B. vůli – Ř 8, 26 ( DS se modlí vždy podle B. vůle, protože je Bůh = nesobecky)
5. povzbuzuje to naši víru – Juda 20 – vzděláváme se na nejsvětější víře; modl.¨v Duchu nedá víru, tu dá B.slovo, ale vyžaduje víru – můžeme ostřit naši víru; někdy lidé přijali uzdravení, protože se v modlitbě v Duchu dostali na vyšší úroveň víry, kde byli schopni přijmout uzdravení;
6. ochrana před znečištěním světa – můžeme se modlit např. v dopr. Prostředku a nevnímat okolní sprosté řeči;
7. modlíme se za věci, které nevíme – např. za budoucnost, za události na opačném konci planety ( např. za nějakého misionáře, který je na pokraji smrti, Bůh si použije nějakého modlitebníka, misionář je zachráněn)
8. občerstvení – Iz 28, 11 – 12 – neznámá řeč a cizí jazyk – na tento verš se odvolává Pavel v 1 K 14, 21 ; Iz říká, že je to odpočinutí
9. dokonalé děkování – 1 K 14, 15 – 17 –dobře díky činíme;
10. poddání jazyka – Jk 3, 8 – DS může jazyk zkrotit, nebude mluvit zlé, ale to, co chce DS

Používání na veřejnosti

1. když jsme pokřtěni v Duchu – začneme mluvit přede všemi
2. když církev má čas, kdy společně se modlí v jazycích; Pavel říká, že radši bude mluvit na veřejnosti 5 slov v mateřštině, než 10 000 v Duchu, kdy by to nikomu neprospělo, ale když se sejde celá církev, je to legitimní
3. modlitba v Duchu s výkladem – když se modlím na veřejnosti, musí to být s výkladem

Jak přicházíme ke zkušenosti křtu v Duchu ( jak sloužit lidem křtem v Duchu)

1. biblické poučení – dát lidem krátké vyučování, verše, modlit se, říct, že to přijmou vkládáním, není třeba čekací doba, přijímá se to vírou, záleží to na člověku
2. při vedení ke křtu DS zjistit, jak na tom ten člověk je – není – li např. znovuzrozený, nemá cenu se za něj modlit


Jsou dva důvody, proč člověk selhává, aby byl pokřtěn
v Duchu

1. člověk může selhat ve víře
2. ve vydanosti


ad 1) buď věří tradici, že ta doba už pominula; nebo je to člověk, který všecko ví, ale špatně věří, má špatné vyučování
ad 2) víra bez skutků je mrtvá – stejně jako přijmu Ježíše rozhodnutím, jsem spasený, ať to cítím, nebo ne, tak stejné je to s křtem v DS – vydám se Bohu a mluvím;
Gal 3, 2 – je to ze slyšení víry, skutkama si křest v DS nezasloužíme, je to dar, ne odměna

Sk 19, 2 – jsme připravení na křest v D, jakmile se znovuzrodíme;

Jk 2, 17 – víra bez skutků je mrtvá – jednáme tak, jak věříme

· Je – li vše v pořádku, má člověk prositve víře – L 11, 9 – 13
Když prosíš Otce o DS, dostaneš jazyky – není jediné místo v Bibli, kde by se psalo, že jazyky jsou od ďábla. Je to moc z výsosti, Bůh nemá špatné věci.
· Máme poděkovat, že Bůh drží své slovo – ať se cítíme tak nebo onak
· Sk 2, 4 – začneme mluvit ( když nezačneš, nemluvíš)
· Přijde ďábel a bude útočit, že jsi v těle – řekni „Amen, ďáble, jsem v těle, Bůh totiž řekl, že vyleje Ducha na všeliké tělo.“ Člověk ve starém životě neměl tendenci mluvit v jazycích – kdyby jazyky byly od ďábla, dávno by je ve starém životě člověku dal;


J 7, 37 – 39 – proudy živé vody…
DSbyl dán v dobu, kdy byl Ježíš oslaven = když šel do nebe; DS = živá voda – poplyne z nitra = z ducha;
První věc, kterou potřebuješ, je žízeň (Zj 22, 17); voda života = DS = stejné místo jako v J 7;
„kdo chce“ – člověk musí chtít
žízeň = touha, chtění
„pojď ke mně“ – musíš přijít ve víře k Ježíši, pak piješ. Po vkládání rukou se nemodli česky – máš mluvit v jazycích, ne děkovat – to v tuto chvíli není B. vůle.



Stránka vygenerována za: 0.39 sekundy