 |
Právě je 560 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116625700
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Nebezpečná učení: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II.
Vloženo Úterý, 06. únor 2007 @ 08:32:32 CET Vložil: Bolek |
poslal Seraphim Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II.
Neopičme se v tomto, prosím, po nich, je-li nám Kristus drahý a věčný život milý.
Několik ohavností Jana Pavla II. lze nejlépe shlédnout na:
http://home.nextra.sk/olinko/27.htm
Zde je jedna z nich:
Zde vidíme Jana Pavla II. v Indii, jak hanebně přijímá od hinduistické kněžky znamení bohyně Šiva na čelo. Milióny křesťanských mučedníků odmítly obětovat vůni kadidla určenou pohanským božstvům, ale zde „zástupce“ živého Boha příjímá znamení bohyně Šivy.
Např. katolíci východního obřadu si každoročně 19.11. připomínají křesťanskou hrdinskou povinnost Varlaama mučedníka. Varlaam byl zemědělcem z vesnice poblíž Antiochie. Za Diokleciánova pronásledování měl obětovat pohanským bohům. Protože odmítl, dali mu do ruky kadidlo a drželi mu ji nad plamenem ohně. Kdyby kadidlo z bolesti upustil, považovali by to mučitelé za oběť. Varlaam však vytrval a ruku neotevřel. Proto jej odsoudili k smrti r. 303 po Kristu.
Ohavnosti Benedikta XVI.:
Dle zpráv z 1.12.2006 je veřejně známo, že během návštěvy nejslavnější mešity v Istanbulu mohamedánský imám ukázal papeži knihu islámských modliteb a řekl: „Každá muslimská modlitba začíná Alah, přičemž Alah je jméno Boží“. Benedikt XVI. na to zareagoval tím, že položil ruku na tuto muslimskou modlitební knihu a vyzval k modlitbě. V té chvíli měl po boku mirhab, znamení, které označuje směr k Mohamedově Mekce. Následovaly dvě minuty ticha, modlitba, kterou bylo možné vyčíst z pohybu rtů Benedikta XVI. a imáma Modré mešity.
Fota i text na:
http://www.christnet.cz/magazin/clanek.asp?clanek=2721
O neznesvěcování Ježíše Krista vás prosí:
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve
|
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: reader v Úterý, 06. únor 2007 @ 08:40:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | nj je potreba si uvedomit ze dneska ma papez spis roli politika, a z teto pozice jedna s muslimy a oni diky tomu sou ochotny jednat s nim. myslim ze predseda evropskyho parlamentu nebude pro zadnyho muslima zajimavej (pokud nebude mit vyznamny cirkevni postaveni). a myslim z pohledu politiky je to co papez dela to nejlepsi co delat muze. |
]
Re: Ani hinduistická bohyně Šiva ti Readere nevadí? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Úterý, 06. únor 2007 @ 09:04:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | me osobne nevadi co ma papez s sivou :) to je problem jeho presvedceni ...
ale ten komentar sem myslel jen k tem muslimum, myslim tady je papez opravdu jeden z mala lidi ktery muzou v ocich muslimu neco znamenat |
]
Re: Ani hinduistická bohyně Šiva ti Readere nevadí? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Úterý, 06. únor 2007 @ 09:07:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | btw ja sem nerikal co mi vadi / nevadi ale co si myslim o roli papeze v soucasnem svete. |
]
Re: Ani hinduistická bohyně Šiva ti Readere nevadí? (Skóre: 1)
Vložil: paganus v Úterý, 06. únor 2007 @ 11:39:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pane Halíku, Šiva je maskulinní božstvo, takže o něm mluvte v mužském rodě. Pokud trváte na té bohyni, mohla to být Šivova manželka Párvatí, známá také jako Kálí. PS. přečtěte si např. knihu od Štampacha Náboženství v dialogu; nějak v té religionistice plavete. |
]
Re: Ani hinduistická bohyně Šiva a ten Šiva chlap (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Úterý, 06. únor 2007 @ 11:52:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Šiva není ta bohyně, ale on je ten. Ale to nevadí.
Hinduistická víra je v něčem podobná starým Slovanům. Ti znali Boha dne (Bělhoha), ochránce života Svaroga, lásku chránila Lada a všichni odešli k Moraně na konci dní.
Tři hlavní božstva Indů jsou : Stvořitel světa Brahma, podporovatel všeho stvoření Višnu a rozkladný patron Šiva.
Triáda řeckého Prokla (převzatá u marxistů) značí tři fáze: vznik (stvoření), uchování v trvání a zánik, podobně mluví Herakleitos.
Proklos uváděl růži, má tři stupně: poupě, rozvinutý květ, uvadání.
Ze zániku neboli zmaru může vzejít nový život (srovnej: nezahyne-li zrno, nepřinese plod).
V trojici vzniku, uchování a zániku jsou zosobněny tři postavy Brahma, Višnu, Šiva. Nám splývá vše do jednoho : Hospodin dává vznik i zánik, a vše trvá s Něm.
Každý z těchto hinduistických bohů se projevuje ještě ve druhém aspektu, ženském, představme si vždy dvojici, a mají svá jména : k Brahmovi patří Sarasvátí, bohyně moudrosti a kultury, dárkyně písma, k Višnovi jeho ženský aspekt Lakšmí, přinášející štěstí a k Šivovi také ženská podoba, která má devět variant, nejznámější je Párvatí (´Horská´, je krásná, nespoutaná, jezdící na tygrovi) a bojovná Kálí.
Je tudíž ten Šiva a ta Kálí.
Šiva je zpodobnění rozkladných procesů, které vždy jsou: ve společnosti a dějinách dochází k zániku dynastií, rodů, režimů atd. Za pád komunismu může Šiva, za pád feudalismu také, obnovuje tím místo pro vznik dalších, nových formací. V přírodě: strom v pralese padne stářím, potom trouchniví, houby ho rozkládají, vzniká humus a do padesáti let zbude jen hromádka hlíny. Bez rozkladu by tu byla vrstva neproměněných, věčně trvanlivých kmenů v husté spleti nad Zemí. Rozklad je druhou tváří vzrůstu.
Na druhé straně Šiva se líbí revolucionářům (i na Srí Lance) a zbrojařům (kde je rozvrat, rostou jim zisky).
Papež nešťastně volil kněžku Šivy, mohl raději zvolit méně kontroverzní představitelku.
Brahma je indicky totéž co Stvořitel atd.
V posledních desetiletích je vidět jednotící proud v hinduismu, který uklidňuje rozdíly tím, že proudy zbožnosti svádí do jednoho řečiště nadosobního pojmu Dattatréja (pro mužský aspekt) a Šaktí (pro ženský aspekt, podobu).
My nejsme zvyklí na aspekty, vše je pro nás Hospodin a nemá ženský protějšek, až se stává, že feministky touží po ženskosti v náboženství a říkají ´myslím, že bůh je žena´.
Indové to mají jednodušší : když si představíš božstvo žensky, najdou pro to název.
Ale ta volby kněžky Šivy mne fakt mrzí. To už bylo na místě povolat raději kněžku Šaktí, nebo kněze Brahmy, bylo by to méně okaté a ladilo by to s Hospodinem. |
]
Re: Ani hinduistická bohyně Šiva a ten Šiva chlap (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 06. únor 2007 @ 12:16:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Teda ty máš ladění, Miro,...
Ještě že to sem není slyšet.
Nenapadlo tě, že si papež žádnou kněžku nevolil?
Mluvil s Indy. Představa, že někdo z jeho doprovodu vyjednává, kdo se k němu nesmí přiblížit a kdo smí - ...
Prostě mluvil s Indy!
Olin |
]
Re: Ani hinduistická bohyně Šiva a ten Šiva chlap (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Úterý, 06. únor 2007 @ 15:59:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Olin: ...proste mluvil s Indy ...
Ty Olin, co je na tej fotke vlastne vidno? To ze mluvi s indy alebo to ze mu nejaka velknazka dava na celo znamenie bozstva siva? |
]
Re: Ani hinduistická bohyně Šiva a ten Šiva chlap (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 06. únor 2007 @ 16:50:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A komu to vadí?
Papežovi jistě ne, té ženě taky ne, ostatním přítomným Indům asi taky ne. Šivovi určitě ne.
Ty si patrně myslíš, že to vadí Bohu, ale tomu já nevěřím.
A pak se na druhé starně zeměkoule objeví pár zpozdilců, kteří se tváří, jako že jim to vadí, a přitom je jasné, že ve skutečnosti jim vadí sám papež. Vadí vám přece i doma ve Vatikánu!!!
Ten, komu to skutečně mohlo vadit, jsou vaši fanatičtí soudruzi v Indii.
A kvůli nim z toho mám radost. Jinak je mi to fuk, nejsem papežův kmotr.
Ale kvůli indickým náboženským násilníkům a fanatikům, kterých není málo, mám radost. Tento druh je třeba stále znovu štengrovat.
Olin |
]
Re: Ani hinduistická bohyně Šiva a ten Šiva chlap (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 06. únor 2007 @ 17:14:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oline,
ještě jsem se nesetkal s tím, že by ses kdy při sporu mezi protestantismem a katolicismem ztotžnil s něčím protestantským. Věříš v transsubstanciaci, v oběť mše (dokonce ses při ní - dle Tvých slov - znovuzrodil, prožil jsi - dle Tvých slov - křest Duchem od člověka plně oddaného Marii, v katolické hierarchii vidíš záruku svobody. Tvými vzory jsou katoličtí modernisté a otevřeně se stavíš za většinu katolických a prokatolických iniciativ a radíš se s katolickými představeiteli jako je M. P...
Nebylo by od Tebe upřímnější se i viditelně vrátit tam, kde máš své srdce? Taková rozpolcenost přece nemůže trvat věčně. Pokud bych měl Tvé názory, Tvoji víru a Tvé učení - které zde prezentuješ - už dávno bych byl v katolické církvi. Věřím, že se protestanti jednou vrátí do lůna katolické církve, ale nevěřím, že to bude zítra. Můžeš mi bez urážek a posměchu odpovědět, proč setrváváš v protestantské církvi?
Pastýř |
]
Re: Ani hinduistická bohyně Šiva a ten Šiva chlap (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 06. únor 2007 @ 17:21:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nemohl.
Kecáššššššššššššššššššššššššš!
Ty taky nemůžeš přestat kecat, nicht wahr!
Olin |
]
Re: Ani hinduistická bohyně Šiva a ten Šiva chlap (Skóre: 1)
Vložil: reader v Úterý, 06. únor 2007 @ 17:22:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to je šššš jako šiva? nejsi nahodou hinduista? |
]
Re: Ani hinduistická bohyně Šiva a ten Šiva chlap (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 06. únor 2007 @ 17:26:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ššššššššššššššš je mé křesťanské vyznání.
Pozn.: uvěřil jsem mezi Nágy na samém východě Indie!
Olin |
]
Re: Ani hinduistická bohyně Šiva a ten Šiva chlap (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 06. únor 2007 @ 18:21:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Oline,
podobnou reakci jsem sice čekal, ale přece jen jsem měl ještě zbytek naděje ve Tvoji upřímnost. Pokud bys byl ochoten svůj postoj pokojně vysvětlit, řekl bych si, že jsi upřímně katolicky věřící protestant. Nyní však vidím, že je Ti velmi nepříjemné, když bys měl skutečně popravdě odpovědět. V tom případě je dobré, že alespoň náhodný čtenář, pro kterého zde píšeš své komentáře, si bude moci dobře rozmyslet, kdo ho to chce touto cestou vést.
Pokud by si náhodný čtenář chtěl učinit vlastní obrázek z autentických komentářů Oldřicha Kadlece alias Olina, emeritního předsedy Křesťanské misijní společnosti, stačí zadat následující odkaz:
http://www.granosalis.cz/article.php?sid=4434
Pastýř |
]
Re: Ani hinduistická bohyně Šiva a ten Šiva chlap (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 06. únor 2007 @ 18:53:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak na chvíli vážně, jo?
Jak mám mluvit upřímně a vážně s takovým taškářem?
Mé údajné katolictví je jeden z nejpopulárnějších podvodů, kterých ses na této scéně dopustil!
A já se s tím mám spokojit a přistoupit na tu hru a vážně ti vysvětlovat, proč nejsem v katolické círqi?
Na to zapomeň.
Spokoj se s tím, že jsem na tu hru přistoupil nevážně. Rozhodl jsem se na této scéně tobě a všem dalším bubu odpouštět všechny nehoráznosti a křivá nařčení, jichž se vůči mně dopouštíte. Proto tyto pokusy převádím na veselou notu.
Olin
|
]
emeritnímu předsedovi KMS (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 06. únor 2007 @ 19:23:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Oline,
děkuji za odpověď. Musím však konstatovat, že možná by mohla z části uspokojit náhodného čtenáře, nikoliv však toho, kdo je seznámen s Tvojí diskusní činností na Internetu. Mé otázky totiž navazují na Tvé komentáře a například na Tvůj autorizovaný životopis - http://echo.granosalis.cz/article.php?sid=49, a každý, kdo Tě zde zná, ví velmi dobře, že cca polovinu svého času věnuješ zesměšňování nepohodlných studií a druhou polovinu věnuješ obhajobě katolicismu. Toho jsem si nevšiml jenom já: http://granosalis.cz/article.php?sid=6240
Znovu tedy opakuji otázku: ještě jsem se nesetkal s tím, že by ses kdy při sporu mezi protestantismem a katolicismem ztotžnil s něčím protestantským. Věříš v transsubstanciaci, v oběť mše (dokonce ses při ní - dle Tvých slov - znovuzrodil, prožil jsi - dle Tvých slov - křest Duchem od člověka plně oddaného Marii, v katolické hierarchii vidíš záruku svobody). Tvými vzory jsou katoličtí modernisté a otevřeně se stavíš za většinu katolických a prokatolických iniciativ (stavba Mariánského sloupu, hnutí Taizé, Kurzy Alfa...) a radíš se s katolickými představeiteli jako je M. P...
Nebylo by od Tebe upřímnější se i viditelně vrátit tam, kde máš své srdce? Taková rozpolcenost přece nemůže trvat věčně. Pokud bych měl Tvé názory, Tvoji víru a Tvé učení - které zde prezentuješ - už dávno bych byl v katolické církvi. Věřím, že se protestanti jednou vrátí do lůna katolické církve, ale nevěřím, že to bude zítra. Můžeš mi bez urážek a posměchu odpovědět, proč setrváváš v protestantské církvi?
Pastýř
P. S. Pokud tedy chceš, máš příležitost říci, v čem se distancuješ od katolicismu a jednou provždy znepokojení mnohých vyvrátit. Pochybuji však, že to učiníš.
|
]
Re: emeritnímu předsedovi KMS (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 06. únor 2007 @ 19:37:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dávali nedávno jeden film, z Maďarska 1944.
"Kampak, žide!"
"Já nejsem žid, opravdu!"
"Nejsi? Tak řekni Otčenáš!"
...mlčení...
Prásk!!!
Máš smůlu. Nikdy ti nebudu vysvětlovat, "proč setrváváš v protestantské církvi". Nikdy nepřistoupím na tvůj diskurs jinak než z legrace.
Pohrdám tvým antisemitismem, či antikatolicismem, či co to je za burárum.
Olin
|
]
Re: emeritnímu předsedovi KMS (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 08. únor 2007 @ 18:27:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Máš recht, Oline, já jsem zkoušel vysvětlovat a bylo to stejně houby platný...
..pasák už si nás stejně zařadil a jenom hraje divadýlko..i kdybychom se na hlavu postavili, tak ty jsi kryptokatolík a já přihlouplé, psychicky labilní individum bez vlatního názoru.
Jo a taky jsem tvůj učedník....:-))))
No nic pasák je zas naddenominační apoštol a vyvolená nevolená autorita lidí, kteří neumějí nic jinýho než se furt proti něčemu vyhraňovat a vymýšlet paranoidní konstrukce.
Pozn.: pasák se mi zdá mnohem výstižnější nick než pastýř |
]
]
Re: emeritnímu předsedovi KMS (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 08. únor 2007 @ 22:47:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz | čejče, si taky budu muset napsat pár takovejch mustříků jako :"upřípný" pasák exporadce biskupa radí...atd
abych si ušetřil práci, pak už tě s tím budu jen kolem dokola (do tzv. zblbnutí) mlátit po hlavě |
]
Mrzí, když nějaký konkrétní papež zrazuje Krista kvůli modlám Šivovi či Kálí (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 07. únor 2007 @ 08:55:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | Mně papeži nevadí. Mně pouze mrzí, když nějaký konkrétní papež zrazuje Krista kvůli modlám Šivovi či Kálí.
Vážím si toho, že nejen pravoslavní, ale i katolíci východního obřadu si každoročně připomínají křesťanskou hrdinskou povinnost Varlaama mučedníka. Varlaam byl zemědělcem z vesnice poblíž Antiochie. Za Diokleciánova pronásledování měl obětovat pohanským bohům-modlám. Protože odmítl, dali mu do ruky kadidlo a drželi mu ji nad plamenem ohně. Kdyby kadidlo z bolesti upustil, považovali by to mučitelé za oběť. Varlaam však vytrval a ruku neotevřel. Proto jej odsoudili k smrti r. 303 po Kristu.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve
|
]
Re: Ani hinduistická bohyně Šiva a ten Šiva chlap (Skóre: 1)
Vložil: reader v Úterý, 06. únor 2007 @ 17:04:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | gojime, na ty fotce je jasne vidno to ze mu nejaka zenska saha na celo ...
(i) ze je to velknazka nevidim !!!
(ii) ze by mu davala na celo znameni nevidim !!!
(iii) za predpokladu ze by mu znameni na celo davala, nevidim ze by to bylo znameni bozstva siva !!! |
]
Re: Ani hinduistická bohyně Šiva a ten Šiva chlap (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Úterý, 06. únor 2007 @ 20:43:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | a co potom robi? |
]
Re: Ani hinduistická bohyně Šiva a ten Šiva chlap (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 07. únor 2007 @ 00:21:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Asi na neho kali. Jak to tady nekdo vysvetloval, ze je Siva a ze kali. On napsal: ten Siva, a ta Kali. Ja si to vysvetluji jak jsem napsala. |
]
Re: Ani hinduistická bohyně Šiva a ten Šiva chlap (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Středa, 07. únor 2007 @ 08:31:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz | | Libby, proč ty urážky? Řekla bys to samé o někom z tvé církve? |
]
Re: Ani hinduistická bohyně Šiva a ten Šiva chlap (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 07. únor 2007 @ 13:51:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Fau paux je, když se papež poKálí. |
]
Re: Ani hinduistická bohyně Šiva a ten Šiva chlap (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 07. únor 2007 @ 14:51:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No vsak, on se tomu podvoluje. A coz teprve kdyz prijede do nove zeme, kde jeste nebyl a klekne a liba ji. Kde na takovych zvycich byl? Co to uci sve ovecky?Apostol Pavel radil Timoteovi, aby na nikoho ruce rychle nevkladal a takovy velikan v RKC jako Papez, si necha od nekrestanu sahat na hlavu! A kdo ma vedet jest-li je to Siva nebo Kali. Vzdyt oni si vymysleji stale nove a nove bohy. Kdo se v tom ma vyznat, co ktery buh dela? Cloveka nechaji umrit hlady a kravu nezabiji, protoze je posvatna. A to bude nekdo rikat, ze je dobre? Ja jsem ted dost nastvana, protoze jsem se divala na pohreb Karla Svobody a je mi velice lito, ze tolik lidi znal a meli ho radi, obohatil je svoji tvorbou a zivotem a oni mu vlastne ani pohreb neudelali. To byla hruza! Tomu nekdo rika dustojne rozlouceni? A proc se tam ta pani Pilarova zlobila, ze urciti lide nevstali? Co je ji po tom? To nebyla hymna., pri ktere se vstane. Copak stale zije v socialismu, kde se lidi chovali jako stado? To nemuze nekdo vyjadrit svuj postoj? Hruza a des takovy pohreb. To si tedy nezaslouzil. |
]
Re: Ani hinduistická bohyně Šiva a ten Šiva chlap (Skóre: 1)
Vložil: reader v Středa, 07. únor 2007 @ 09:45:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | no to je snad jasny, saha mu na celo, tim to pro me konci ... na rozdil od tebe nejsem paranoik abych za vsim musel videt zidozednare a jejich spiknuti nebo znesvecovani krista (nebo co to je v nazvu tohodle textu). jinak receno, jestli si u toho davaj naky znameni, neco si rikaj nebo masturbujou na ty fotce neni a je mi celkem volny. |
]
|
|
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: Viking (racek@racek.cz) v Úterý, 06. únor 2007 @ 08:59:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | křesťané jako jako jednotlivci, ať dělají politiku až se práší za kočárem, ale Církev NE |
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: reader v Úterý, 06. únor 2007 @ 09:00:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | papez neni cirkev :) |
]
|
|
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 06. únor 2007 @ 09:00:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ve jménu Boha milosrdného, slitovného;
Chvála Bohu, Pána lidstva veškerého,
milosrdnému a slitovnému
vládci dne soudného !
Tebe uctíváme a Tebe o pomoc žádáme,
veď nás stezkou přímou,
stezkou těch, jež zahrnuls milostí svou . . .
- - - - - - - - - -
Je na tom něco špatného ?
H.
|
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Úterý, 06. únor 2007 @ 10:05:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz | Ano, milý Honzo, s některými prvky jiných náboženství se můžeme ztotožnit, ale osobně si myslím, že např. takový islám jako celek není s křesťanstvím slučitelný. Stačí si přečíst výpovědi Koránu o Ježíši a hned ti bude jasné, že Mohamed je převzal od jedné z tehdejších christologických herezí. Pro mne je islám falešné náboženství a nechápu, proč se klade mezi abrahámovská náboženství, když s nimi nemá téměř nic společného. Islám je podle mne kompilace mnoha tehdejších náboženských proudů na základě tehdejší arabské kultury. Proč by Bůh dával po Kristu nějaké nové zjevení, když konečným a vrchoným zjevením Boha je vtělený, ukřižovaný a vzkříšený Syn Boha? Přesto můžeme vést s muslimy dialog, ale ten má své meze, přes které již dále jít nelze. Chce to moudrost od Ducha.
Na druhou stranu však věřím, že kdokoliv jedná upřímně podle svého svědomí v jakémkoliv náboženství, směřuje tím ke Kristu a Kristu se mu dá v pravou chvíli poznat bezprostředně.
Věřím, že Bůh je dobrý, ale také že Kristus je jedinečný |
]
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: reader v Úterý, 06. únor 2007 @ 10:11:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | jj oni nekdy i katolici a evangelici sou dost neslucitelny (nekteri skoro vzdycky) :) |
]
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Úterý, 06. únor 2007 @ 10:19:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz | | Ale jsou bratři znovuzrozeni skrze Ducha z jednoho Otce a sjednoceni v úctě ke a víře v Krista. To je základ, který neotřese tou jejich nejfundamentálnější jednotou. A je to víc, než "neslučitelnosti" stran těch "podřadnějších" prvků věrouky. Jsme skrze Ducha spojeni s jedinou Hlavou v jediném těle, i když rozbolavělém našimi hříchy. |
]
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Úterý, 06. únor 2007 @ 14:12:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lukin, preco zase klames? Ake zlucenie z Ducha?
Evanjelici su vam dobry iba vtedy ak je moznost ich rekatolizacie, o tom je cela vasa evanjelizacia a ekumenizmus ... |
]
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 06. únor 2007 @ 11:02:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Lukine,
já také nemluvím slučitelnosti, tam jsou opravdu rozdíly i když prazáklad je společný a kdo ví zda ne jednou i cíl.
Hledám v různých textech spíš zrnka moudrosti a dají se nalézt skoro všude. Tak si vždy říkám, kdo asi oslovil (inspiroval) pisatele textu k napsání oněch slov. Odlesk Jeho díla lze nalézt všude, bez ohledu na vyznání, či víru vůbec. To v sobě nese naději pro všechny kteří hledají nebo se snaží žít spravedlivě.
To je také jeden z důvodů proč nechci o spáse či zavržení dělat předčasné závěry.
Ten závěr si napsal velmi hezky (kdo žije upřímně podle svého svědomí . . .) naprosto souhlasím.
Honza |
]
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Úterý, 06. únor 2007 @ 11:05:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz | | Já s tebou v tomto tvém komentáři rovněž souhlasím :-) |
]
|
|
Vládce Šivo,Sluneční božstva a Bohové větru,Ochránci světa,hinduista volal (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 06. únor 2007 @ 09:14:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | V úterý 17. října 2001 na Multireligiózním shromáždění v katedrále svatého Víta v Praze byla nahlas vyslovena tato modloslužebná modlita hinduisty Karan Singha z Indie:
"Ať je s námi požehnání Indrovo, jehož sláva sahá daleko, i požehnání Púšanovo, toho, jenž zná vše, jakož i požehnání Tarkšjovo, kola jehož vozu se nikdy nerozbíjejí, a nechť též Brhaspati nám žehná! Ó vládce ohně, dej ať září země, ať září rostliny, a nebe ať září, přines zář do lidského nitra, nechť jsou všechny čtyři konce světa naplněny požehnáním… Bože ohně, Bože vzduchu, Sluneční bože, Bože měsíce, Ostatní bohové, Vládce Šivo, Sluneční božstva a Bohové větru, Ochránci světa, Bože planety Jupiter, Bože deště, Bože oceánů, vy všichni nám přineste požehnání… Ať' v míru přebývají bohové, božská síla Brahman a všichni lidé."
Tento pohanský představitel vyjmenoval celou řadu pohanských bůžků, které uctívá. Vyznával veřejně svoji víru v pohanské bohy a nestyděl se za tyto své modly.
Představitelé křesťanské církve v naší zemi Tomáš Halík a kardinál Vlk však Pána a Spasitele Ježíše Krista tehdy při společných modlitbách a proslovech ani nevzpomněli. To je šokující.
Tuto ohavnou událost znesvěcení svatovítského chrámu v komentáři na Granu nedávno připomněl Gregorius777. |
|
|
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 06. únor 2007 @ 15:57:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | |
Ta fotografie je důkazem, že papež vůbec neví "vo co go".
První křesťané by se raději nechali popravit, než by něco takového udělali. A tohohle ani nidko nutit nemusí. Udělá to dobrovolně! Je to skutečná hanebnost! |
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 07. únor 2007 @ 18:45:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Ta fotografie je důkazem, že papež vůbec neví "vo co go".
To nevadí, důležité přeci je, že to vědí jeho kritici. :-)))
H. |
]
|
|
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Úterý, 06. únor 2007 @ 17:01:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To je ovšem něco ZCELA jiného, než u prvních křesťanů. Také od té doby uplynulo již 2000 let.
Tady šlo o přátelskou návštěvu patrně v Indii a v Turecku. Jestliže chci s někým vycházet v dobrém, nemůžu vyloženě odmítat jeho zvyky nebo prohlašovat jeho víru za zcestnou. Je to asi jako vyklouření dýmky míru na návštěvě u indiánů. Tak lze pochopit jednání obou papežů: Jedná se o snahu o soužití v míru, jedná se o RESPEKTOVÁNÍ jiné víry. Papežové zajisté neměli v úmyslu jakkoli "obcovat" s jinými bohy.
Ještě, že v čele křesťanstva nestojí autor tohoto článku, to bychom měli permanentní války s muslimskými zeměmi. |
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 06. únor 2007 @ 17:44:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Nemyslim si, ze respektovani druheho je v ucasti. Muzu respektovat sveho pritele, aniz bych se s nim napil rekneme piva. Jestlize mu vysvetlim, z jakeho duvodu nepiju.
|
]
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: reader v Úterý, 06. únor 2007 @ 17:58:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | jo priteli to rict muzes ale co kdyz se chces usmirit s nepritelem? (nikoho tim nemyslim) |
]
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: reader v Úterý, 06. únor 2007 @ 18:00:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | jinak receno "pritel" je dost silny predpoklad, ktery ti napr. umoznuje obhajovat tve duvody proc nepit pivo, jinak receno, tvuj priklad je uplne na pytel |
]
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 06. únor 2007 @ 19:43:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Neni. Budu li mluvit o sobe. Jestlize reknu, proc nepiju, ale dam mu moznost, aby se napil. Jestlize se nad neho nepovysim. Rozumis? Je mozne mit uctu k jeho osobnosti a nemit podil na jeho skutcich.
OK. Reknu ti jiny priklad. Mam pritele, ktery je adventista sedmeho dne. Jiste vis, ze adventiste neji maso. Tento muj pritel mel znamost s divkou mimo svou cirkev. Jeji rodina vedela, ze je adventistou a vedela take, jaky ma postoj k tomuto masu.
Jednou byli pozvani sestrou te divky na veceri. Uprostred vecere ta sestra prohlasi: Vidis to, ted jis veprove a jak ti chutna...
Projevila ta sestra respekt a uctu k memu priteli? Vzdyt tu sestru muj pritel nenutil k tomu, aby spolus s nim nejedla ono veprove maso. To vsechno bylo veci jejiho rozhodnuti. Jeji neucty k memu pritel.
Je mozne mit vzajemny respekt, aniz bychom meli ucast na skutcich. Chce to jenom mit porozumeni. |
]
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: reader v Středa, 07. únor 2007 @ 09:51:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | samozrejme, stejne tak je veci papezova rozhodnuti jakym zpusobem se rozhodne respektovat lidi z jineho kulturniho prostredi. pisses, (ne)ucast na skutcich, a co je spatneho na tom, kdyz mi zenska s indie sahne na celo? na povazenou bude, kdyz tomu budu prikladat nejaky magicky vyznam, pokud ne, tak mi proste indka sahla na celo a to je vse. to je ten vzajemny respekt. |
]
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Středa, 07. únor 2007 @ 11:08:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jistě, přátelství neznamená, že budu dělat s každým to, co dělá ten druhý. Ale odmítnutí v nezávažné věci může druhého urazit (a některé národy se zvláště urážejí, třeba muslimové nebo indiáni). Pak je po dobrém vztahu v míru veta.
Nevím, co myslíš tou účastí. Jan Pavel II. přijel do Indie a nějaká hinduistická žena se ho dotkla na čelo. Benedikt XVI. se zase dotkl muslimské modlitební knihy a v duchu se modlil. To podle mě nejsou účasti na nějakých pohanských kultech, ale postoje přátelství, tolerance či úcty k lidem jiného vyznání.
Asi by nebylo moudré, kdyby Jan Pavel ucouvl a řekl té ženě, že se ho nesmí dotknout. Ježíš se také nechával dotýkat od hříšnice, když mu přišla pomazat nohy. |
]
|
|
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 06. únor 2007 @ 20:41:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Máte samozřejmě pravdu! Co ale když se budete chtít smířit se satanistou, kultickým lidojedem nebo vyznavačem tantra jógy... Budete praktikovat? Určitě by se našel někdo, kdo by nadřadil nějaké zbytečné a nepotřebné principy lásce. A proto, chci-li být smířen s lidojedy, pak musím jíst lidské maso. Chci-li být smířen se satanistou, pak holt musím učinit nějakou zásadní oběť, a chci-li být smířen s tantra-jogínem... Doufám, že to (ne)rozšíříte i na kultické homosexuály... |
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 06. únor 2007 @ 22:53:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Už to mám! Už to mám!
Že ty si, pastýři, myslíš, že kdyby ses smířil se mnou, musel bys číst Joynera? Přiznej barvu.
Nemusel! Můžeš mi věřit. Čestný pionýrský!
Olin
|
]
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Středa, 07. únor 2007 @ 13:35:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz | Oline, vážně uvažuji o Tvé způsobilosti v pozici kazatele... fakt nevím.. Děsíš mě. :-(
Cristiano |
]
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 07. únor 2007 @ 18:13:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý cristiano, vzhledem k tomu, co tu předvádíš za názory, pokud se tu objevíš, se tomu nemohu divit.
Velmi těžko si můžeme rozumět. Můžeme se maximálně brát na vědomí.
Co ty myslíš, že má dělat kazatel, který čelí takovým erupcím zlovolnosti a náboženského šílenství, jakých jsme tady na granu svědky?
Rád se nechám poučit!
Olin |
]
]
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 09. únor 2007 @ 10:18:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Aha...
Tak od toho mu taky mohu dáti dispens.
|
]
]
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Pátek, 09. únor 2007 @ 20:38:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz | Pro náhodného čtenáře trochu kontextu:
Pastýř nemůže vystát Olina, tak se ho snaží zdiskrediovat :-) . |
]
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 09. únor 2007 @ 20:52:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To se snaží marně.
Já mám stabilitu, že to netuší.
A beru to sportovně!
Olin |
]
|
|
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: EdPilgrim v Úterý, 06. únor 2007 @ 20:47:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tady je jasně vidět , jak to dopadne, když se prolíná náboženský vliv s vlivem politickým. Dělají se kompromisy a vždy dostane na frak duchovní rozměr. Není to v historii poprvé, a pro katolické preláty je to zcela typické. podobná situace se stala i ve starozákonní době nejednou a vždy to neslo fatální důsledky. Jen tak jsem si vzpomněl na příklad Judského krále Achaza, jak se snažil spojit nespojitelné. (2Král.16. 3-4 + 7-18)Jeden takový čin měl navždy následky a každý by si měl uvědomovat, že každý čin má své pokračování v budoucnu. |
|
|
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 07. únor 2007 @ 09:55:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Seraphime,
Diky za varujici clanek. Uz jsem si myslel, ze ses rozhodl zde propagovat papezenstvi za kazdou cenu. Zda se, ze jsem Ti krivdil a timto se Ti omlouvam.
O Benediktovi se ze zacatku tvrdilo, ze nebude pokracovat v synkretismu sveho predchudce. Nicmene on se k nemu jasne prihlasil uz tim, ze zacal prosazovat jeho svatoreceni.
Z Rima nelze cekat nic dobreho. Brzo asi pohlti pravoslavne a pak budou na rade liberalnejsi protestanske cirkve.
Jestlize se Rim soucasne sblizuje na jedne strane s pohany a na strane druhe s pravoslavnymi a protestaty, co z toho plyne? Jako ze jedna a jedna jsou dve nam primo primo pred ocima vznika svetova SUPERCIRKEV - NEVESTKA BABYLONSKA. Slova Bible ze Zjeveni jsou velmi aktualni:
Zjevení 17,1-18 (EKUM)
17,1 Tu přišel jeden z těch sedmi andělů, kteří měli sedm nádob, a promluvil ke mně: "Pojď se mnou, ukážu ti soud nad velikou nevěstkou, usazenou nad vodami,
17,2 se kterou se spustili králové světa a vínem jejího smilství se opíjeli obyvatelé země."
17,3 Anděl mě odvedl ve vytržení ducha na poušť. Tu jsem spatřil ženu sedící na dravé šelmě nachové barvy, plné rouhavých jmen, o sedmi hlavách a deseti rozích.
17,4 Ta žena byla oděna purpurem a šarlatem a ozdobena zlatem, drahokamy a perlami; v ruce držela zlatý pohár, plný ohavností a nečistoty svého smilství,
17,5 a na čele měla napsáno jméno - je v něm tajemství: "Babylón veliký, Matka všeho smilstva a všech ohavností na zemi."
17,6 Viděl jsem tu ženu, zpitou krví svatých a krví Ježíšových svědků. Velice jsem užasl, když jsem ji viděl.
Pripomenme, ze Babylon bylo oznaceni pro RIM! |
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Středa, 07. únor 2007 @ 10:08:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz | "Pripomenme, ze Babylon bylo oznaceni pro RIM!"
Jo, ale ten pohanský, nikoliv pro křesťanskou Církev. A ten Řím už není. Permanentní pohanství je nám však hrozbou stále, což neopravňuje nebiblicky ztotožňovat Vatikán s Babylónem. Je to, jako kdybych tvrdil, že Včelka Mája je předobrazem katolického Magistéria a Vilík tiskový mluvčí papeže. |
]
Vatikán nejvíce ubližoval stigmatizovanému kapucínu P.Piovi (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 07. únor 2007 @ 11:12:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | Babylon bylo oznaceni pro RIM, které použil i svatý apoštol Petr.
Znám velmi horlivé římskokatolické kněze, kteří nejsou lefebristy, a přesto považují současný Řím a zejména současný Vatikán za Babylon a za tu nevěstku opitou krví svatých.
Podle písemných dokladů i mého přesvědčení právě Vatikán nejvíce ubližoval stigmatizovanému kapucínu P.Piovi od r.1923 až do jeho smrti r.1968. Dokonce dávali špionážní odposlech do jeho zpovědnice! Několik let ho úplně věznili, pak ho věznili částečně stále. A to jen proto, že ve zpovědnici mluvil nekompromisně proti smrtelným hříchům (kázat vůbec nesměl) v době, kdy se chystal mezináboženský dialog (ve skutečnosti ekumenismus) s modloslužebným pohanstvím a v době kdy se z těžkých smrtelných hříchů začali dělat lehoučké chybičky.
To, že byl P.Pio kolem r.2000 papežem svatořečen, bylo jen záplatou na tom, co mu za života konkrétní papežové, zejména Jan XXIII., zlého prováděli.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve |
]
Re: Vatikán nejvíce ubližoval stigmatizovanému kapucínu P.Piovi (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Středa, 07. únor 2007 @ 11:29:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz | Myslím, že důvod jeho vnitrocírkevní "perzekuce" by l v něčem jiném - kvůli ověření pravosti stigmatizace ap.
Svatořečení je pak vyjádřením toho, že se lze o svědectví jeho slov i skutků opřít a že byl ve svém pevném spojení s Bohem věrný až do smrti. |
]
R.1958 za JanaXXIII., zednáře, byla zpovědnice P.Pia odposlouchávána (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 07. únor 2007 @ 12:37:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | Ověřování stigmatizace byla jen záminkou.
Stigmata již byla předtím lékařsky ověřena.
Je to písemně zdokumentováno v řadě životopisů P.Pia.
Roku 1958, za vlády papeže Jana XXIII., který byl členem zednářské lóže, bylo do zpovědní hovorny P.Pia nainstalováno odposlouchávací zařízení.
Vatikánské úřady se ke svému vlastnímu knězi chovaly stejně jako StB vůči polskému biskupovi a budoucímu papeži Janu Pavlu II. Snad i proto právě on zesnulého P.Pia blahořečil r.1999 a svatořečil r.2002
Tož tolik
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve |
]
Re: R.1958 za JanaXXIII., zednáře, byla zpovědnice P.Pia odposlouchávána (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Středa, 07. únor 2007 @ 13:33:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz | .... aneb co Pán Ježíš nevytrpěl za naše hříchy na kříži, to musel dotrpět páter Pio, nemýlím se? Vždyť pro duše z očistce byl vlastně páter Pio takovým "spasitelem", vždyť by se tam smažily dále v "pekelném" ohni... a tak se často stávalo, že u jeho lože s těmi dušemi zemřelých komunikoval a ony mu chodily děkovat, že můžou jít do nebe... Když je tam nedostal Pán Ježíš, tak otec Pio...
Mě to celé přijde pěkně ujeté a jako těžká hereze.
Cristiano |
]
Re: R.1958 za JanaXXIII., zednáře, byla zpovědnice P.Pia odposlouchávána (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Středa, 07. únor 2007 @ 16:57:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz | "aneb co Pán Ježíš nevytrpěl za naše hříchy na kříži, to musel dotrpět páter Pio"
Je vidět, že neznáš Bibli: "nyní trpím za vás a to, co zbývá do míry utrpení Kristových, doplňuji svým utrpením za jeho tělo, to jest církev." (Kol 1,24)
|
]
Re: R.1958 za JanaXXIII., zednáře, byla zpovědnice P.Pia odposlouchávána (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Středa, 07. únor 2007 @ 17:43:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vidis Lukin. To je o Tebe zrejme, ze si Pismo nikdy nemal poriadne v ruke...
Nikde totiz nenajdes v Pavlovych listoch ani zmienku o doplnani utrpenia Kristovho spasitelskeho diela masochizmom patra Pia...
Suzenie Kristovo nieje masochizmus ale suzenim doby a to je obrovsky rozdiel. Pozri si to v Rimskym 8:17,18 ...
Rímskym 8:17 Ale ak sme deti, sme aj dedičia, a to dedičia Boží a spoludedičia Kristovi, ak s Ním trpíme, aby sme s Ním boli aj oslávení
Rímskym 8:18 Lebo tak súdim, že utrpenia terajšej doby nie sú rovné sláve, ktorá sa má zjaviť na nás.
|
]
Re: R.1958 za JanaXXIII., zednáře, byla zpovědnice P.Pia odposlouchávána (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 07. únor 2007 @ 20:21:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Souhlasím, Gojime. Navíc jsem četla, že po smrti P.Pia chtěli vědci zkoumat jeho stigmata, ale ta zmizela - opravdu zajímavé! Když je obdržel na památku ran Kristových, měla mu snad i zůstat po smrti - nebo snad Ježíš, když se zjevil učedníkům, už byl bez ran? Bible píše, že ne, ostatně každý z nás to ví. Takže je to dost zvláštní.
Navíc nevěřím, že Bůh se vyžívá v utrpení lidí, protože JEDNOU PROVŽDY už trpěl Ježíš a ŽÁDNÝ ČLOVĚK k tomu nemůže přidat ani čárku. Ježíš trpěl, abychom my nemuseli. Teď myslím nějaká tělesná utrpení kvůli nemocem - utrpení kvůli hlásání evangelia jsou věc jiná. |
]
Re: R.1958 za JanaXXIII., zednáře, byla zpovědnice P.Pia odposlouchávána (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Středa, 07. únor 2007 @ 21:03:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz | Naprosto výstižné Irenko,
díky za příspěvek. Byl zcela vyčerpávající. Dle mého přesvědčení se u pátera Pia jednalo o démonický vliv. Tento jev, zvláště u tohoto člověka, měl za následek svodu tisíců lidí od Kristova evangelia a Jeho dokončeného v plnosti díla na kříži Golgoty.
Cristiano |
]
Re: R.1958 za JanaXXIII., zednáře, byla zpovědnice P.Pia odposlouchávána (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 07. únor 2007 @ 21:30:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, bráško, taky myslím, že šlo o ďáblovo dílo. A ta jeho setkávání s "dušemi z očistce" - no to bylo něco. To by Bůh musel jít proti svému Slovu, kdyby něco takového připustil, protože nikde v Písmu se nic takového nepopisuje. P. Pio byl taky oklamaný, já věřím, že on to myslel poctivě, ale zbytečně trpěl tolik roků. Kdyby Bůh něco takového "daroval" lidem, nebyl by mým Bohem. ¨Bůh je Láska a netrápí lidi, to dělá bůh s malým "b".
Srdečně Irena |
]
Cristiano, co když je Váš odsudek, P.Pia služebníka Božího, démonický? (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 07. únor 2007 @ 21:35:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | Cristiano, co když je právě Váš odsudek P.Pia, služebníka Božího, démonický? Pak bych nechtěl být ve Vaší kůži. Bůh nenechá své věrné zesnulé služebníky dlouho poplivávat, pane vrchní sudiči Cristiano!
Farizeové, když pomlouvali Ježíše Krista, též ho spojovali s démony.
Dejte si na to Cristiano bacha, abyste se nedostal pod Boží soud. Ten je spravedlivý a nenadržuje nikomu, ani Vám.
Kéž byste odsuzoval alespoň z nevědomosti, a ne ze závisti jako tehdejší farizeové!
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve |
]
Re: Cristiano, co když je Váš odsudek, P.Pia služebníka Božího, démonický? (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Středa, 07. únor 2007 @ 22:06:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz | | Souhlasím. P. Pio byl pod vlivem Belzebula asi jako Ježíš - prostě se nehodí do ranku těm, kteří mají Boha a jeho vlastnosti rozškatulkované do pořadových čísel. Ale Bůh je vždy větší než cokoliv a vždy člověka přesahuje. "Vaše úmysly nejsou úmysly moje." |
]
Re: Cristiano, co když je Váš odsudek, P.Pia služebníka Božího, démonický? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 08. únor 2007 @ 14:08:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | P. Pio byl pod vlivem Belzebula asi jako Ježíš ...
Tiez suhlasim, ovsem Jezis vplyv Belzebuba zavrhol tym znamym: "Napisane je"... a pater Pio sa Belzebubom nechal oklamat....nakolko podobne ako ty, pismo velmi nebral vazne...
Vysledok je aplikacia spiritizmu a ovocie - cisty masochizmus .... |
]
Bůh může stigmata dát a odejmout v čase, kdy On, Bůh chce (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 07. únor 2007 @ 21:23:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | Ireno, Vy se v tom nevyznáte.
Bůh může stigmata dát a odejmout v čase, kdy On, Bůh chce, a ne, kdy mu to paní Irenka poručí.
Kromě toho P.Pio měl tak viditelná krvácející stigmata - toto utrpení právě kvůli hlásání evangelia lidem, kteří přišli na bohoslužbu Večeře Páně, kterou on sloužil. P.Piovi bylo církevními úředníky zakázáno kázat, a tak kázaly jeho krvavé rány samy. Když zemřel a byl dán do truhly, jeho tělo přestalo kázat.
Irenko, nesuďte předčasně druhé, Pán Bůh Vám neřekl, abyste odsoudila P.Pia.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve |
]
Re: Bůh může stigmata dát a odejmout v čase, kdy On, Bůh chce (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 08. únor 2007 @ 15:47:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pane Halíku,
opět špatně čtete. Já Bohu vůbec nic neporoučím, natolik jsem soudná. A neodsuzuji ani P.Pia, ani Vás, ani nikoho - prostě proto, že Ježíš říká - " nesuďte".
Ani nikoho nikam neškatulkuju, na rozdíl od Vás. Stačí jen vyjádřit jiný názor, než máte Vy, a už je člověk označkovaný nálepkou "zastánce homosexuálů", "prohomosexuální" ap., mohla bych to sem otapetovat:)
Jen jsem zkonstatovala, že i P.Pio byl oklamaný a že zbytečně trpěl, protože Ježíš už udělal všechno - ne nadarmo zvolal -"dokonáno jest"!
Tak když je to dokonáno, CO může ještě člověk "dokonávat"?
Irena |
]
Re: Bůh může stigmata dát a odejmout v čase, kdy On, Bůh chce (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Čtvrtek, 08. únor 2007 @ 16:09:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz | Ahoj, Ireno,
a jak si vysvětluješ ten výše uvedený verš: "nyní trpím za vás a to, co zbývá do míry utrpení Kristových, doplňuji svým utrpením za jeho tělo, to jest církev." (Kol 1,24) Díky za odpověď.
|
]
Re: Bůh může stigmata dát a odejmout v čase, kdy On, Bůh chce (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 08. únor 2007 @ 20:53:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Luky,
znovu jsem si tyhle verše četla v celém kontextu. Nejedná se tu o Pavlovo tělesné utrpení v podobě nemoci, ale o pronásledování v důsledku kázání evangelia.
Něco podobného je ve 2 K 2,4 , taky 2K 4,8 a J 16,33. Když si tyto odkazy vezmeš, uvidíš sám, že všude se jedná o utrpení a pronásledování v důsledku hlásání B.Slova.
Takže tak tomu rozumím já.
Měj se krásně.
Irena |
]
Re: Bůh může stigmata dát a odejmout v čase, kdy On, Bůh chce (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Pátek, 09. únor 2007 @ 08:35:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz | | Souhlasím - ale je jenom jedno pronásledování kvůli Kristu a evangeliu a jen jedno z toho plynoucí utrpení, které se však děje mnoha způsoby. Někomu ubližují lidé, na někoho útočí démoni, do jiného se vtiskne zlo hříchů lidí takovým způsobem, jako do Krista. Nejde o nic jiného, než o ÚČAST na Kristově výkupné oběti. "Kde jsem já, tam bude i můj služebník." |
]
Re: Bůh může stigmata dát a odejmout v čase, kdy On, Bůh chce (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 09. únor 2007 @ 09:06:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To ano, ale jde právě o to, že tahle stigmata neměl žádný z apoštolů - aspoň se o tom v NZ nikde nepíše. Je tam jenom popis toho, jak apoštolové byli zbiti, ve vězení, pronásledováni. Ale nebyli nepřetržitě mučeni tím, že by měli na svém těle krvácející a bolestivé rány - to snad, Luky, uznáš, že Bůh není takový kruťák. Tohle hrozné utrpení bylo připraveno jen pro Ježíše - ostatně On sám říká apoštolům, že nemůžou být tam, kde je On.
Jistě, nemáme zaslíbeno, že pronásledování nepřijdou - ale o takovémto způsobu účasti na na Ježíšově oběti není nikde ani zmínka.
Zdraví Irena |
]
Re: Bůh může stigmata dát a odejmout v čase, kdy On, Bůh chce (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Pátek, 09. únor 2007 @ 09:21:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz | OK, respektuji tvůj názor, ač sám mám názor, jaký jsem popsal výše.
"On sám říká apoštolům, že nemůžou být tam, kde je On."
K tomu jen: "Kdo mně chce sloužit, ať mě následuje, a kde jsem já, tam bude i můj služebník." (Jan 12,26) Pro mne tato slova znamenají, že učedník Krista má v následování Jeho samého účast na celém jeho pozemském i nebeském životě, vč. vtělení, blízkosti Marie, pronásledování, Boží moci, ukřižování a vposledku i vzkříšení. Tak to chápu já.
Je třeba si uvědomit, že již od samého začátlu má každý z nás jiná výchozí hodnotící kritéria. Ty Sola Scriptura, já Písmo a Tradici, jež je v souladu s Písmem.
Pokoj Tobě. Lukáš |
]
Re: Bůh může stigmata dát a odejmout v čase, kdy On, Bůh chce (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Pátek, 09. únor 2007 @ 09:26:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz | A ještě: pravá stigmata (neboť jsou i falešná stigmata) jsou pro mne u lidí znamením hluboké lásky ke Kristu. Nevěřím, že by se P. Pio nechal oklamat. "Což by někdo z vás dal svému synu kámen, když ho prosí o chléb?
Nebo by mu dal hada, když ho prosí o rybu?
Jestliže tedy vy, ač jste zlí, umíte svým dětem dávat dobré dary, tím spíše váš Otec v nebesích dá dobré těm, kdo ho prosí!"
(Mt 7,9n) A já věřím, že P. Pio prosil Boha o dobré věci, které prospívají ke spáse jeho i druhých lidí, a Bůh ho k tomu obdařil takovým nástrojem a znamením. Když se někdo obrací na Boha, Bůh mu nepošle Satana. To by jinak náš Bůh byl nějakým demiurgem ap., a to jistě není. |
]
Re: Bůh může stigmata dát a odejmout v čase, kdy On, Bůh chce (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 09. únor 2007 @ 10:16:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No to je právě ono, Luky. Copak to, že někdo trpí, je dobrá věc? Myslím teď speciálně ta stigmata. Ty bys chtěl takovouto "dobrou" věc? Já ani za nic. Ale tady se asi neshodneme, já Ti nechci vyvracet Tvé přesvědčení, ale své si taky nenechám vyvrátit - leda že bys mohl citovat verše, které o stigmatech jako dobré věci mluví.
Srdečně Irena |
]
Re: Bůh může stigmata dát a odejmout v čase, kdy On, Bůh chce (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Pátek, 09. únor 2007 @ 10:48:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz | Myslím, že Bůh někdy dopouští utrpení v životě člověka pro jeho spásu a zrání (např. Židům 12,5nn, . Kor 12,7nn, Řím 5,3), tzn. ne vždy Bůh chce člověka uzdravit ihned. Jedním ze způsobů takového Božího dopuštění utrpení mohou být právě stigmata, která mají navíc ještě význam právě Pavlových slov (Kol 1,24).
Jinak dokonce účast na Kristově utrpení souvisí s účastí na jeho vzkříšení (Fil 3,10.11). To ještě k tomu mému komentáři výše.
Stigmata nejsou podle mne v rozporu s Písmem, navíc se, dle mého soudu, dají podpořit mnoha verši, která jsem ve výše napsaných komentářích uvedl. Jsou plně v souladu s Pavlovým výrokem v Kol 1,24 a s verši o účasti na Kristově utrpení. Že Kristus trpěl za nás neznamená, že my při své pozemské pouti nebudeme již trpět - budeme, "ale v tom ve všem slavně vítězíme mocí toho, který si nás zamiloval." (Řím 8,37).
|
]
Re: Bůh může stigmata dát a odejmout v čase, kdy On, Bůh chce (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 09. únor 2007 @ 12:05:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lukin, preco zase klames? Preco aspon niekedy neopises to, co sa v tebou spominanych biblickych slovach naozaj pise?
Nieje to preto, lebo sa snazis aspon vytvorit zdanie, ze ten vas okultizmus je biblicky?
Ozaj, vies kdo hlasa heslo: laska je bolest?
|
]
Re: Bůh může stigmata dát a odejmout v čase, kdy On, Bůh chce (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 09. únor 2007 @ 12:07:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty zkoušky, o kterých Pavel píše, se VŠECHNY týkají jeho evangelizací, žádná nemoci. O Pavlově ostnu bylo napsáno dost, někdo z toho vydedukoval, že to byla nemoc, dokonce oční.
Ale tady se mluví o poslu satanovu = andělu satanovu, ¨což není nemoc, ale démon, který Pavla otravoval na jeho cestě. Protože dobře věděl, jakou má Pavel úlohu= zevangelizovat celý tehdejší svět, proto mu to měl znepříjemňovat. Taky to dělal, a když Pavel volal k Bohu, řekl mu - "dost máš na mé milosti" = TY SÁM máš autoritu, jak jednat s ďáblem, TY SE PROTI TOMU VZEPŘI.
Účasti na Kristově utrpení rozumím tak, že když my kážeme evangelium tomuto nevěřícímu světu, jsme často napadáni slovně, někdo i fyzicky. Jeden náš bratr jednou dostal pěstí .
Slovně napadají lidé, které Boží slovo konfrontuje a oni nevědí, co s tím, no tak je ďábel popíchne a oni nadávají. S tím ale každý, kdo se vydává s kůží na trh, musí počítat.
Tak jen tolik.
Irena |
]
Re: Bůh může stigmata dát a odejmout v čase, kdy On, Bůh chce (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Pátek, 09. únor 2007 @ 12:42:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz | "Ty zkoušky, o kterých Pavel píše, se VŠECHNY týkají jeho evangelizací...", tedy jinými slovy o vydávání svědectví Ježíšovi a jeho slovu. I takto já chápu stigmata nejen P. Pia, ale i sv. Františka, Kateřiny Sienské. Marty Robin, Terezy Neumannové a dalších, tedy že vydávají svědectví Ježíši Kristu.
"O Pavlově ostnu bylo napsáno dost, někdo z toho vydedukoval, že to byla nemoc, dokonce oční. " V písmu se mluví o "ostnu v těle", čímž se označuje tělesný neduh, tedy nejen duchovní protivenství, ale skutečně nějaká tělesná slabost.
Přiznám se, že tvůj výklad, ve vší upřímné úctě k tobě, "TY SÁM máš autoritu, jak jednat s ďáblem, TY SE PROTI TOMU VZEPŘI" mi připadá poněkud přitažený za vlasy a i poněkud tendenční.
Účast na kristově utrpení kromě tebou řečeného považuji také v účasti na Kristově moci, která přemáhá hříchy celého světa, bojem proti hříchu. Někdy věřící cítí bolest z hříchu druhého člověka, někdy až fyzickou a modlí se za něj a přimlouvá u Boha. A pokud někdo ve své (od Boha dané) hluboké svatosti cítí hříchy mnoha lidí, nedivím se, když se tato hluboká bolest v Kristu projeví i takovým způsoběm, jako u některých stigmatizovaných. Prožívají bolest Kristovu, aby stáli v Kristu jako přímluvci za spásu hříšníků.
Jsem přesvědčen, že stigmata P. Pia, Františka z Assisi ad. jsou od Ježíše, jako znamení doby. Ke kolika lidem takto promlouvá Kristus? Jsou totiž vědecky nevysvětlitelnou výzvou a ti, kteří je mají (kromě podvodníků), vydávají Kristu svědectví.
Respektuji tvůj názor, nesnažím se tě přesvědčit a jsem rád, že navzdory naší názorové odlišnosti můžeme spolu v klidu diskutovat. Děkuji ti za to.
|
]
Re: Bůh může stigmata dát a odejmout v čase, kdy On, Bůh chce (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 09. únor 2007 @ 16:27:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Luky,
osten v těle je jen slovní obraz, na x místech v Bibli se píše -např. - "stal se mu trnem v oku nebo ostnem v boku".
Ale tady je jasně psáno - 2 K 12,7nn - "byl mi dán do těla satanův anděl( NBK) , v poznámce pod čarou "posel" = démon, který měl způsobit pronásledování Pavla, které ho mělo zastavit.
Ve v.7 se píše, že Pavel měl zjevení, které ho pozvedlo - to se ďáblovi nelíbilo, věděl, že Pavel mu je nebezpečný. 1.Pavlovo zjevení bylo o spravedlnosti, a to ho pozvedlo - nemluví se tu ale o pýše ( ostatně kdyby byl Pavel pyšný, proč by to ďáblovi vadilo - spíš naopak).
Ve v. 8 se mluví o milosti v tom smyslu, že B. milost je Pavlovi dostatečná. Milost lze chápat jako B.schopnost - pomůže nám naplnit B.plán.
Tato milost je dostatečná i pro nás, abychom se (nebo Pavel) zbavili nepříjemností.
Podívej se do Ex 14, 15 - ..." proč voláš ke mně?" = TY to udělej, TY máš autoritu ( SKRZE MOU MILOST) . My můžeme zredukovat reakce lidí tak, že nám neublíží - svou vírou, modlitbou, autoritou - no a to řekl Bůh Pavlovi.
Neslíbil nám procházku růžovým sadem, ale s Ním vítězíme!Pavel svou autoritu používal a svůj běh dokončil. Já věřím také, že dokončím ten svůj, pokud Pán nepřijde dřív.
Luky, já taky respektuju Tvůj názor. Asi se shodnout nemůžeme, máme každý jiné vyučování, ale to mi nebrání s Tebou v pokoji diskutovat.
V Jeho lásce Irena |
]
Re: Bůh může stigmata dát a odejmout v čase, kdy On, Bůh chce (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Pátek, 09. únor 2007 @ 16:57:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz | Ireno, děkuji za odpověď.
Pokud se na inkriminované místo podíváme přímo do originálu, není tam "byl mi dán do těla satanův anděl", nýbrž "byl mi dán do těla osten", řecky "edothé moi skolops té sarki". A tento tělesný neduh či tělesnou slabost poté Pavel chápe jako nástroj zlého, nástroj, který je ale dopuštěn Pánem a má Pavla vést k pokoře, "vždyť v slabosti se projeví má síla", praví Pán, aby tedy bylo vidět, že vše, co Pavel má, není z něho, ale od Boha, ne ze síly Pavla, nýbrž ze síly Boha.
Jsem toho názoru, že se nejedná o obrazné vyjádření, nýbrž skutečně o nějaké "mínus" těla. Tu tělesnou složku tam vidím zdůrazněnou.
Dávám Ti samozřejmě svobodu ke Tvému názoru a nepovažuji naši rozdílnost za důvod ke vzájemným rozepřím.
Přeji ti pokojný zbytek dne.
Lukáš
|
]
Re: Bůh může stigmata dát a odejmout v čase, kdy On, Bůh chce (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 09. únor 2007 @ 13:24:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milá Ireno!
Oční nemoc apoštola Pavla je z Nového zákona docela dobře doložitelná.
A má to i logiku, o které píšeš¨- přímou souvislost s evangelizací:
Ono se dost špatně zvěstuje Kristus, jenž nás uzdravuje - poloslepému kazateli.
Démon naopak doložitelný není, je to jen spekulace s textem. O démonech se totiž v Novém zákoně mluví jednoznačně a bez pochybností.
A slovo utrpení má v bibli mnohý význam. Ne jen přímé pronásledování.
Kromě toho nelze z Bible nijak dovodit, že zkoušky se týkají jen evangelizace. Ani u apoštola.
To, cos napsala, je určité chápání, klasická teologie charismatického hnutí. Nepřipadá mi to zcestné, ale ani biblicky ani praktickoteologicky to neobstojí v porovnání s výkladem, s kterým polemizuješ.
Olin
|
]
Re: Bůh může stigmata dát a odejmout v čase, kdy On, Bůh chce (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Pátek, 09. únor 2007 @ 13:30:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz | | Ahoj, Oline, proč by mělo jít zrovna o oční nemoc?? Ještě jsem se s tím nesetkal. Na základě čeho se tak má? Dík. |
]
Re: Bůh může stigmata dát a odejmout v čase, kdy On, Bůh chce (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 09. únor 2007 @ 14:01:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Před lety jsem se životem apoštola Pavla, jak ho zjevuje list Galatským, zabýval detailně, a pamatuji si, že jsem objevil (asi nejsem první) tyto souvislosti:
Gal 4,13-15: ze souvislosti (obětovali byste vlastní oči) vidíme, že to bylo těžké oční onemocnění. Kazatel, který mluví o Ježíši, který uzdravuje, náhle leží jako lazar a nemůže si pomoci. Pohané to mohli klidně chápat jako trest boží za jeho troufalost, s jakou "popíral bohy". Ale oni ne - byli to hrdinové víry. Věřili přes to, co měli před očima.
Gal 6,11: "teď vám píši vlastní rukou. všimněte si velikého písma"
taky v některých dalších listech je na konci řečeno, že Pavel připojuje pár slov vlastní rukou.
Dělal to proto, že jeho nápadně veliké písmo ověřovalo pravost listu (2 Tes 3,17)
Kde se ale vzalo to nápadné, odlišné písmo?
Víš, jak píše slabozraký člověk?
Pavel se sice v Galatii uzdravil, ale nemoc zanechala trvalé následky. To je moje teorie.
Také to mohl být ten "osten v těle" a "rány Kristovy", ale to už by byla spekulace.
Olin
|
]
Re: Bůh může stigmata dát a odejmout v čase, kdy On, Bůh chce (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Pátek, 09. únor 2007 @ 14:19:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz | | Velmi zajímavé! Slyším o tom poprvé. Díky za odpověď! |
]
Re: Bůh může stigmata dát a odejmout v čase, kdy On, Bůh chce (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 09. únor 2007 @ 16:42:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Oline,
já z vyučování v bibl. škole zase vím, že o těch očích to je jen spekulace. I když se píše o slabosti, neznamená to nemoc. Nemoc = ne moc, tzn., že člověk byl jakýmsi způsobem nezpůsobilý se vzepřít ´dáblu.(takto je to chápáno i v Kraličče)
Kdyby to byla nemoc a Bůh byl zdrojem nemoci, bylo by těžké odporovat Bohu! Ale Bůh není zdrojem nemoci, to je ďábel. V okamžiku, kdy by se člověk modlil za uzdravení, modlil by se proti B.vůli.
Ale uzdravení už je zase jiné téma. Já respektuju, že máš jiný názor, stejně jako Lukin, ani Ti ho neberu. Jen píšu svůj. Tož tak to ber:))
Srdečně Irena |
]
Re: Bůh může stigmata dát a odejmout v čase, kdy On, Bůh chce (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Sobota, 10. únor 2007 @ 01:23:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oční nemoc apoštola Pavla je z Nového zákona docela dobře doložitelná.
Ne to tedy není, dokonce i v NIV Study Bible a NASB Study Bible je napsáno k verši 12:7
"The precise nature of this severe affliction remains unknown ". To s tou oftalmií je "urban legend". Takže my nevíme co ten trn byl. A dozvíme se to asi až v nebi. Jestli vůbec. (Saša Flek měl jistou teorii co ten trn byl na základě vešů o trnu v těle co jsou v SZ)
|
]
Re: Bůh může stigmata dát a odejmout v čase, kdy On, Bůh chce (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 10. únor 2007 @ 01:32:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak tomu vůbec nerozumím. Vo co de?
Já to nedávám do bezpečné souvislosti s trnem v těle!
Olin |
]
Re: Bůh může stigmata dát a odejmout v čase, kdy On, Bůh chce (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Sobota, 10. únor 2007 @ 21:56:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ostatní co propagujou Pavlovu slepotu ale ano |
]
Re: Bůh může stigmata dát a odejmout v čase, kdy On, Bůh chce (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 10. únor 2007 @ 23:10:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak to nevím. Možné to, podle mě, je, ale je to čirá spekulace na základě odlišných a patrně nesouvisejících míst v Písmu.
Olin
|
]
Re: Bůh může stigmata dát a odejmout v čase, kdy On, Bůh chce (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 10. únor 2007 @ 07:27:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lukin, preco zase klames? Preco od nas pokrytecky chces vyklad a uplne presny biblicky rozbor temy (ked Ti ho niekto vysvetli aj tak ho prekrutis) ale Ty sam nerozoberies ten katolicky masochizmus hlbsie?
Preco nespomenies tie pasy vyrobene s klincov, ktore si niektory katolici upinaju okolo pasa, stehna atd. aby "trpeli" spolu s kristom (nie biblickym ale katolickym)
Bojis sa, ze by sa o tom masochizme vo vasich klastoroch ludia dozvedeli pravdu? Nehovorim o samobicovani, a inych formach samotriznenia ...najma velmi čudnej discipline v niektorych klastoroch na principe dominancie a submisivnosti?
Musel by si uznat ze den duch nema s Biblickym Kristom nic spolocne .... a preto sa nahanas o slovicka.
No povedz, niesi pokrytec? Stoji ti to protibiblicke ucenie za to?
|
]
Stigmata si P.Pio sám neudělal, nebyl masochistou (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 07. únor 2007 @ 19:26:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | Souhlasím s Lukinem a jeho použitím verše
"nyní trpím za vás a to, co zbývá do míry utrpení Kristových, doplňuji svým utrpením za jeho tělo, to jest církev." (Kol 1,24)
Pro Gojima vysvětluji:
Ač utrpení apoštola Pavla nebylo fyzicky stejné jako P.Pia, tak to neznamená, že by stigmata P.Pia nebyla svatým znamením od Boha.
Ap. Pavel trpěl za Církev především pronásledováním od Židů, byl od nich bičován, kamenován. Přitom cestoval po pohanské Římské říši, kde kázal evangelium. Kdyby měl stejná stigmata jako P.Pio, cestovat by tolik nemohl.
Je známo, že o stigmata (bolestné, krvácející viditelné rány v boku, na rukou, na nohou) P.Pio nestál. Byla mu dána r.1918 nadpřirozeně.
Sám si je neudělal, nebyl masochistou.
Když se poté mnohokrát modlil ke Kristu Pánu, aby mu je odňal, tak nebyl vyslyšen. Takže Boží vůlí bylo, aby je nesl. Stal se tak divadlem, podívanou světu, andělům, lidem. Skrze ta znamení se stal podívanou (divadlem) pro celou od Krista odpadávající Itálii a všechny od Krista k ateismu a agnosticismu odpadávající katolické země. Vadil zednářům a papeži zednáři Janu XXIII.
1. Korintským 4,9
Za to mám jistě, že nás Bůh apoštoly poslední okázal jako k smrti oddané; nebo učiněni jsme DIVADLO tomuto světu, i andělům, i lidem. (kralicky)
1. Korintským 4,9-13
4,9 Skoro se mi zdá, že nás apoštoly Bůh určil na poslední místo, jako vydané na smrt; stali jsme se PODÍVANOU světu, andělům i lidem.
4,10 My jsme blázni pro Krista, vy ovšem jste v Kristu rozumní; my jsme slabí, vy silní; vy slavní, my beze cti.
4,11 Až do této chvíle trpíme hladem a žízní a nemáme co na sebe, jsme biti, jsme bez domova,
4,12 s námahou pracujeme svýma rukama. Jsme-li tupeni, žehnáme, pronásledováni neklesáme,
4,13 když nám zlořečí, odpovídáme laskavě. Až dosud jsme vyděděnci světa, na které se všechno svaluje. (ekumenicky)
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve |
]
Re: Stigmata si P.Pio sám neudělal, nebyl masochistou (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 08. únor 2007 @ 14:16:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Libor, nieje mojim cielom Ti protirecit. Vies, Pan nam skutocne dal jeden velky poklad - Jeho Slovo, aby sme sa ho držali. V dobach kedy si niesme isty je nam potom kompasom. Ale je to uplne dobrovolna zalezitost.
Je sice pravdou, ze utrpenie Pavla bolo (ako pisal) dane dobou v ktorej zil a tiez je napisane ze Jezisova obet je dokonala, ... ja som ale slobodny clovek a pokial sa mi pacia rozne spiritisticke zalezitosti (stimy, ruzencova tantra, tranz z bolesti a nasledny masochizmus) je to osobna vec kazdeho cloveka ci to bude aplykovat alebo nie ...
K tomu sa asi neda viac dodat ....
|
]
Re: Neznesvěcujme Ježíše Krista jako Benedikt XVI. a Jan Pavel II. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Středa, 07. únor 2007 @ 14:58:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A co si myslis o tychto historickych suvislostiach?
Rímskokatolícka cirkev sa úplne zotaví zo „smrteľnej rany“ a
svet ju potom bude obdivovať.(Zj.13.3-12)
Keď pápež Pius VI v roku 1799 zomrel v zajatí vo Francúzsku, svet očakával koniec
rímskokatolíckej cirkvi. Boh nám však pred 2000 rokmi povedal, že šelma sa zotaví zo svojej
smrteľnej rany. Pozrime sa, čo píšu o vyliečení beštie, teda pápežstva, noviny New York Times:
„Smrteľná rana je zahojená: 7. júna, Rím – Od 11. hodiny dnešného doobedia je na svete o
jeden nezávislý suverénny štát viac. V uvedenom čase si premiér Mussolini… a kardinál Gasparri,
pápežský Minister zahraničných vecí, zastupujúci pápeža Pia XI, vymenili ratifikačné listiny
k dohodám podpísaným v Lateránskonm paláci 11. februára. Týmto jednoduchým aktom vnikol
nezávislý Vatikánsky štát“. New York Times, 7. júla 1929 (pozn.gojim: 11. je v okultnom svete jeden z najsilnejších symbolov)
Noviny San Francisco Chronicle popísali „obnovu“ pápežstva takto:
„Mussolini a kardinál Gaspari podpísali historický pakt…
Rany utrpené počas mnohých rokov
sú vyliečené“. 7. júla 1929, The San Francisco Chronicle, 7. júla 1929
„Žasne“ dnes svet nad pápežstvom ako predpovedala Biblia?
„Najlepším spôsobom ako vzdať úctu Jánovi Pavlovi II, ktorý je skutočne jedným z veľkých
mužov, je brať jeho učenie vážne; počúvať jeho slová a uplatňovať jeho slová a učenie u
nás v Amerike. To je výzva, ktorú musíme prijať“. Prezident George W. Bush, 21. marca 2001
„Pápež Ján Pavol II je jedným z najväčších morálnych a duchovných vodcov tohto storočia“.
Billy Graham v the Saturday Evening Post, január–február 1980
„Veľmi obdivujem pápeža Jána XXIII. Cítim, že priviedol na svet novú dobu“.
Billy Graham, Chicago Tribune, 8. júna, 1963
Pokracovanie: Cíle Iluminátu,
dosadit na místo papeže svého cloveka, se zdá být dosaženo!
|
]
|
|
Re: Velké Poslání Benedikta XVI. (Skóre: 1)
Vložil: joker v Neděle, 11. únor 2007 @ 13:53:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Současný papež se nesoustředí pouze na omezené možnosti šíření katolického učení a ve spolupráci s odborníky s USA připravuje novou kampaň katolickoé církve: křížovou výpravu do mezihvězdného prostoru. Viz.: http://ateo.cz/frame/phpgal/pict/2.347.jpg |
|
|
|
|
