 |
Právě je 563 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116632513
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Aktivity a kampaně: Kirschner: Papež se chce dostat do Moskvy, tak se musí zalíbit pravoslaví
Vloženo Pátek, 14. září 2007 @ 10:39:03 CEST Vložil: Bolek |
poslal tk Kirschner: Papež se chce dostat do Moskvy, tak se musí zalíbit pravoslavnému světu
z rozhovoru se šéfredaktorem Christnetu Janem Kirschnerem o ekuméně
Co si myslíte o ekumeně ve světle nových vyjádření papeže?
Mám rozporuplné pocity vůči tomu dokumentu, uvědomuji si, že tam nebylo řečeno víc než na 2. vatikanském koncilu. Ale tenkrát to byl průlom. Z heretiků se stali odloučení bratři, což už je velká změna, tak jsem věřil, že to co bylo formulované na 2. vatikánském koncilu, bude dále rozvíjeno směrem k větší otevřenosti.
Teď mám pocit, že výroky koncilu se zpětně interpretují směrem utužit to, než otevřít se směrem k jiným církvím. Nevím do jaké míry je to politika katolické církve vůči pravoslaví, protože pro pravoslaví jsou protestanské církve ještě méně důležité než pro katolíky, papež se chce dostat do Moskvy, tak to musí formulovat, tak aby se zalíbil pravoslavnému světu. To znamená, když se dva chtěji domluvit, třetí zůstává stranou.
Ale na druhé straně vnímam, že v protestantismu je pojetí církví chápano také dost roztříštěně a volně. Myslím, že je čas přemýslet nad tím, co je apoštolská posloupnost, organizace církve, litugie v církvi. Nevnímat to jen jako negativní věci, nějakou katolizaci.
Na jednu stranu jsem vůči dokumentu skeptický a mrzelo mě to, ale třeba je to i šance, k nějakému hlubšímu dialogu o této věci. Také to nebylo dobře načasované v souvislosti s tím, že se podepisovala Charta Ecumenica a má být setkání v Sibiu. Svou roli sehrála i mediální prezentace. Myslím si, že dokument neměl být formulovat tak, aby to media mohla takto rozsápat. Jan Kirschner je presbyterem (členem staršovstva) Českobratrské církve evangelické. Blízko má i ke katolické tradici.
Vystudoval Stavební fakultu ČVUT v Praze a Evangelickou teologickou fakultu UK v Praze (bakalářské studiu teologie křesťanských tradic) a v současné době dálkově studuje Katolickou teologickou fakultu v Praze. Dlouhá léta se angažuje v ekumenické spolupráci na místní i mezinárodní úrovni. Zůčastnil se Evropského ekumenického shromáždění v rakouském Grazu (1997) a také letos bude delegátem Českobratrské církve evangelické na 3. ekumenickém evropském shromáždění v rumunském Sibiu.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Kirschner: Papež se chce dostat do Moskvy, tak se musí zalíbit pravoslavnému svě (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 14. září 2007 @ 11:31:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
JK
Nevím do jaké míry je to politika katolické církve vůči pravoslaví, protože pro pravoslaví jsou protestanské církve ještě méně důležité než pro katolíky, papež se chce dostat do Moskvy, tak to musí formulovat, tak aby se zalíbil pravoslavnému světu. To znamená, když se dva chtěji domluvit, třetí zůstává stranou.
R
Znamená to, že se dá očekávat, že Řím nejprve pohltí pravoslavné a pak se teprve začne naplno "věnovat" REKATOLIZACI evangelíků? Pak synkretismu? Začínájí se nám tu rýsovat obrysy babylónské SUPERCÍRKVE?
Dílčí krok ke světové „SUPERCÍRKVI“ 22.1. 2007? Žena jedoucí na šelmě?
JK o dokumentu Charta Oecumenica
Myslím si, že dokument neměl být formulovat tak, aby to media mohla takto rozsápat.
R
Že by to nešlo tak hladce jak se čekalo? |
Re: Re: Kirschner: Papež se chce dostat do Moskvy, tak se musí zalíbit pravoslavnému (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 14. září 2007 @ 12:25:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zajímavé je toto: " Myslím, že je čas přemýšlet nad tím, co je apoštolská posloupnost, organizace církve"... Na to jsem se ptal i Olina, který se snaží katolickou eklesiologii v pojetí biskupů jakožto nástupců apoštolů obhajovat mezi protestanty, ale odpovědi jsem se nedočkal. Snad krom toho, že podle něho k tomu mají blízko luteráni. Proto se domnívám, že by se k této implementaci katolického učení dalo využít učení o současných apoštolech, jakožto neviditelné linii sahající až k prvním apoštolům. Musela by se ale nějak vyřešit otázka jejich vysvěcení. Nejprve je ale třeba posunout současné myšlení tímto směrem. Společná eucharistie katolíků a protestantů, k níž se signatáři Ekumenické charty zavázali, pak nutně nastolí i toto téma. Více o tom: http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=4480
|
]
Re: Re: Re: Kirschner: Papež se chce dostat do Moskvy, tak se musí zalíbit pravoslavn (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 14. září 2007 @ 13:01:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Zdravím Pastýři,
Zdá se, že se Tvá předpověď z uvedeného článku, který jsi poslal na GS v roce 2005, naplňuje.
Budoucnost?Jistě poroste množství protestantů, kteří budou následovat způsoby katolického myšlení, a to zejména v pohledu na autoritu člověka, přestanou jako Berojští rozsuzovat to, co uslyší s kazatelny a zajisté půjdou stále dál vstříc objetí římského katolicismu. Nicméně budou narůstat i skupiny těch, kteří najednou - až učení překoná míru toho, co budou ještě schopni tolerovat - se v této cestě zastaví. Až jednou oko na punčoše utkávané okolo lidské mysli povolí, nebude již možné toto pozvolné párání zastavit.
Lze předpokládat, že zatímco jiní budou přijímat další a další římskokatolické doktríny, druzí se vydají opačným směrem a budou opouštět i to, čemu již věřili. Zatímco jiným budou do sebe zapadat přicházející staronová učení a skládat se do římskokatolické mozaiky, druzí naopak budou toto klubko rozplétat a půjdou směrem zcela opačným. Opustí skupinkový model, Kurzy Alfa, Joynerova vidění… Již dnes můžeme takové vidět.
Pastýř
A Jaký je Tvůj aktualizovaný odhad po té co se dělo kolem Ekumenické Charty?
r
|
]
Re: Re: Re: Re: Kirschner: Papež se chce dostat do Moskvy, tak se musí zalíbit pravos (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 14. září 2007 @ 13:30:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Můj odhad? Domnívám se, že pokud bude zachována svoboda projevu, deklarovaná Listinou, mnoho se nezmění. Proto by se mohlo, domnívám se, začít pověřovat určité lidi, aby na diskusních fórech (která mají, jak jsem zjistil, obrovský vliv a jsou monitorována) vytvořili optickou protiváhu, nebo soustavným napadáním a obviňováním kritiků tyto v očích veřejnosti dehonestovat. Co myslíš, kdo zde třeba tráví celý den, je stále on-line a soustavně a jednostranně tyto věci komentuje a napadá osoby s odlišným názorem?
To by ovšem nemuselo stačit. V další fázi by se možná mohlo začít operovat legislativou a snažit se kritiku napasovat například pod paragraf hanobení vyznání a rasy atd. Bude možná třeba proto plíživě kritiku učení přirovnávat k rasismu. Nejprve bude ale potřeba kritika vyprovokovat k něčemu takovému, co by mohlo být vykládáno jako skutková podstata trestného činu, a poté jej postihnout. Proto, milý Reformovaný, zásadně se nepouštěj do žádných silných výrazů, polemizuj pouze s učením a buď vždy za všech okolností slušný a miluj své oponenty, ať se chovají jakkoliv. Jde přece o pravdu Božího slova, ne o politiku, ne o osoby…
Domnívám se, že možná Internet bude v budoucnu buď regulován nebo se půjde po identitě diskutujících. To je ovšem jen má spekulace a soukromý názor. Je ale dobré již dnes tyto věci promýšlet.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kirschner: Papež se chce dostat do Moskvy, tak se musí zalíbit pr (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 14. září 2007 @ 13:42:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Díky za názor Pstýři,
A co říkáš tomu, jak se papež naléhá na Slovensko aby prohloubilo konkordát?
Viz zde:
Papež se snaží přimět Slovensko k urychlenému rozšíření smlouvy s Vatikánem
Řekl bych, že Česko není od ratifikace konkordátu daleko a situce může být pak obdobná, i když přece jen snad ne v takové míře.
hezký víkend
přeje
reformovany
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kirschner: Papež se chce dostat do Moskvy, tak se musí zalíbi (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 14. září 2007 @ 19:46:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Reformovaný,
dávám Ti k samostatnému promyšlení jednu věc. Zkus si však pročíst konkordát ohledně financování církve. Například:
čl 17 (2)
„České republice je ekonomické zabezpečení katolické církve zaručeno právním řádem České republiky. V případě vypracování nového modelu financování bude zajištěno,
aby proces jeho zavádění nebyl v přechodném období příčinou
ekonomických problémů v katolické církvi.".
Dej si to souvislosti s nedávnou výzvou jednoho v minulosti vlivného politika ohledně jeho návrhu samofinancování katolické církve, kde chtěl vyjít státu vstříc a posteskl si:
„Na druhé straně existují od státu kroky, které vzájemné důvěře neprospívají. Mám na mysli hlavně zbytečné obstrukce kolem smlouvy s Vatikánem a zákon o církvích s jeho „kontrolními" mechanismy vůči charitám či jiným církevně právním osobám."
Představ si, co by se s tímto návrhem o samofinancování stalo v případě
ratifikace konkordátu? Na jedné straně by si parlament řekl, že pokud
řkc takto uvažuje, je ji třeba vyjít vstříc a nedělat "zbytečné
obstrukce kolem smlouvy s Vatikánem", ale tímto rozhodnutím by začal
automaticky platit čl 17 bod 2. Pokud by pak došlo opět k potřebě
nějakého "narovnání" na základě "vypracování nového modelu
financování", na který protestanti tak ochotně přistupují, kdo myslíš, že by z toho jako jediný profitoval...?
Pastýř
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kirschner: Papež se chce dostat do Moskvy, tak se musí za (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 14. září 2007 @ 20:40:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Omlouvám se za slití kurzívy, ale systém v komentářích zřejmě neumí oddělit kurzívu a pak pokračovat stejným typem písma.
P.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skoro bych řekl, že by profitovala ŘKC. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 14. září 2007 @ 21:36:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Pastýři,
Skoro bych řekl, že by profitovala ŘKC.
zdraví
reformovaný |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skoro bych řekl, že by profitovala ŘKC. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 14. září 2007 @ 22:56:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | I já si to myslím. V současné době je to v parlamentu tak 50/50 a pokud
je prezidentem Václav Klaus, je i poslední demokratickou pojistkou vůči
ratifikaci neboť má možnost smlouvu vetovat. Bude proto zajímavé
sledovat lidovecké návrhy na prezidentského kandidáta. Ale nebude to
snadné neboť Pithart ani Halík nemají moc šancí. Možná budou lidovci
usilovat o spojení se socany s podporou zelených ve společném návrhu
kandidáta, ale i to je velmi
nejisté. Možná by zde mohla být podpora Klause ze strany lidovců, ovšem
s tichým příslibem ratifikace konkordátu, ale na to je pan prezident
příliš zásadový a moc tomu nevěřím. Je také nutné kalkulovat s hlasy
komunistů, kteří jsou tradičně proti konkordátu, ale i zde bude snaha
jejich hlasy získat. Jedna varianta se přímo nabízí. V každém případě
je zde ale reálná
šance odkladu o další volební období, ovšem pokud bude zvolen Klaus.
Ale je ve hře i více variant a v první fázi půjde jistě o to překonat
Parlament. Nicméně ačkoliv je ratifikace konkordátu v programovém
prohlášení vlády, pokud
bys mluvil s jednotlivými poslanci, zjistil bys, že to není vůbec
jisté. Podstatný bude nyní postoj ostatních církví a možná by ses
divil, že ačkoliv to není na první pohled vidět, kolik lidí si toto
stále více uvědomuje. Slovensko otevřelo mnohým oči. Je třeba o tom ale
psát i diskutovat :-)
Pastýř
P. S. Podotýkám, že se jedná o můj soukromý a osobní názor :-)
.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skoro bych řekl, že by profitovala ŘKC. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 14. září 2007 @ 23:06:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pastýři, kdopak kdy navrhoval Halíka na hrad? Ty?
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skoro bych řekl, že by profitovala ŘKC. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 14. září 2007 @ 23:20:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Právě proto, že by to v současné době nebylo možné, tak oficiálně nikdo. Můžeš být první, pokud vím, je to Tvůj favorit :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skoro bych řekl, že by profitovala ŘKC. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 14. září 2007 @ 23:31:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Aha.
Mě taky oficiálně nikdo nenavrhuje. V současné době by to neprošlo.
Dobrou noc.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skoro bych řekl, že by profitovala ŘK (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 14. září 2007 @ 23:33:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oline, předpokládám - ale nerad bych Ti křivdil - že budeš zřejmě
patřit mezi horlivé stoupence ratifikace smlouvy s Vatikánem. Máte
nějaký plán jak to v dohledné době uskutečnit?
Pastýř
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skoro bych řekl, že by profitoval (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 15. září 2007 @ 23:35:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty mi křivdíš každou chvíli a já nevěřím, že tě to nebaví.
Koneckonců já tě taky nešetřím - ale nerad bych ti křivdil.
S tou smlouvou jsi vedle jak ta jedle - tedy vlastně jsi tam, kde bejváš.
Já prostě jenom nejsem proti. Přijde mi to až trapný: Vaťouš chce smlouvu s ČR, tak mi evangelíci budeme just proti!
To je tak všechno.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skoro bych řekl, že by profit (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Neděle, 16. září 2007 @ 00:10:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-))) nekecej!!!!! ty seš evangelík??????????????!!!!!! :-))))))) a že ten tvůj vaťouš neřek ani slovo??????!!!!! :-)))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kirschner: Papež se chce dostat do Moskvy, tak se musí zalíbit pr (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pátek, 14. září 2007 @ 14:32:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ani nevis Pastyri, jak velmi si cenim techto tvych moudrych a odvaznych slov. Kazdy se stara jen o sebe (nemyslim tim nikoho z GS, ale vseobecne v cirkvi) a tvoje vyjadreni je dukazem, ze se Buh stara o sve ovecky. Ja si myslim, ze identitu tech, ktere ty jine sily potrebuji znat, uz davno znaji a maji ve sve databazi. |
]
jde i o osoby (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Sobota, 15. září 2007 @ 23:29:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jde přece o pravdu Božího slova, ne o politiku, ne o osoby…
Milý Pastýř,
nemohu s tebou souhlasit. Jistěže jde o pravdu Božího Slova, to nelze zpochybnit. Avšak ze strany slepých charismatických vůdců jde i o politiku. Nelze přehlédnout jejich ryze politickou činnost nejen ve vlastních církvích a sborech (politická likvidace oponentů) a v jiných denominacích (získávání stoupenců a vlivu), ale i politicko-propagandistickou činnost v médiích (manipulace s veřejným míněním v mezidenominační oblasti). Tato zhoubná politická činnost má své tragické důsledky, za něž nesou odpovědnost zcela konkrétní osoby, nikoliv neosobní učení.
Tyto osoby je nutno na jejich plnou odpovědnost za tragické důsledky jejich politické činnosti upozorňovat, tuto činnost neustále odkrývat a medializovat a vytvářet tlak veřejného mínění, aby tuto činnost neprováděli, aby z toho činili pokání, či dokonce usilovali, pokud to lze, tyto neblahé důsledky napravit.
Tyto osoby musí uslyšet natvrdo o své odpovědnosti a musí počítat s tím, že cokoliv kdy v budoucnu svévolného a zlého udělají, že jim to lehce neprojde. Ať je to momentální charismatická celebrita typu Rudolfa Bubika nebo momentální pěšák, moci zbavený Oldřich Kadlec. Tyto osoby si nesmí být ani na chvíli jisti, že mohou beztrestně (bez nelibé odezvy veřejnosti) činit, co se jim zlíbí. Tyto osoby musí žít v neustálém vědomí, že jsou jak pod Boží věčnou kontrolou, tak i pod časnou kontrolou křesťanské veřejnosti. A proto je naším úkolem jim jejich plnou osobní odpovědnost neustále připomínat. |
]
Re: jde i o osoby (Skóre: 1)
Vložil: prdiola v Sobota, 15. září 2007 @ 23:35:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jo, a se Sovětským svazem na věčný časy, prďolo! :-P |
]
Re: Re: jde i o osoby (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Sobota, 15. září 2007 @ 23:49:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | lukáši drexlere alias lukine, strejdo, římskej katolíku a prdiolo, je příznačný, že jako rychlokvaška z katolickýho učiliště a graubnerův agent na mediální scéně máš nostalgickej vztah k reálsocialismu :-)))))))) to byly zlatý pionýrský časy pro děvku jedoucí na šelmě :-))))))))))))) agentama stb počínaje a ouslužným přicmrndáváním v pacem in terris konče :-)))))))))))) |
]
Re: Re: Re: jde i o osoby (Skóre: 1)
Vložil: prdiola v Sobota, 15. září 2007 @ 23:54:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A víš že mi seš úplně volnej, šášo Rony alias katoliku alias dušane alias doris alias xveivodam??? |
]
Re: Re: Re: Re: jde i o osoby (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Neděle, 16. září 2007 @ 00:01:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-))))) je vidět, že jsem opět klepl přímo na katolicko-charismaticko-ecumenickou hlavičku!!!!!!!!!!! :-)))))))))))))))))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: jde i o osoby (Skóre: 1)
Vložil: prdiola v Neděle, 16. září 2007 @ 00:03:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No, neměl by ses bouchat tak často do té své hlavičky, bobku. Ale horší už to asi nebude, viď, Tinky Linky? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: jde i o osoby (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Neděle, 16. září 2007 @ 00:06:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-)))))) neztrácej tady čas tím svým žvaněním a radči si jdi louskat v pravidlech českýho pravopisu :-)))))))))))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jde i o osoby (Skóre: 1)
Vložil: prdiola v Neděle, 16. září 2007 @ 00:08:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tůdle nůdle!!! :-P |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jde i o osoby (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Neděle, 16. září 2007 @ 00:11:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-))))) už sis apoň vopravil ten název diplomky???????!!!!! :-))))))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jde i o osoby (Skóre: 1)
Vložil: prdiola v Neděle, 16. září 2007 @ 00:14:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tím mě chceš jako vodstřelit? Jo, tak to je slabý. Ale dávám ti novou příležitost, tak prosím, zkus to znovu! ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jde i o osoby (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Neděle, 16. září 2007 @ 00:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-))))))) takže nevopravil!!! :-)))))))))))))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kirschner: Papež se chce dostat do Moskvy, tak se musí zalíbit pr (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 15. říjen 2007 @ 17:59:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pastyr,
Velmi dakujem za Tvoj nazor,
Myslim ale ze kvoli tomu internet byt kontrolovany nemusi ...:-))) On internet ani nikdy anonymny nebol a ak niekto tvrdi ze internet je anonymny, je to magor ... :-)))
Identita diskutujuceho sa da zistit bleskovo, podla prislusneho IP, (leda ze by niekto chodil chatovat na verejne miesto bez monitoringu ...)
Tak isto si myslim ze vobec nieje treba natahovat paragraf o hanobeni rasy a vyznania na kritiku katolizacie, (v praxi som sa s tym este ani nestretol) lebo ak by rimska organizacia zacala niekoho pravne potahovat za to, ze bol na jej adresu kryticky, cely proces by bol v konecnom dosledku kontraproduktivny, ci uz by sa dostal alebo nedostal do medii.
Ostri krytici katolizacie sa malokedy stretli s priamou odozvou zo strany rk, nakolko tato organizacia si to vie
ustrazit "inymi sposobmi" a ma v tom starocne skusenosti.
Clen v podstate akehokolvek vacsieho zboru, sa vzdy stretne s mnozstvom ideovych oponentov, pokial sa prejavi voci katolizacii negativne a stane sa jej oponentom.
Mozes byt akokolvek vzdelany a fundovany, daju si okamzite zalezat aby s teba urobili blazna, izolovali Ta a zneutralizovali. Tak nejak, ako to robia aj na tomto fore. To je zaujimava prax a je naozaj čudné, ze je to skoro pravidlom. Pokial ide o beznych ludi, skonci to vacsinou izolaciou, ale pokial ide o duchovnych, kazatelov alebo dokonca medialne zname osobnosti je postup iny, na ich sprofanovanie sa pouzije nejaka umelo vyrobena a vymyslena kauza ktora
zdanlivo s tym nema nic spolocne ...
Teraz nebudem rozoberat kto to robi vedome a kto nie, len som chcel povedat, ze to pred cim varujes je uz davno-davno realita, a zalezi ako sa clovek rozhodne ohladom rizik ktore to nesie ...
Portál www.evanjelik.sk maže články o dr. Martinovi Lutherovi !!!!
Katolizace přede dveřmi - spěme dál
Alberto Rivera: Jezuitska Infiltrace církví v praxi
|
]
Re: Re: Re: Kirschner: Papež se chce dostat do Moskvy, tak se musí zalíbit pravoslavn (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 14. září 2007 @ 13:28:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | //...Olina, který se snaží katolickou eklesiologii v pojetí biskupů jakožto nástupců apoštolů obhajovat mezi protestanty, ale odpovědi jsem se nedočkal.
Pastýř zase lže, jako když na počítači datluje.
Olin |
]
|
|
Re: Kirschner: Papež se chce dostat do Moskvy, tak se musí zalíbit pravoslavnému svě (Skóre: 1)
Vložil: jarda2007 v Pátek, 14. září 2007 @ 15:55:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) |
Zajímavý názor od protestanta - evangelíka.
Pravdou ale asi je, že v těch bodech, nad kterými JK přemýšlí
"Myslím, že je čas přemýslet nad tím, co je apoštolská posloupnost, organizace církve, litugie v církvi. "
je celkem mezi námi katolíky a pravoslavnými shoda. K oddělení pravoslavných došlo přeci jen již v době, kdy byla církev dost institucionalizována (česky řečeno - usazena a upravena).
Chápu i to, že ekumenicky zaměření protestanté nad tím přemýšlí, stejně tak jako neekumenicky zaměření. Dosud ale drtivá většina protestantů neuznává ani jedno, ale ani ji nikdo nenutí to v plnosti uznávat.
No, jak se říkalo "budou-li dost dlouho přemýšlet, tak určitě na něco přijdou". |
Re: Re: Kirschner: Papež se chce dostat do Moskvy, tak se musí zalíbit pravoslavnému (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 14. září 2007 @ 19:50:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | K oddělení pravoslavných došlo přeci jen již v době, kdy byla církev
dost institucionalizována (česky řečeno - usazena a upravena).
Chtěl jsi snad říci: K oddělení římských katolíků došlo přeci jen již v době, kdy byla církev
dost institucionalizována (česky řečeno - usazena a upravena). |
]
|
|
|
|
